 ყოვლადუწმინდესი ბართლომეოსის სიტყვა |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
მართლმადიდებლური ფორუმი > საუბრები რელიგიური საკითხების გარშემო > მამათა გამონათქვამები, წმინდანთა ცხოვრება  |
| მნათე |
 Jul 29 2007, 06:26 PM
პოსტი
#1
|
 Advanced Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4  |
შესანიშნავია! მის ყოვლადუწმინდესობას ძალუძს ერთდროულად დატუქსოს, შეაგონოს და სიყვარული ასწავლოს - თან ყველა კმაყოფილი დარჩეს
 მართლაც რთულია პროტესტანტებისა და დენომინაციური მრავალფეროვნების ფონზე, დიპლომატიურად გამოხვიდე... მაგრამ მან ეს მოახერხა, საოცარი თეოლოგიური განათლებით და პრაქტიკული იდეალით - რომელიც ასე გვჭირდება დღეს  მომიტევეთ აკრეფისას დაშვებული შეცდომები ========  მისი ყოვლადუწმინდესობა მსოფლიო პატრიარქი, ბართლომეოსის სიტყვა წარმოთქმული ევროპის ეკლესიათა კონფერენციის მეთორმეტე ასამბლეის გახსნაზე ტრონდჰაიმი, 26 ივნისი 2003 თქვენო აღმატებულებოანო, ქრისტესმიერო ძმებო და დებო. მეგობრებო, დიდი სიხარულია და პატივი სიტყვით მოგმართოთ ევროპის ეკლესიათა კონფერენციის მეთორმეტე ასამბლეის გახსნაზე. დაე ის ვინც არის ჩვენი ერთადერთი მკურნალი და შემრიგებელი, მაცხოვარი იესო ქრისტე, იყოს ჩვენთან ყველა მსჯელობისას. ღმერთმა მოგვმადლოს მხნეობა, გულუხვობა და შემოქმედებითი ხედვა. ჩვენი ამოცანა ადვილი არ არის. ახლა, როდესაც ევროკავშირი ასე სწრაფად ფართოვდება და ცდილობს საკუთარი თავის ხელახალი დეფინიცია მოახდინოს, მაშინ როცა ბევრს სურს ქრისტე და ქრისტიანული ეკლესია გამორციხოს იმის დეფინიციიდან რასაც ევროპა წარმოადგენს, როგორ შეიძლება, რომ წარმატებული მოწმობა გავწიოთ? როგორ უნდა შევასხათ ნეტარებას, რომელიც ბრძანებს: "ნეტარ არიან მშვიდობის მყოფელნი, ვინაიდან ისინი ღმერთის ძეებად იწოდებიან" (მთ. 5:)? როგორ უნდა შევისმინოთ იერემია წინასწარმეტყველის პირით თქმული ღვთის შეგნოება "ზერელედ მკურნალობენ ჩემი ასულის, ჩემი ერის, ჭრილობებსა და გაჰყვირიან: მშვიდობა, მშვიდობა! მაგრამ არ არის მშვიდობა" (იერ. 8:11) მოდით ამთავითვე ერთ რამეზე შევთანხმდეთ. ქრისტე გვეუბნება: "უჩემოდ არაფრის ქმნა არ შეგიძლიათ" (იოან. 15:5) შთამბეჭდავი ფაქტია, რომ ფილიოკალიაში, რომელიც მართლმადიდებლური სასულიერო ტექსტების კლასიკურ კრებულს წარმოადგენს საღმრთო წერილის არცერთი მუხლი იმდენჯერ არ არის მოხმობილი, რამდენჯერაც ეს მუხლია. ყველაფერი მადლია. ყველაფერი წყალობაა. ჩვენ ევროპას კურნებისა და შერიგების სიტყვა უნდა ვუთხრათ, ეს სიტყვა ღვთის უნდა იყოს და არა ჩვენი. ის რაც ჩვენ შეგვიძლია შევთავაზოთ წუთისოფელს, როგორც ქრისტეანულმა თემებმა არის არა პროგრამა, არა იდეოლოგია, არამედ პიროვნება: თეოანთროპოსი (ღმერთკაცი) იესო ქრისტე. კურნება ნიშნავს ცხონებას, ცხონება ნიშნავს იესო ქრისტეს, მაცხოვარს "იხილეს თვალთა ჩემთა მაცხოვარი შენი", ღმერთის მიმართავს მოხუცებული სიმონი როდესაც იგი ქრისტეს შეეგებება ტაძარში ( ლუკა 2:30) სიმონისათვის ცხონება ნიშნავდა არა იდეების კრებულს, არამედ იმ ყრმას ვისაც საკუთარი თვალით ხედავდა, ორმოცი დღის ყრმას, რომელიც ხელში ეჭირა. "მე ვარ.. ჭეშმარიტება" ამბობს ქრისტე (იოან.14:6) მაცხოვნებელი ჭეშმარიტება არის არა წინადადებათა წყება არამედ ცოცხალი პიროვნება. ხსნა არის მხოლოდ იესო ქრისტე, მაცხოვარი. კი მაგრამ რას წარმოადგენს ქრისტე ჩვენთვის? ჩვენი კონფერენციის შთაგობებისათვის მოდით გავიხსენოთ მკვდრეთით აღმდგარი მაცხოვარი მოწაფეებთან ერთად აღდგომა დღეს (იოანე 20; 19-20) ქრისტეს პირველი სიტყვები მოწაფეების მიმართ თქმული, "მშვიდობა თქვენდა" წარმოადგენს კურნებისა და შერიგების სიტყვას, რომელსაც ისინი სიხარულით ღებულობენ. ამის შემდეგ ქრისტე მათ აჩვენებს თავის ჭრილობებს, მისი ტანჯვა-წამების ნიშნებს, რომელთაც იგი თავის ხელებსა და ფერდზე ატარებს. რატომ გააკეთა ეს იესომ? ამაზე ჩვენ შეგვიძლია გავცეთ პასუხი: რათა მოწაფეებს ეცნოთ იგი, მათ უნდა დაენახაღ, რომ ეს ნამდვილად იესო იყო. ისინი დარწმუნებულნი უნდა ყოფილიყვნენ, რომ ის ვინც სულ ცოტა ხნის წინ ჯვარცმული ნახეს ახლა იმავე სხეულით რომლითაც იტანჯა და მოკვდა ცოცხალი დგას მათ წინაშე. მაგრამ ცხადია უფლისთვის ეს მოქმედება გაცილებით მეტს ნიშნავს. ის ჭრილობები რომელთაც მკვდრეთით აღმდგარი მაცხოვარი უჩვენებს თავის მოწაფეებს წარმოადგენს ქრისტეს მოწმობას ტანჯული კაცობრიობისთვის. იგივე ჭრილობები წარმოადგენენ ჩვენთვის კურნებასა და სასოებას. ამით ცხადი ხდევა, რომ მართალია იგი მკვდრეთითაა აღმდგარი, მართალია იგი მალე ზეცად უნდა ამაღლდეს დიდებით, და მაინც სრულყოფილ სხეულზე მოიპოვება ადგილი ჩვენი ტივილისა და ურვისათვის. იესო ქრისტეს ჭრილობები ხაზს უსვამენ შემდეგ ჭეშმარიტებას, რაც ებრაელთა მიმართ წერილშია განცხადებული (ქრისტოლოგიური თვალსაზრისით მთელს ახალ აღთქმაში ეს ალბათ ყველაზე მნიშვნელოვანი ადგილია) "ისეთი მღვდელმთავარი (ანუ ქრისტე, მნათე) როდი გვყავს, რომ არ შეეძლოს თანაგვიგრძნოს ჩვენს უძლურებაში, არამედ თანაბრად გამოცდილი ყველაფერში, გარდა ცოდვისა" (ებრ. 4:15) ეს სიტყვები გვიჩვენებს თუ როგორ მოქმედებს ქრისტე როგორც მკურნალი და მაცხოვარი. პირველი - ის არის მაცხოვარი, რადგან ის არის "ჭეშმარიტი ღმერთი, ჭეშმარიტი ღმრთისაგანი" როგორც ეს ნიკეის მრწამსშია ნათქვამი. ცხონება წარმოადგენს ღვთაებრივ მოქმედებას. წინასწარმეტყველი ვერ იქნება წუთისოფლის მაცხოვარი, უბრალო კაცის სიკვდილივერ დაამარცხებს სიკვდილს. თუ ქრისტემ უნდა გვიხსნას იგი ღმერთი უნა იყოს. შეუძლებელია იგი მხოლოდ ჩვენნაირი მოკვდავი იყოს. მაგრამ, მეორე მხრივ, ებრაელთა მიმართ ეპისტოლე ცალსახად გვეუბნება, რომ ცხონებამ ადამიანის გასაჭირამდე უნდა მიაღწიოს. ქრისტე ჩვენი ღმერთი გვკურნავს არა შორიდან, არა გარედან, არამედ იმით, რომ თავად ხდება ის, რაც ჩვენ ვართ თავს სრულ უმწეობაში იგდებს, იზიარებს ყველა ჩვენს ტკივილსა და დარდს. "ჩვენსავით გამოცდილი ყველაფერში" იგი იტანჯება ჩვენთან ერთად და ჩვენთვის, თავისი თანამგრძნობი სიყვარულით, იგი მართლაც დაჭრილი მკურნალია. მართალია იგი ჩვენთაგანი არ არის, მაგრამ ის ჩვენთან არის. როგორც გრიოგლ ნოსელი ამბობს, ღვთის სიდიადე და დიდება ჩანს არა სამყაროს შესაქმის უზარმაზარ ძალაში, არა იმისთანა კოსმიურ სასწაულში, როგორიცაა ქარიშხლის დაცხრობა, არამედ კენოზისში, რითაც ირჩია გაეზიარებინა ჩვენი უმწობა და მსხვრევადობა, როდესაც იგი მორჩილი გახდა სიკვდილამდე, ჯვარცმით სიკვდილამდე. ღმერთის ყოვლადძლიერობის მწვერვალს წარმოადგენს ჩვენი სიმდაბლის სრული გაზიარება. ღმერთი არასდროსაა ისეთი ძლიერი, როგორც მაშინ, როცა ის ყველაზე უმწეოა. ამგვარად არის იესო ქრისტე მკურნალი და შემრიგებელი. ამგვარი სიტყვა უნდა მივუტანოთ ევროპას. როდესაც ვლაპარაკობთ ქრისტეზე, როგორც კურნებაზე და შერიგებაზე აქ ჩვენ ერთი რამ უნდა დავძინოთ: ცხონება არის პერსონალური და არა განკერძოებული. მარტო არავინ გადარჩება. ჩვენ ცხონებას ეკლესიაში ვღებულობთ, როგორც მისი წევრები ეკლესიის სხვა წევრებთან თანაზიარების მეშვეობით. კურნებას და შერიგებას ქრისტეში აშკარად ეკლესიური განზომილება აქვს: პირად ცხონებას ვაღწევთ ჩვენი იესო ქრისტეს სხეულში გაწევრიანებით, რაც ნათლობისა და ევქარისტიის საიდუმლოთი ხორციელდება. აქ ჩვენ საქმე გვაქვს ერთ-ერთ იმ გამოწვევასთან, რომელსაც თავს ვერ აარიდებს ეს ასამბლეა. ჩვენი ერთობა ნამდვილია, მაგრამ კვლავაც არასტულყოფილი. მიუხედავად ყველა იმ პროგრესისა, რაც ხილული ერთობის მიმავალ გზაზეა მიღწეული - რისთვისაც ჩვენ ღმეთს მადლს ვწირავთ - ჩვენ, მართლმადიდებლები, დარწმუნებულნი ვართ, რომ ჯერაც არ დამდგარა ის დრო, რომ ჩვენ ერთად ვეზიაროთ უფლის ტრაპეზს, მის საკრამენტულ სხეულსა და სისხლს, კვლავ არსებობს სერიოზული დოქტრინალური საკითხები, რომლებშიც ეკლესიები ერთმანეთს არ ვეთანხმებით, ამდეად, მართლმადიდებლური გაგების მიხედვით, არარეალური და არაგულწრფელიც კი იქნება, ერთად ვეზიაროთ. ამ მტკივნეულ და სადავო საკითხის განხილვისას ჩვენ პატივი უნდა ვცეთ ერთმანეთის რწმენას და სულიერ კკეთილსინდისიერებას. ვისაც სჯერა, რომ ჯერაც არ დამდგარა ერთად ზიარების დრო, ბრალს ნუ დასდეპს მოპირისპირე მხარეს წმიდა საიდუმლოთა მიმართ გაუბრალოებულ და მსუბიქი თამოკიდებულებისთვის; ხოლო ვისას სჯერა, რომ ჩვენ უკვე მზად ვართ ერთად ზიარებისთვის, ისინი ნუ დაიჟინებენ, თითქოს ვინც "ჯერ არას" თქმას ამჯობინებს, მოკლებულია გახსნილობას და სიყვარულს. მხოლოდ ღმერთმა უწყის ჩვენ შორის ვისა აქვს უფრო ღრმა მოწიწება ევქარისტიის მიმართ და რომელ ჩვენგანსა აქვს ძლიერი სიყვარული. მე მინდა დასასრულს ორი წინადადება შემოგთავაზოთ: მოდით პრაქტიკულები ვიყოთ და მოდით ვიყოთ მდუმარენი: პირველი: მოდის მსჯელობისას ვეძიოთ, რათა პრაქტიკულები და რეალისტურები ვიყოთ. კურნება ნიშნავს კონკრეტული ჭრილობების მოშუშებას, შერიგება ნიშნავს ცალკეული დაყოფების (განწვალებების) დაძლევას. საკმარისი არ არის თეორიული ფორმულირება. ჩვენ კონკრეტული ნაბიჯები უნდა გადავდგათ, როგორც ამას ცხვრისა და თხის იგავი გვასწავლის (მთ. 25: 31-46) განკითხვის ჟამს მე და თქვენ არავინ გვკიღხავს: როგორი სიმკაცრით ვინახავდით მარხვას, ლოცვაში რამდენჯერ განვერთხმებოდით მიზაზე, რამდენი წიგნი დავწერეთ, რამდენჯერ გამოვედით საერთაშორისო კონფერენციებზე. ჩვენ ამას გვკითხავენ: დააპურე მშიერი? დაარწყულე მწყურვალი? შეიფარე უცხო? შემოსე შიშველი? მიხედე სენულსა და პატიმრს? ჩვენ მხოლოდ ამას გვკითხავენ. ქრისტეს სიყვარული სხვა ადამიანების სიყვარულში ვლინდება. დაუკვირდეთ, ყველა გაჭირვებულზე და გაუბედურებულზე ქრისტე "მე"-ს ამბობს: "მე ვიყავი მშიერი, მე ვიყავი მწყურვალი, მე ვიყავი უცხო, სნეული, შიშველი და პატიმარი." ქრისტეს ჩვენ ახლა ყველა ტანჯული ადამიანის თვალიდან შემოგვყურებს. ნუთუ ეს თავზარდამცემი არ არის? თითქმის ყველა ჩვენი შეძლებულ ქალაქი ევრობაში, თითქმის ყველა ქუჩა სავსეა მშივრებით, უსახლკაროებით, უღარუვესუ ქვეყნიდან ჩამოსული ახალგაზრდა ქალებთ, რომლებიც პროსტიტუციის ხაფანგში არიან გაბმულნი. რას ვაკეთებთ მათ დასახმარებლად ევროპის ეკლესიები? ერთ-ერთი ჩვენი მიზანი ამ ასამბლეაზე ის უნდა იყოს, რომ ვილაპარაკოთ ამ პრობლემებზე, ერთმანეთს გავუზიაროთ ის გეგმები, რომელიც ჩვენს ეკლესიებსა აქვთ სოციალური დახმარების გაწევის მიზნით. დრო რომ იყოს მე თქვენ გიამბოდით რას აკეთებს კონსტანტინეპოლის საპატრიარქო, რათა წინ აღუდგეს ეკოლოგიუ კრიზისს, რათა გამოამზეუროს ბიოეთიკის დილემა და ფანარის უბნის მაწანწალა ბავშვებს დაეხმაროს. ჩვენ ყველანი ამ მსახურებაზე ჩვენი თავგადასავლებით ვართ მოსული, ყველას შეგვიძლია ამაზე საუბარი. მაგრამ ერთმანეთის ყურის დაგდებისა და გამოცდილების გაზიარების დროს, მოდით გავჩხრიკოთ საკუთარი სინდისი და მოვინანიოთ. რამდენი რამ არის ისეთი, რისი გაკეთებაც შემოქმედებითად შეგვეძლო და არ გავაკეთეთ! მაშ მოდით, პრაქტიკულები ვიყოთ! მეორე მხრივ, მოდით ზოგჯერ მდუმარებაში დავყოთ დრო, მოდით, ამ კონგრესის განმავლობაში დრო დავუთმოთ ჰეისიახიას ანუ შემოქმედებით მდუმარებას " შეჩერდით და აიგეთ, რომ მე ვარ ღმერთი" (ფს. 45:11) ერთმანეთსაც დავუგდოთ ყური და სულიწმიდასაც. წმიდა ეგნატე ანტიოქიელის სიტყვებით ქრისტე იყო "სიტყვვა, რომელიც მდუმარებიდან გამოვიდა". ტუკი ამ ჩვენს შეხვედრაზე ჩვენი სიტყვები გულის მდუმარებიდან არ მომდინარეობს, მაშინ წმიდა პავლეს სიტყვებით არმოვჩნდებით "რვალი... მოჟღრიალე, მხოლოდ წკრიალა წინწილი" (კორ. 13.1) ხოლო თუ სიტყვები, რომელთაც ჩვენ ევროპას ვეუბნებით, ნამდვილად მდუმარებიდან წარმოედინება, მაშIნ ისინი, ღვთის წყალობითა და მადლით, იქცევა ცეცხლის სიტყვებად და განმათავისუფლებლად. -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
   |
 
|
| Sotiris |
Jul 29 2007, 10:13 PM
პოსტი
#2
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,567 რეგისტრ.: 3-November 06 წევრი № 382 |
ციტატა(მნათე @ Jul 29 2007, 06:26 PM)  შესანიშნავია! უსაგნო ლაპარაკია, რომლითაც ყველა კმაყოფილი დარჩა (ნუ, იმ პროტესტანტების გარდა, რომლებსაც ბართლომესთან ზიარება სურთ, მაგრამ გულქვა პატრიარქი არ აძლევს ნებას  ), მაგრამ შედეგი? პ.ს. ქრისტეს "საკრამენტალური" სხეული რაღაა (საკრამენტს შესატყვისი არა აქვს ქართულად?)? ან ჰეისიახია (ისიქია?)? არა რა, საშველი არ იქნება საქართველოში უცხო ენებიდან თარგმნის თვალსაზრისით პ.პ.ს. როგორ გავიგოთ ყოვლადუწმიდესის მიერ პროტესტანტთა მიმართ ნათქვამი სიტყვები: ჩვენი ერთობა ნამდვილია, მაგრამ კვლავაც არასრულყოფილი? -------------------- მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა. |
|
|
|
| ნათია |
Jul 29 2007, 10:15 PM
პოსტი
#3
|
 Miss invisible ჯგუფი: მოდერატორ-ფინანსისტი პოსტები: 18,669 რეგისტრ.: 28-February 07 წევრი № 1,224 |
ციტატა ჩვენ ამას გვკითხავენ: დააპურე მშიერი? დაარწყულე მწყურვალი? შეიფარე უცხო? შემოსე შიშველი? მიხედე სენულსა და პატიმრს? ჩვენ მხოლოდ ამას გვკითხავენ. ქრისტეს სიყვარული სხვა ადამიანების სიყვარულში ვლინდება. დაუკვირდეთ, ყველა გაჭირვებულზე და გაუბედურებულზე ქრისტე "მე"-ს ამბობს: "მე ვიყავი მშიერი, მე ვიყავი მწყურვალი, მე ვიყავი უცხო, სნეული, შიშველი და პატიმარი." ქრისტეს ჩვენ ახლა ყველა ტანჯული ადამიანის თვალიდან შემოგვყურებს. შესანიშნავი ფრაზებია -------------------- პატიოსნება ჩვენი დროის ჭეშმარიტი არისტოკრატიზმია!
|
|
|
|
| მნათე |
Jul 29 2007, 10:21 PM
პოსტი
#4
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
Sotiris
ნუ მოგიცავს ხოლმე ყველაფრის ხელაღებით უარყოფა (კაი ტერმინებს არ გამოვიყენებ  ) ყოვლადუწმინდესმა სარწმუნოება დაამოწმა, და ეს მოახერხა კულტურული და არა უჟმურულ-ექსტრემისტული ფორმებით...ციტატა ჩვენი ერთობა ნამდვილია, მაგრამ კვლავაც არასრულყოფილი? შეკრებილი ერთობა ნამდვილია (აბა ილუზიაა? ) თუმცა არასრულყოფილი -რადგან პროტესტანტებს არ გადაულახავთ განვწალებანი (როგორც ყოვლადუწმინდესივე დასძენს) -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| Sotiris |
Jul 29 2007, 10:33 PM
პოსტი
#5
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,567 რეგისტრ.: 3-November 06 წევრი № 382 |
ციტატა(მნათე @ Jul 29 2007, 10:21 PM) Sotiris ნუ მოგიცავს ხოლმე ყველაფრის ხელაღებით უარყოფა (კაი ტერმინებს არ გამოვიყენებ ) ყოვლადუწმინდესმა სარწმუნოება დაამოწმა, და ეს მოახერხა კულტურული და არა უჟმურულ-ექსტრემისტული ფორმებით...კი, სულ დამოწმებაშია, დაიღალა უკვე ამდენი დამოწმებით ციტატა შეკრებილი ერთობა ნამდვილია (აბა ილუზიაა? ) თუმცა არასრულყოფილი -რადგან პროტესტანტებს არ გადაულახავთ განვწალებანი (როგორც ყოვლადუწმინდესივე დასძენს)არა, შვილო, მანდ შეკრებაზე არაა საუბარი. მანდ სხვა ძალიან ორაზროვანი ფრაზებიცაა გამოყენებული, მაგალითად აი ეს: მიუხედავად ყველა იმ პროგრესისა, რაც ხილული ერთობის მიმავალ გზაზეა მიღწეული. ხილული ერთობის ასეთი ხაზგასმა (რაც უხილავი ერთობის არსებობასაც გულისხმობს?) და სიტყვები ჩვენი ერთობა ნამდვილია უნდა გულისხმობდეს, რომ საუბარია უხილავი ერთობის რაღაც ფორმაზე (უხილავ ეკლესიაზე, რაზეც პროტესტანტებს უყვართ საუბარი ხოლმე?). მოკლედ შტოთა თეორიის სუნი უდის ყველაფერ ამას. თუ სხვანაირად ფიქრობ, დაასაბუთე შენი აზრი. -------------------- მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა. |
|
|
|
| თათარაშვილი |
Jul 29 2007, 10:36 PM
პოსტი
#6
|
 გამვლელი მემბერი ჯგუფი: Members პოსტები: 5,533 რეგისტრ.: 2-June 07 მდებარ.: ზურგიანი სკამი წევრი № 2,083 |
მართლა შესანიშნავია
|
|
|
|
| მნათე |
Jul 29 2007, 10:53 PM
პოსტი
#7
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა მოკლედ შტოთა თეორიის სუნი უდის ყველაფერ ამას. თუ სხვანაირად ფიქრობ, დაასაბუთე შენი აზრი. უდავოდ ორაზროვანია, და თუ ძალიან ჩაკირიკიტება და ნაკლის ძიება არ გინდა, ყველაფრის შესანიშნავად გაგება შეიძლება ნუ ჭრი მის სიტყვებსა და ფრაზებს, კომპლექსურად სურათი გაცილებით კარგად ჩანს.... ციტატა აქ ჩვენ საქმე გვაქვს ერთ-ერთ იმ გამოწვევასთან, რომელსაც თავს ვერ აარიდებს ეს ასამბლეა. ჩვენი ერთობა ნამდვილია, მაგრამ კვლავაც არასტულყოფილი. მიუხედავად ყველა იმ პროგრესისა, რაც ხილული ერთობის მიმავალ გზაზეა მიღწეული - რისთვისაც ჩვენ ღმეთს მადლს ვწირავთ - ჩვენ, მართლმადიდებლები, დარწმუნებულნი ვართ, რომ ჯერაც არ დამდგარა ის დრო, რომ ჩვენ ერთად ვეზიაროთ უფლის ტრაპეზს, მის საკრამენტულ სხეულსა და სისხლს, კვლავ არსებობს სერიოზული დოქტრინალური საკითხები, რომლებშიც ეკლესიები ერთმანეთს არ ვეთანხმებით, ამდეად, მართლმადიდებლური გაგების მიხედვით, არარეალური და არაგულწრფელიც კი იქნება, ერთად ვეზიაროთ. ყოვლადუწმინდესმა დადებითი შეფასება მისცა ეკლესიათა სწრაფვას გაერთიანებისკენ, რომელიც მართლმადიდებლური გაგებით, მწვალებლურ საკრებულოთა (ეკლესიათა) ჭეშმარიტებაში დაბრუნებას გულისხმობს და ეჭვი არ შეგეპაროს რომ ყოვლადუწმინდესი სხვა რამისთვისაა იქ  ახლა ბართლომეს ეგრე იცნობ შენ?  მან გარკვევით შენიშნა, რომ, თუმცა ერთიანობა გარეგნულად არსებობს, ანუ არსებობს ერთად შეკრებილი ანსაბელა, რომელიც ცდილობს ერთობლივად დაძლიოს ერთობლივი პრობლემები, ესაუბროს ევროპას ქრისტეანული მორალით და ა.შ მართლმადიდებლები დარწმუნებულები ვართ, რომ ჩვენ პროტესტანტებთან ჯერ ვერ ვეზიარებით..."ჯერ"-ის გაჟღერება თავისმხრივ სასოებააა ღვთის წინაშე, რომ პატრიარქი შეძლებს მრავალრიცხოვან დენომინაციებს ჭეშმარიტება სრულად უქადაგოს და ეს ქადაგება ნაყოფით დააგვირგვინოს ციტატა ნიშნავს კონკრეტული ჭრილობების მოშუშებას, შერიგება ნიშნავს ცალკეული დაყოფების (განწვალებების) დაძლევას. აქ კი, პატრიარქმა პირდაპირ ხაზი გაუსვა, რომ შერიგება გადის სწორედ განწვალებების შენანებისა და დაძლევის გზაზე.... პავლე რას აკეთებდა ურჯულოთა შესაძენად შოთა? -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| abo |
Jul 29 2007, 11:01 PM
პოსტი
#8
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 3,533 რეგისტრ.: 20-March 07 წევრი № 1,441 |
ნუ ბართოლომეოსი განათლებული პატრიარქია და მისი სიტყვები ლამაზიც უნდა იყოს დაგულშიჩამწვდომიც მაგრამ ჭეშმარიტების რა მოგახსენო მე კოსმოპოლიტურ აზრებს არ ვეთანხმები კაცი იყავ კაცურიო და რა ვქნა .
ისრაელში ხანუქის დღესასწაულზე რომ მიმიწვიეს, როგორც ტურისტი უყურებდი კი არ მილოცია. თუმცა ძალიანაც მთხოვეს პირჯვარი მაინც გადამეწერა. აევე მაიძულებდნენ გოდების კედელთან ქუდივით რომ აქვთ ის დამეხურა მაგრამ ჩემი გავიტანე -------------------- არ გაიწვრთნების სამი რამ: მგელი, არწივი, კაი ყმა.
|
|
|
|
| Sotiris |
Jul 29 2007, 11:09 PM
პოსტი
#9
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,567 რეგისტრ.: 3-November 06 წევრი № 382 |
ციტატა(მნათე @ Jul 29 2007, 10:53 PM) უდავოდ ორაზროვანია, და თუ ძალიან ჩაკირიკიტება და ნაკლის ძიება არ გინდა, ყველაფრის შესანიშნავად გაგება შეიძლება პროტესტანტებმაც ყველაფერი კარგად გაიგეს. შენზე უკეთესად ციტატა ნუ ჭრი მის სიტყვებსა და ფრაზებს, კომპლექსურად სურათი გაცილებით კარგად ჩანს.... მე სწორედ რომ კომპლექსურად ვუყურებ საკითხს, შენ კი არ ითვალისწინებ იმას, თუ რა ტერმინოლოგიას და ენას იყენებენ პროტესტანტები. ციტატა ყოვლადუწმინდესმა დადებითი შეფასება მისცა ეკლესიათა სწრაფვას გაერთიანებისკენ, რომელიც მართლმადიდებლური გაგებით, მწვალებლურ საკრებულოთა (ეკლესიათა) ჭეშმარიტებაში დაბრუნებას გულისხმობს ყოვლადუწმიდესს არაფერი უთქვამს იმის შესახებ, რომ მართლმადიდებლური ეკლესია არის ერთი წმიდა კათოლიკე და სამოციქულო ეკლესია და რომ მხოლოდ იგია ერთი წმიდა კათოლიკე და სამოციქულო ეკლესია, რომ ეს ორი ცნება იდენტურია. ასე კი მისი სიტყვების ინტერპრეტირება თავისუფლად შეიძლება იმ თვალსაზრისით, რომ ყველა ე.წ. "ეკლესია" უხილავადაა გაერთიანებული ქრისტეს სხეულში. მერე რა, რომ დოგმატური სხვაობები არსებობს? ესენი მარტო ერთად ზიარებაში გვიშლის ხელს, ხილულ ერთობაში, თორემ უხილავად ერთნი ვართ. ციტატა და ეჭვი არ შეგეპაროს რომ ყოვლადუწმინდესი სხვა რამისთვისაა იქ ახლა ბართლომეს ეგრე იცნობ შენ? კი, ეგრე ვიცნობ. შენ ჯერ კიდევ აკვანში იყავი, მე რომ ასე ვიცნობდი ციტატა მან გარკვევით შენიშნა, რომ, თუმცა ერთიანობა გარეგნულად არსებობს, ანუ არსებობს ერთად შეკრებილი ანსაბელა, რომელიც ცდილობს ერთობლივად დაძლიოს ერთობლივი პრობლემები, ესაუბროს ევროპას ქრისტეანული მორალით და ა.შ ნაძალადევი ინტერპრეტაციები არ გვინდა, შვილი ციტატა მართლმადიდებლები დარწმუნებულები ვართ, რომ ჩვენ პროტესტანტებთან ჯერ ვერ ვეზიარებით..."ჯერ"-ის გაჟღერება თავისმხრივ სასოებააა ღვთის წინაშე, რომ პატრიარქი შეძლებს მრავალრიცხოვან დენომინაციებს ჭეშმარიტება სრულად უქადაგოს და ეს ქადაგება ნაყოფით დააგვირგვინოს შტოთა თეორიას არაფერი ეშველება ამით. ციტატა აქ კი, პატრიარქმა პირდაპირ ხაზი გაუსვა, რომ შერიგება გადის სწორედ განწვალებების შენანებისა და დაძლევის გზაზე.... რა ვიცი, ათენაგორასთვის რომ გეკითხა, ფილიოკვე პრობლემა არ არის ერთობისთვისო ციტატა პავლე რას აკეთებდა ურჯულოთა შესაძენად შოთა? რავენაში კათოლიკეებს აზიარებდა. -------------------- მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა. |
|
|
|
| abo |
Jul 29 2007, 11:19 PM
პოსტი
#10
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 3,533 რეგისტრ.: 20-March 07 წევრი № 1,441 |
მივესალმები ქრისტიანთა გაერთიანებას , მაგრამ კათოლიციზმი უნდა დაუბრუნდეს იმ წიაღს საიდანაც გამოვიდნენ 1054წელს თუ არა მართალი კი არ უნდა შეუერთდეს მას. აქ მართლის დიდებაზეა საუბარი
-------------------- არ გაიწვრთნების სამი რამ: მგელი, არწივი, კაი ყმა.
|
|
|
|
| ზებედე |
Jul 30 2007, 12:16 AM
პოსტი
#11
|
 ზეციკეთი ჯგუფი: Members პოსტები: 4,332 რეგისტრ.: 27-July 06 წევრი № 19 |
ციტატა ნუ ბართოლომეოსი განათლებული პატრიარქია და მისი სიტყვები ლამაზიც უნდა იყოს დაგულშიჩამწვდომიც მაგრამ ჭეშმარიტების რა მოგახსენო მე კოსმოპოლიტურ აზრებს არ ვეთანხმები კაცი იყავ კაცურიო და რა ვქნა . კარგ მთქმელს კარგი გამგონე უნდაო ამაზეა ნათქვამი დარწმუნებული ხარ ბართლომეოსის ნათქვამი სწორედ გაიგე? აბა მოიყვანე არგუმენტი სად თქვა ყოვლადუწმინდესმა კაცი იყავ კაცურიო......... ციტატა ისრაელში ხანუქის დღესასწაულზე რომ მიმიწვიეს, როგორც ტურისტი უყურებდი კი არ მილოცია. თუმცა ძალიანაც მთხოვეს პირჯვარი მაინც გადამეწერა. აევე მაიძულებდნენ გოდების კედელთან ქუდივით რომ აქვთ ის დამეხურა მაგრამ ჩემი გავიტანე პრობლემას ვერ ვხედავ ამ "ებრაული ქუდის" დახურვაში, მე "როგორც ებრაელს" ეს ქუდი აქ არ დამიხურავს, აქ მართლმადიდებელი ქრისტიანებიც ლოცულობენ, როგორც სიწმინდესთან, ამ ქუდის გარეშე სიწმინდესთან ნ ვერ მივიდოდი, ხო და ქუდის "შიშის" გამო არ მომელოცა სიწმინდე? გოდების კედელთან  აქ კი დავით მეფსალმუნის საფლავთან ვარ, აქაც ებრაული ქუდია საჭირო, ხო და ქუდის "შიშის" გამო დავითის საფლავს ვერ ჩავუვლიდი გვერდს რომ არ მომელოცა ებრაელები ლოცულობდნენ ფსალმუნებს, მე ამ ქუდით პირჯვარიც გამოვისახე და საფლავსაც ვემთხვიე, არავის არაფერი უთქვამს, რავი... -------------------- მზეო ამოდი, ამოდი ნუ ეფარები გორასა წიწილის თეთრი ბუმბული, ველად გაჰქონდა ნიავსა |
|
|
|
| abo |
Jul 30 2007, 12:42 AM
პოსტი
#12
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 3,533 რეგისტრ.: 20-March 07 წევრი № 1,441 |
ზებედე
კაი მთქმელს ცუდი გამგები შემხვდი საუბედუროდ,რა გაგება უნდა მსოფლიო საეკლესიო საბჭოში მართლმადიდებელი რომ არ უნდა იყოს გაწევრიანებული? მარა შენ ან არ გინდა გაიგო ან კათოლიკურ სარწ. დადაბარგდი, შეიძლება წინდაცვეთა გაიკეთე ისე მოგირგია ის ქუდი თან პროფესიონალი ებრაელივით თმასარჭით. მაგ ადგილები მეც მოვილოცე მაგრამ მართლმადიდებლურად. შენ კი ისიც არ გინდა გაიგო ,რომ მამაკაცები თავდახურული არ ლოცულობენ , რას გეტყვი იცი ზებედე? კარგად დაუკვირდი რას პოსტავ, ხალხს უკვე ბევრ რამეებში ეპარება ეჭვი . მაგას ღვთის სიყვარული აღარ ქვია. -------------------- არ გაიწვრთნების სამი რამ: მგელი, არწივი, კაი ყმა.
|
|
|
|
| ზებედე |
Jul 30 2007, 12:50 AM
პოსტი
#13
|
|
ზეციკეთი ჯგუფი: Members პოსტები: 4,332 რეგისტრ.: 27-July 06 წევრი № 19 |
ციტატა(abo @ Jul 29 2007, 08:42 PM) ზებედე რა გაგება უნდა მსოფლიო საეკლესიო საბჭოში მართლმადიდებელი რომ არ უნდა იყოს გაწევრიანებული? სუფთა სქიზმატურ-აროშვილური პოსტია! ეს იგივეა რომ თქვა: რა უნდოდა საქართველოს პატრიარქს მსოფლიო საეკლესიო საბჭოში და მის პრეზიდენტად? ციტატა მაგ ადგილები მეც მოვილოცე მაგრამ მართლმადიდებლურად შენი აზრით მე როგორ მოვილოცე, მუსულმანურად თუ ებრაულად? ციტატა შენ კი ისიც არ გინდა გაიგო ,რომ მამაკაცები თავდახურული არ ლოცულობენ, მღვდლები, მორჩილები, ბერები, პატრიარქები მამაკაცები არ არიან თავდახურულები რომ ლოცულობენ? მე ისე არ შემიშვეს ის რომ არ დამეხურა, ასე რომ იმ ქუდის შიშის გამო იმ სიწმინდეებს ისე ვერ ჩავუვლიდი. ციტატა რას გეტყვი იცი ზებედე? კარგად დაუკვირდი რას პოსტავ შენც -------------------- მზეო ამოდი, ამოდი ნუ ეფარები გორასა წიწილის თეთრი ბუმბული, ველად გაჰქონდა ნიავსა |
|
|
|
| abo |
Jul 30 2007, 01:18 AM
პოსტი
#14
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 3,533 რეგისტრ.: 20-March 07 წევრი № 1,441 |
QUOTE სუფთა სქიზმატურ-აროშვილური პოსტია! ეს იგივეა რომ თქვა: რა უნდოდა საქართველოს პატრიარქს მსოფლიო საეკლესიო საბჭოში? აქ რას ამბობ ვერ ვგებულობ , მე ვიცი რომ შენი აზრი არამართლმადიდებლურია- მწვალებლურია, სქიზმატიკოსები სწორედ რომ კათოლიკებია, აროშვილი ვინ არის არ ვიცი და ღმერთმა მშვიდობაში მოგახმაროს, სქიზმაში კი არა. QUOTE მღვდლები, მორჩილები, ბერები, პატრიარქები მამაკაცები არ არიან თავდახურულები რომ ლოცულობენ? რომელი ხარ მაგენიდან შენ საბრალო ცოდვილო?ისე უდიდეს სიწმიდეებთან ისინიც თავდაუხურავი რომ მიდიან ისიც არ გცოდნია, მარა ჯინიანი კაცი ხარ და არ გინდა სხვისი გაიგო, ბრძენ ქართველ ხალხს მაგისთვის ცერცვი აქვს მოგონილი . ისრაელში თუ იყავი სხვანაირად აღგენიშნა შეკაცო სურათებით რომ ამტკიცებ არასწორს და იმცირებ თავს . მაგ ადგილებზე მე ძალიან ჩვეულებრივად მოვილოცე, მარა ქუდი კი არ წამომისკუპებია თავზე თავმომწონედ. და თან სურათიც რო გადაგიღია. მაგრად მოეწონებოდა შენს მოძღვარს მაგის ნახვა. -------------------- არ გაიწვრთნების სამი რამ: მგელი, არწივი, კაი ყმა.
|
|
|
|
| ზებედე |
Jul 30 2007, 03:06 AM
პოსტი
#15
|
|
ზეციკეთი ჯგუფი: Members პოსტები: 4,332 რეგისტრ.: 27-July 06 წევრი № 19 |
[quote name='abo' post='141994' date='Jul 29 2007, 08:42 PM']
მე ვიცი რომ შენი აზრი არამართლმადიდებლურია- მწვალებლურია [/quote] მოიყვანე არგუმენტი სად გამოვთქვი არამართლმადიდებლური და მწვალებლური აზრი, თუ ვერ მომიყვან და დაამტკიცებ ეს შენი მხრიდან იქნება ცილისწამება [quote]სქიზმატიკოსები სწორედ რომ კათოლიკებია[/quote] სქიზმატებს, და ერეტიკოსებს შორის დიდი განსხვავებაა, კათოლიკებს სქიზმატებად არ მოვიხსენიებთ, ისინი ერეტიკოსები არიან. [quote] რომელი ხარ მაგენიდან შენ საბრალო ცოდვილო?[/quote] მხოლოდ უფალმა უწყის ჩვენს შორის ვინ უფრო საბრალო ცოდვილია [quote]ისე უდიდეს სიწმიდეებთან ისინიც თავდაუხურავი რომ მიდიან ისიც არ გცოდნია[/quote] შენ ასეთი რამ თქვი: [quote]შენ კი ისიც არ გინდა გაიგო ,რომ მამაკაცები თავდახურული არ ლოცულობენ[/quote] ლოცვა და სიწმინდესთან შეხება ერთმანეთისგან განსხვავდება, და მამაკაცებში კაცი სასულიერო პირებიც მოიაზრებიან ქრისტიანულ სიწმინდეებთან არავის სთხოვენ ქუდის დახურვას, მაგრამ გოდების კედელი და დავით მეფსალმუნის სიწმინდეები ებრაელების ხელთაა....მე ებრაული ქუდი, ქრისტიანმა ფორმალურად დავიხურე, და არა როგორც ებრაული სარწმუნოების მიმდევარმა.[quote] ისრაელში თუ იყავი სხვანაირად აღგენიშნა შეკაცო სურათებით რომ ამტკიცებ არასწორს[/quote] ეს ფოტოები არგუმენტად მოვიყვანე, არაფერს ვამტკიცებ მეგობარო, იქ ებრაული ქუდის გარეშე არ შემიშვეს და თუ მძიმედ ვცოდე უფალს ვთხოვ მაპატიოს. [quote]იმცირებ თავს[/quote] აგრესიული და დამცინავი პოსტებით უფრო შენ იმცირებ [quote] მაგ ადგილებზე მე ძალიან ჩვეულებრივად მოვილოცე[/quote] ძალიან ჩვეულებრივი მოლოცვა არ ვიცი რას ნიშნავს, თუმცა მე როგორც მართლმადიდებელმა ისე მოვილოცე [quote] მარა ქუდი კი არ წამომისკუპებია თავზე თავმომწონედ[/quote] საიდან აბო ამდენი აგრესია? თავმომწონედ მეხურა თუ საქმეს სჭირდებოდა შენ რა იცი? [quote] და თან სურათიც რო გადაგიღია.[/quote] ფოტოს გადაღებას კრძალავს მართლმადიდებლობა? [quote] მაგრად მოეწონებოდა შენს მოძღვარს მაგის ნახვა[/quote] დავუბრუნდები თემის შინაარსს, და გეტყვი რომ ყოვლადუწმინდესს ბართლომეოსს ძალიან არ მოეწონებოდა შენი პოსტების ნახვა, რასაც მასზე სწერ... -------------------- მზეო ამოდი, ამოდი ნუ ეფარები გორასა წიწილის თეთრი ბუმბული, ველად გაჰქონდა ნიავსა |
|
|
|
| გლახა |
Jul 30 2007, 12:03 PM
პოსტი
#16
|
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
ციტატა განკითხვის ჟამს მე და თქვენ არავინ გვკიღხავს: როგორი სიმკაცრით ვინახავდით მარხვას, ლოცვაში რამდენჯერ განვერთხმებოდით მიზაზე, რამდენი წიგნი დავწერეთ, რამდენჯერ გამოვედით საერთაშორისო კონფერენციებზე ეს კარგი სიტყვებია მნათე ციტატა პატრიარქი შეძლებს მრავალრიცხოვან დენომინაციებს ჭეშმარიტება სრულად უქადაგოს და ეს ქადაგება ნაყოფით დააგვირგვინოს ვისთვის რა არის ჭეშმარიტება ეს სხვა საკითხია... ქადაგება ნაყოფით დააგვირგვინოსო..ამაში თუ იმას გულისხმობ, რომ პროტესტანტული სამყარო მართლმადიდებელი გახდება, ძალიან ცდები...აი პირიქით კი უკვე ხდება და მეტად მოხდება, თუმცა ეს არ ნიშნავს რომ პროტესტანტები არიან "ჭეშმარიტების მპყრობელნი"... |
|
|
|
| მხევალი ნინო |
Jul 30 2007, 01:25 PM
პოსტი
#17
|
 ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
გლახა
ციტატა ეს კარგი სიტყვებია გაგიხარდა არა? -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| მნათე |
Jul 30 2007, 02:05 PM
პოსტი
#18
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა ვისთვის რა არის ჭეშმარიტება ეს სხვა საკითხია არ ვაპირებ დავას, ჭეშმარიტება იქ არის სადაც ეკლესიაა და "პირველი სიყვარულის" და "უეცარი შემოფეთების" ეკლესიებს ვერ ვაიგივებ კლდეზე დაფუძნებულ ეკლესიასთან, ერთი სამწყსო რომაა და ერთი მწყემსი რომ ყავს  -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| Sotiris |
Jul 30 2007, 03:24 PM
პოსტი
#19
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,567 რეგისტრ.: 3-November 06 წევრი № 382 |
ციტატა(ზებედე @ Jul 30 2007, 12:16 AM) პრობლემას ვერ ვხედავ ამ "ებრაული ქუდის" დახურვაში, მე "როგორც ებრაელს" ეს ქუდი აქ არ დამიხურავს, აქ მართლმადიდებელი ქრისტიანებიც ლოცულობენ, როგორც სიწმინდესთან, ამ ქუდის გარეშე სიწმინდესთან ნ ვერ მივიდოდი, ხო და ქუდის "შიშის" გამო არ მომელოცა სიწმინდე? გოდების კედელთან რა სიწმიდე?! გოდების კედელს საერთო არაფერი აქვს საკუთრივ იერუსალიმის ტაძართან (რამდენადაც ჩემთვის ცნობილია, ეს არის მცირე ნაშთი მის გარშემო აშენებული კედლისა), რომელიც რომაელებმა მიწასთან გაასწორეს, ისე რომ კვალიც აღარ დარჩა. გოდების კედელთან ებრაელები მესიის მოსვლის შესახებ ლოცულობენ. შენ რა ჯანდაბა გინდოდა იქ? -------------------- მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა. |
|
|
|
| მართა |
Jul 30 2007, 03:44 PM
პოსტი
#20
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,487 რეგისტრ.: 7-July 07 წევრი № 2,399 |
ციტატა გოდების კედელთან ებრაელები მესიის მოსვლის შესახებ ლოცულობენ. შენ რა ჯანდაბა გინდოდა იქ? სწორია აბსოლიტურად,ელიან იქ ელიან! ჩვენთვის მართლმადიდებლებისთვის იქ სიწმინდე არფერია! არც წერილი გამიტნევია მე ჩემი მშობლებისთვის იქ ჩასადებად მოსალოცად რომ იყვნენ,მეგობრებმა გაატანეს და გამეცინა მე რადგან იქ რა ხდება?! -------------------- ქართველნო ერთად ღვთისაკენ!
|
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 20th April 2024 - 09:41 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge