 ფსევდო"ბიზანტიური" საგალობლები, სიახლე საქართველოს ეკლესიაში |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| კანონისტი |
 Jul 26 2010, 12:34 PM
პოსტი
#1081
|
 დავით  ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284  |
ვეშაპო
ციტატა ჩემთვის კია ცხადი რომ სასაცილოა, მაგრამ "გრიზიან-კა"-ს კითხე აბა. არა მგონია, მისთვის იყოს. ალბათ, გაუგებრობას აქვს ადგილი. წინააღმდეგ შემთხვევაში გამოდის, რომ შენ მიერ ხსენებული პატივცემული ფორუმელი მწვალებლობაშია ჩავარდნილი, რამეთუ მწვალებლობაა ჭეშმარიტ რწმენაზე საკუთარი სწავლების როგორც გამოკლება, ისე მიმატება (ამ შემთხვევაში, ცხონების შობის თარიღზე მიბმა). -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
   |
 
|
| gruzian_ka |
Jul 26 2010, 10:45 PM
პოსტი
#1082
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 102 რეგისტრ.: 1-June 10 წევრი № 8,938 |
ციტატა(კანონისტი @ Jul 25 2010, 06:11 PM)  ვეშაპო შობის ზუსტი თარიღი საერთოდ უცნობია, ვიცით ეს. 25 დეკემბერიც და 7 იანვარიც არის პირობითი და შეთანხმების საკითხი. ამიტომ, ცხადია, სასაცილოზე მეტია საკითხის ასე დასმა - ვინ ცხონდება, 25 დეკემბერს შობის აღმნიშნავი, 7 იანვარს, ორივე თუ არცერთი? ცხონდება ის, ვინც თავისი სათნო საქმეებით, ღმერთთან თანაზიარებითა და მართლმადიდებლობის დაცვით შეუერთდება კაცთმოყვარე უფალს. სასაცილო რა არის? შენ რო დაბადების დღე გქონდეს 14 იანვარს და მე პირველში მოგილოცო, სწორი იქნება? შეიძლება შენ მიმიღო, კიდეც გამომასპინძლდე, მაგრამ ამით შენი დაბადების დღე შეიცვლება? ის მაინც 14 იანვარი იქნება... დაფიქრდი რას ლაპარაკობ... |
|
|
|
| ვეშაპო |
Jul 26 2010, 11:12 PM
პოსტი
#1083
|
 ბიზონებზე მონადირე ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360 |
gruzian_ka
ციტატა შეიძლება შენ მიმიღო, კიდეც გამომასპინძლდე როგორც ჩანს მთავარი მაინც ესაა, თუკი იუბილარს უფლად მივიჩნევთ. თავადვე გაეცი პასუხი.  -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ."
მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ. |
|
|
|
| gruzian_ka |
Jul 26 2010, 11:52 PM
პოსტი
#1084
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 102 რეგისტრ.: 1-June 10 წევრი № 8,938 |
ციტატა(ვეშაპო @ Jul 27 2010, 12:12 AM) gruzian_ka როგორც ჩანს მთავარი მაინც ესაა, თუკი იუბილარს უფლად მივიჩნევთ. თავადვე გაეცი პასუხი. ოჰ, სამი დღეა არ გამოვჩენილვარ და ჩასაფრებული იყავი ხო? შენ თვითონაც ხო იცი ეხლა რა სისულელე დაწერე და რა გინდა, თუმცა მესმის, ფუნქცია ხომ უნდა შეინარჩუნო ფორუმზე, სასწრაფოდ, დაუყოვნებლივ მოახდინო რეაგირება, თუმცა რას წერ ამას ალბათ კარგად არ უკვირდები... |
|
|
|
| ვეშაპო |
Jul 27 2010, 12:01 AM
პოსტი
#1085
|
|
ბიზონებზე მონადირე ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360 |
gruzian_ka
ციტატა ოჰ, სამი დღეა არ გამოვჩენილვარ და ჩასაფრებული იყავი ხო? მე ყოველთვის ჩასაფრებული ვარ და რეაგირებას ვახდენ ყველა თემაზე ჩემს განყოფილებაში. თუ გინდა სხვა თემებში შეისეირნე და ნახე. ციტატა შენ თვითონაც ხო იცი ეხლა რა სისულელე დაწერე და რა გინდა, თუმცა მესმის, ფუნქცია ხომ უნდა შეინარჩუნო ფორუმზე, სასწრაფოდ, დაუყოვნებლივ მოახდინო რეაგირება, თუმცა რას წერ ამას ალბათ კარგად არ უკვირდები... smile.gif ეს გადაფურთხებულის ალოკვის მცდელობაა, თუ რა? შენივე მიქარულია, თუკი მიქარვად მიიჩნევ. არ დაგეწერა ბატონო ის ფრაზა და აღარც დაგირჩებოდა თავი სამართლებელი.  -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ."
მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ. |
|
|
|
| gruzian_ka |
Jul 27 2010, 12:13 AM
პოსტი
#1086
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 102 რეგისტრ.: 1-June 10 წევრი № 8,938 |
ციტატა(ვეშაპო @ Jul 27 2010, 01:01 AM) gruzian_ka მე ყოველთვის ჩასაფრებული ვარ და რეაგირებას ვახდენ ყველა თემაზე ჩემს განყოფილებაში. თუ გინდა სხვა თემებში შეისეირნე და ნახე. ეს გადაფურთხებულის ალოკვის მცდელობაა, თუ რა? შენივე მიქარულია, თუკი მიქარვად მიიჩნევ. არ დაგეწერა ბატონო ის ფრაზა და აღარც დაგირჩებოდა თავი სამართლებელი.  აუ მაგარი ხარ რა, მიდი მონიშნე ერთი რომელ ფრაზაში მივქარე, კიდევ ერთ შეურაცხყოფას მაყენებ, ოღონდ მართლა სასაცილოს და როგორ გავბრაზდე ისიც არ ვიცი... სირცხვილია, შენი ავტორიტეტის ადამიანი სიტყვებს ეკიდებოდეს და სიტყვები სპეკულირებდეს... |
|
|
|
| ვეშაპო |
Jul 27 2010, 12:22 AM
პოსტი
#1087
|
|
ბიზონებზე მონადირე ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360 |
gruzian_ka
ციტატა მიდი მონიშნე ერთი რომელ ფრაზაში მივქარე არა, მე არ ვთვლი, რომ მიქარე. შენ თვლი, ამ ფრაზაზე: ციტატა შეიძლება შენ მიმიღო, კიდეც გამომასპინძლდე მეც მაგ ფრაზას გამოვეხმაურე და შენ გაწიწმატდი. თუ არ გინდოდა, ნუ დაწერდი, არავინ გაძალებდა. რა ახლა, შენ მაცხოვარზე კაი მიღება და გამასპინძლება იცი?  ციტატა როგორ გავბრაზდე ისიც არ ვიცი...  თქვენ (მრავლობითში ვწერ) და გაბრაზება? აბა ეგ როგორ შეიძლება? მეორე ლოყა უნდა მომიშვირო, რავარც ეკლესიაში "გასწავლიან". ციტატა სირცხვილია, შენი ავტორიტეტის ადამიანი სიტყვებს ეკიდებოდეს და სიტყვები სპეკულირებდეს... smile.gif რა ვქნა, ეგეთი ვარ. ახლა რაც შეეხება თემას. ეგ თემა თუ გინდა სასაუბროში გახსენი. აქ უამრავი კითხვაა შენს წინაშე დასმული, რომლებზეც პასუხი არ გაგიცია. გთხოვთ. -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ."
მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ. |
|
|
|
| gruzian_ka |
Jul 27 2010, 12:40 AM
პოსტი
#1088
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 102 რეგისტრ.: 1-June 10 წევრი № 8,938 |
ციტატა(ვეშაპო @ Jul 27 2010, 01:22 AM) რა ახლა, შენ მაცხოვარზე კაი მიღება და გამასპინძლება იცი? აჰა, გასაგებია, ანუ რატომ მოვედი ადრე დაბ. დღეზე? ხო აი, ჩავთვალე, რომ სულერთია როდის მოგილოცავ თქო და მოვედი... მიღება-გამასპინძლებას რაც შეეხება, ეს ადამიანური მაგალითი მოვიყვანე და რა შუაშია შენი შენიშვნა ვერ გავიგე (ისევ სპეკულირებ)... ციტატა(ვეშაპო @ Jul 27 2010, 01:22 AM) ახლა რაც შეეხება თემას. ეგ თემა თუ გინდა სასაუბროში გახსენი. აქ უამრავი კითხვაა შენს წინაშე დასმული, რომლებზეც პასუხი არ გაგიცია. გთხოვთ. მე გეტყვი, რაც შეეხება თემას, აქ იმიტომ მოვიტანე, რომ არგუმენტი სინოდის შეუმცდარ გადაწყვეტილებებთან დაკავშირებით, მთლად საფუძვლიანი არ უნდა იყოს... თუ მხოლოდ გალობაზე ვრცელდება სინოდის დადგენილებები და სხვა საკითხებს არ განიხილავს? მე ეს დავაფიქსირე და თუ საჭიროება მოითხოვს, გავხსნი კიდეც არ ინერვიულო  |
|
|
|
| ვეშაპო |
Jul 27 2010, 12:46 AM
პოსტი
#1089
|
|
ბიზონებზე მონადირე ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360 |
gruzian_ka
ციტატა ჰა, გასაგებია, ანუ რატომ მოვედი ადრე დაბ. დღეზე? ხო აი, ჩავთვალე, რომ სულერთია როდის მოგილოცავ თქო და მოვედი... მიღება-გამასპინძლებას რაც შეეხება, ეს ადამიანური მაგალითი მოვიყვანე და რა შუაშია შენი შენიშვნა ვერ გავიგე (ისევ სპეკულირებ)... smile.gif არაფერს არ ვსპეკულირებ. უბრალოდ, თუკი შენ უშვებ, რომ ღმერთი მაინც მიიღებს გულით მილოცვას და გაუმასპინძლდება, მაშინ რაღას ტეხავ აჟიოტაჟს? ციტატა მე გეტყვი, რაც შეეხება თემას, აქ იმიტომ მოვიტანე, რომ არგუმენტი სინოდის შეუმცდარ გადაწყვეტილებებთან დაკავშირებით, მთლად საფუძვლიანი არ უნდა იყოს... არა, არა, აქ სუუულ სხვა კითხვებია დასმული და გთხოვთ. თუ გინდა შეგახსენებ. ციტატა თუ მხოლოდ გალობაზე ვრცელდება სინოდის დადგენილებები და სხვა საკითხებს არ განიხილავს? ვიღაცა თუ ცუდს აკეთებს, ეს იმას არ ნისნავს, რომ შენც ცუდი უნდა გააკეთო. მერე მეორე, როგორც დავინახეთ, სინოდს შეუჩერებია ის დადგენილება იმავე წელს და შობას ისევ 7 იანვარს აღვნიშნავთ, თუ რამე მეშლება? ციტატა მე ეს დავაფიქსირე და თუ საჭიროება მოითხოვს, გავხსნი კიდეც არ ინერვიულო kiss1.gif არა ბატონო, ნერიულობა შენ გეტყობა, ცოცხალი თავით რომ არ იძლევი პასუხებს. -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ."
მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ. |
|
|
|
| gruzian_ka |
Jul 27 2010, 12:56 AM
პოსტი
#1090
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 102 რეგისტრ.: 1-June 10 წევრი № 8,938 |
ციტატა(ვეშაპო @ Jul 27 2010, 01:46 AM) gruzian_ka უბრალოდ, თუკი შენ უშვებ, რომ ღმერთი მაინც მიიღებს გულით მილოცვას და გაუმასპინძლდება, მაშინ რაღას ტეხავ აჟიოტაჟს? და შენი დაბადების დღე, რო 14 იანვარია ბუნებაში? და მე რამდენიც არ უნდა მოგილოცო ეს დღე შენი დაბადების დღე არ იქნება, ხომ ასეა? ამიტომ მე უნდა დავიცადო და შენი დაბადების დღე უნდა მოგილოცო მაშინ, როცა არის სინამდვილეში... აბა, უფალი მოწყალე რომ არის კი ვიცი, თორე ამდენი ხანი ჩვენი ურჯულოების შემხედვარე უარესად უნდა ვიყოთ, ვიდრე ვართ  |
|
|
|
| ვეშაპო |
Jul 27 2010, 01:00 AM
პოსტი
#1091
|
|
ბიზონებზე მონადირე ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360 |
gruzian_ka
ციტატა და შენი დაბადების დღე, რო 14 იანვარია ბუნებაში? და მე რამდენიც არ უნდა მოგილოცო ეს დღე შენი დაბადების დღე არ იქნება, ხომ ასეა? კი, რა თქმა უნდა, თუმცა პირადად მე (არც შენ) ეს ხელს არ შემიშლის, რომ მიგიღო და გაგიმასპინძლდე. ციტატა ამიტომ მე უნდა დავიცადო და შენი დაბადების დღე უნდა მოგილოცო მაშინ, როცა არის სინამდვილეში... კი, მაგრამ როცა გგონია, რომ 2 კვირით ადრეა, ხომ არ დაიწყებ ცდას? -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ."
მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ. |
|
|
|
| კანონისტი |
 Jul 27 2010, 02:03 PM
პოსტი
#1092
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
gruzian_ka
ციტატა სასაცილო რა არის? შენ რო დაბადების დღე გქონდეს 14 იანვარს და მე პირველში მოგილოცო, სწორი იქნება? შეიძლება შენ მიმიღო, კიდეც გამომასპინძლდე, მაგრამ ამით შენი დაბადების დღე შეიცვლება? ის მაინც 14 იანვარი იქნება... დაფიქრდი რას ლაპარაკობ... რა არის 14 იანვარი, იქნებ ამიხსნა?....  14 იანვარი, ეგეთი რამე არ არსებობს ობიექტურად. ერთ-ერთ დღეს (ზამთრის დღეს-თქო მაგასაც ვერ ვიტყვი, რადგან სამხრ. ნახევარსფეროზე მცხუნვარე ზაფხულია მაგ დროს) რატომღაც ვეძახით 14 იანვარს ადამიანები... მეტიც არაფერი. რომ იცოდე ისე, შენ ლაპარაკობ ძალიან სასაცილოს ეხლა...ჩემი დაბადების დღე არის 1983 წლის 11 დეკემბერი. ეს დღე მაგალითად, იულიანური კალენდრით იყო 1983 წლის 28 ნოემბერი. 200 წლის შემდეგ წლის 28 ნოემბერი იქნება 12 დეკემბერი. მე სავარაუდოდ ცოცხალი არ ვიქნები ( ) მაგრამ ჩემმა შთამომავლებმა ჩემი დაბადების დღე როდის უნდა აღნიშნონ?მეტსაც გეტყვი. მთვარის კალენდრით ჩემი დაბადების დღე იყო 1404 წლის 6 რაბიული, ხოლო იგივე 6 რაბიული წელს იყო 2 თებერვალს. ეხლა მითხარი, როდის არის ჩემი დაბადების დღე? მზის ირანული კალენდრით კი 3 დღე არის ცდომილება... ზუსტი და უტყუარი კალენდარი კი არ არსებობს. ამიტომ, არსებობს პირობითი შეთანხმება. მაგალითად, იგივე აღდგომასთან დაკავშირებით. შევთანხმდით ქრისტიანები, რომ აღდგომას აღვნიშნავთ არა იმ დღეს, როცა უფალი აღდგა, არამედ ყოველთვის კვირა დღეს, სპეციალური გამოთვლის შესაბამისად. ასევეა შობაც - 25 დეკემბერი, დღე როცა ღამე კლებას იწყებს და დღე მატებას, ანუ სიმბოლურად, "მზე სიმართლისა" ქრისტე მაცხოვარი იწყებს ამობრწყინებას ჩვენ გულებში ციტატა და შენი დაბადების დღე, რო 14 იანვარია ბუნებაში? ბუნებაში 14 იანვარი არ არსებობს. კაი რა, ხო ავხსენი. ეგ განსაკუთრებით იმათ უთხარი, ვინც 29 თებერვალს არის დაბადებული  ეტყობა არ შეგხვედრია ეგეთი ხალხი... აი მერე კარგად შეიგრძნობ კალენდრის "ბუნებრიობას" კალენდრის გაფეტიშება და დოგმატში აყვანა ისეთივე მწვალებლობაა, როგორც მაგალითად, პაპის პრიმატი. არანაირი სხვაობა არ არის ჩემთვის, რას დაუმატებ შენი ინიციატივით ჭეშმარიტ სწავლებას. -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| vladimer13 |
Jul 27 2010, 03:53 PM
პოსტი
#1093
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 3 რეგისტრ.: 27-April 10 წევრი № 8,719 |
ციტატა(კანონისტი @ Jul 23 2010, 11:10 AM) ვეშაპო gruzian_ka ორივე არაზუსტად ამბობთ. თუმცა უფრო მართალს - gruzian ka ამბობს ახალ სტილზე გადასვლა შემოიღო საქართველოს საეკლესიო კრებამ და იმავე წელს შეაჩერა წმ. სინოდმა. ანუ რა გამოდის კანონიკურად: გადასვლა ერთი შეხედვით არ მოქმედებს (რადგან შეჩერებულია), მაგრამ რაკი ის შეჩერებულია არაუფლებამოსილი ორგანოს მიერ (სინოდს არ აქვს უფლება შეაჩეროს ან გააუქმოს საკრებო განჩინება), ამიტომ ახალ სტილზე გადასვლა მოქმედებს და ჩვენ მას ვარღვევთ. პირველ რიგში მინდა კანონისტს დავეთანხმო რომ ამის გაუქმება სინოდს არ შეუძლია და რამდენადაც ჩემთვისაც ცნობილია ჩვენ ახლა იმ კრების განჩინებას ვარღვევთ, ასე რომ კრებაც შეიძლება შეცდეს. ამის გარდა სხვა ფაქტებიც არსებობს ისტორიაში როდესაც საეკლესიო კრებას ან/და სინოდს მცდარი გადაწყვეტილება მიუღია და ასევე მინდა ავღნიშნო რომ კალენდარი კანონიკური საკითხია და არა დოგმატური და ამიტომ ვერ ვიტყვით რომ მაგალითად ელადის ეკლესი არადგან ახალ სტილზეა გადასული ვერ ცხონდებიან საბერძნეთში მართლმადიდებლები, ისინი არღვევენ კანონიკურ საკითხს და არა მართლმადიდებლურ დოგმატს |
|
|
|
| ვეშაპო |
Jul 28 2010, 02:19 AM
პოსტი
#1094
|
|
ბიზონებზე მონადირე ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360 |
კანონისტი
vladimer13 gruzian_ka ახლა ვნახე მამა ბიძინას (გუნია) ინტერვიუ სწორედ მაგ ძველ და ახალ სტილთან დაკავშირებით. იმ საეკლესიო კრებას თავად ჩაუწერია თავის განჩინებაში, რომ სინოდს შეუძლია გადახედოს ახალ სტილზე გადასვლასთან დაკავშირებით საეკლესიო კრების მიერ მიღებულ გადაწყვეტილებას და თავად გაატაროს ახალი დადგენილებებიო. თან ისიც კატეგორიულადაა მითითებული, რომ სინოდის ნებისმიერი გადაწყვეტილება სავალდებულოა ყველასათვის. ასე რომ, უფლებამოსილება ქონია სინოდს იმ დადგენილების გამოტანის. გთხოვთ ეს ნახეთ და 37:06-დან მოუსმინეთ: http://kvirike.ge/v2/wp-content/plugins/si...F06%2F07%22%3B} განსაკუთრებით გაამახვილეთ ყურადღება 41:32-ზე. და ვინაიდან სინოდმა გამოიტანა დადგენილებაო, რომეო 1928 წლის 1 ოქტომბრიდან დაბრუნებოდაო ძველ სტილსო, ხოლო შემდგომი საეკლესიო კრება ამ საკითხს აღარ მიბრუნებიაო, ავტომატურად მოიხსნაო დღის წესრიგიდან ეს საკითხიო. იტოგში, არავინ არაფერს არ არღვევს. ჩვენ მივდევთ სინოდის იმ დადგენილებას, რომელიც ითვალისწინებს ძველ სტილზე ღვთისმსახურებას და რომლის უფლებაც თავად საეკლესიო კრების მიერ ქონდა მინიჭებული სინოდს. gruzian_ka მორჩა, სასპეკულაციო აღარა გაქვს რა. -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ."
მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ. |
|
|
|
| yipiani gio |
Nov 5 2010, 11:06 PM
პოსტი
#1095
|
 Tavadi Yipiani ჯგუფი: Members პოსტები: 2,917 რეგისტრ.: 25-May 07 მდებარ.: saburtalo წევრი № 2,017 |
წინა თემას გადავხედე და ერთი რაღაც მგონია იმ კითხვის მერე: "არის თუ არა გალობა მაცხოვნებელი" ?
ვინაიდან და რადგანაც ამ კითხვაზე დაზუსტებულ პასუხს ვერ მიიღებს, რადგან კაციშვილმა არ იცის ვინ ცხონდება და ვინ არა. ალბათ ამ კითხვის ავტორს იმის თქმა სურს რომ თუ გადამწყვეტი მნიშვნელობა არ აქვს გალობას ცხონების საკითხში, მაშინ ამხელა ამბის ატეხვა რა საჭიროა და ვისაც რა უნდა და ვისაც რა მოსწონს ის ვიგალობოთ.... რაც შეეხება განდგომაზე ვეშაპომ სწორად აღნიშნა ის ფაქტი რომ ის კონკრეტული მღვდელი არ ემორჩილება სინოდის გადაწყვეტილებას და მე ვერანაირად ის მოძღვარი მორჩილებას (ალბათ უფრო მონობას). უბრალოდ ერთი რაღაც მაინტერესებს. ხომ ხართ საკუთარი მოძღვრების მორჩილები (მონები, ეს სიტყვა მიყვარს და ხშირად ვიყენებ), უცბად რომ ტვინი გადაუტრიალდეს და გადაწყვიტოს რომ დაემორჩილოს საპატრიარქოს და კურთხევა მოგცეთ ქართულად იგალობეთო. რას იზამთ მაშინ, ადგებით და განუდგებით მღვდელს რომელიც ამდენი ხანი ქართული ტრადიციული გალობის მტრებად გზრდიდათ? დარწმუნებული ვარ ამ კონკრეტული საკითხით თუ შევხედავთ ამ თემას, გალობა მნიშვნელოვან როლს ითამაშებს თქვენი ცხონების საკითხში. -------------------- alazani.ge
ფოლკოლორული საიტი.ვისაც გაინტერესებთ ფოლკლორი და ხელოვნება გვეწვიეთ.ამ საიტზე მრავალი საინტერესო მასალის მოძიება შეგიძლიათ |
|
|
|
| (Νικόλαος) |
Nov 5 2010, 11:18 PM
პოსტი
#1096
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 179 რეგისტრ.: 18-May 10 წევრი № 8,853 |
ციტატა(კანონისტი @ Jul 23 2010, 04:35 PM) რაც არსებობს, ესაა პასქალიის წესი, რაც გულისხმობს იმას, რომ ერთი მხრივ აღდგომა უნდა აღინიშნოს გაზაფხულის სავსემთვარეობიდან ახალი მთვარის პირველივე კვირას, ხოლო მეორე მხრივ - ებრაეული პასექის შემდგომ. ეს წესი დაკანონდა ნიკეის პირველ მსოფლიო კრებაზე. რაც შეეხება კალენდრის დაკანონებას, იგი არცერთ კრებაზე არ მომხდარა. კი მაგრამ ფინეთის ავტონომიური ეკლესია პასქასაც რომ ახალი სტილით აღნიშნავს? |
|
|
|
| ვეშაპო |
Nov 5 2010, 11:27 PM
პოსტი
#1097
|
|
ბიზონებზე მონადირე ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360 |
მეგობრებო, თხოვნა იქნება, რომ ძირითადად მაინც გალობის საკითხზე მოახდინოთ კონცერტრირება.
კალენდრის საკითხი იმიტომ წამოიჭრა, რომ მავანს მოუნდა იმის ჩვენება, რომ თურმე დღეს რაღაც კანონი ირღვევა მაგ საკითხში და რატომ არ შეიძლება იგივე მოხდეს გალობასთან დაკავშირებითო. როგორც აღმოჩნდა არ ირღვევა, ასე რომ . . . -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ."
მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ. |
|
|
|
| nk44 |
Nov 6 2010, 11:47 AM
პოსტი
#1098
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 185 რეგისტრ.: 2-June 09 წევრი № 7,069 |
ციტატა(ვეშაპო @ Nov 5 2010, 11:27 PM) მეგობრებო, თხოვნა იქნება, რომ ძირითადად მაინც გალობის საკითხზე მოახდინოთ კონცერტრირება. კალენდრის საკითხი იმიტომ წამოიჭრა, რომ მავანს მოუნდა იმის ჩვენება, რომ თურმე დღეს რაღაც კანონი ირღვევა მაგ საკითხში და რატომ არ შეიძლება იგივე მოხდეს გალობასთან დაკავშირებითო. როგორც აღმოჩნდა არ ირღვევა, ასე რომ . . . იმ თემაშიც გკითხე და არ მცემ პასუხს, და დახურე კიდევაც თემა ეხლა აქ გეკითხები ვინც არა პოლიფონიურს გალობს ის ვერ ცხონდება შენ როგორ ფიქრობ?? -------------------- "ეპისკოპოსი რომელიც ერესს ქადაგებს მასეთი მოხსენიება ზუსტად ზედგამოჭრილია! ეგ შეურაცხყოფა არ არის. ეგ მხილებაა!
ჩემი რჩევაა კარგად გააცნობიერო რომ მეუფე სპირიდონი მართლაც ერესს ქადაგებს! ამაზე მალე დაიწერება სხვა წყაროებშიც." -დავით ხოსიტაშვილი ეს რაღაც სრულიად ახალი ერესია - სპირიდონიანიზმია მგონი-დავით ხოსიტაშვილი |
|
|
|
| ვეშაპო |
Nov 6 2010, 12:05 PM
პოსტი
#1099
|
|
ბიზონებზე მონადირე ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360 |
nk44
ციტატა იმ თემაშიც გკითხე და არ მცემ პასუხს, და დახურე კიდევაც თემა ეხლა აქ გეკითხები ვინც არა პოლიფონიურს გალობს ის ვერ ცხონდება შენ როგორ ფიქრობ?? შენ ცოტა ხო არ . . .  ორი რამე მკითხე და ორივეზე გაგეცი პასუხი (შენგან განსხვავებით): აბა კარგად ნახე. ერთგან მიწერია "არ ვიცი" და მეორეგან მიწერტია, "როგორც ვიცი, ეკლესიის სწავლებაში მაგაზე არაფერი წერიათქო". აბა რანაირი პასუხი გინდა რომ გაგცე? და შენ რატომ არ იძლევი პასუხს? ფორუმჯი-სებური დაიჭირე? არა უშავს, აქაც მიეჩვევი გაწბილებას. -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ."
მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ. |
|
|
|
| nk44 |
Nov 6 2010, 12:16 PM
პოსტი
#1100
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 185 რეგისტრ.: 2-June 09 წევრი № 7,069 |
ციტატა(ვეშაპო @ Nov 6 2010, 12:05 PM) nk44 შენ ცოტა ხო არ . . . ორი რამე მკითხე და ორივეზე გაგეცი პასუხი (შენგან განსხვავებით): აბა კარგად ნახე. ერთგან მიწერია "არ ვიცი" და მეორეგან მიწერტია, "როგორც ვიცი, ეკლესიის სწავლებაში მაგაზე არაფერი წერიათქო". აბა რანაირი პასუხი გინდა რომ გაგცე? და შენ რატომ არ იძლევი პასუხს? ფორუმჯი-სებური დაიჭირე? არა უშავს, აქაც მიეჩვევი გაწბილებას. ხოდა რომ არ იცი მეც მაგას გამეორებინებ ბევრჯერ, ამიტომ როცა არ იცი ნუ ცდილობ რომ რაიმე ამტკიცო რადგან ვერ იქნება შენი პოზიცია ობიექტური. ეხლა ცაუჯექი მაგ საკითხს ცოტა მეტს რომ გაიგებ გავაგრძელოთ -------------------- "ეპისკოპოსი რომელიც ერესს ქადაგებს მასეთი მოხსენიება ზუსტად ზედგამოჭრილია! ეგ შეურაცხყოფა არ არის. ეგ მხილებაა!
ჩემი რჩევაა კარგად გააცნობიერო რომ მეუფე სპირიდონი მართლაც ერესს ქადაგებს! ამაზე მალე დაიწერება სხვა წყაროებშიც." -დავით ხოსიტაშვილი ეს რაღაც სრულიად ახალი ერესია - სპირიდონიანიზმია მგონი-დავით ხოსიტაშვილი |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 2 მომხმარებელი (მათ შორის 2 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 8th June 2024 - 08:19 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge