 ტრადიცია, კანონი, წესი, მამაკაცები ეკლესიაში |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
მართლმადიდებლური ფორუმი > საუბრები რელიგიური საკითხების გარშემო > ზოგადი რელიგიური საუბრები და სიახლენი  |
| kato_Bato |
 Jan 9 2010, 03:44 PM
პოსტი
#1
|
 Я тучка, тучка, тучка. Я вовсе не медведь..  ჯგუფი: Senators პოსტები: 15,479 რეგისტრ.: 4-November 06 მდებარ.: Not shureLand.... წევრი № 389  |
ერთი შესავალი:
რაც პატარა დაიბადა, ყოველ შაბათს დადის ზიარებაზე, დადის ის, დავყვებით 2 მშობელი და ერთერთმა, მე, ძლივს მოვიცალე საკუთარი სულისთვის. მივდივარ აღსარებაზე, რომელიც კვირაში მხოლოდ 1 საღამოს აქვს ჩემს მოძღვარს და ვდგები რიგში, რომელიც დამაიმედებლად მოკლეა.... მაგრამ ვტკეპნი 1 ადგილს 3 საათის განმავლობაში, რადგან "მომიტევეთ, მაპატიეთ, უკაცრავად" და წინ მამაკაცები, მიდიან მიდიან მიდიან, არ ილევიან, ამრავლოთ უფალმა... რომელი ტრადიციის, სწავლების მიხედვით არის ეს დაკანონებული ეკლესიაში, გასაგებია, რომ აღმატებულად ითვლება მამაკაცი ქალზე, მაგრამ რატომ არ ემთხვევა ხოლმე ხშირად ზნეობის, ეთიკის და რელიგიის საკითხები ბევრ ასპექტში ერთმანეთს? ახლა ვისაუბროთ ამ ერთზე. ცოდვა სწორია უფლის წინაშე, კაცისთვისაც და ქალისთვისაც სიმძიმით ხომ? ბოდიში მამრი ვარ, გამატარეთ... განუწყვეტლივ. მოვდივარ მერე მე ქალი უკან, სახლში, ჩემი ცოდვების ბოხჩით და ველოდები შემდეგ კვირას, ეგება მივასწრო... -------------------- მელია დადუმდა და პატარა უფლისწულს მიაჩერდა.
- მომიშინაურე!.. - შეევედრა იგი უფლისწულს.... - როგორ უნდა მოგიშინაურო? - ჰკითხა პატარა უფლისწულმა. - ამისთვის დიდი მოთმინებაა საჭირო, - მიუგო მელიამ. - ჯერ შორიახლოს დაჯდები მოლზე. აი ასე. მე მალულად დაგიწყებ ცქერას. შენ კი ხმა არ უნდა ამოიღო. საუბარი ხშირად გაუგებრობის მიზეზია. მერე ყოველდღე უფრო და უფრო მომიახლოვდები... |
   |
 
|
| აბე |
Jan 9 2010, 03:57 PM
პოსტი
#2
|
 აბესალომ ჯგუფი: Members პოსტები: 1,705 რეგისტრ.: 14-December 08 მდებარ.: თბილისი წევრი № 6,107 |
მამა თეოდორე გიგნაძეს აღსარება აქვს სიით. ანუ სიაში ეწერება ხალხი, მერე ამ სიიდან თვითონ მამაო კითხულობს სახელს და მიდიხარ და ესაუბრები. ანუ არ არის ჯერ მამაკაცები და მერე ქალები...
-------------------- მაშრომე საკეთილოდა,
თუნდ არ მოვიმკო ნაყოფი (ვაჟა-ფშაველა, ლექსიდან "ჩემი ვედრება") |
|
|
|
| Ligia |
Jan 9 2010, 04:07 PM
პოსტი
#3
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 2,990 რეგისტრ.: 2-April 08 წევრი № 4,411 |
კატო ძალიან კარგად მესმის შენი,
ჩვენთან არ ვიცი მამაკაცებს ეთიკა , ზნეობა და რელიგია კარგად აქვთ გამჯდარი როგორც ჩანს, რადგან ჩვეულებრივად რიგში დგებიან  და ზოგიერთი მათგანი ვისაც ბევრი სალაპრაკო აქვს სულ ბოლოს მიდის ხოლმე ერთხელ მახსოვს ასე შენსავით მომიწია "აღარ მოვიდა ჩემი ჯერი" რიგში, ხოდა უკვე ერთი ქალი აბარებს აღსარებას და მერე ჩემი ჯერია, ჩემს გვერდით ორი ბიჭი დგას და ერთ-ერთი წაიწია მისასვლელად და მეორემ უთხრა: "მოიცა სად მიდიხარო აგერ ხალხი ამდენი ხანი ელოდებაო," იმან "მერე რა ჯერ კაცები მიდიანო," მერე რაო და ხელიგ გააჩერა მიუშვი ესო, ჩემზე თქვა  მეორე მქონდა ასეთი შემთხვევა ერთი კაცი აპირებდა მისვლას, ხოდა იცოდა რომ ხანგრძლივი საუბარი ელოდა წინ, და ისიც იცოდა მეც რომ ველოდებოდი, ხოდა ასე უთხრა ჩემს მოძღვარს, მამაო ჯერ ეს მოვიდესო, მე არ მეჩქარებაო მოძღვარმაც გაიცინა და კაიო ასე რომ მგონი არააა დიდი პრობლემა როცა 2 საათი ელოდები და ამ დროს 5 წუთის წინ მოვიდა მამრი, ისიც ჩადგეს რიგში ციტატა(აბე @ Jan 9 2010, 04:57 PM)  მამა თეოდორე გიგნაძეს აღსარება აქვს სიით. ანუ სიაში ეწერება ხალხი, მერე ამ სიიდან თვითონ მამაო კითხულობს სახელს და მიდიხარ და ესაუბრები. ანუ არ არის ჯერ მამაკაცები და მერე ქალები... ხო ესეც კარგია, ჩვენც ვწერთ ხოლმე სიას და ჩვენთვითონვე მივდივართ რიგირი მიხედვით, რადგან მხოლოდ მამაკაცების პრობლემაც არ არის, ზოგ მდედრსაც აქვს პრეტენზია ურიგოდ მისვლის და რა ვქნათ ახლა ვიჯიკაოთ? |
|
|
|
| athos |
Jan 9 2010, 04:44 PM
პოსტი
#4
|
 Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
kato_Bato
ციტატა რომელი ტრადიციის, სწავლების მიხედვით არის ეს დაკანონებული ეკლესიაში, გასაგებია, რომ აღმატებულად ითვლება მამაკაცი ქალზე, მაგრამ რატომ არ ემთხვევა ხოლმე ხშირად ზნეობის, ეთიკის და რელიგიის საკითხები ბევრ ასპექტში ერთმანეთს? ეს წესი ეხება ძირითადად საზიარებლად, ზეთისცხებაზე და ჯვარზე მთხვევისთვის მისვლას, ისიც იმიტომ, რომ ადრე ქალები და მამაკაცები სხვადასხვა მხრეს იდგნენ და მოწესრიგებული რომ ყოფილიყო მსახურებისას ყველაფერი. ამჟამად, როცა არც ისე ბევრი ტაძარია, სადაც ასე სხვადასხვა მხარეს დგანან ქალები და მამაკაცები, ამ წესის შესრულება ზოგჯერ უფრო მეტ შფოთს იწვევს, მაგალითად როცა დაგვიანებული მამაკაცები მიარღვევენ ხოლმე უკვე ქალების რიგს ცისკრის ზეთისცხებაზე მისასვლელად (ისე, დაგვიანების გამო შეიძლება ცოტა თავის დამდაბლებაც და ბოლოს მისვლა) აღსარებაზე ჯერ მამაკაცების მისვლაზე არაფერი გამიგია და საბედნიეროდ ჩვენთან ეკლესიაში არც არის მასე (ან მე ვერ ვხვდები )რაც შეეხება ზნეობას და ეთიკას, როგორ გეთანხმები ვერ წარმოიდგენ ორიოდე წლის წინ 3-4 საათი ვიყურყუტე ნაკურთხი წყლის რიგში (თან მაშინ საშინელი ყინვები იყო 19-ში), ღია ცის ქვეშ, კინაღამ ფეხები მიმეყინა ბეტონის იატაკს, როცა მამაკაცები მოვიდოდნენ, 5 წუთში აიღებდნენ წყალს და მიდიოდნენ. ჰოდა, უუძლურესი ჭურჭელი ვინ გამოდის ამ შემთხვევაში -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
|
|
|
| ნონა |
Jan 9 2010, 04:46 PM
პოსტი
#5
|
 მშვიდი სისოვლე ჯგუფი: Members პოსტები: 2,197 რეგისტრ.: 29-July 09 მდებარ.: ბათუმი წევრი № 7,322 |
მე კი 3-4 საათი სიამოვნებით ვდგავარ რიგში იმ იმედით რომ აცერთი მამაკაცი არ მეტყვის, ჯერ თქვენ მიდითო,
რადგან ცარიელ ტაძარში უკეთესად გამომდის აღსარების თქმა და თანაც ტაძრის დაცარიელებამდე სათქმელის თავმოყრას და საკუთარ ცოდვებზე დაფიქრებას ბევრად უკეთესად ვახერხებ... ისე არაერთხელ ვყოფილვარ მამაკაცების მიერ რიგში ურიგოდ ჩაჭრით გამოწვეული ხმამაღალი უკმაყოფილების მომსწრე... როგორც წესი გაღიზიანებას იწვევს მათი შემომატება და თან მგონი არც თუ მთლად ეთიკურია... ამხელა ჯანიანი მამრები რომ მოხუც ქალს რიგში გადააჩოჩებენ დიდი ვერაფერი ზნეობაა...  -------------------- ...უფალო, უშენოდ სიზმარშიც არ გავიშვები!
|
|
|
|
| აბე |
Jan 9 2010, 04:46 PM
პოსტი
#6
|
|
აბესალომ ჯგუფი: Members პოსტები: 1,705 რეგისტრ.: 14-December 08 მდებარ.: თბილისი წევრი № 6,107 |
ჩემი მოძღვარიც არ არჩევს კაცებსა და ქალებს აღსარების დროს...
პირადად ჩემი აზრით, რადგანაც აღსარება არ არის ღვთისმსახურება, ამიტომ არა აქვს მნიშვნელობა ჯერ კაცები წავლენ თუ ქალები. აი ღვთისმსახურებაზე დგომა სხვა არის, მაგალითად ჯვარზე მთხვევა... რავიცი აბა, მე ასე მგონია... -------------------- მაშრომე საკეთილოდა,
თუნდ არ მოვიმკო ნაყოფი (ვაჟა-ფშაველა, ლექსიდან "ჩემი ვედრება") |
|
|
|
| xokaido |
Jan 9 2010, 05:18 PM
პოსტი
#7
|
 რ ა ჭ ვ ე ლ ი ჯგუფი: Members პოსტები: 193 რეგისტრ.: 5-May 08 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4,733 |
კომპეტენტურ აზრს ვერ მოგახსენებთ, მაგრამ ის ვიცი, რომ ერთ-ერთი სასულიერო წოდების ამაღლებისას ქალის აღსარებას აღარ იბარებს სასულიერო პირი...
-------------------- იხილე, ნუუკუე ნათელი იგი შენ შორის ბნელ იყოს...
უფალო, შეგვიწყალენ! |
|
|
|
| ნონა |
Jan 9 2010, 05:28 PM
პოსტი
#8
|
|
მშვიდი სისოვლე ჯგუფი: Members პოსტები: 2,197 რეგისტრ.: 29-July 09 მდებარ.: ბათუმი წევრი № 7,322 |
ციტატა(xokaido @ Jan 9 2010, 06:18 PM) ერთ-ერთი სასულიერო წოდების ამაღლებისას ქალის აღსარებას აღარ იბარებს სასულიერო პირი... აუ ეს განმარტე რა... რაღაც ვერ გავიგე  -------------------- ...უფალო, უშენოდ სიზმარშიც არ გავიშვები!
|
|
|
|
| მხევალი ნინო |
Jan 9 2010, 05:53 PM
პოსტი
#9
|
 ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
athos
ციტატა აღსარებაზე ჯერ მამაკაცების მისვლაზე არაფერი გამიგია და საბედნიეროდ ჩვენთან ეკლესიაში არც არის მასე (ან მე ვერ ვხვდები ) არც მე და არც ჩვენთანაა მსგავსი. ეს არის ჯვარზე და ზიარებაზე მისვლის ტრადიციის თუ წესის ბოროტად და უზრდელად გამოყენება რელიგიის სახელით. გავბრაზდი და მეწყინა xokaido ციტატა რომ ერთ-ერთი სასულიერო წოდების ამაღლებისას ქალის აღსარებას აღარ იბარებს სასულიერო პირი... რაო? ვერ გავიგე. -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| neo |
Jan 9 2010, 06:39 PM
პოსტი
#10
|
 Advanced Member ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 2,152 რეგისტრ.: 11-September 07 წევრი № 2,723 |
ახსარების რიგში დგომისას მამაკაცები ჯერ და შემდეგ ქალები ? ეს არ არის წესი. ანუ შენს ეკლესიაშია ალბათ ასეთი წესი. კატო.
თვითონ ჯერ კაცები და შემდეგ ქალები ეს უბრალოდ ორგანიზაციული წესრიგის გამო არის ჩემი აზრით რომ არ მიცვივდეს ხალხი, განსაკუთრებით ქართვეკი ხალხი. მამაკაცებამდე იქ კიდევ სხვა ჯგუფებიც არის თუ გავიხსენებთ, როცა ჯვარზე მთხვევაზეა რიგი... ახსარების რიგი სხვა რიგი აბსოლიტურად, მასე კაცები არასდროს გამოილეიან და მთელი დღე რიგში ხომ არ იდგები... ჩემთანაც სიაში ჩაწერაა... მოკლედ შენ გაქვს უფლება დაიცვა შენი და სხვა დედაკაცების უფლებები და მოითხოვი სია შენი მოძღვრიდან... -------------------- www.cordesign.ge
|
|
|
|
| ნონა |
Jan 9 2010, 06:45 PM
პოსტი
#11
|
|
მშვიდი სისოვლე ჯგუფი: Members პოსტები: 2,197 რეგისტრ.: 29-July 09 მდებარ.: ბათუმი წევრი № 7,322 |
ციტატა(neo @ Jan 9 2010, 07:39 PM) ახსარების რიგში დგომისას მამაკაცები ჯერ და შემდეგ ქალები ? ეს არ არის წესი. ანუ შენს ეკლესიაშია ალბათ ასეთი წესი. ბათუმის ყველა ეკლესიაში რამდენადაც მე ვიცი ეგ მოქმედი წესია და მისი დარღვევა მხოლოდ მამაკაცის მორალურ სიმაღლეზეა დამოკიდებული. არ ვიცი მამაო ამაზე რა აზრისაა, არასოდეს მიკითხავს, რადგან ჩემთვის როგორც უკვე აღვნიშნე ბოლოს მისვლა გაცილებით სასურველია, მაგრამ არ მახსენდება შემთხვევა რომ მამაოს რომელიმე ურიგოდ მისული მამაკაცისათვის შენიშვნა მიეცეს... -------------------- ...უფალო, უშენოდ სიზმარშიც არ გავიშვები!
|
|
|
|
| მხევალი ნინო |
Jan 9 2010, 06:47 PM
პოსტი
#12
|
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
neo
ციტატა ახსარების ღ ნეოჯან, ღ ნონა ციტატა ბათუმის ყველა ეკლესიაში რამდენადაც მე ვიცი ეგ მოქმედი წესია ნენა, რა ვქნა და რატომო კი მარა. კაცებს უფრო მეტი სინანული აქვთ თუ პირიქით, ძლივს სინანული აქვთ და სანამ გადაუფუქრებიათო -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| ნონა |
Jan 9 2010, 06:56 PM
პოსტი
#13
|
|
მშვიდი სისოვლე ჯგუფი: Members პოსტები: 2,197 რეგისტრ.: 29-July 09 მდებარ.: ბათუმი წევრი № 7,322 |
ციტატა(მხევალი ნინო @ Jan 9 2010, 07:47 PM) ძლივს სინანული აქვთ ენამახვილობის ნამეტანი კაი მარცვალია ჩემს ტაძარში კაცი რომ გამოჩნდება ყველა ტიპის რიგი უთავისუფლდება ისე სიმართლე გითხრათ მე მაინცადამაინც არ ვაპროტესტებ ამას მაგრამ ასეთ დროს უკმაყოფილო სახიანი ქალების ხილვა არაა პრობლემა  ყველა ჩემსნაირი მოცლილი ხომ არაა... -------------------- ...უფალო, უშენოდ სიზმარშიც არ გავიშვები!
|
|
|
|
| მხევალი ნინო |
Jan 9 2010, 06:57 PM
პოსტი
#14
|
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
ნონა
ციტატა ჩემს ტაძარში კაცი რომ გამოჩნდება ყველა ტიპის რიგი უთავისუფლდება ისე რა პატივია, საინტერსოა ვინ დააწესა კაიროს, გამოცხადდი პოსტზე და თქვი ერთი-ორი საშინელი პოსტი -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| afxazi |
Jan 9 2010, 06:59 PM
პოსტი
#15
|
 დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
რაო ქალები შფოთავთ
-------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| მხევალი ნინო |
Jan 9 2010, 07:03 PM
პოსტი
#16
|
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
afxazi
ციტატა რაო ქალები შფოთავთ არ გესიამოვნა რიგის დათმობა ხო? -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| neo |
Jan 9 2010, 07:12 PM
პოსტი
#17
|
|
Advanced Member ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 2,152 რეგისტრ.: 11-September 07 წევრი № 2,723 |
ციტატა ძლივს სინანული აქვთ და სანამ გადაუფუქრებიათო ეს ახლოს არის სიმართლესთან -------------------- www.cordesign.ge
|
|
|
|
| ნონა |
Jan 9 2010, 07:12 PM
პოსტი
#18
|
|
მშვიდი სისოვლე ჯგუფი: Members პოსტები: 2,197 რეგისტრ.: 29-July 09 მდებარ.: ბათუმი წევრი № 7,322 |
ციტატა(afxazi @ Jan 9 2010, 07:59 PM) რაო ქალები შფოთავთ ნწუ სიტყვას მოვაყოლე  ისე შემო სკაიპში თუ არ გეძნელება  -------------------- ...უფალო, უშენოდ სიზმარშიც არ გავიშვები!
|
|
|
|
| afxazi |
Jan 9 2010, 07:13 PM
პოსტი
#19
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
მხევალი ნინო
ციტატა არ გესიამოვნა რიგის დათმობა ხო? ვისაც გონია, რომ მას რიგი უნდა დაუთმონ მხოლოდ იმის გამო, რომ მამაკაცია და მანდილოსანთან შედარებით ძალა ერჩის (ზოგჯერ ასეც არაა), ეს ხადია არასწორია. მამაკაცის იერარქიულად მაღლა მდგომობა პასუხისმგებლობიდან გამომდინარეობს მხოლოდ და მხოლოდ. ეკლესიური მოძღვრებით იერარქიულად მაღლა მდგომი მის ქვემოთ მდგომის მსახური უნდა იყოს, როგორც ამას მაცხოვარი ამბობს, რომ ვისაც პირველობა გინდათ სხვისი მსახური იყავი. მამაკაცს სუსტი სქესის წარმომადგენლის პატრონობა და მისი გაფრთხილება ევალება და სწორედ აქედან გამომდინარეობს (უნდა გამომდინარეობდეს) მანდილოსნის მხრიდან მისი პატივისცემა და როგორც ოჯავის თავად მიჩნევა. ეს ბუნებრივად უნდა ხდებოდეს ცხადია, რაც დღეს ნაკლებად შეიმჩნევა, როცა ყველაფერი ფორმალურად და პირიქითაა შენარჩუნებული. თანამდებობის (რაც ეტიმოლოგიურად მევალეს ნიშნავს სიტყვა თანანადებიდან გამომდინარე) პირს ჰგონია რომ ყველა მას უნდა ემსახურებოდეს, სინამდვილეში კი ავიწყდება, რომ იგი უნდა იყოს ყველას მსახური. დიაკონს მცირე რამ საქმე ევალება, მღვდელი მისი მრევლის მსახურია, ეპისკოპოსი მთლიანად ეპარქიის და პატრიარქი მთლიანად ერის. ნუ ამით რისი თქმაც მინდა ალბათ მიხვდებით. აქედან გამომდინარე კი ჩემთვის ეს უფრო მეტად ნიშნავს სულზე ზრუნვას: ციტატა რაც პატარა დაიბადა, ყოველ შაბათს დადის ზიარებაზე, დადის ის, დავყვებით 2 მშობელი და ერთერთმა, მე, ძლივს მოვიცალე საკუთარი სულისთვის. ვიდრე ის თუ რამდენჯერ ჩავაბარებთ აღსარებას ან რამდენჯერ ვეზიარებით. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| xokaido |
Jan 9 2010, 07:14 PM
პოსტი
#20
|
|
რ ა ჭ ვ ე ლ ი ჯგუფი: Members პოსტები: 193 რეგისტრ.: 5-May 08 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4,733 |
განმარტება:
არსებობს სასულიერო წოდება, როცა უკვე ქალის აღსარებას აღარ იბარებენ (სამწუხაროდ რომელ წოდებაზე ხდება ეს არ ვიცი)... რაც ნიშნავს აშკარა უპირატესობას კაცისა ქალთან მიმართებაში... ეს ერთი, მეორეც, მე როგორც მაქვს გაგებული ქალი დადგამს ფეხს ათონის მთაზე და ჩაიძირებაო ნაწინასწარმეტყველებია... :ანტი-ფემინისტის-სმაილი: -------------------- იხილე, ნუუკუე ნათელი იგი შენ შორის ბნელ იყოს...
უფალო, შეგვიწყალენ! |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 25th April 2024 - 01:13 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge