IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

9 გვერდი V  1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ბიბლიური შესაქმის ექვსი დღე, ბიბლიური შესაქმის ექვსი დღე სამყაროსა და ადამიანის შექმნა
ზვარე
პოსტი May 21 2008, 01:44 AM
პოსტი #1


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 286
რეგისტრ.: 15-February 08
წევრი № 3,936



ბიბლიური შესაქმის ექვსი დღე სამყაროსა და ადამიანის შექმნა

წმიდა მამების უამრავი შრომა ეხმაურება აღნიშნულ საკითხს. მასვე განმარტავენ ებრაელი კომენტატორები, მეცნიერები. საინტერესოა მათი გაცნობა და მსჯელობა ამ საკითხებზე.

სხვადასხვა თემებში ხშირად ხდება შეხებაამ თემასთან. გთხოვთ დადოთ ლინკები, გამოთქვათ მოსაზრებები, ვისაუბროთ ვიმსჯელოთ, ვიკამათოთ...
ალბათ ბევრისთვის იქნება საინტერესო.




წიგნი დაბადებისა, რომელსა ეწოდების ებრაელთაგან ბერესით

1

1. დასაბამად ქმნნა ღმერთმან ცაჲ და ქუეყანაჲ.

2. ხოლო ქუეყანაჲ იყო უხილავ და განუმზადებელ და ბნელი ზედა უფსკრულთა. და სული ღმრთისაჲ იქცეოდა ზედა წყალთა.

3. და თქუა ღმერთმან: იქმენინ ნათელი და იქმნა ნათელი.

4. და იხილა ღმერთმან ნათელი, რამეთუ კეთილ. და განწვალა ღმერთმან შორის ნათლისა და შორის ბნელისა.

5. და უწოდა ღმერთმან ნათელსა დღე და ბნელსა უწოდა ღამე. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიად დღე ერთი.

6. და თქუა ღმერთმან: იქმენინ სამყარო შორის წყლისა და იყავნ განმყოფელ შორის წყლისა და წყლისა. და იქმნა ეგრეთ.

7. და განყო ღმერთმან შორის წყლისა, რომელი იყო ქუეშე კერძო სამყაროჲსა და შორის წყლისა ზედა კერძო სამყაროჲსა.

8. და უწოდა ღმერთმან სამყაროსა ცაჲ და იხილა ღმერთმან, რამეთუ კეთილ. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიად დღე მეორე.

9. და თქუა ღმერთმა შეკერბინ წყალი ქუეშე კერძო ცისა შესაკრებელსა ერთსა, და გამოჩნდინ ჴმელი. და იქმნა ეგრეთ. და შეკრბა წყალი ქუეშე კერძო ცისა შესაკრებელთა მათთა. და გამოჩნდა ჴმელი.

10. და უწოდა ღმერთმან ჴმელსა ქუეყანაჲ და შესაკრებელსა წყალთასა უწოდა ზღუებ. და იხილა ღმერთმან, რამეთუ კეთილ.

11. და თქუა ღმერთმან: აღმოამორჩენ ქუეყანამან მწუანვილი თივისაჲ. მთესველი თესლისაჲ, ნათესავობისაებრ და მსგავსებისა და ხე ნაყოფიერი მყოფელი ნაყოფისა, რომლისა თესლი მისი მის თანა მსგავსებისაებრ ქუეყანასა ზედა. და იქმნა ეგრეთ.

12. და გამოიღო ქუეყანამან მწუანვილი თივისაჲ, მთესველი თესლსა ნათესავობისაებრ და მსგავსებისაებრ და ხე ნაყოფიერი, მყოფი ნაყოფისაჲ, რომლისა თესლი მისი მის თანა ნათესავობისაებრ ქუეყანასა ზედა. და იხილა ღმერთმან, რამეთუ კეთილ.

13. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიად დღე მესამე.

14. და თქუა ღმერთმან იქმენინ მნათობნი სამყაროსა შინა ცისასა მნათობად ქუეყანისა განსაყოფელად შორის დღისა და შორის ღამისა. და იყუნედ სასწაულებად დღეებად და ჟამებად და წელიწადებად.

15. და იყუნედ განმანათლებელად სამყაროსა ცისა, რათა ჩნდეს ქუეყანასა ზედა. და იქმნა ეგრეთ.

16. და შექმნა ღმერთმან ორნი მნათობნი დიდნი: მნათობი დიდი მთავრობად დღისა. და მნათობი უმრწემესი - მთავრობად ღამისა. და ვარსკულავნი.

17. და დასხნა იგინი ღმერთმან სამყაროსა ცისასა, რათა ჩნდენ ქუეყანასა ზედა.

18. და მთავრობდენ დღესა და ღამესა და განწვალებდენ შორის ნათლისა და შორის ბნელისა. და იხილა ღმერთმან ნათელი, რამეთუ კეთილ.

19. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიად დღე იგი მეოთხე.

20. და თქვა ღმერთმან: გამოიღედ წყალთა ქუეწარმავალები სამშჳნველთა ცხოველთაჲ და მფრინველნი ფრინვალენი ქუეყანასა ზედა ჩემისაებრ ცისა. და იქმნა ეგრეთ.

21. და შექმნნა ღმერთმან ვეშაპნი დიდნი და ყოველი სული ცხოველთა ქუეწარმავალთაჲ, გამოიღეს წყალთა ნათესაობისაებრ მათისა ყოველი მფრინველი მფრინვალენი ნათესაობისაებრ. და იხილა ღმერთმან, რამეთუ კეთილ.

22. და აკურთხნა იგინი ღმერთმან მეტყუელმან: აღორძნდით და განმრავლდით. და აღავსენით წყალნი ზღჳსანი. და მფრინველნი განმრავლდედ ქუეყანასა ზედა.

23. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიად დღე მეხუთე.

24. და თქვა ღმერთმან: გამოიღედ ქუეყანამან სამშჳნველი ცხოველი ნათესაობისაებრ ოთხფერჴთა და ქუეწარმავალთა და მჴეცთა ქუეყანისათა ნათესაობითი. და იქმნა ეგრე.

25. და შექმნა ღმერთმან მჴეცნი ნათესაობითნი და საცხოვარნი ნათესაობისაებრ მათისა და ყოველი ქუეწარმავალი ქუეყანისა ნათესაობისაებრ მათისა და იხილა ღმერთმან, რამეთუ კეთილ.

26. და თქვა ღმერთმან: ვქმნეთ კაცი ხატებისაებრ ჩვენისა და მსგავსებისაებრ. და მთავრობდეს თევზთა ზღჳსასა და მფრინველთა ცისათა და პირუტყუთა და მჴეცთა ყოვლისა ქუეყანისა ყოველთა ქუეწარმავალთა მავალთა ქუეყანასა ზედა.

27. და შექმნა ღმერთმან კაცი სახედ თჳსად და ხატად ღმრთისა შექმნა იგი, მამაკაცად და დედაკაცად ქმნა იგინი.

28. და აკურთხნა იგინი ღმერთმან მეტყუელმან: აღორძნდით და განმრავლდით. და აღავსეთ ქუეყანაჲ და ეუფლენით მას. და მთავრობდით თევზთა ზღჳსათა, და მფრინველთა ცისათა, და ყოველთა პირუტყუთა, და ყოველსა ქვეყანასა და ყოველთა ქუეწარმავალთა, მავალთა ქვეყანასა ზედა.

29. და თქვა ღმერთმან: აჰა, მიგცე თქვენყოველი თივა სათესავი მთესველი თესლისაჲ, რომელ არს ზედა ყოვლისა ქვეყანისა. და ყოველი ხე, რომელსა აქუს თავსა შორის თჳსსა ნაყოფი თესლისაჲ სათესავი, თქუენდა იყოს საჭმელად.

30. და ყოველთა მჴეცთა ქვეყანისათა და ყოველთა მფრინველთა ცისათა. და ყოვლისა ქუეწარმავალისა, რომელი ვალს ქვეყანასა ზედა, რომელსა აქუს თავსა შორის თვისსა სული სიცოცხლისა, და ყოველი თივა მწვანვილისა საჭამადად და იქმნა ეგრეთ.

31. და იხილნა ღმერთმან ყოველნი, რაოდენნი ქმნნა, და აჰა კეთილ. ფრიად,და იყო მწუხრი ღა იქმნა განთიად დღე მეექუსე.


--------------------
მახლობელ არს ჩემდა ერი ესე პირითა მათითა და ბაგითა მათითა პატივ-მცემს მე, ხოლო გულნი მათნი შორს განშორებულ არიან ჩემგან
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
seminaristi
პოსტი May 27 2008, 04:23 PM
პოსტი #2


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 101
რეგისტრ.: 5-July 07
მდებარ.: წალენჯიხის რ-ნი. სოფ.საჩინო
წევრი № 2,395



ციტატა(ზვარე @ May 21 2008, 01:44 AM) *


თავი 1
1. დასაბამად შექმნა ღმერთმა ცა და ქვეყანა.

2. ხოლო ქვეყანა იყო უხილავი და გაუმზადებელი, და ბნელი იყო უფსკრულზე, და სული ღვთისა მიმოიქცეოდა წყალზე.

3. და თქვა ღმერთმა: იქმნას ნათელი. და იქმნა ნათელი.

4. და იხილა ღმერთმა ნათელი, რომ კარგია. და გაყო ღმერთმა ერთმანეთისაგან ნათელი და ბნელი.

5. და უწოდა ღმერთმა ნათელს დღე და ბნელს უწოდა ღამე. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიადი - დღე ერთი.

6. და თქვა ღმერთმა: იქმნას სამყარო წყლის შუაში და იყოს გამყოფი წყალსა და წყალს შორის. და იქმნა ასე.

7. და შექმნა ღმერთმა სამყარო, და გაყო ღმერთმა ერთმანეთისაგან წყალი, რომელიც იყო სამყაროს ქვემოთ, და წყალი სამყაროს ზემოთ.

8. და უწოდა ღმერთმა სამყაროს ცა. და იხილა ღმერთმა, რომ კარგია. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიადი - დღე მეორე.

9. და თქვა ღმერთმა: შეიკრიბოს წყალი ცის ქვეშ ერთ შესაკრებელში, და გამოჩნდეს ხმელეთი. და იქმნა ასე. და შეიკრიბა წყალი ცის ქვეშ თავის შესაკრებლებში, და გამოჩნდა ხმელეთი.

10. და უწოდა ღმერთმა ხმელეთს მიწა და წყალთა ნაკრებს უწოდა ზღვები. და იხილა ღმერთმა, რომ კარგია.

11. და თქვა ღმერთმა: აღმოაცენოს მიწამ მცენარეული ბალახი, თესლის მთესველი, გვარისაებრ და მსგავსებისაებრ, და ხე ნაყოფიერი, ნაყოფის გამომღები, რომლის თესლი მასში გვარისაებრ არის ქვეყანაზე. და იქმნა ასე.

12. და გამოიღო მიწამ მცენარეული ბალახი, თესლის მთესველი, გვარისაებრ და მსგავსებისაებრ, და ხე ნაყოფიერი, ნაყოფის გამომღები, რომლის თესლი მასში გვარისაებრ არის ქვეყანაზე. და იხილა ღმერთმა, რომ კარგია.

13. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიადი - დღე მესამე.

14. და თქვა ღმერთმა: იქმნას მნათობები ცის სამყაროში გასანათებლად ქვეყნისა, გასაყოფად ერთმანეთისაგან დღისა და ღამისა და იყვნენ ნიშნებად და დროებად და დღეებად და წელიწადებად,

15. და იყვნენ გასანათებლად ცის სამყაროში, რათა ანათებდნენ ქვეყანაზე. და იქმნა ასე.

16. და შექმნა ღმერთმა ორი დიდი მნათობი: დიდი მნათობი - დღის განმგებლად და მცირე მნათობი - ღამის განმგებლად, და ვარსკვლავები.

17. და დაადგინა ისინი ღმერთმა ცის სამყაროში, რათა ანათებდნენ ქვეყანაზე.

18. და განაგებდნენ დღეს და ღამეს და ყოფდნენ ერთმანეთისაგან ნათელსა და ბნელს. და იხილა ღმერთმა, რომ კარგია.

19. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიადი - დღე მეოთხე.

20. და თქვა ღმერთმა: გამოიღოს წყლებმა ქვეწარმავლები ცოცხალი სულით და ფრინველები, რომლებიც იფრენენ ქვეყანაზე, ცის სამყაროს შესაბამისად. და იქმნა ასე.

21. და შექმნა ღმერთმა დიდი ვეშაპები და ყოველი სული ცოცხალ ქვეწარმავალთა, რომლებიც გამოიღებს წყლებმა მათი გვარისაებრ, და ყოველი ფრთოსანი ფრინველი გვარისაებრ. და იხილა ღმერთმა, რომ კარგია.

22. და აკურთხა ისინი ღმერთმა და თქვა: აღორძინდით და გამრავლდით და აავსეთ წყლები ზღვებში, და ფრინველები გამრავლდნენ ქვეყანაზე.

23. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიადი - დღე მეხუთე.

24. და თქვა ღმერთმა: გამოიღოს ქვეყანამ ცოცხალი სული გვარისაებრ, ოთხფეხნი და ქვეწარმავალნი და მხეცები ქვეყნისა გვარისაებრ. და იქმნა ასე.

25. და შექმნა ღმერთმა მხეცები ქვეყნისა გვარისაებრ და პირუტყვი გვარისაებრ და ყოველი ქვეწარმავალი ქვეყნისა მათი გვარისაებრ. და იხილა ღმერთმა, რომ კარგია.

26. და თქვა ღმერთმა: შევქმნათ კაცი ჩვენი ხატისაებრ და მსგავსებისაებრ, და მთავრობდეს ზღვის თევზებზე და ცის ფრინველებზე და პირუტყვზე და მთელს ქვეყანაზე და ყველა ქვეწარმავალზე, რომელიც დახოხავს მიწაზე.

27. და შექმნა ღმერთმა კაცი, ღვთის ხატისაებრ შექმნა იგი, მამაკაცად და დედაკაცად შექმნა ისინი.

28. და აკურთხა ისინი ღმერთმა და თქვა: აღორძინდით და გამრავლდით და აავსეთ ქვეყანა და დაეუფლეთ მას და იმთავრეთ ზღვის თევზებზე და ცის ფრინველებზე და ყველა პირუტყვზე და მთელს ქვეყანაზე და ყველა ქვეწარმავალზე, რომელიც დახოხავს მიწაზე.

29. და თქვა ღმერთმა: აჰა, მოგეცით თქვენ ყველა დასათესი მცენარე, თესლის მთესველი, რომელიც არის მთელი მიწის ზედაპირზე, და ყველა ზე, რომელსაც აქვს თავის თავში ნაყოფი დასათესი თესლისა, - თქვენთვის იქნება საჭმელად

30. და ქვეყნის ყველა მხეცისთვის და ცის ყველა ფრინველისთვის და ყველა ქვეწარმავლისთვის, რომელიც დახოხავს მიწაზე, რომელსაც აქვს თავის თავში სიცოცხლი სული, ყველა მწვანე მცენარე იქნება საჭმელად. და იქმნა ასე.

31. და იხილა ღმერთმა ყოველივე, რაც შექმნა, და აჰა, კარგია ძლიერ. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიადი - დღე მეექვსე.




Глава 1

"(1) В начале сотвори Бог небо и землю, то есть сущность неба и сущность земли. Никто не должен думать, что шестидневное творение есть иносказание; непозволительно также говорить, будто бы, что по описанию сотворено в продолжение шести дней, то сотворено в одно мгновение, а также будто бы в описании сем представлены одни наименования, или ничего не означающие, или означающие нечто иное. Напротив того, должно знать, что, как небо и земля, сотворенные вначале, суть действительно небо и земля, а не что-либо иное разумеется под именем неба и земли, так и сказанное о всем прочем, что сотворено и приведено в устройство по сотворении неба и земли, заключает в себе не пустые наименования, но силе сих наименований соответствует самая сущность сотворенных естеств.

В начале сотвори Бог небо и землю. Сим и ограничилось дело первоначального творения; потому что ничего иного не сотворено вместе с небом и землею. Даже и природы, сотворенные в тот же день, тогда сотворены еще не были. А если бы они были сотворены вместе с небом и землею; то Моисей сказал бы о сем. Не говорит же он, чтобы не подать мысли, будто бы наименование природ древнее их бытия. Из сего ясно открывается, что небо и земля сотворены из ничего, потому что не были еще сотворены ни вода, ни воздух, не получили еще бытия ни огонь, ни свет, ни тьма: они произведены позднее неба и земли. Поэтому суть твари, ибо произошли после неба и земли; и не вечны, ибо не было их прежде неба и земли.

После сего Моисей говорит не о том, что над твердью, но о том, что между твердью и землею, как бы в недрах каких. Не написал он нам о духах, не говорит, в какой день сотворены они. О земле же пишет, что (2) была не образована и пуста, то есть ничего на себе не имела и была пустынна. И сие сказал, желая показать, что пустота была прежде природ. Впрочем не говорю, что пустота есть нечто действительно существующее, а хочу только показать, что была тогда одна земля, и кроме ее ничего другого не было.

Сказав о сотворении неба и земли и указав на пустоту (поелику время древнее природ, сотворенных по времени), Моисей обращается к описанию самых природ, и говорит: и тма верху бездны. Это показывает, что бездна вод сотворена в то же время. Но как она сотворена в тот день, в который сотворена? Хотя и сотворена в этот день и в это время, однако же Моисей не написал в сем месте, как она сотворена; посему и должны мы принять, что бездна сотворена в то время, как написано, а как она сотворена от самого же Моисея ожидать на сие объяснения. Тьму верху бездны некоторые почитают тенью неба. Если бы твердь сотворена была в первый день, то мнение их могло бы иметь место. А если бы горние небеса подобны были тверди: то глубокая тьма была между небесами и небесами; потому что не был еще сотворен и водружен там свет, который своими лучами разгонял бы там тьму. Если же небесная область светла, как свидетельствует Иезекииль, Павел и Стефан, и небеса светом своим разгоняют тьму; то как распростирали они тьму над бездною?

Если все сотворенное (хотя написано, или не написано о сотворении того) сотворено в шесть дней; то облака сотворены в первый день. Огонь сотворен вместе с воздухом, хотя о нем и не написано, так и облака сотворены вместе с бездною, хотя и не написано о них, что сотворены вместе с бездною, подобно тому, как не написано о сотворении огня вместе с воздухом. Ибо надлежало, чтобы все было сотворено в шесть дней. Происхождение же облаков нам известно, и потому должны мы полагать, что облака сотворены вместе с бездною; ибо они всегда рождаются от бездны. И Илия видел облак восходящий из моря (3Цар.18:44), и Соломон говорит: в чувстве его бездны разверзошася, облацы же источиша росу (Притч.3:20). В том, что облака сотворены в это именно время, то есть в первую ночь, убеждает нас не одна сущность облаков, но и самое их действие, ибо полагаем, что ими произведена первая ночь. Подобно тому, как облака распростирались над Египтом три ночи и три дня, и произвели ночь, распростерты были облака над целым миром в первую ночь и в первый день творения. Если облака были прозрачны; то первый день не был лишен некоторого освещения, потому что сияния горних небес было достаточно заменить свет, сотворенный после в первый же день.

По прошествии ночи и дня в вечер второй сотворена твердь; и она с сего времени тенью своею производила следующие за тем ночи. Таким образом, в вечер первой ночи сотворены небо и земля, с ними сотворена и бездна, сотворены облака, и они-то, распростершись над всем, произвели темную ночь. А после того, как тень сия покрывала все в продолжении двенадцати часов, сотворен свет, и он рассеял тьму, распростертую над водами.

Сказав о тьме, что тьма была распростерта верху бездны, Моисей продолжает: и дух Божий ношашеся верху воды. Дух Божий есть Святый Дух Бога Отца, исходящий от Него невременно, и по сущности и творческой силе равный Отцу и единородному Сыну Его. Дух сей, собственно, особо и самостоятельно отличаемый от Отца, в божественном Писании именуется Духом Божиим и Духом Святым. О Нем говорится: ношашеся над водами, чтобы вложить родотворную силу в воды, в землю и в воздух; и они оплодотворились, породили в себе и произвели растения, животных и птиц. Духу же Святому подобало носиться в удостоверение, что творческою силою равен Он Отцу и Сыну. Ибо Отец изрек, Сын сотворил; подобало и Духу привнести Свое дело. И сие явил Он ношением, явственно показав тем, что все приведено в бытие и совершено Троицею. Притом должно знать, что Писание, когда повествует о творческой силе Божества, не представляет нам такого духа, который бы, как нечто сотворенное и произведенное, вместе с Богом носился над водами, но говорит о Духе Святом. Он согревал, оплодотворял и соделывал родотворными воды, подобно птице, когда она с распростертыми крыльями сидит на яйцах, и, во время сего распростертия, своею теплотою согревает их и производит в них оплодотворение. Сей-то Дух Святый представлял нам тогда образ святого крещения, в котором, ношением Своим над водами, порождаешь Он чад Божиих [1].

Сказав о сотворении неба, земли, тьмы, бездны и вод в начале первой ночи, Моисей обращается к повествованию о сотворении света в утро первого дня. Итак, по истечении двенадцати часов ночи, сотворен свет среди облаков и вод, и он рассеял тень облаков, носившихся над водами и производивших тьму. Тогда начался первый месяц Низан, в который дни и ночи имеют равное число часов; свету надлежало пребывать двенадцать часов, чтобы день заключал в себе такое же число часов, какую меру и продолжительность времени пребывала тьма. Ибо хотя и свет и облака сотворены во мгновение ока, но как день, так и ночь первого дня продолжались по двенадцати часов.

Свет, явившийся на земле, подобен был или светлому облаку, или восходящему солнцу, или столпу, освещавшему народ еврейский в пустыне. Во всяком случае несомненно только то, что свет не мог бы рассеять обнимавшую все тьму, если бы не распространил всюду или сущность свою, или лучи, подобно восходящему солнцу. Первоначальный свет разлит был всюду, а не заключен в одном известном месте; повсюду рассевал он тьму, не имея движения; все движение его состояло в появлении и исчезновении; по внезапном исчезновении его наступало владычество ночи, и с появлением оканчивалось ее владычество. Так свет производил и три последующие дня. Чтобы свет не обратился в ничто, как происшедший из ничего, Бог особенно засвидетельствовал о нем, сказав (18): яко добро. А сим самым засвидетельствовал, что добры зело все твари, происшедшие прежде света, о которых не было сказано, что они добры. Ибо хотя Бог не сказал сего о них, при самом сотворении их из ничего; однако же после, когда образовал все из них, подтвердил это и о них. Ибо ко всему сотворенному, т.е. ко всему, что сотворено в шесть дней, относятся слова, сказанные при конце шестого дня (31): и виде Бог вся, елика сотвори: и се добра зело.

Сей первоначальный свет, по сотворении названный добрым, восхождением своим производил три дня. Он, как говорят, содействовал зачатию и порождению всего, что земля должна была произвести в третий день; солнцу же, утвержденному на тверди, надлежало привести в зрелость то, что произошло уже при содействии первоначального света. Говорят же, что из сего рассеянного всюду света и из огня, сотворенных в первый день, устроено солнце, которое на тверди, и что луна и звезды - из того же первоначального света, чтобы, как солнце, владеющее днями, освещая землю, вместе с тем приводило в зрелость ее произведения, так луна, владеющая ночами, не только светом своим умеряла ночью жар, но и содействовала земле производить свойственные ей по первоначальной природе плоды и произведения. И Моисей в своих благословениях говорит: от плода, который производит луна (Втор.33:14).

О свете замечают, что он сотворен в первый день, кроме всего прочего, и для произведений земных. Но хотя земля при посредстве сего света произвела все, что совершилось в третий день, между тем как свет был в первоначальном своем состоянии; впрочем, все плоды земные при посредстве луны, как и при посредстве света, должны были получить начало, при посредстве же солнца - придти в зрелость.

Итак, земля произвела все из себя при содействии света и вод. Хотя Бог и без них мог произвести все из земли; однако же, такова была воля Его, и тем хотел Он показать, что все, сотворенное на земле, сотворено на пользу человеку и на служение ему.

Воды, покрывавшие землю в первый день, были несоленые. Хотя над землею была бездна вод, но не было еще морей. Воды сделались солеными в морях, до собрания же их в моря не были солоны. Когда воды разлиты были по лицу земли для ее орошения; тогда были они сладки. Когда же в третий день собраны в моря; тогда соделались солеными, чтобы, от совокупления в одно место, не подверглись гниению, и чтобы, принимая в себя вливающиеся в них реки, не переполнялись. Вода рек, вливающихся в море, была для него достаточным питанием. Чтобы не иссохло море от солнечного зноя, вливаются в него реки. А чтобы не возрастало море, не выходило из пределов и не потопляло землю, принимая в себя воды рек, воды их поглощаются соленостью моря.

Если положим, что с сотворением вод сотворены вместе и моря, и покрыты были водами, и что воды морей были горьки; то и тогда должны сказать, что воды над морями не были горьки. Ибо моря были и покрывались водами во время потопа, однако же не могли сообщить горечи своей сладким водам потопа, которые были над морями. А если бы моря могли сделать потопные воды горькими, то как сохранились бы в них маслины и все другие земные произрастения? Или как стали бы пить их во время потопа Ной и бывшие с ним? Ною повелено было внести в ковчег пищу для себя и для всех бывших с ним, потому что негде было доставать пищи; воды же не повелено было внести, потому что бывшие в ковчеге могли пить воду, которая отвсюду окружала ковчег. Таким образом, как были не солоны потопные воды, хотя покрывали собою моря, так не были горьки воды, собранные в третий день, хотя и были бы горьки воды бывших под ними морей.

Но поелику собрание вод произошло не прежде сказанного Богом (9): да соберется вода, и да явится суша; то конечно не было и морей, прежде нежели Бог (10) собрания вод нарече моря. Поэтому, моря вместе с тем, как получили имя и заняли вместилище свое, изменились и получили соленость, которой не имели до занятия ими своего вместилища. Да и самое вместилище морей сделалось углубленным в то именно время, когда сказано: да соберется вода в собрание едино, то есть или дно морей стало ниже прочей земли, и вместе с водами, бывшими над ним, приняло в себя воды, бывшие над всею землею, или воды поглотили друг друга, чтобы достало для них места, или дно моря расселось, и произошло великое углубление, так что воды в мгновение ока устремились по склону дна. Хотя воды собрались во едино по Божию повелению; однако же и при самом сотворении земли отверста была им дверь, чтобы могли они собраться в одно вместилище.

Как при собрании вод первых и вторых не было такого заключенного места, из которого бы не могли они выходить; так в последствии исходят они разными потоками и источниками, и собираются в моря свои теми стезями и путями, какие проложены ими с первого дня.

И горние воды, во второй день отделенные от прочих вод простертою между ними твердью, были также сладки, как воды дольние; они не таковы, как воды, осолившиеся в морях в третий день, но таковы же, как и отделенные от них во второй день. Они не солоны, потому что не подвержены гниению. Они не на земле, от чего бы могли загнивать; там воздух не служит к тому, чтобы порождали и производили они пресмыкающихся. Для вод сих ненужно, чтобы впадали в них реки; они не могут иссякнуть, потому что нет там солнца, которое зноем своим иссушало бы их; они пребывают там росою благословений, и блюдутся для излияния гнева.

Невозможно предполагать также, чтобы воды над твердью были в движении, ибо приведенное в порядок не кружится без порядка, и что есть, то не приводится в движение тем, чего нет. Что сотворено в чем-либо другом, то при самом сотворении получает для себя все, и движение, и восхождение, и нисхождение в том, в чем сотворено. А горние воды не окружены ничем; потому не могут они течь вниз или кружиться; ибо нет для них того, в чем бы они текли вниз, или кружились.

Так, по свидетельству Писания, небо, земля, огонь, воздух и воды сотворены из ничего, свет же сотворенный в первый день, и все прочее, что сотворено после него, сотворено уже из того, что было прежде. Ибо, когда Моисей говорит о сотворенном из ничего, употребляет слово: сотвори; сотвори Бог небо и землю. И хотя не написано об огне, водах и воздухе, что они сотворены, однако же не сказано также, что они произведены из того, что было прежде. А потому и они из ничего, как небо и земля из ничего. Когда же Бог начинает творить из того, что было уже, тогда Писание употребляет подобное сему выражение: рече Бог, да будет свет и все прочее. Если же сказано: (21) сотвори Бог киты великия, то прежде сего говорится следующее: (20) да изведут воды гады душ живых. Посему, только поименованные выше пять родов тварей сотворены из ничего, все же прочее сотворено из того уже, что сотворено из ничего.

И огонь сотворен в первый день, хотя о сотворении его не написано, потому что он заключен в ином. Как существующий не сам по себе и не для себя, он сотворен вместе с тем, в чем заключен. Как существующий не для себя, не мог он быть прежде того, что составляет конечную причину его бытия. Огонь находится в земле; о сем свидетельствует самая природа; но что огонь сотворен вместе с землею, сего Писание не объявляет, говорит же просто: в начале сотвори Бог небо и землю. Посему, хотя теперь огонь будет не в земле, но в водах, ветре и облаках, однако же земле и водам во всякое время повелено порождать его из недр своих.

И тьма не есть что-либо вечное, она даже не тварь; потому что тьма, как показывает Писание, есть тень. Она не прежде неба и не после облаков сотворена, но вместе с облаками, и ими порождена. Бытие ее зависит от иного, потому что нет у нее собственной сущности; и когда перестает быть то, от чего она зависит, тогда вместе с сим, и подобно сему, перестает быть и тьма. Но что прекращается вместе с другим, перестающим быть, то близко к несуществующему; потому что иное служит виною его бытия. Посему тьма, которая была при облаках и тверди, и которой не стало при первоначальном свете и при солнце, могла ли быть самостоятельною, когда одно своим распростертием породило ее, а другое явлением своим рассеяло ее? А если одно производит тьму и дает ей бытие, а другое обращает ее в ничто; то можно ли почитать ее вечною? Ибо вот облака и твердь, сотворенные вначале, породили тьму, а свет, сотворенный в первый день, рассеял ее. Бели же одна тварь произвела ее, а другая рассеяла, притом одна постоянно, вместе с собою и в тот же час, приводить ее в видимость, а другая обращает ее в ничто в то именно время, когда обращается она в ничто; то необходимо заключить, что одна дает начало ее бытию, а другая прекращает ее бытие. Посему, если твари дают тьме бытие и прекращают оное, то следует, что тьма есть произведение тварей (ибо она есть тень тверди), и что тьма перестает быть при другой твари (ибо исчезает при солнце). И сию-то тьму, которая совершенно порабощена тварям, некоторые учители почитают враждебною тварям, - ее, не имеющую собственной сущности, признают они вечною и самостоятельною!

Моисей, сказав о том, что сотворено в первый день, приступает к описанию творения в следующий день, и говорит: (6) и рече Бог: да будет твердь посреде воды, и да будет разлучающи (7) между водою, яже под твердию, и между водою, яже бе над твердию. Твердь, утвержденная между водами и водами, имела такое же протяжение, в каком воды распростерты были по земной поверхности. Поелику и над твердью воды, какие над землею, и под твердью земля, воды и огонь; то твердь заключена в этом, как младенец в матерних недрах.

Иные, полагая, что твердь в средине всего сотворенного, почитают ее недрами вселенной. Но если бы твердь сотворена была как средина вселенной; то свет, тьма и воздух, бывшие над твердью, когда созидаема была твердь, и остались бы над твердью. Если твердь сотворена ночью, то, вместе с оставшимися там водами, остались бы над твердью тьма и воздух. А если сотворена днем, то, вместе с водами, остались бы там свет и воздух. Если же там они остались; то те, которые здесь, суть уже другие. Посему, когда они сотворены? Но если не остались там; то каким образом природы, при творении тверди бывшие над твердью, переменили свое место и оказались под твердью?

Твердь сотворена в вечер второй ночи, как и небо сотворено в вечер первой ночи. Вместе с происхождением тверди исчезла сень облаков, которые, в продолжение ночи и дня, служили вместо тверди. Поелику твердь сотворена между светом и тьмою, то тьма заняла место над твердью, как скоро с удалением облаков удалена и тень облаков. Но и свет не остался там же; потому что исполнилась мера часов его, и погрузился он в воды, бывшие под твердью. Итак, вместе с твердью ничто не подвиглось вверх, потому что ничего не осталось над твердью: ей назначено разлучить воды от вод, а разлучить свет от тьмы не было назначено.

Итак, света не было в первую ночь мироздания, а во вторую и в третью ночь, как сказали мы, свет погружался в воды, бывшие под твердью, и из них произникал. В четвертую же ночь, когда собраны были воды в одно место, как говорят, приведен в устройство свет; и тогда из него и из огня произошли солнце, луна и звезды. И сим небесным светилам назначены свои места; луна поставлена на западе тверди, солнце на востоке, звезды в тот же час рассеяны и расположены по всей тверди.

О свете, бывшем в первый день, Бог сказал: яко добро; о тверди же, сотворенной во второй день, не сказал сего, потому что твердь была еще не вполне совершена, не получила полного устройства и украшения. Творец медлил изречь слово одобрения, пока не произошли светила, чтобы, когда твердь украсится солнцем, луною и звездами, и светила сии, воссияв на тверди, рассеют на ней глубокую тьму, тогда и о ней изречь то же, что изречено Им о других тварях, а именно, что они добры зело.

Сказав о тверди, произведенной во второй день, Моисей обращается к повествованию о собрании вод, также о злаках и о древах, какие произрастила земля в третий день, и говорит так: (9) и рече Бог: да соберется вода, яже под небесем, в собрание едино, и да явится суша. Сказанное: да соберется вода в собрание едино, дает разуметь, что земля поддерживала собою воды, а не под землею были бездны, держась ни на чем. Итак, в ту же ночь, как скоро изрек Бог, воды собрались воедино, и поверхность земли во мгновение ока осушилась.

Когда же совершилось то и другое; Бог утром повелевает земле произвести всякого рода злак и траву, а также различные плодоносные дерева. Злаки, во время сотворения своего, были порождениями одного мгновения, но по виду казались порождениями месяцев. Также и дерева, во время сотворения своего, были порождениями одного дня, но по совершенству и по плодам, обременявшим ветви, казались порождением годов. Ибо уготованы были злаки, как потребные в пищу животным, которые сотворены чрез два потом дня, и класы, как потребные в пищу Адаму и Еве, которые чрез четыре дня изгнаны из рая.

Сказав о собрании вод и о земных произрастениях в третий день, Моисей обращается к повествованию о светилах, сотворенных на тверди, и говорит: (14) и рече Бог: да будут светила на тверди небесней, разлучати между днем и между нощию, т.е. одно из них да владычествует над днем, а другое над ночью. Бог сказал: да будут в знамения, то есть часов, да будут во времена, то есть в показание лета и зимы, да будут во дни, то есть восхождением и захождением солнца да измеряются дни, да будут в лета, потому что годы слагаются из солнечных дней и из лунных месяцев.

Сказано: (16) сотвори Бог два светила великая: светило великое в начала дне, светило меньшее в начала нощи, и звезды. Во дни, предшествовавшие четвертому, создание тварей было вечером, но приведение в устройство тварей четвертого дня было утром. После того, как третий день кончился, и было сказано: (13) и бысть вечер, и бысть утро, день третий, не в вечернее время сотворил Бог два светила, чтобы не нарушился порядок ночи и дня, и утро не было ранее вечера.

Поелику и последующие дни следовали такому же порядку, как и день первый, то и ночь четвертого дня, подобно ночам прежним, предваряла день. А если вечер сего дня был ранее утра; то следует, что светила сотворены не вечером, но в утреннее время. Сказать, что одно из светил сотворено вечером, а другое утром, не позволяет сказанное: (14) да будут светила, и: сотвори Бог два светила великая. Если же светила, в то самое время, когда сотворены, были велики, и сотворены они утром; то следует, что солнце стояло тогда на востоке, а луна против него - на западе; солнце было низко, и частью погружено, потому что сотворено на месте восхождения его над землею, а луна была выше, потому что сотворена там, где бывает в пятнадцатый день. Посему в то время, как солнце стало видимо на земле, оба светила увидели друг друга и потом луна как бы погрузилась. И самое место, где была луна при своем сотворении, и ее величина, и светлость показывают, что сотворена она в том виде, в каком бывает в пятнадцатый день.

Как дерева, травы, животные, птицы и человек были вместе и стары и молоды: стары по виду членов и составов их, молоды по времени своего сотворения; так и луна была вместе и стара и молода; молода, потому что едва была сотворена, стара, потому что была полна, как в пятнадцатый день. Если бы луна сотворена была, какою бывает в первый или во второй день, то по близости к солнцу не могла бы светить и даже быть видимою. Если бы луна сотворена была, какою бывает в четвертый день; то, хотя была бы она видима, но не светила бы, и неверным оказалось бы сказанное: сотвори Бог два светила великая, а также: да будут светила на тверди небесней, освещати землю. Как луна сотворена, какою бывает в пятнадцатый день; так солнце, хотя ему был первый день, при сотворении своем было четверодневно, потому что все дни считались и считаются по солнцу.

Одиннадцать дней, которыми луна старее солнца, и которые прибавлены луне в первый год, суть те самые дни, которые ежегодно прибавляются луне употребляющими лунное счисление. Год Адамов не был год неполный, потому что недостающее число дней луны восполнено было при самом ее сотворении. По сему году потомки Адамовы научились и к каждому году прибавлять одиннадцать дней. Поэтому, не халдеи учредили так считать времена и годы, но учреждено сие прежде Адама.

Сказав о светилах, утвержденных на тверди, Моисей обращается к повествованию о гадах, птицах и китах, которые сотворены из вод в пятый день, и говорит: (20) и рече Бог: да изведут воды гады душ живых, и птицы летающыя по земли. (21) И сотвори Бог киты великия, и всяку душу животных гадов, яже изведоша воды по родам их. Когда, по собрании вод во второй день, составились реки, явились источники, озера и болота: тогда воды, рассеянные по всей вселенной, по слову Божию, породили из себя гадов и рыб: в безднах сотворены киты, и среди волн в то же время воспарили в воздух птицы. О сотворении левиафана и бегемота упоминают и Пророки, и о первом говорят, что живет он в море (Пс.64:7), о бегемоте же Иов говорит, что живет он на суше (Иов.40:10). И Давид говорит о нем, что пасется он на тысяче гор (Пс.49:11). Вероятно, что по сотворении указаны им и места жительства, чтобы левиафан жил в море, а бегемот на суше.

Сказав о сотворении гадов, птиц и китов в пятый день, Моисей переходит к описанию творения тех гадов, зверей и скотов, которые сотворены в шестой день, и говорит; (24) и рече Бог: да изведет земля душу живу по роду, четвероногая и гады, и звери. И гадов извела земля повсюду, а звери и скоты сотворены близ рая, чтобы жили они близ Адама. Так, земля по Божию повелению немедленно извела гадов, зверей полевых, зверей хищных и скотов, сколько нужно их было на служение тому, кто в тот же день преступил заповедь Господа своего.

Сказав о сотворении гадов, зверей и скотов в шестой день, Моисей обращается к повествованию о сотворении человека, который создан в шестой же день, и говорит: (26) и рече Бог. Кому же говорит Бог и здесь и в других случаях во время творения? Очевидно, что говорит Сыну Своему. О Сыне сказал Евангелист: вся Тем быша, и без Него ничтоже бысть (Ин.1:3). На Него указывает и Павел, говоря: Тем создана быша всяческая, яже на небеси, и яже на земли, видимая и не видимая (Кол.1:16).

И рече Бог: сотворим человека по образу нашему, то есть, чтобы властен он был, если хочет повиноваться Нам. Почему же мы - образ Божий? Моисей объясняет сие следующими словами: да обладает рыбами морскими и птицами небесными и скотами и всею землею. Посему в господстве, какое приял человек над землею и над всем, что на ней, состоит образ Бога, обладающего горними и дольними.

Словами же: (27) мужа и жену сотвори их, Моисей дает знать, что Ева была уже в Адаме, в той кости, которая взята от Адама. Хотя Ева была в нем не по уму, но по телу, однако же и не по телу только, но и по душе и по духу; потому что Бог ничего не присовокупил к взятой от Адама кости, кроме красоты и внешнего образа. Поелику же в самой кости заключалось все, что нужно было для образования из нее Евы; то справедливо сказано: мужа и жену сотвори их.

(28) И благослови их Бог, глаголя: раститеся и множитеся, и наполните землю, и господствуйте ею, и обладайте рыбами морскими, и птицами небесными, и всеми скотами, и всеми гадами пресмыкающимися по земли. Бог благословил прародителей на земле; потому что еще прежде, нежели согрешили они, уготовлял им землю в жилище; ибо прежде, нежели согрешили, Бог знал, что согрешат.

Раститеся и множитеся, и наполните, не сказано рай, но землю, и обладайте рыбами морскими, и птицами небесными, и всеми скотами. Но как прародители могли обладать рыбами морскими, когда не было вблизи моря? Как могли бы обладать птицами, летавшими по всем концам вселенной, если бы потомство прародителей не должно было впоследствии населить концы вселенной? И как могли бы обладать всеми зверями земными, если бы род их не должен был впоследствии жить по всей земле?

Хотя Адам сотворен и получил благословение, чтобы обладать землею и всем, что на ней; но Бог поселил его в раю. Так Бог, изрекши прародителю благословение, показал Свое предведение, а поселив его в раю, явил Свою благость. Чтобы не сказали: рай сотворен не для человека, Бог поселил его в раю, а чтобы не сказали: Бог не знал, что человек согрешит, Он благословил человека на земле. И сверх того, Бог благословил человека до преступления им заповеди, чтобы преступление приемлющего благословения не удержало благословений Благословляющего, и чтобы мир не возвращен был в ничтожество безрассудством того, ради кого все сотворено. Посему, Бог не в раю благословил человека, потому что и рай, и все, что в нем, благословенны. Благословил же до вселения в рай, на земле, чтобы благословением, которым предварила благость, ослабить силу проклятия, каким правда вскоре поразила землю. Благословение было только в обетовании, потому что исполнилось уже по изгнании человека из рая; благодать же была в самой действительности, потому что в тот же день поселила человека в раю, украсила славою, и предала ему во власть все древа райские".

წმ. ეფრემ ასური.

უფრო ვრცლად ბასილი დიდს აქვს, გარდა მეექვსე დღისა, მეექვსე დღის განმარტება კი გრიგოლ ნოსელსა აქვს, თანაც ეს უკანასკნელი ორი განმარტება ქართულადაც არის თარგმნილი, მაგრამ, სამწუხაროდ, ინტერნეტში ვერ ვიპოვე.


--------------------
"Где нет православия, там нет спасения!" (Св. Игнатий (Брянчаниновь))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
argani
პოსტი May 27 2008, 11:10 PM
პოსტი #3


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 333
რეგისტრ.: 15-January 07
წევრი № 859



ციტატა(ზვარე @ May 21 2008, 12:44 AM) *
1. დასაბამად შექმნა ღმერთმა ცა და ქვეყანა.
3. და თქვა ღმერთმა: იქმნას ნათელი. და იქმნა ნათელი.
5. და უწოდა ღმერთმა ნათელს დღე და ბნელს უწოდა ღამე. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიადი - დღე ერთი.

საიდან მოდიოდა ნათელი და საიდან იყო განთიადი ან მწუხრი თუ:

ციტატა

16. და შექმნა ღმერთმა ორი დიდი მნათობი: დიდი მნათობი - დღის განმგებლად და მცირე მნათობი - ღამის განმგებლად,
17. და დაადგინა ისინი ღმერთმა ცის სამყაროში, რათა ანათებდნენ ქვეყანაზე.
18. და განაგებდნენ დღეს და ღამეს და ყოფდნენ ერთმანეთისაგან ნათელსა და ბნელს. და იხილა ღმერთმა, რომ კარგია.
19. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიადი - დღე მეოთხე!!!???.

რა ანათებდა მოეთხე დღემდე, და თუ ანათებდა და ეს ღმერთისთვის დამაკმაყოფილებელი იყო, რატომ დაჭირდა მას მზის და მთვარის შექმნა?

კითხვა როგორც დამწყებ ისე გამოცდილ მორწმუნეებს.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
seminaristi
პოსტი May 28 2008, 10:25 AM
პოსტი #4


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 101
რეგისტრ.: 5-July 07
მდებარ.: წალენჯიხის რ-ნი. სოფ.საჩინო
წევრი № 2,395



ციტატა(argani @ May 27 2008, 11:10 PM) *

საიდან მოდიოდა ნათელი და საიდან იყო განთიადი ან მწუხრი


რა ანათებდა მოეთხე დღემდე, და თუ ანათებდა და ეს ღმერთისთვის დამაკმაყოფილებელი იყო, რატომ დაჭირდა მას მზის და მთვარის შექმნა?

კითხვა როგორც დამწყებ ისე გამოცდილ მორწმუნეებს.


Сказав о сотворении неба, земли, тьмы, бездны и вод в начале первой ночи, Моисей обращается к повествованию о сотворении света в утро первого дня. Итак, по истечении двенадцати часов ночи, сотворен свет среди облаков и вод, и он рассеял тень облаков, носившихся над водами и производивших тьму. Тогда начался первый месяц Низан, в который дни и ночи имеют равное число часов; свету надлежало пребывать двенадцать часов, чтобы день заключал в себе такое же число часов, какую меру и продолжительность времени пребывала тьма. Ибо хотя и свет и облака сотворены во мгновение ока, но как день, так и ночь первого дня продолжались по двенадцати часов.

Свет, явившийся на земле, подобен был или светлому облаку, или восходящему солнцу, или столпу, освещавшему народ еврейский в пустыне. Во всяком случае несомненно только то, что свет не мог бы рассеять обнимавшую все тьму, если бы не распространил всюду или сущность свою, или лучи, подобно восходящему солнцу. Первоначальный свет разлит был всюду, а не заключен в одном известном месте; повсюду рассевал он тьму, не имея движения; все движение его состояло в появлении и исчезновении; по внезапном исчезновении его наступало владычество ночи, и с появлением оканчивалось ее владычество. Так свет производил и три последующие дня. Чтобы свет не обратился в ничто, как происшедший из ничего, Бог особенно засвидетельствовал о нем, сказав (18): яко добро. А сим самым засвидетельствовал, что добры зело все твари, происшедшие прежде света, о которых не было сказано, что они добры. Ибо хотя Бог не сказал сего о них, при самом сотворении их из ничего; однако же после, когда образовал все из них, подтвердил это и о них. Ибо ко всему сотворенному, т.е. ко всему, что сотворено в шесть дней, относятся слова, сказанные при конце шестого дня (31): и виде Бог вся, елика сотвори: и се добра зело.

Сей первоначальный свет, по сотворении названный добрым, восхождением своим производил три дня. Он, как говорят, содействовал зачатию и порождению всего, что земля должна была произвести в третий день; солнцу же, утвержденному на тверди, надлежало привести в зрелость то, что произошло уже при содействии первоначального света. Говорят же, что из сего рассеянного всюду света и из огня, сотворенных в первый день, устроено солнце, которое на тверди, и что луна и звезды - из того же первоначального света, чтобы, как солнце, владеющее днями, освещая землю, вместе с тем приводило в зрелость ее произведения, так луна, владеющая ночами, не только светом своим умеряла ночью жар, но и содействовала земле производить свойственные ей по первоначальной природе плоды и произведения. И Моисей в своих благословениях говорит: от плода, который производит луна (Втор.33:14).

О свете замечают, что он сотворен в первый день, кроме всего прочего, и для произведений земных. Но хотя земля при посредстве сего света произвела все, что совершилось в третий день, между тем как свет был в первоначальном своем состоянии; впрочем, все плоды земные при посредстве луны, как и при посредстве света, должны были получить начало, при посредстве же солнца - придти в зрелость.

Итак, земля произвела все из себя при содействии света и вод. Хотя Бог и без них мог произвести все из земли; однако же, такова была воля Его, и тем хотел Он показать, что все, сотворенное на земле, сотворено на пользу человеку и на служение ему.
წმ. ეფრემ ასური

სამწუხაროდ, არც დრო მაქვს ამის სათარგმნელად, თანაც, თარგმნას, გარდა უკიდურესი აუცილებლობისა, ვერიდები.


--------------------
"Где нет православия, там нет спасения!" (Св. Игнатий (Брянчаниновь))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
argani
პოსტი May 28 2008, 07:14 PM
პოსტი #5


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 333
რეგისტრ.: 15-January 07
წევრი № 859



ციტატა
რც დრო მაქვს ამის სათარგმნელად,

თარგმნას არ ვითხოვ, მაგრამ იქნებ გადმოგეცა ის აზრი თუ რატომ შექმნა ღმერთმა მანათობელი მხოლოდ მეოთხე დრეს და რა ანათებდა 72 საათის განმავლობაში, და რატომ გახდა საჭირო მზის შექმნა თუ 72 საათი ღმერთის მოსაწონად ანათებდა რაღაც გაურკვეველი სხეული?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანუდოსელი
პოსტი Jun 8 2008, 12:40 AM
პოსტი #6


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



ციტატა(argani @ May 28 2008, 07:14 PM) *

თარგმნას არ ვითხოვ, მაგრამ იქნებ გადმოგეცა ის აზრი თუ რატომ შექმნა ღმერთმა მანათობელი მხოლოდ მეოთხე დრეს და რა ანათებდა 72 საათის განმავლობაში, და რატომ გახდა საჭირო მზის შექმნა თუ 72 საათი ღმერთის მოსაწონად ანათებდა რაღაც გაურკვეველი სხეული?

ღმერთმა მოიწონა ნათელის შექმნა,მაგრამ ღმერთი ქმნიდა ადამიანისთვის და მისი მოწონება არ ნიშნავს, რომ ის, რაც მოიწონა უკვე სრულყოფილი იყო (სრულყოფილი არაფერი არაა), თანაც ადამაინის არსებობისთვის მხოლოდ ნათლის არსებობა არ იყო საკმარისი - საჭირო იყო მზე და კიდევ მრავალი სხვა...


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
orthodox-georgia
პოსტი Jun 8 2008, 01:06 PM
პოსტი #7


----
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 2,373
რეგისტრ.: 13-May 08
მდებარ.: იქ
წევრი № 4,815



ციტატა(argani @ May 28 2008, 07:14 PM) *

იქნებ გადმოგეცა ის აზრი თუ რატომ შექმნა ღმერთმა მანათობელი მხოლოდ მეოთხე დრეს და რა ანათებდა 72 საათის განმავლობაში, და რატომ გახდა საჭირო მზის შექმნა თუ 72 საათი ღმერთის მოსაწონად ანათებდა რაღაც გაურკვეველი სხეული?

ადამიანის არსებობისთვის საჭირო იყო მზე და იმიტომ.
მანამდე თუ არ ვცდები თვით უფალი იყო ნათება, ანუ ის ნათელი რაც მანამდე იყო მისგან მოდიოდა. ზუსტად არ ვიცი


--------------------
ამ ბოლო დროს ისედაც არ ვიკლავდი თავს აქ შემოსვლით და ვატყობ სწორადაც ვიქცეოდი. აქ ჩემი "აგრესიის" გარეშე გაცილებით კარგად გრძნობენ თავს და აღარ შევაწუხებ ამის მეტი არავის. აწი მილოცვების და პატრიარქის ქადაგების მეტი თუ სადმე რამე დავწერო, შეგიძლიათ ბანი დამადოთ :)

ყველას შენდობას ვთხოვ ვისაც რამე გეწყინათ ჩემგან.

ღმერთს ებარებოდეთ!

პატივისცემით თქვენი orthodox-georgia
20.01.2012
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
argani
პოსტი Jun 11 2008, 12:00 AM
პოსტი #8


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 333
რეგისტრ.: 15-January 07
წევრი № 859



ციტატა(კანუდოსელი @ Jun 7 2008, 11:40 PM) *

ღმერთმა მოიწონა ნათელის შექმნა,მაგრამ ღმერთი ქმნიდა ადამიანისთვის და მისი მოწონება არ ნიშნავს, რომ ის, რაც მოიწონა უკვე სრულყოფილი იყო (სრულყოფილი არაფერი არაა),


რთული ამბავია მაგრამ თუკი ღმერთისთვის მოსაწონი იყო დღე, რატომ არ უნდა ყოფილიყო ის ადამინისთვის ვარგისი? მზეც ხომ დღე ღამისთვის არსებობს დედამიწის ბრუნვის წყალობით.

აი, სრულყოფილი არაფერი არააო ვერ გავიგე. ადამინის გაკეთებული არაა, მაგრამ უფალი შემოქმედი ხომ სხვა დონეს განეკუთვნება!

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
seminaristi
პოსტი Jun 12 2008, 10:51 AM
პოსტი #9


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 101
რეგისტრ.: 5-July 07
მდებარ.: წალენჯიხის რ-ნი. სოფ.საჩინო
წევრი № 2,395





ციტატა(argani @ May 28 2008, 07:14 PM) *

თარგმნას არ ვითხოვ, მაგრამ იქნებ გადმოგეცა ის აზრი თუ რატომ შექმნა ღმერთმა მანათობელი მხოლოდ მეოთხე დრეს და რა ანათებდა 72 საათის განმავლობაში, და რატომ გახდა საჭირო მზის შექმნა თუ 72 საათი ღმერთის მოსაწონად ანათებდა რაღაც გაურკვეველი სხეული?


მოდი, ერთი შეხედვით თემისგან გადახვეულ, სინამდვილეში კი, მასთან მჭიდრო კავშირში მყოფ კითხვას დაგისვამ:

გწამს თუ არა ღმრთის არსებობა


--------------------
"Где нет православия, там нет спасения!" (Св. Игнатий (Брянчаниновь))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sandro40
პოსტი Jun 12 2008, 10:54 AM
პოსტი #10


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 539
რეგისტრ.: 7-February 08
წევრი № 3,881



ჯერ მცენარეები და მერე მზე
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
galateli
პოსტი Jun 12 2008, 12:08 PM
პოსტი #11


ugirsi shvili
*

ჯგუფი: Members
პოსტები: 90
რეგისტრ.: 27-February 08
წევრი № 4,039



ერთი რამე რაც მე ვიცი: მეცნიერებმა ამ რამოდენიმე წლის წინ დაადგინეს რომ, თუ სამყაროში არ იქნებოდნენ მნათობნი,სინათლე მაინც იქნებოდა.

sandro40

ჯერ მცენარეები და მერე მზე


ერთი რამ უნდა გავიგოთ,რომ სამყაროს არ სჭირდება მარტო მზე და ვარსკვლავები რომ სიცოცხლე იყოს,აქ უფალია მთავარი.ის ნათელი რომელიც სამყაროს მნათობების შექმნამდე ეფინებოდა საკმარი იქნებოდა ყველაფრისათვის და იცოცხლებდა ყველაფერი. მაგრამ სრულყოფისათვის საჭირო იყო მნათობების შექმნა,რათა ყოფილიყო წელთა,თვეთა და დღეთა გარჩევა. ამასთან სასურველია ვიცოდეთ რომ იოანე დამასკელი ამბობს "ვარსკვლავებში ღმერთმა დააფუძნა პირველქმნილი ნათელი". ამასთან ზოგიერთი მეცნიერის აზრით ვარსკვლავები არაა უბრალოდ ციური,მანათობელი სხეულები,ისინი ერთგვარი სინათლის ნასკვებივითაა და თითქოს სხვა სამყარიდან გამოდიანო( ეს უბრალოდ მეცნიერთა აზრია და თითქოს უკავშირდება წმიდანის გადმოცემას). argani აქაა შენი კითხვის პასუხიც,ის მცენარეები საზრდოობდნენ იმ ნათელით და შემდეგ მათი დავანებით ციურ სხეულებში კვლავ გააგრძელეს მისით საზრდოობა. თუმცა მე ვფიქრობ რომ იმ პერიოდში როდესაც უფალი ღმერთი მოქმედებდა სამყაროს შესაქმნელად არ იქნებოდა საჭირო ნათელი,რადგან მშობელი ყოველივესი მოქმედებდა ხილულად და მისი ნათელი რომელიც მიუაჩრდილებელია ეფინებოდა ყველაფერს. ( თუ რამე გავუბერე ძალიან,შენდობას ვითხოვ. მე ჩემი მოკრძალებული აზრი დავწერე)..

..


--------------------
ხოლო ჩუენ, რამეთუ დღისანი ვართ ნაშობნი, განვიფრთხოთ, შევიმოსოთ ჯაჭჳ იგი სარწმუნოებისაჲ და სიყუარულისაჲ და ჩაფხუტი იგი სასოებისაჲ და ცხოვრებისაჲ. (თეს.I; თავი I;მუხლი8;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Raycher
პოსტი Jun 12 2008, 06:53 PM
პოსტი #12


ბლეეენა გურჯისტანში
*

ჯგუფი: Members
პოსტები: 19
რეგისტრ.: 12-June 08
წევრი № 5,060




ციტატა
ადამიანის არსებობისთვის საჭირო იყო მზე და იმიტომ.
მანამდე თუ არ ვცდები თვით უფალი იყო ნათება, ანუ ის ნათელი რაც მანამდე იყო მისგან მოდიოდა. ზუსტად არ ვიცი

დაიცა და თუ უფალი თავად იყო სინათლე, მწუხრი საიდანღა მოდიოდა, რა ღვთაებრივი შუქი იკლებდა? blink.gif


--------------------
Imagine there's NO HEAVEN
It's easy IF YOU TRY
NO HELL below us
Above us only sky
Imagine all the people
Living for today...

Imagine there's no countries
It isn't hard to do
NOTHING TO KILL OR DIE FOR
And no RELIGION too
Imagine all the people
Living life in PEACE...

You may say I'm a DREAMER
But I'm not the only ONE
I HOPE someday YOU'LL JOIN US
And the world will be as ONE

Imagine no possessions
I wonder if you can
No need for greed or hunger
A BROTHERHOOD OF MAN
Imagine ALL THE PEOPLE
SSHARING ALL THE WORLD...

You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will live as one
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
argani
პოსტი Jun 12 2008, 07:51 PM
პოსტი #13


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 333
რეგისტრ.: 15-January 07
წევრი № 859



ციტატა(seminaristi @ Jun 12 2008, 09:51 AM) *

მოდი, ერთი შეხედვით თემისგან გადახვეულ, სინამდვილეში კი, მასთან მჭიდრო კავშირში მყოფ კითხვას დაგისვამ:

გწამს თუ არა ღმრთის არსებობა

მწამს და ამიტომაც გვამბობ რომ ღმერთმა ექვს დღეში (6X24 საათი) შექმნა სამყარო. ერთ დღეშიც შექმნიდა რომ ნდომოდა.


galateli
ციტატა
მაგრამ სრულყოფისათვის საჭირო იყო მნათობების შექმნა,რათა ყოფილიყო წელთა,თვეთა და დღეთა გარჩევა.

იხილე შესაქმის მატიანე: დღეს პირველი იქმნა ნათელი და "გაყო ღმერთმა ერთმანეთისაგან ნათელი და ბნელი." 24 საათიც ჩათავდა!

აშკარად, უკვე არსებობდა ჟამთაღწერვა. უფალი მხოლოდ სრულყოფილს ქმნის.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
galateli
პოსტი Jun 13 2008, 03:19 AM
პოსტი #14


ugirsi shvili
*

ჯგუფი: Members
პოსტები: 90
რეგისტრ.: 27-February 08
წევრი № 4,039



argani

ჩემო კარგო,წმიდა მამები ამბობენ რომ მეშვიდე დღე ახლაც გრძელდება,ჰოდა შენ წარმოიდგინე რომ ის დღეებუც რმელზეც შენ მელაპარაკები შეიძლება ასეთივე გრძელი ყოფილიყო.

Raycher

რაცშეეხება შენ კითხვას- ამაზე რაც არ უნდა გელაპარაკოთ შენ დაargani
თუ არგინდათ ვერ გაიგებთ. ჩემო კარგებო,თუ ღმერთს დაეძებთ მაშინ კითხვები მაძიებლისა დასვით და არა პროვოკატორისა. ჩემი რჩევაა დატოვოთ ეს ფორუმი. ეს არაა გასართობი ადგილი სადაც ერთობიან და თან ასეთ თემებზე.


--------------------
ხოლო ჩუენ, რამეთუ დღისანი ვართ ნაშობნი, განვიფრთხოთ, შევიმოსოთ ჯაჭჳ იგი სარწმუნოებისაჲ და სიყუარულისაჲ და ჩაფხუტი იგი სასოებისაჲ და ცხოვრებისაჲ. (თეს.I; თავი I;მუხლი8;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
xatia19
პოსტი Jun 13 2008, 09:44 AM
პოსტი #15


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 102
რეგისტრ.: 23-May 08
მდებარ.: saberdzneti
წევრი № 4,891



argani
ერთი რამე უნდა იცოდე, მართლმადიდებლობა გულის რელიგიაა, ყველაფერს გონებით ვერ ახსნი, ღმერთმა ჩვენ იმდენი განგვიცხადა, რამდენსაც ჩვენი დაცემული გონება დაიტევდა და გადამეტებული კითხვები უკვე ურწმუნოების გამოხატვაა....ღმერთს ჩვენი გონებით ვერ გამოვიკვლევთ და არც უნდა ვეცადოთ.." გონებისთვის მიუწვდომელი გულში შემოდის და იქ დაივანებს."


--------------------
ყოველივე ნებადართულია ჩემთვის, მაგრამ ყოველივე სასარგებლო როდია, ყოველივე ნებადართულია ჩემთვის, მაგრამ მე არაფერს დავემონები. პავლე მოციქული [1 კორინთელთა]

"ვითარცა სახედ სურინ ირემსა წყაროთა მიმართ წყალთასა, ეგრე სურის სულსა ჩემსა შენდამი ღმერთო!" (ფს 41)


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Floyd
პოსტი Jun 13 2008, 10:46 AM
პოსტი #16


ზურაბი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 3,316
რეგისტრ.: 4-February 07
მდებარ.: პროვინცია-”გლდანი” :D
წევრი № 1,001



xatia19
ციტატა
ჩვენ იმდენი განგვიცხადა, რამდენსაც ჩვენი დაცემული გონება დაიტევდა და გადამეტებული კითხვები უკვე ურწმუნოების გამოხატვაა....

ვერ დაგეთანხმები. შიეძლება მე და შენ გვწამს და ასე გავიზარდეთ მაგრამ , არიან ადამიანები რომლებიც სწავლობენ და ეძიებენ ჭეშმარიტ რელიგიას და მათ სჭირდებათ პასუხი ბევრ კითხვაზე.
მეორე კიდევ , ჩვენც უნდა ვისწავლოთ ჩვენი რელიგია და ჩვენც გვჭირდება პასუხები მრავალ კითხვებზე.


--------------------
And the times , they are all changin' ...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Floyd
პოსტი Jun 13 2008, 10:58 AM
პოსტი #17


ზურაბი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 3,316
რეგისტრ.: 4-February 07
მდებარ.: პროვინცია-”გლდანი” :D
წევრი № 1,001



argani
ციტატა
იხილე შესაქმის მატიანე: დღეს პირველი იქმნა ნათელი და "გაყო ღმერთმა ერთმანეთისაგან ნათელი და ბნელი." 24 საათიც ჩათავდა!

დაზუსტებით ვიცით რომ ერთ დღეში 24 საათი იყო მაშინაც ?


--------------------
And the times , they are all changin' ...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
orthodox-georgia
პოსტი Jun 13 2008, 12:05 PM
პოსტი #18


----
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 2,373
რეგისტრ.: 13-May 08
მდებარ.: იქ
წევრი № 4,815



ციტატა(xatia19 @ Jun 13 2008, 09:44 AM) *

argani
ერთი რამე უნდა იცოდე, მართლმადიდებლობა გულის რელიგიაა, ყველაფერს გონებით ვერ ახსნი, ღმერთმა ჩვენ იმდენი განგვიცხადა, რამდენსაც ჩვენი დაცემული გონება დაიტევდა და გადამეტებული კითხვები უკვე ურწმუნოების გამოხატვაა....ღმერთს ჩვენი გონებით ვერ გამოვიკვლევთ და არც უნდა ვეცადოთ.." გონებისთვის მიუწვდომელი გულში შემოდის და იქ დაივანებს."

+1


--------------------
ამ ბოლო დროს ისედაც არ ვიკლავდი თავს აქ შემოსვლით და ვატყობ სწორადაც ვიქცეოდი. აქ ჩემი "აგრესიის" გარეშე გაცილებით კარგად გრძნობენ თავს და აღარ შევაწუხებ ამის მეტი არავის. აწი მილოცვების და პატრიარქის ქადაგების მეტი თუ სადმე რამე დავწერო, შეგიძლიათ ბანი დამადოთ :)

ყველას შენდობას ვთხოვ ვისაც რამე გეწყინათ ჩემგან.

ღმერთს ებარებოდეთ!

პატივისცემით თქვენი orthodox-georgia
20.01.2012
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
galateli
პოსტი Jun 13 2008, 12:55 PM
პოსტი #19


ugirsi shvili
*

ჯგუფი: Members
პოსტები: 90
რეგისტრ.: 27-February 08
წევრი № 4,039



ციტატა(Floyd @ Jun 13 2008, 09:58 AM) *

argani

დაზუსტებით ვიცით რომ ერთ დღეში 24 საათი იყო მაშინაც ?




მეც ეგ არა ვთქვი??????? biggrin.gif


--------------------
ხოლო ჩუენ, რამეთუ დღისანი ვართ ნაშობნი, განვიფრთხოთ, შევიმოსოთ ჯაჭჳ იგი სარწმუნოებისაჲ და სიყუარულისაჲ და ჩაფხუტი იგი სასოებისაჲ და ცხოვრებისაჲ. (თეს.I; თავი I;მუხლი8;)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
afxazi
პოსტი Jun 13 2008, 01:31 PM
პოსტი #20


დავითი
***

ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე
პოსტები: 8,814
რეგისტრ.: 7-March 07
წევრი № 1,291



galateli
ციტატა
რაცშეეხება შენ კითხვას- ამაზე რაც არ უნდა გელაპარაკოთ შენ დაargani
თუ არგინდათ ვერ გაიგებთ. ჩემო კარგებო,თუ ღმერთს დაეძებთ მაშინ კითხვები მაძიებლისა დასვით და არა პროვოკატორისა. ჩემი რჩევაა დატოვოთ ეს ფორუმი. ეს არაა გასართობი ადგილი სადაც ერთობიან და თან ასეთ თემებზე.

ასეთი მიდგომა ძალიან არასწორია, მითუმეტეს მაშინ როცა შეკითხვა მართლაც არ იყო როგორც შენ ამბობ პროვოკატორული, არამედ პირიქით საკმაოდ ლოგიკური მეჩვენა.

ციტატა
დაიცა და თუ უფალი თავად იყო სინათლე, მწუხრი საიდანღა მოდიოდა, რა ღვთაებრივი შუქი იკლებდა?


საერთოდ შეკითხვის დასმა ქრისტიანობის თანხვდომი და გარდაუვალი მოვლენაა, ის ადამიანი ვინც კითხვების დასმას ერიდება და ბრმად ცდილობს სწამდეს, ის არასწორ გზას ადაგას. რადგან მართლმადიდებლური სარწმუნოება ეს შინაარსობრივი რელიგიაა და აქ ყველაფერზეა პასუხი. სხვა საქმეა იროვნებამ არ იცოდეს რომელიმე შეკითხვაზე პასუხი, მაგრამ ეს არ ნიშნავს იმას რომ ამ შეითხვაზე პასუხი არაა, თუ რა თქმა უნდა ეს შეკითხვა ლოგიკურობას შეიცავს (მე არ ვგულისხმობ დოგმატურ საკითხებს, თუმცა ამ დოგმატებში გარკვევაც აუცილებელია).

რაც შეეხება შეკითხვას, ვფიქრობ ამ საკითხზე ბასილი დიდს აქვს საკმაოდ კარგი და მარტივი ენით მოცემული განმარტება.

ბნელი იდო უფსკრულზე, თუკი ამ გამონათქვამ კარგად დავაკვირდებით უნდა მივხვდეთ რომ ბნელი უფსკრულზე იდო, ანუ მიწაზე, რომელსაც წყალი ფარავდა. აქ არაა ნათქვამი რომ წყალზე იყო ბნელი, არამედ უფსკრულზე, რომელსაც წყალი ფარავდა. ეს ერთი ვარაუდია. შეიძლება უბრალოდ მარტივადაა ნათქვამი რომ ბნელი იყო რადგან სინათლე არ იყო შექმნილი, ან კიდევ აქ შეიძლება საღვთი სიბნელე იგულისხმებოდეს (სინას მთის წყვდიადი გავიხსენოთ0, რაც გადაჭარბებული სინათლის შედეგია. ისევე როგორც მზეს უყურებს ადამიანი დიდხანს და ტვალთ უბნელდება, თუმცა ეს არ ნიშნავს იმას რომ ირგვლივ სიბნელეა. თუმცა უფრო სავარაუდო არგუმენტი ისაა რაც პირველი დავწერე. ყოველშემთხვევაში თავდაპირველად მატერიალური სინათლე არ არსებობდა, რომელიც პირველ დღეს შეიქმნა, თუმცა ის სინათლე რა თქმა უნდა არ იყო ის რაც დღესაა, რადგან მნათობნი არ იყვნენ შექმნილი.


--------------------
სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის

კლიმენტი ალექსანდრიელი


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

9 გვერდი V  1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 14th October 2019 - 05:11 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი