 ფსევდო"ბიზანტიური" საგალობლები, სიახლე საქართველოს ეკლესიაში |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| ვეშაპო |
 Nov 6 2010, 12:35 PM
პოსტი
#1101
|
 ბიზონებზე მონადირე  ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360  |
nk44
ციტატა ხოდა რომ არ იცი აჰა, გამიცია ესეიგი პასუხი, უბრალოდ ალბათ "აღარ გახსოვდა".  ციტატა მეც მაგას გამეორებინებ ბევრჯერ, ამიტომ როცა არ იცი ნუ ცდილობ რომ რაიმე ამტკიცო რადგან ვერ იქნება შენი პოზიცია ობიექტური. ხო, მეც მაგას გეუბნები, კაფელშჩიკმა კაფელს უნდა მიხედოს, მგალობელმა გალობას და ა.შ. "ოსიოკ"? ციტატა ცაუჯექი მაგ საკითხს ცოტა მეტს რომ გაიგებ გავაგრძელოთ kiss1.gif kiss1.gif მიდი მერე. ჩაუჯექი და რომ მოემზადები, მერე ვისაუბროთ. ახლა მე რომ კითხვა დაგისვი, იმას უპასუხე. როგორც გჩვევია, ისე აღარ გაიპარო. -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ."
მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ. |
   |
 
|
| nk44 |
Nov 6 2010, 12:50 PM
პოსტი
#1102
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 185 რეგისტრ.: 2-June 09 წევრი № 7,069 |
ციტატა(ვეშაპო @ Nov 6 2010, 12:35 PM)  nk44 აჰა, გამიცია ესეიგი პასუხი, უბრალოდ ალბათ "აღარ გახსოვდა". ხო, მეც მაგას გეუბნები, კაფელშჩიკმა კაფელს უნდა მიხედოს, მგალობელმა გალობას და ა.შ. "ოსიოკ"? მიდი მერე. ჩაუჯექი და რომ მოემზადები, მერე ვისაუბროთ. ახლა მე რომ კითხვა დაგისვი, იმას უპასუხე. როგორც გჩვევია, ისე აღარ გაიპარო. რა კითხვა გაქვს გამოუშვი უნდა გიპასუხო  შენ ი მანამდე იმას გაეცანი არის თუ არა მაცხოვნებელი როგორ იგალობებ.-------------------- "ეპისკოპოსი რომელიც ერესს ქადაგებს მასეთი მოხსენიება ზუსტად ზედგამოჭრილია! ეგ შეურაცხყოფა არ არის. ეგ მხილებაა!
ჩემი რჩევაა კარგად გააცნობიერო რომ მეუფე სპირიდონი მართლაც ერესს ქადაგებს! ამაზე მალე დაიწერება სხვა წყაროებშიც." -დავით ხოსიტაშვილი ეს რაღაც სრულიად ახალი ერესია - სპირიდონიანიზმია მგონი-დავით ხოსიტაშვილი |
|
|
|
| ვეშაპო |
Nov 6 2010, 12:56 PM
პოსტი
#1103
|
|
ბიზონებზე მონადირე ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360 |
nk44
ციტატა რა კითხვა გაქვს გამოუშვი უნდა გიპასუხო იქ ვერ დაინახე არა? აჰა: ციტატა ხლა მე შეგეკითხები. როგორ იცი, რას ასწავლის ეკლესია სინოდისადმი, პატრიარქისადმი და საერთოდ, იერარქისადმი დაუმორჩილებლობაზე? საერთოდ მორჩილებაზე. თავი არ აარიდო ოღონდ. ციტატა შენ ი მანამდე იმას გაეცანი არის თუ არა მაცხოვნებელი როგორ იგალობებ. შენ როგორ იცი, არის თუ არა მაცხოვნებელი? და თუკი იცი, საიდანაც იცი, შეგიძლია მაჩვენო?  ანუ, მანახე, სად შეიძლება მაგის გაცნობა. აჰა ძმაო, ორი მარტივი კითხვაა და გეეცი პასუხი. -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ."
მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ. |
|
|
|
| nk44 |
Nov 6 2010, 06:33 PM
პოსტი
#1104
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 185 რეგისტრ.: 2-June 09 წევრი № 7,069 |
ციტატა(ვეშაპო @ Nov 6 2010, 12:56 PM) nk44 იქ ვერ დაინახე არა? აჰა: შენ როგორ იცი, არის თუ არა მაცხოვნებელი? და თუკი იცი, საიდანაც იცი, შეგიძლია მაჩვენო? ანუ, მანახე, სად შეიძლება მაგის გაცნობა. აჰა ძმაო, ორი მარტივი კითხვაა და გეეცი პასუხი. ციტატა ხლა მე შეგეკითხები. როგორ იცი, რას ასწავლის ეკლესია სინოდისადმი, პატრიარქისადმი და საერთოდ, იერარქისადმი დაუმორჩილებლობაზე? საერთოდ მორჩილებაზე. თავი არ აარიდო ოღონდ. ის ვიცი რომ თუკი სინოდს ანდა პატრიარქს დოგმატური გადაცდომები აქვთ შეგიძლია არც დაემორჩილო, ხოლო რაც შეეხება კანონიკურს მანდ დამორჩილება სჯობს შფოთის წარმოქმნას. ამ პასუხიდან შეგიძლია მიიღო მეორე კითხვაზეც ინფორმაცია. თუ შეიძლება ერთ კითხვაზეც გამეცი პასუხი:დამასკელისეულ გალობისას წირვაზე მადლი არ გადმოდის?? -------------------- "ეპისკოპოსი რომელიც ერესს ქადაგებს მასეთი მოხსენიება ზუსტად ზედგამოჭრილია! ეგ შეურაცხყოფა არ არის. ეგ მხილებაა!
ჩემი რჩევაა კარგად გააცნობიერო რომ მეუფე სპირიდონი მართლაც ერესს ქადაგებს! ამაზე მალე დაიწერება სხვა წყაროებშიც." -დავით ხოსიტაშვილი ეს რაღაც სრულიად ახალი ერესია - სპირიდონიანიზმია მგონი-დავით ხოსიტაშვილი |
|
|
|
| ვეშაპო |
Nov 6 2010, 06:42 PM
პოსტი
#1105
|
|
ბიზონებზე მონადირე ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360 |
nk44
ანუ, პირველ კითხვაზე პასუხს ვერ სცემ. არ იცი გალობა მაცხოვნებელია, თუ არა. არ იცი. პასუხი არ გაქვს. ვერც გექნება. ვერც წარმომიდგენია ადამიანს პასუხი ქონდეს მაგაზე. ახლა რაც შეეხება ამას: ციტატა ის ვიცი რომ თუკი სინოდს ანდა პატრიარქს დოგმატური გადაცდომები აქვთ შეგიძლია არც დაემორჩილო რომ წერ, ჯერ საბუთი უნდა მოიტანო. მერე მეორე, მანახე ეგ სად წერია და მერე კიდევ მანახე გალობის საკითხში დოგმატური გადაცდომა. ციტატა ხოლო რაც შეეხება კანონიკურს მანდ დამორჩილება სჯობს შფოთის წარმოქმნას. ხოდა დაემორჩილეთ. ციტატა დამასკელისეულ გალობისას წირვაზე მადლი არ გადმოდის?? არ ვიცი (ეს იმიტომ გავაბოლდე და შევღებე, მერე რომ არ დაიწყო, პასუხი არ გაგიციაო). მაგრამ შენ ერთი შეცდომა მოგივიდა. არასწორად დაწერე. აი ასე უნდა დაგეწერა: ციტატა დამასკელისეულ გალობისას წირვაზე მადლი არ გადმოდიოდა?? მერე მეორე, სად მტკიცდება, რომ დამასკელი ქართულად გალობდა თანამედროვე ბერძნულ მელოდიებზე? მომინდომეს აქ დამასკელისეულად მგაგალობლობა. -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ."
მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ. |
|
|
|
| nk44 |
Nov 6 2010, 07:28 PM
პოსტი
#1106
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 185 რეგისტრ.: 2-June 09 წევრი № 7,069 |
ციტატა არ იცი გალობა მაცხოვნებელია, თუ არა. ციტატა ზოგადად გალობა კი არა მგალობელო, რას იგალობებ პოლიფონიურს თუ დამასკელისეულს ამას არ აქვს მაცხოვნებელი მნიშვნელობა. ამიტომაც გეკითხები და მიპასუხე ვინც პოლიფონიურად არ გალობს მასზე მადლი არ გადმოდის წირვაზე?? ვერც გექნება. ვერც წარმომიდგენია ადამიანს პასუხი ქონდეს მაგაზე. ციტატა უნდა მოინდომო თავს ძალა დაატანო და პასუხს გაიგებ რადგან მკაფიოდ წერია. ვერც გექნება. ვერც წარმომიდგენია ადამიანს პასუხი ქონდეს მაგაზე. ციტატა რა სად წერია, დოგმატებს ვინც უარყოფს და არ ემორჩილება, იმას რომ უნდა გაეცალო ეგ სად წერია გინდა?? ციტატა როგორ განახო მაგას გიხსნი რომ კანონიკაა და არა დოგმატითქო მაგრამ შენ ერთი შეცდომა მოგივიდა. არასწორად დაწერე. აი ასე უნდა დაგეწერა: ციტატა ხოდა თუ არაფერი არ იცი შე კაცო მე რაღას მაწვალებ თუ ვარჯიშობ?? გაერკვიე, მყარად დაექი და მერე რამდენიც გინდა მეკამათე. არ გამახსნევინა საგანმანათლებლო დაწესებულება. მომინდომეს აქ დამასკელისეულად მგაგალობლობა.[quote] თუ იცი რომ არაა დამსკელისეული გალობის მსგავსი მაშინ ან შეასწორე და ასწავლე, თუ ზოგადად გეზიზღება მსგავსი გალობა?? ეხლავე გეუბნები თუ არ იცი აქვე შევწყვიტოთ, ადა ისეთი მოისვი გვერძე ვინც იცის. -------------------- "ეპისკოპოსი რომელიც ერესს ქადაგებს მასეთი მოხსენიება ზუსტად ზედგამოჭრილია! ეგ შეურაცხყოფა არ არის. ეგ მხილებაა!
ჩემი რჩევაა კარგად გააცნობიერო რომ მეუფე სპირიდონი მართლაც ერესს ქადაგებს! ამაზე მალე დაიწერება სხვა წყაროებშიც." -დავით ხოსიტაშვილი ეს რაღაც სრულიად ახალი ერესია - სპირიდონიანიზმია მგონი-დავით ხოსიტაშვილი |
|
|
|
| ვეშაპო |
Nov 6 2010, 08:04 PM
პოსტი
#1107
|
|
ბიზონებზე მონადირე ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360 |
nk44
ციტატა ზოგადად გალობა კი არა მგალობელო, რას იგალობებ პოლიფონიურს თუ დამასკელისეულს ამას არ აქვს მაცხოვნებელი მნიშვნელობა. სადმე წერია? რა იცი, რომ მასეა? ციტატა ამიტომაც გეკითხები და მიპასუხე ვინც პოლიფონიურად არ გალობს მასზე მადლი არ გადმოდის წირვაზე?? მაგაზე პოასუხი ზემოთ მიწერია, თანაც გაბოლდებულად და კარგად დააკვირდი. ციტატა უნდა მოინდომო თავს ძალა დაატანო და პასუხს გაიგებ რადგან მკაფიოდ წერია. რა წერია მკაფიოდ? ციტატა რა სად წერია, დოგმატებს ვინც უარყოფს და არ ემორჩილება, იმას რომ უნდა გაეცალო ეგ სად წერია გინდა?? კი არ მინდა, როცა რაღაცას წერ, უნდა მოიტანო. ციტატა როგორ განახო მაგას გიხსნი რომ კანონიკაა და არა დოგმატითქო ჯერ ერთი, კანონიკის მნიშვნელობის აზრზე არა ხარ. მერე მეორე, 2003 წლიდან ქართული სამხმიანი გალობა დაკანონებულია ეკლესიის მიერ და კანონიკურია. მერე მესამე, თუკი კანონიკურ გადაცდომას აქვს ადგილი, თავად გიწერია, რომ დამორჩილება სჯობს შფოთის ატეხვას და რატომ არ ემორჩილებით? ციტატა ხოდა თუ არაფერი არ იცი შე კაცო მე რაღას მაწვალებ თუ ვარჯიშობ?? რავა, შენ იცი ღვთის ნება-სურვილი? ციტატა გაერკვიე, მყარად დაექი და მერე რამდენიც გინდა მეკამათე. არ გამახსნევინა საგანმანათლებლო დაწესებულება. აჰა, იმეცადინე (ოღონდ ავთოიესთან არა პრაფანია), მერე შემოდი და გალობაზე პატარა სიტყვა დაძარი. კიდევ ვიმეორებ, კაფელშჩიკმა კაფელი აკრას და მგალობელმა გალობას მიხედოს. ციტატა თუ იცი რომ არაა დამსკელისეული გალობის მსგავსი მაშინ ან შეასწორე და ასწავლე მაგი არცვ შენ იცი, დამასკელისეულს გავს, თუ არა დღევანდელი გალობა და არც მე. არც იმ მოძღვარმა იცის და არც ავთომ, რომლებმაც თავი გამოგიჭედეს. შეიძლება კიდეც გავს, შეიძლება საერთოდ არც გავს. მაგი კაციშვილმა არ იცის. ციტატა თუ ზოგადად გეზიზღება მსგავსი გალობა?? მაგაზე პასუხს ჩემი ხელმოწერა იძლევა და კარგად დააკვირდი, რას უწოდებს XIX საუკუნის ქართველი მღვდელი და ერთერთი უდიდესი მგალობელი მაგისთანა "გალობას". სულ ბოლოშია და კარგად გაახილე თვალები, დაინახავ მაგისთანა "გალობის" აღმნიშვნელ სიტყვას. ციტატა ადა ისეთი მოისვი გვერძე ვინც იცის. მაგი რომ გითხარი ფორუჯიზე, კი გაიქეცი უკან მოუხედავად იმ თემიდან. P.S. ეგებ ფორუმზე პოსტვის მასწავლებელი მაინც მოისვა გვერდით, რომელიც გაგარკვევს, ციტირება როგორ უნდა გააკეთო, დავიტანჯე. -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ."
მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ. |
|
|
|
| nk44 |
Nov 6 2010, 08:27 PM
პოსტი
#1108
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 185 რეგისტრ.: 2-June 09 წევრი № 7,069 |
ციტატა(ვეშაპო @ Nov 6 2010, 08:04 PM) nk44 სადმე წერია? რა იცი, რომ მასეა? მაგაზე პოასუხი ზემოთ მიწერია, თანაც გაბოლდებულად და კარგად დააკვირდი. რა წერია მკაფიოდ? კი არ მინდა, როცა რაღაცას წერ, უნდა მოიტანო. ჯერ ერთი, კანონიკის მნიშვნელობის აზრზე არა ხარ. მერე მეორე, 2003 წლიდან ქართული სამხმიანი გალობა დაკანონებულია ეკლესიის მიერ და კანონიკურია. მერე მესამე, თუკი კანონიკურ გადაცდომას აქვს ადგილი, თავად გიწერია, რომ დამორჩილება სჯობს შფოთის ატეხვას და რატომ არ ემორჩილებით? რავა, შენ იცი ღვთის ნება-სურვილი? აჰა, იმეცადინე (ოღონდ ავთოიესთან არა პრაფანია), მერე შემოდი და გალობაზე პატარა სიტყვა დაძარი. კიდევ ვიმეორებ, კაფელშჩიკმა კაფელი აკრას და მგალობელმა გალობას მიხედოს. მაგი არცვ შენ იცი, დამასკელისეულს გავს, თუ არა დღევანდელი გალობა და არც მე. არც იმ მოძღვარმა იცის და არც ავთოიემ, რომელმაც ტავი გამოგიჭედა. შეიძლება კიდეც გავს, შეიძლება საერთოდ არც გავს. მაგი კაციშვილმა არ იცის. მაგაზე პასუხს ჩემი ხელმოწერა იძლევა და კარგად დააკვირდი, რას უწოდებს XIX საუკუნის ერთერთი უდიდესი ქართველი მღვდელი და მგალობელი მაგისთანა "გალობას". მაგი რომ გითხარი ფორუჯიზე, კი გაიქეცი უკან მოუხედავად იმ თემიდან. P.S. ეგებ ფორუმზე პოსტვის მასწავლებელი მაინც მოისვა გვერდით, რომელიც გაგარკვევს, ციტირება როგორ უნდა გააკეთო, დავიტანჯე. უაზრობაა ჩვენი საუბარი, მე რასაც გეკითხები შენ მუდამ მპასუხობ რომ არ იცი,და ლოგიკურად თუ მივყვებით არ გამოვა საუბარი იმაზე რაც არ იცი, ამიტომაც როცა ამ კითხვებს უპასუხებმერე გავაგრძელოთ, უფრო სწორედ როცა გაეცნობი სესაბამის ლიტერატურას და ამ კითხვებზე გექნება შენი მოსაზრება. -------------------- "ეპისკოპოსი რომელიც ერესს ქადაგებს მასეთი მოხსენიება ზუსტად ზედგამოჭრილია! ეგ შეურაცხყოფა არ არის. ეგ მხილებაა!
ჩემი რჩევაა კარგად გააცნობიერო რომ მეუფე სპირიდონი მართლაც ერესს ქადაგებს! ამაზე მალე დაიწერება სხვა წყაროებშიც." -დავით ხოსიტაშვილი ეს რაღაც სრულიად ახალი ერესია - სპირიდონიანიზმია მგონი-დავით ხოსიტაშვილი |
|
|
|
| ვეშაპო |
Nov 6 2010, 08:35 PM
პოსტი
#1109
|
|
ბიზონებზე მონადირე ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360 |
nk44
ციტატა უაზრობაა ჩვენი საუბარი, მე რასაც გეკითხები შენ მუდამ მპასუხობ რომ არ იცი,და ლოგიკურად თუ მივყვებით არ გამოვა საუბარი იმაზე რაც არ იცი, ამიტომაც როცა ამ კითხვებს უპასუხებმერე გავაგრძელოთ, უფრო სწორედ როცა გაეცნობი სესაბამის ლიტერატურას და ამ კითხვებზე გექნება შენი მოსაზრება. ანუ, შეგვიძლია ჩავთვალოთ, რომ პასუხს თავს არიდებ. რამოდენიმე კითხვა დაგისვი და არცერთზე არ გაგიცია პასუხი. ჩამოვთვლი ისევ: შენ გიწერია, რომ გალობას არ აქვს მნიშვნელობა ცხოვნების საკითხში. კითხვა 1: ციტატა სადმე წერია? რა იცი, რომ მასეა? კითხვა 2: ციტატა თუკი კანონიკურ გადაცდომას აქვს ადგილი, თავად გიწერია, რომ დამორჩილება სჯობს შფოთის ატეხვას და რატომ არ ემორჩილებით? კითხვა 3: ციტატა შენ იცი ღვთის ნება-სურვილი? ხოლო რაც შეეხება შენს ბოლო პოსტს, ჩვეულებრივი ლაყაფია, არაფრის მაქნისი და უცოდინარობის დამადასტურებელი. აბა მაგრად. იმეცადინე, ღვთის ნება-სურვილის ამსახველ ლიტერატურას გაეცანი, მერე გალობაზე სინოდის დადგენილებას და მეცნიერულ ნაშრომებს გადაავლე თვალი. აგერ, ელექტრონულადაც შემიძლია მოგაწოდო რამოდენიმე: http://www.orthodoxy.ge/galoba.htm ეს წაიკითხე განსაკუთრებით, ავთოს ეხება და უთხარი: http://www.orthodoxy.ge/galoba/tradiciis_uarkopa.htm აბა შენ იცი. იმაცადინე, მოემზადე და მერე მე ჩავიბარებ.  -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ."
მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ. |
|
|
|
| nk44 |
Nov 6 2010, 08:54 PM
პოსტი
#1110
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 185 რეგისტრ.: 2-June 09 წევრი № 7,069 |
ვეშაპო
კარგი მასტავლებელო   -------------------- "ეპისკოპოსი რომელიც ერესს ქადაგებს მასეთი მოხსენიება ზუსტად ზედგამოჭრილია! ეგ შეურაცხყოფა არ არის. ეგ მხილებაა!
ჩემი რჩევაა კარგად გააცნობიერო რომ მეუფე სპირიდონი მართლაც ერესს ქადაგებს! ამაზე მალე დაიწერება სხვა წყაროებშიც." -დავით ხოსიტაშვილი ეს რაღაც სრულიად ახალი ერესია - სპირიდონიანიზმია მგონი-დავით ხოსიტაშვილი |
|
|
|
| nsomkhishvili |
Nov 9 2010, 12:31 AM
პოსტი
#1111
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 12 რეგისტრ.: 4-August 10 წევრი № 9,241 |
ახლა ბევრი ვიკითხე თუ ცოტა ვიკითხე ასეთი კითხვა გამიჩნდა, რა დანიშნულება აქვს გალობას..
ეს ხომ არის ლოცვა იგივე ოღონდ სიმღერით? მაშასადამე თუ ვლოცულობთ ქართულად რატომ არ უნდა ვიგალობოდ ქართულად? რატომ არ უნდა ვადიდოთ ღმერთი უფრო ლამაზად? იესოს თუ არ უთქვამს აააუცილებლად ერთხმიანად(ნუ როგორც აქ წავიკითხე ბიზანტიურ ერთხმიანს რო უძახიან ორ ხმიანი ყოფილა  ) იგალობეთო რა აგიჟებს ამ ხალხს? ვილოცოთ ისე როგორც შეგვიძლია, ვიგალობოდ ისე როგორც ჩვენია არა?და წმინდა სინოდი თუ ამბობს იგალობეთ მხოლოდ ქართულად გაიგე შე დალოცვილო და იგალობე; ვერ გავიგე რა ეგეთი მნიშვნელოვანია სულის ცხონებისთვის ეს გალობა რომ თუ ქართულად არ იგალობე ვსო მორჩა გადაწყდა შენი ამბავი ქვევით ხარ? რავიცი რავიცი რისგან ქმნის ეს ხალხი პრობლემას რა.. აქ ის მომეწონა სამხმიანი გალობის შედარება ღმერთის სამებასთან |
|
|
|
| აკაკი |
Nov 9 2010, 01:44 AM
პოსტი
#1112
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 2,626 რეგისტრ.: 21-May 09 წევრი № 7,018 |
მე ძალიან მომწონს ქართული გალობა.
სიტყვებს გულისყურით, რომ მოუსმენს და გაიაზრებს კაცი ლამაზ მელოდიასთან ერთად ჰარმონიაში, დიდი ნუგეში იგრძნობა. |
|
|
|
| ნანინა |
Nov 9 2010, 02:25 AM
პოსტი
#1113
|
 სოფო ჯგუფი: Members პოსტები: 5,621 რეგისტრ.: 8-July 08 მდებარ.: dedaqalaqi წევრი № 5,299 |
nsomkhishvili
ნეიტრალური მხარის აზრი ყოველთვის საინტერესოა -------------------- იყავი ის, რაც ხარ!!!
|
|
|
|
| nk44 |
Nov 9 2010, 11:59 AM
პოსტი
#1114
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 185 რეგისტრ.: 2-June 09 წევრი № 7,069 |
ციტატა(nsomkhishvili @ Nov 9 2010, 12:31 AM) ახლა ბევრი ვიკითხე თუ ცოტა ვიკითხე ასეთი კითხვა გამიჩნდა, რა დანიშნულება აქვს გალობას.. ეს ხომ არის ლოცვა იგივე ოღონდ სიმღერით? მაშასადამე თუ ვლოცულობთ ქართულად რატომ არ უნდა ვიგალობოდ ქართულად? რატომ არ უნდა ვადიდოთ ღმერთი უფრო ლამაზად? იესოს თუ არ უთქვამს აააუცილებლად ერთხმიანად(ნუ როგორც აქ წავიკითხე ბიზანტიურ ერთხმიანს რო უძახიან ორ ხმიანი ყოფილა ) იგალობეთო რა აგიჟებს ამ ხალხს? ვილოცოთ ისე როგორც შეგვიძლია, ვიგალობოდ ისე როგორც ჩვენია არა?და წმინდა სინოდი თუ ამბობს იგალობეთ მხოლოდ ქართულად გაიგე შე დალოცვილო და იგალობე; ვერ გავიგე რა ეგეთი მნიშვნელოვანია სულის ცხონებისთვის ეს გალობა რომ თუ ქართულად არ იგალობე ვსო მორჩა გადაწყდა შენი ამბავი ქვევით ხარ? რავიცი რავიცი რისგან ქმნის ეს ხალხი პრობლემას რა.. აქ ის მომეწონა სამხმიანი გალობის შედარება ღმერთის სამებასთან მე კიდევ ერთი კითხვა გამიჩინა შენმა პოსტმა, ყველა ლოცვა რომელსაც ჩვენ ვამბობთ სათავეს საქართველოში იღებს თუ წმინდა მამების მიერ არის გადმოცემული, ეხლა ჩვენ შეგვიძლია ეს ლოცვები ქართული კილოებით დავტვირთოთ, და დავამსგავსოთ მაგალითად კახურ კილოს თუშურს, სვანურს მეგრულს და ა.შ თუ კილო უცველეი უნდა დავტოვოთ და მხოლოდ სიტყვები ვთარგმნოთ?? რავიცი აბა ერთი უმეცარი კაცი ვარ და ნუ მიწყენთ ესე თუ გავკადნიერდი რომ აქ "ოსტატებს" ვემუსაიფები  -------------------- "ეპისკოპოსი რომელიც ერესს ქადაგებს მასეთი მოხსენიება ზუსტად ზედგამოჭრილია! ეგ შეურაცხყოფა არ არის. ეგ მხილებაა!
ჩემი რჩევაა კარგად გააცნობიერო რომ მეუფე სპირიდონი მართლაც ერესს ქადაგებს! ამაზე მალე დაიწერება სხვა წყაროებშიც." -დავით ხოსიტაშვილი ეს რაღაც სრულიად ახალი ერესია - სპირიდონიანიზმია მგონი-დავით ხოსიტაშვილი |
|
|
|
| ვეშაპო |
Nov 9 2010, 01:42 PM
პოსტი
#1115
|
|
ბიზონებზე მონადირე ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360 |
nk44
ციტატა თუ წმინდა მამების მიერ არის გადმოცემული, ანუ, წმიდა ბერი ექვთიმე აღმსარებელი (კერესელიძე) წმინდა მამა არაა (მთაწმინდელებს და სხვათა რომ თავი დავანებოთ)? მერე მეორე, როგორც მახსოვს ანგელოპულოსი და კარასისი არც მამები არიან და ჯერჯერობით არც წმინდანებად შეურაცხავთ (ერთერთი ჯერ კიდევ ცოცხალია) და რომელ წმინდა მამებზე ლაპარაკობ? ციტატა ხლა ჩვენ შეგვიძლია ეს ლოცვები ქართული კილოებით დავტვირთოთ, და დავამსგავსოთ მაგალითად კახურ კილოს თუშურს, სვანურს მეგრულს და ა.შ როგორ არ შეგიძლია, მაგრამ კანონიკურად თუ სცნობს სინოდი, ეგაა საქმე. თუ ცნობს კანონიკურად, იქნება კანონიკური. შეძლებით როგორ არ შეიძლება. მერე კიდევ, შეგიძლია მაჩვენო ქართლ-კახური სკოლის საგალობლებში სად იგრძნობა ქართლ-კახური ნებისმიერი ჟანრის (შენ ამოარჩიე) სიმღერის გავლენა? იგივე გელათის სკოლისაში (რომელიც დასავლეთ საქართველოში საყოველთაო იყო) დასავლეთ საქართველოს რომელიმე კუთხის (ეგეც შენ ამოარჩიე) თუ იგრძნობა რომელიმე ხალხური სიმღერისა თუ ჟანრის გავლენა? ან შემოქმედის სკოლისაში (რომელიც "სუგუბა" გურულია) რომელიმე გურული სიმღერის გავლენა, რომელიც საგალობლიდან არაა თვითონ ნაწარმოები? თუმცა შენ ხომ: ციტატა რავიცი აბა ერთი უმეცარი კაცი ვარ და მაგაზე პასუხი ალბათ ვერ გექნება. არავინ დავობს იმაზე, რომ ქართული გალობა ქართული მუსიკალური აზროვნების პრინციპებიდანაა ამოზრდილი და მასზეა აღმოცენებული, მაგრამ რომელიმე სიმღერიდან ნაწარმოები გალობა? პირიქით კი ბევრი ვიცი, მაგრამ რომელიმე გალობა რომელიმე სიმღერას ეყრდნობოდეს? ნებისმიერი გალობა იქაური მუსიკალური აზროვნებიდანაა აღმოცენებული, სადაც შეიქმნა. არაფერია მანდ გასაკვირი და გასაოცარი. ციტატა ა.შ თუ კილო უცველეი უნდა დავტოვოთ და მხოლოდ სიტყვები ვთარგმნოთ?? და რატომ უნდა დატოვო კილო უცვლელი და ენა რატომ უნდა თარგმნო? აიღე და ენაც დატოვე რაღა. ასევე ერთერთი კითხვა (ამ შემთხვევაში კონტექსტური) ზემოდან: ციტატა თავადაც გიწერია, რომ თუკი კანონიკურ გადაცდომას აქვს ადგილი, დამორჩილება სჯობს შფოთის ატეხვას და რატომ არ ემორჩილებით? გთხოვთ. -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ."
მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ. |
|
|
|
| nsomkhishvili |
Nov 9 2010, 07:17 PM
პოსტი
#1116
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 12 რეგისტრ.: 4-August 10 წევრი № 9,241 |
ანუ ღმერთი არსად ამბობს ესე მიგალობეთ ესე არ მომეწონება და ა.შ. ხო?
ანუ დოგმატიკური არ არის არა? შესაბამისად არის კანონიკური. (სწორია?) ხოდა ამ კანონიკურს ვინც ამტკიცებს(პატრიარქი და წმინდა სინოდი ხო?) ის ამბობს კანონიკურია და თუ მათაც არ ვემორჩილებით აღარ ვიცი რა გამოდის ეკლესიაში ოპოზიცია რაღა უბედურებაა თქვეს და გაიგეთ რაღას ჭიჭყინებთ რა, სულ თუ არაფერი მათზე გადმოდის სულიწმიდა და არა ჩვენზე |
|
|
|
| აკაკი |
Nov 9 2010, 09:27 PM
პოსტი
#1117
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 2,626 რეგისტრ.: 21-May 09 წევრი № 7,018 |
ლოცვა თუ მაცხოვნებელია, გამშვენებული ლოცვა რატომ არ იქნება მაცხოვნებელი?!
|
|
|
|
| nk44 |
Nov 16 2010, 12:52 PM
პოსტი
#1118
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 185 რეგისტრ.: 2-June 09 წევრი № 7,069 |
რატომ არ დაფიქრებულხართ ერთხელაც იმაზე თუ რაში ჭირდება კათოლიკე "ზებედეს" იგივე გუჯას მარდალეიშვილს, იგივე მამა-ჯემალს, პოლიფონიური გალობის ესეთ თავგადაკლულ დამცველად წარმოჩინება??
-------------------- "ეპისკოპოსი რომელიც ერესს ქადაგებს მასეთი მოხსენიება ზუსტად ზედგამოჭრილია! ეგ შეურაცხყოფა არ არის. ეგ მხილებაა!
ჩემი რჩევაა კარგად გააცნობიერო რომ მეუფე სპირიდონი მართლაც ერესს ქადაგებს! ამაზე მალე დაიწერება სხვა წყაროებშიც." -დავით ხოსიტაშვილი ეს რაღაც სრულიად ახალი ერესია - სპირიდონიანიზმია მგონი-დავით ხოსიტაშვილი |
|
|
|
| ვეშაპო |
Nov 16 2010, 04:32 PM
პოსტი
#1119
|
|
ბიზონებზე მონადირე ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360 |
nk44
ციტატა რატომ არ დაფიქრებულხართ ერთხელაც იმაზე თუ რაში ჭირდება კათოლიკე "ზებედეს" იგივე გუჯას მარდალეიშვილს, იგივე მამა-ჯემალს, პოლიფონიური გალობის ესეთ თავგადაკლულ დამცველად წარმოჩინება?? მე კი არ დავფიქრებულვარ, არამედ ვიცი. 2 მიზეზია. ერთი ის, რომ სმენა აქვს (ქართული) და მეორე მმკ-ს გასაბანძებლად. ამ შემთხვევაში მისი კათოლიკობა (თუმცა კი კათოლიკე არაა რამდენადაც ვიცი) არაფერ შუაშია. თუ პირველს განავრცობ, აქ გააგრძელე და მეორეზე თუ გინდა, "ფსევდობიზანტიურში". -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ."
მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ. |
|
|
|
| nk44 |
Nov 16 2010, 05:15 PM
პოსტი
#1120
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 185 რეგისტრ.: 2-June 09 წევრი № 7,069 |
ციტატა(ვეშაპო @ Nov 16 2010, 04:32 PM) nk44 მე კი არ დავფიქრებულვარ, არამედ ვიცი. 2 მიზეზია. ერთი ის, რომ სმენა აქვს (ქართული) და მეორე მმკ-ს გასაბანძებლად. ამ შემთხვევაში მისი კათოლიკობა (თუმცა კი კათოლიკე არაა რამდენადაც ვიცი) არაფერ შუაშია. თუ პირველს განავრცობ, აქ გააგრძელე და მეორეზე თუ გინდა, "ფსევდობიზანტიურში". ივანე ჯავახიშვილის "ქართული მუსიკის ძირითადი საკითხები" ელენე მეტრეველი "ხმეანი გალობა უძველეს ქართულ ლიტურგიკულ ძეგლებში" ელენე მეტრეველი "ძილისპირნი და ღვთისმსობლისანი" ჯერ ამეებს ჩაუჯექით შენც და გუჯიც და მაგას რომ გულდასმით წაიკითხავთ შემდეგ რთულებზე გადავიდეთ. საეკლესიო ლოცვა და წესი ლოცვისა დაუკლებლად აღესრულებოდეს (ვითარცა) ტვიბიკონი მოასწავებდა პალესტინისა მინასტრისა-ყოველი სრულიად. ფ.ჟორდანია ჭმ. მეფე დავით აღმაშენებლის მიერ მიცემული ანდერძი შიომღვიმის ლავრისთვის 1923 წელი გვ.10-11 -------------------- "ეპისკოპოსი რომელიც ერესს ქადაგებს მასეთი მოხსენიება ზუსტად ზედგამოჭრილია! ეგ შეურაცხყოფა არ არის. ეგ მხილებაა!
ჩემი რჩევაა კარგად გააცნობიერო რომ მეუფე სპირიდონი მართლაც ერესს ქადაგებს! ამაზე მალე დაიწერება სხვა წყაროებშიც." -დავით ხოსიტაშვილი ეს რაღაც სრულიად ახალი ერესია - სპირიდონიანიზმია მგონი-დავით ხოსიტაშვილი |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 18th April 2024 - 06:31 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge