IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

6 გვერდი V « < 2 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> ნაკლოვანება ხატზე?, კანონიკურობის საკითხი
Sotiris
პოსტი Aug 9 2007, 02:12 AM
პოსტი #61


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,567
რეგისტრ.: 3-November 06
წევრი № 382



ციტატა(ზებედე @ Aug 8 2007, 11:59 PM) *

ამ ხატზე არის რაიმე ნაკლოვანება? biggrin.gif


ისეთივე უნაკლოა, როგორც John Coltrane-ის ხატები.


--------------------
მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ზებედე
პოსტი Aug 9 2007, 03:56 AM
პოსტი #62


ზეციკეთი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 4,332
რეგისტრ.: 27-July 06
წევრი № 19



ციტატა(Sotiris @ Aug 8 2007, 10:12 PM) *

ისეთივე უნაკლოა, როგორც John Coltrane-ის ხატები.


მევიოლინე წმინდანი არ ყავთ? biggrin.gif


--------------------
მზეო ამოდი, ამოდი
ნუ ეფარები გორასა
წიწილის თეთრი ბუმბული,
ველად გაჰქონდა ნიავსა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მარიამი
პოსტი Aug 9 2007, 09:29 AM
პოსტი #63


+ + +
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 12,615
რეგისტრ.: 23-July 06
მდებარ.: თბილისი
წევრი № 6



QUOTE(ზებედე @ Aug 9 2007, 03:56 AM) *

მევიოლინე წმინდანი არ ყავთ? biggrin.gif

ჯერ ცოცხალი ხარ და... tongue.gif wink.gif


--------------------
ნუ მივატოვებთ ერთმანეთს, როცა ერთმანეთს ვჭირდებით...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sotiris
პოსტი Aug 9 2007, 06:47 PM
პოსტი #64


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,567
რეგისტრ.: 3-November 06
წევრი № 382



ციტატა(ზებედე @ Aug 9 2007, 03:56 AM) *

მევიოლინე წმინდანი არ ყავთ? biggrin.gif


ზანგი რომ ყოფილიყავი, შანსი გექნებოდა IPB-ს სურათი


--------------------
მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ზებედე
პოსტი Aug 10 2007, 04:07 AM
პოსტი #65


ზეციკეთი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 4,332
რეგისტრ.: 27-July 06
წევრი № 19



ციტატა(Sotiris @ Aug 9 2007, 02:47 PM) *

ზანგი რომ ყოფილიყავი, შანსი გექნებოდა IPB-ს სურათი


და ვიქნებოდი ზებედე შავი IPB-ს სურათი


--------------------
მზეო ამოდი, ამოდი
ნუ ეფარები გორასა
წიწილის თეთრი ბუმბული,
ველად გაჰქონდა ნიავსა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
თამარი_ცქნაფო
პოსტი Aug 11 2007, 04:19 PM
პოსტი #66


მე რომ მიყვარხარ, განა ისე არწივს მთა უყვარს...
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 15,854
რეგისტრ.: 1-November 06
მდებარ.: მწვერვალი ''დიადი ვერასოდეს''
წევრი № 362



ციტატა(ზებედე @ Aug 10 2007, 05:07 AM) *

და ვიქნებოდი ზებედე შავი IPB-ს სურათი

ეს სმაილიკი არ ითვლება, აქ თეთრი ხარ biggrin.gif


--------------------
''ადამიანზე გამძლეა თიხა,
მაგრამ თიხაზე გამძლეა სიტყვა,
ის შეიძლება უბრალო იყოს
და აუტანელ ტკივილად ითქვას''...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sotiris
პოსტი Aug 11 2007, 05:54 PM
პოსტი #67


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,567
რეგისტრ.: 3-November 06
წევრი № 382



ციტატა(თამარი_ცქნაფო @ Aug 11 2007, 04:19 PM) *

ეს სმაილიკი არ ითვლება, აქ თეთრი ხარ biggrin.gif


მაიქლ ჯექსონი?


--------------------
მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
თამარი_ცქნაფო
პოსტი Aug 11 2007, 06:24 PM
პოსტი #68


მე რომ მიყვარხარ, განა ისე არწივს მთა უყვარს...
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 15,854
რეგისტრ.: 1-November 06
მდებარ.: მწვერვალი ''დიადი ვერასოდეს''
წევრი № 362



ციტატა(Sotiris @ Aug 11 2007, 06:54 PM) *

მაიქლ ჯექსონი?

სწორედაც რომ preveds.gif


--------------------
''ადამიანზე გამძლეა თიხა,
მაგრამ თიხაზე გამძლეა სიტყვა,
ის შეიძლება უბრალო იყოს
და აუტანელ ტკივილად ითქვას''...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sotiris
პოსტი Aug 15 2007, 12:51 AM
პოსტი #69


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,567
რეგისტრ.: 3-November 06
წევრი № 382



ციტატა(ზებედე @ Aug 8 2007, 11:59 PM) *

ამ ხატზე არის რაიმე ნაკლოვანება? biggrin.gif
IPB-ს სურათი


ჰა შენ ორიგინალი. მართალია ქრისტე არ ჩანს, მაგრამ ეს არცთუ მნიშვნელოვანი დეტალია IPB-ს სურათი

IPB-ს სურათი


--------------------
მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
qareli
პოსტი Aug 15 2007, 02:26 AM
პოსტი #70


Newbie
*

ჯგუფი: Members
პოსტები: 10
რეგისტრ.: 13-August 07
წევრი № 2,597



უკაცრავად smile.gif ესენი ერთად რატომ დგანან?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
shota-rustavi
პოსტი Aug 15 2007, 11:45 PM
პოსტი #71


B A J O
*

ჯგუფი: Members
პოსტები: 25
რეგისტრ.: 14-August 07
წევრი № 2,602



სადაური ხატია თუ იცით?


--------------------
რუსთავიდან
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
kisish
პოსტი Aug 16 2007, 11:35 AM
პოსტი #72


ნანა
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,679
რეგისტრ.: 12-March 07
წევრი № 1,350



ციტატა(ზებედე @ Aug 8 2007, 11:59 PM) *

ამ ხატზე არის რაიმე ნაკლოვანება? biggrin.gif
IPB-ს სურათი


ამ ხატზე თუ არ არის ნაკლოვანება, მაშინ მნიშვნელობა არ ქონია მართლმადიდებელი იქნები თუ კათოლიკე mad.gif


--------------------
"იმისთვის, რომ სხვებმა შეგიყვარონ,ჯერ შენ უნდა შეიყვარო ისინი" (ბერი პორფირე)

"შეიყვარე ერთადერთი ღმერთი, რათა შეგიყვაროს ყველამ. არა მხოლოდ ადამიანებს ეყვარები, არამედ უტყვ ცხოველსაც, ვინაიდან ღვთის მადლი როცა გარეთ გამოდის თავისკენ იზიდავს იმას, რაც მის წინ არის. ოღონდ შენ არა მარტო ეყვარები, არამედ პატივსაც მოგაგებენ, ვინაიდან შენში გამოისახება უმანკო ხატი იმისა, რომელსაც შეიყვარებ და რომლის მსახურიც იქნები." (ბერი ამფილოქე)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
shota-rustavi
პოსტი Sep 21 2007, 11:18 PM
პოსტი #73


B A J O
*

ჯგუფი: Members
პოსტები: 25
რეგისტრ.: 14-August 07
წევრი № 2,602



es aris magari sisulele. damijere aset ragaceebze gamokideba ar girs tore shors cagiyvans. ara mgonia es xati martlmadideblebs sheeqmnat. asetebs yuradgebas nu miaqcev. es chemi azria smile.gif

es aris magari sisulele. damijere aset ragaceebze gamokideba ar girs tore shors cagiyvans. ara mgonia es xati martlmadideblebs sheeqmnat. asetebs yuradgebas nu miaqcev. es chemi azria smile.gif


--------------------
რუსთავიდან
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
m16
პოსტი Sep 22 2007, 06:51 PM
პოსტი #74


..........
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 5,739
რეგისტრ.: 2-July 07
მდებარ.: Rustavii
წევრი № 2,365



ციტატა(კანუდოსელი @ Jul 17 2007, 01:15 PM) *

ბოლო დროს შეიმჩნევა ტენდენცია ხატწერის გაუბრალოებისა და საერთოდ გამიწიერებისა. წმინდანის ხატი უპირველეს ყოვლისა გადმოსცემს ფერისცვალების, განღმრთობის იდეას. ხატი არ არის ფოტოგრაფიულად ზუსტად შესრულებული ნახატი, ის ონტოლოგიურ რეალობას გამოხატავს, ანუ იმას, რაც არის მიზანი თითოეული ადამიანისა, ანუ განღმრთობა. ამიტომაც არის, რომ მაგალითად უდიდესი სიწმინდე იესო ქრისტეს სუდარა ვერასოდეს ვერ დაიკავებს ხატის ადგილს, ვინაიდან მასზე იესო ქრისტეს მკვდარი სხეულის ფოტოგრაფიული სახეა გადმოცემული...მკვდარი და არა აღმდგარი - ეს რა თქმა უნდა არანაირად არ აკნინებს ამ უდიდეს სიწმინდეს.

აი ამ გადასახედიდან გაუგებარია ბოლო დროის ხატებში ისეთი ელემენტების შემოტანა, რაც ხატის, როგორც სასუფევლისკენ მიმართული სარკმლის იდეას რბილად რომ ვთქვათ არ ეთანადება.

მაგალითი შეიძლება იყოს, წმინდა მატრონას ხატი, სადაც ის გამოხატულია ბრმა...მგონი ეს დარღვევაა სწორედ იმ უმთავრესისა, რასაც ხატი ეწოდება და რაც სამწუხაროდ ხატის, როგორც ფოტოგრაფიული ნივთის - ნახატის იდეას უფრო შეეფერება.

ვისაუბროთ

ეს მხოლოდ და მხოლოდ შენი აზრია
მათ უფრო კარგად იციან როგორ დახატონ წმინდა მატრონას ხატი ვიდრე შენ..

ხატის გამიწიერება?
ხატი ისედაც გამიწიერებულია რადგან მიწიერი საგნებისაგან არის შექმინილი, მაგრამ ეს იმას არ ნიშნავს რომ მათი სიწმინდე დაკარგულია


--------------------
:)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანუდოსელი
პოსტი Sep 25 2007, 03:59 PM
პოსტი #75


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



ციტატა(m16 @ Sep 22 2007, 06:51 PM) *

მათ უფრო კარგად იციან როგორ დახატონ წმინდა მატრონას ხატი ვიდრე შენ...



მათ, ვინ?
უსპენსკი ალბათ აზზე არ იყო ხატის ღვთისმეტყველების შესახებ biggrin.gif


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
S a l l y
პოსტი Sep 29 2007, 02:56 PM
პოსტი #76


infinity...
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 9,631
რეგისტრ.: 11-September 06
მდებარ.: Sallylandia
წევრი № 182



ძალიან გთხოვთ,ნუ აოფებთ თემას და კორექტულულად ისაუბრეთ!


--------------------
Я хочу безумно жить:

Всё сущее - увековечить,

Безличное - вочеловечить,

Несбывшееся - воплотить!



I'm selfish, impatient, and a little insecure. I make mistakes, I am out of control, and at times hard to handle. But if you can't handle me at my worst, then you sure as hell don't deserve me at my best..
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ქევანა
პოსტი Sep 29 2007, 04:45 PM
პოსტი #77


მთვლემარე დრაკონი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 7,454
რეგისტრ.: 11-February 07
მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth
წევრი № 1,055



რამდენადაც მე მასწავლეს და როგორაც მასწავლეს, იკონოგრაფია მკაცრად მოქმედებს დადგენილი კანონებით, რომელიც ჩამოყალიბდა ადრეულ საუკუნეებში... wink.gif
ასე რომ, წმინდანთა გამოსახულებისა და მათი ატრიბუტების შეცვლა ასე ადვილი არ არის... wink.gif
დღეს ისედაც ბევრი გამოსახულებაა, რომელსაც ხატს უწოდებენ, მაგრამ ხატი არ არის... ეს იმიტომ რომ მნიშვნელობა დაუკარგეს.... sad.gif გაუშინაურდნენ ასე ვთქვათ....

ეხლა უფრო ახლოს თემასთან...
ციტატა
აი: წმინდა ილია მართალი სათვალეებით - ცოტა ვერ მესმის, რას უნდა ნიშნავდეს ონტოლოგიურად?

ის თუ როგორ გამოსახონ წმ, ილია მართალი, მგონი ჩამოყალიბების პროცესშია, თუ გინდა გაპროტესტე ხატმწერებთან, სათვალეებით ნუ ხატავთ-თქო biggrin.gif laugh.gif


მაგალითად არ ვიცი ეს ეხლა რამდენად შეეხება ამ თემას, მაგრამ... წმ. გიორგიც და წმ თევდორეც ორივე გველეშაპს კლავს შუბით, ძირითადი განმასხვავებელი ნიშანი კი იცით რა არის? ასაკი... ანუ წმ გიორგი ყმაწვილის სახით არის გამოსახული და წმ. თევდორე წვერ-ულვაშით...

ნუ ვფიქრობ, ისეთი ფიზიკური ნაკლი რაც წმინდანის ცხოვრებასთან არის დაკავშირებული, ალბათ მისაღებია იყოს გამოსახული, რადგან გაგვახსენებს მის ცხოვრებას, მაგრამ აი კონკრეტულად წმ. ილია მართლის სათვალეები, ... რიავი, არა მგონია მისაღები იყოს,.. მსგავსი დეტალები თავისთავად ეწინააღდეგება ხატწერის პრინციპებს, რაც არამგონია დარჩეს.


--------------------
“I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")

"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini

***
ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : )

***
Спасение утопающего – дело рук самого утопающего...

***
ამინდის შემქმნელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანონისტი
პოსტი Sep 29 2007, 05:07 PM
პოსტი #78


დავით
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 16,930
რეგისტრ.: 17-October 06
მდებარ.: თბილისი, საქართველო
წევრი № 284



ketino
ციტატა
ნუ ვფიქრობ, ისეთი ფიზიკური ნაკლი რაც წმინდანის ცხოვრებასთან არის დაკავშირებული, ალბათ მისაღებია იყოს გამოსახული

ნაკლი უნდა იყოს არა თანდაყოლილი ან თუნდაც შეძენილი საყოფაცხოვრებო პირობებში, არამედ ქრისტეს გამო

მაგალითად - წელში მოხრილი სერაფიმე საროველი ცემის გამო

და ასე შემდეგ


--------------------
„ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KAIROS
პოსტი Dec 31 2007, 06:06 AM
პოსტი #79


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



ჩავარდა ეგ თემა სამწუხაროდ

ციტატა
წელში მოხრილი სერაფიმე საროველი ცემის გამო


ხატების მისია არის ქადაგებაც და ისტორიული მოთხრობაც, ასევე შეიძლება აიხსნას ხსენებული ნათლისმცემლის თავისკვეთაც და ჭრილობაც ივერიის ღვთისმშობლის ხატზეც.


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
lamasvani
პოსტი Jan 2 2008, 11:24 PM
პოსტი #80


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 120
რეგისტრ.: 28-June 07
მდებარ.: tbilisi
წევრი № 2,318



ციტატა(kisish @ Aug 16 2007, 11:35 AM) *

ამ ხატზე თუ არ არის ნაკლოვანება, მაშინ მნიშვნელობა არ ქონია მართლმადიდებელი იქნები თუ კათოლიკე mad.gif



და შენთვის აქვს რაიმე მნიშვნნელობა?
:?

ohmy.gif blink.gif


--------------------
დამსეტყვე ცაო დამსეტყვე
აქა ვარ ჩემის თავითა

www.karavi.ge
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

6 გვერდი V « < 2 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 29th March 2024 - 10:15 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი