 ლოცვის ძალა, ჩვენთვის გასაგებ ენაზე :) |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
მართლმადიდებლური ფორუმი > საუბრები რელიგიური საკითხების გარშემო > ზოგადი რელიგიური საუბრები და სიახლენი  |
| neo |
 Feb 12 2010, 08:44 PM
პოსტი
#1
|
 Advanced Member  ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 2,152 რეგისტრ.: 11-September 07 წევრი № 2,723  |
მოკლედ,
მოდი ერთმანეთს გაუზიაროთ საკუთარი შეხედულებები ლოცვაზე. ჩვენ ბევრს ვლოცულობთ, ზოგი ცოტას მაგრამ, ზოგი შეიძლება ზედმეტად ბევრსაც... მაგრამ აქვს კი შედეგი ჩვენს ლოცვას ? იცვლება კი რამე ლოცვით ჩვენი ან იმ დამიანების ცხოვრებაში ვისთვისაც ვლოცულობთ ? რა უნდა გავაკეთოთ იმისათვის რომ ჩვენი ლოცვა ძლევამოსილი იყოს ? რომ მან რეალური, პრაქტიკული შედეგი მოიტანოს ? რას ფიქრობთ ? გამიზიარეთ ტქვენი თეორიული ხედვები და მაგალითები პრაქტიკიდან... -------------------- www.cordesign.ge
|
   |
 
|
| სოფი |
Feb 12 2010, 09:37 PM
პოსტი
#2
|
 Pro Christo.. ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 3,122 რეგისტრ.: 10-January 07 წევრი № 843 |
-------------------- "Happiness only real when shared."
|
|
|
|
| აკაკი |
Feb 12 2010, 11:32 PM
პოსტი
#3
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 2,626 რეგისტრ.: 21-May 09 წევრი № 7,018 |
"არ ილოცოთ, ღმერთს ესაუბრეთ "ანუ ილოცეთ"
 " |
|
|
|
| neo |
Feb 13 2010, 12:32 PM
პოსტი
#4
|
|
Advanced Member ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 2,152 რეგისტრ.: 11-September 07 წევრი № 2,723 |
,,ძალიან კარგია თქვენი პასუხები, მმაგრამ ეს პასუხები ტქვენი კი არ არის, სხისი ნათქვამის გამეორებაა. მე ყველაზე მეტად, როგორც თემის ავტორს, ტქვენი აზრი, ტქვენი გამოცდილება და ტქვენი დამოკიდებულება მაინტერესებდა.
წმინდა მამები მეც მაქვს წაკიტხული, მადლობთ." ეს მხევალის სიტყვებია წინა ლინკიდან და ვიმეორებ მეც... სხვა კითხვას ვსვავ, - რა უნდა გავაკეთო იმისათვის რომ ჩემს ლოცვალს ძალა ქონდეს ? -------------------- www.cordesign.ge
|
|
|
|
| მხევალი ნინო |
Feb 13 2010, 12:43 PM
პოსტი
#5
|
 ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
მოკლედ, ლოცვაზე ორი სხვადასხვა თემა მაქვს გახსნილი და მე მგონი ამათ უკვე ნათქვამია ჩემგან, ლოცვის მიმართ რა ინტერესი მაქვს და რა ეჭვები.
ორი დღის უკან პროფილს ვუყურე, ალბათ ბევრმა ნახეთ ნიკა მემანივილთან ინტერვიუ. მოყვა, როგორ გადაარჩინა პატრიარქი ლოცვამ, ანუ ლოცვამ შეცვალა ის განსაცდელი, უბედურება თუ რა ვიცი რა, რაც მას ელოდა. ლოცვას ყველაფერი შეუძლია, ყველაფერი! -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| neo |
Feb 13 2010, 06:20 PM
პოსტი
#6
|
|
Advanced Member ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 2,152 რეგისტრ.: 11-September 07 წევრი № 2,723 |
ციტატა ლოცვას ყველაფერი შეუძლია, ყველაფერი! პუტინთან რომ ორი მეტრის დაშორებით გამატაროს შეუძლია ? მაგთიში მერსედესი რომ მომაგებინოს ? ან მანქანა რომ ხელოსანთან წაიყვანოს ჩემს მაგივრად ? ჩემს ნატესავს რომ ფეხი მალე მოურჩინოს ? რაღაც ეჭვი მეპარება -------------------- www.cordesign.ge
|
|
|
|
| ნანინა |
Feb 13 2010, 06:52 PM
პოსტი
#7
|
 სოფო ჯგუფი: Members პოსტები: 5,621 რეგისტრ.: 8-July 08 მდებარ.: dedaqalaqi წევრი № 5,299 |
neo
ხო ნუ რახან პრაქტიკულად გაინტერესებს, საკუთარი ასე ვთქვათ გამოცდილებით გეტყვი (თუ ამას გამოცდილება ქვია). ლოცვა პირველ რიგში ეს არის ბრძოლა. მე პირადად და ალბათ სხვა ადამიანებსაც სამწუხაროდ ხშირად არ გვაქვს ხოლმე ლოცვითი განწყობა. ეს თითქოს მოვალეობას გავს, დილას ადგე, ილოცო, საღამოს ისე არ დაწვე რომ არ ილოცოდა ა.შ. პირადი კანონები, ყოველდღიური ლოცვები, დაუჯდომელები... ადამიანები ყოველდღიური ცხოვრებით დაღლილები ხშირად არ ვართ ლოცვის"ხასიათზე" (მე პირაად ვაღიარებ ამას  ) და თავს ვაიძულებთ ვილოცოთ. სამწუხაროა, მაგრამ ეს პრობლემაა  ამ ლოცვის დროს ხშირად შეიძლება არც ყურადღებით ვართ, გონებაც გვეფანტება და ყველაზე საშინელება ისაა, რომ ლოცვა ყოველდღიურ ფორმალობას ემსგავსება ამ დროს არა და წმინდა მამები ამბობენ, რომ ლოცვა ეს ღმერთთან საუბარია. მე როგორც ვიცი, სასურველია ადამიანი სანამ ლოცვას დაიწყებს, წმინდა მამათა გამონათქვამი ან რაიმე სულიერი წაიკითხოს. ან უბრალოდ განიტვირთოს და მოემზადოს ლოცვისთვის, თუ დაღლილია დაისვენოს და ა.შ. პირადი მაგალითიდან ვამბობ, რომ ეს ძალიან ძნელია და მე ვერ ვასრულებ ამას ჯეროვნად თუმცა არის მეორე მომენტიც. მაშინ რახან გულით ვერ ვლოცულობთ, საერთოდ აღარ ვილოცოთ? რა თქმა უნდა არა ალბათ მთავარი მცდელობაა და შემდეგ ღვთის შეწევნა ცალკე საკითხია, თუ რატომ ლოცულობ და რას შესთხოვ ღმერთს. მატერიალურს, სულიერს, ქონებას თუ ა.შ.. ეს კიდევ ცალკე თემაა და მე ამას არ შევეხები. ღმერთმა ყველას მოგვმადლოს ლოცვითი განწყობა -------------------- იყავი ის, რაც ხარ!!!
|
|
|
|
| neo |
Feb 13 2010, 07:41 PM
პოსტი
#8
|
|
Advanced Member ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 2,152 რეგისტრ.: 11-September 07 წევრი № 2,723 |
ნანინა, გმადლობ.
კითხვას სხვაგვარად დავსვავ, რა კავშირშია ლოცვა და მარხვა ერთმანეთთან ? -------------------- www.cordesign.ge
|
|
|
|
| terra |
Feb 13 2010, 11:46 PM
პოსტი
#9
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 4,231 რეგისტრ.: 2-April 08 წევრი № 4,398 |
-------------------- უფალო, იესუ ქრისტე, შემიწყალე მე..
|
|
|
|
| ELBIQ |
Feb 14 2010, 02:40 PM
პოსტი
#10
|
 Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 34 რეგისტრ.: 15-December 06 წევრი № 692 |
ციტატა რა კავშირშია ლოცვა და მარხვა ერთმანეთთან ? მარხვა ჩემი აზრით გაძლიერებული ლოცვაა |
|
|
|
| სოფი |
Feb 14 2010, 03:00 PM
პოსტი
#11
|
|
Pro Christo.. ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 3,122 რეგისტრ.: 10-January 07 წევრი № 843 |
neo
ციტატა ან მანქანა რომ ხელოსანთან წაიყვანოს ჩემს მაგივრად ? ჰეე,მომინდომა ამანაც სასწაულები  კიდევ რა გინდა? შემთხვევით პროფილაქტიკის ფულიც ხომ არ გადაგიხადოს? ეგეთ ზარმაც კაცს ლოცვაც დაეზარება  ამ ქვეყანაზე ხელის გასანძრევად,საშრომად და საღვაწოდ მოვედით.. ციტატა პუტინთან რომ ორი მეტრის დაშორებით გამატაროს შეუძლია ? მაგთიში მერსედესი რომ მომაგებინოს ? ჩემს ნატესავს რომ ფეხი მალე მოურჩინოს ? მთავარია სწორი ლოცვა და თხოვნა ვიცოდეთ,თორემ უფლისთვის შეუძლებელი არაფერია ციტატა პუტინთან რომ ორი მეტრის დაშორებით გამატაროს შეუძლია ? და ხელში 'პისტალეტიც' ხომ არ დაგაჭერინოს? თუ სხვა მიზანი გამოძრავებს?-------------------- "Happiness only real when shared."
|
|
|
|
| მხევალი ნინო |
Feb 14 2010, 03:04 PM
პოსტი
#12
|
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
neo
ციტატა ან მანქანა რომ ხელოსანთან წაიყვანოს ჩემს მაგივრად ? ამისტვის გინდა ლოცვა? მე წავიყვან შენს მანქანას ხელოსანტან, თუ ეს გაგდებს სასოწარკვეთაში. ნეო, საქმე რასია იცი? ჩვენი არც მანქან წავა ხელოსანტან, არც რაიმეს მოიგებ, არც ავადმყოფი განიკურნება და არც შენდობას მიიღებ ღვთისგან, იმიტომ რომ არ გწამს , ვოტ. ელაპარაკები ღმერთს და გულში უნდობლობა გაქვს, დარმწუნებული ხარ, რომ ასე მაინც არ მოხდება, მაინც არ მოგისმენს, კიდევ რა გაქვს ამ დროს გულში, ეს შენ ციი და ამ ფონზე შესმენას ელოდები? კაი რა !!! ქრისტემ ტქვა, სულ მცირე რწმენაც ომ გოქნდეთო (სამწუხაროდ დამავიწყდა რა მცენარის თესლს შეადარა რწმენის ხარისხი), ამ მთებს გადადგავდითო, ჩვენ ქრისტესი არ გვჯერა და ამ თემაში მოყოლილ ერთმანეტის ამბებს დავიუჯერებთ? კარგი რა, გავიარე ასეთები უკვე. დღეს მწამს, ვოტ, იმიტომ რომ ღმერთია ის, ვის ხელშიც არის ყველაფერი. -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| kato_Bato |
Feb 14 2010, 03:05 PM
პოსტი
#13
|
 Я тучка, тучка, тучка. Я вовсе не медведь.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 15,479 რეგისტრ.: 4-November 06 მდებარ.: Not shureLand.... წევრი № 389 |
პერიოდს გააჩნია ადამიანის ცხოვრებაში, როგორი ხანა აქვს, რამხელა პასუხისმგებლობა და რამდენის ძალა.
ამის მიხედვით ვთხოვთ უფალს და როცა ჩვენი გულისთქმის თანაზიარ სიტყვებს ვხვდებით (რომელიმე სიტუაციაში) ლოცვისას "ხმას ვუმატებთ" ასე ვთქვათ და ჩვენი გულიც მხოლოდ მაშინ იმეორებს წაკითხულს. ხშირად არის ხოლმე, ლოცვის დროს გონებაში გამირბენს, კიდევ რისგან მინდა დამიფაროს ღმერთმა , თითქოს იქ დაწერილი არ მყოფნის, არადა ჩემის ბევრი ვერაფერი მომიფიქრებია..როცა მეშინია, ძირითადად ეს მაშინ ხდება.კიდევ ვფიქრობ ხოლმე, როცა რამე მოხდება შქუცევადი,მე ვერ ვილოცე კარგად, უკეთ ვერ ვითხოვე თუ არ უნდა მქონოდა ამ სათხოვრის კადნიერება. ყოფილა შემთხვევები, რომ ყველა ჩემეული ვედრების ფორმა მომჩვენებია გადაჭარბებულად, ანსადღაც წამიკითხავს, რომ ამისი თხოვნა არ არის მაინცადამაინც სწორი. ასეთ დღეებში მხრებჩამოყრილი ვდგავარ ხოლმე და რაღაცას ვბლუყუნებ. ხანდახან ნუგეშს იმისი აღიარება მაძლევს, რომ ჩემი გული შიშია მარტო და არაფრის მოფიქრება არ ძალმიძს, არაფრის გადალახვა.. აი ასე, ლაბირინთში დღე და ღამ.. -------------------- მელია დადუმდა და პატარა უფლისწულს მიაჩერდა.
- მომიშინაურე!.. - შეევედრა იგი უფლისწულს.... - როგორ უნდა მოგიშინაურო? - ჰკითხა პატარა უფლისწულმა. - ამისთვის დიდი მოთმინებაა საჭირო, - მიუგო მელიამ. - ჯერ შორიახლოს დაჯდები მოლზე. აი ასე. მე მალულად დაგიწყებ ცქერას. შენ კი ხმა არ უნდა ამოიღო. საუბარი ხშირად გაუგებრობის მიზეზია. მერე ყოველდღე უფრო და უფრო მომიახლოვდები... |
|
|
|
| მხევალი ნინო |
Feb 14 2010, 03:15 PM
პოსტი
#14
|
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
ციტატა რა კავშირშია ლოცვა და მარხვა ერთმანეთთან ? სახარებაში ხომ ამბობს უფალი, ბოროტი მხოლოდ ლოცვითა და მარხვით გაიდევნებაო. გარდა ამისა, კავშირი, რომც არ იყოს, ორივე დამოუკიდებლად აუცილებელია, ჩვენთვის. ლოცვა, საუბარია, მარხვა ჩვენი დასამდაბლებელი, რომ განვიწმინდოთ და აშ -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| neo |
Feb 14 2010, 03:42 PM
პოსტი
#15
|
|
Advanced Member ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 2,152 რეგისტრ.: 11-September 07 წევრი № 2,723 |
ციტატა ეგეთ ზარმაც კაცს ლოცვაც დაეზარება ამ ქვეყანაზე ხელის გასანძრევად,საშრომად და საღვაწოდ მოვედით.. ეე, დასაზარებელი დრო რო იყოს კაი არალი ? ვინ არის გოგო ზარმაცი კაცი ულტრათანამედროვე (საქართველოსთვის) სამზარეულოს ვაკეთებ ორი პროფესორის თანხლებით  ციტატა ამისტვის გინდა ლოცვა? მე წავიყვან შენს მანქანას ხელოსანტან, თუ ეს გაგდებს სასოწარკვეთაში. სასოწარკვეთილებაში არა მარა ხევში კი მაგდებს ხოლმე ხანდახან , და კაის იზავ თუ წაიყვან-------------------- www.cordesign.ge
|
|
|
|
| მხევალი ნინო |
Feb 14 2010, 03:53 PM
პოსტი
#16
|
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
neo
ციტატა და კაის იზავ თუ წაიყვან შესმენიალია ტქვენი ლოცვა უმფროსო  -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| neo |
Feb 14 2010, 04:03 PM
პოსტი
#17
|
|
Advanced Member ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 2,152 რეგისტრ.: 11-September 07 წევრი № 2,723 |
ახლა ცოტა უფრო სერიოზულად.
მოკლედ მე რისი თქმა მინდა რიტორიკული კითხვებით. ქრისტემ ისაუბრა მდოგვის მარცვლისოდენა რწმენაზე მაგრამ აქ რწმენა ჩემი აზრით არ არის ვიწრო გაგებით უბრალოდ ,,განცდა" იმისა რომ ღმერთი არსებობს და რომ რასაც ტხოვ შეგისრულებს... ეს ასე რომ იყოს უამრავი სასწაულმოქმედი გვეყოლებოდა გვერდით... აქ სხვა სახის რწმენაზეა საუბარი... და სწორედ ამ სიტყვაში უკავშირდება ჩემი აზრიტ მარხვა და ლოცვა ერთმანეთს... ზემოთ ტერრამ ლინკი დადო, წავიკითხე. მაგრამ მე ცოტა სხვა კუთხით მინდა დავინახო... კერძოდ, რწმენას არავიტარი ძალა არ აქვს, საქმის, ანუ ღვაწლის, ანუ მარხვის გარეშე. როცა ითხოვ, გაცემაც უნდა შეგეძლოს. და რასაცა გასცემ სწორედ ის იქნება შენი. ანუ ლოცვის ძალა საფუძველს ჩემი აზრით მარხვიდან იღებს. და დასკვნა: რაც მძიმეა ჩემი მარხვა (სხვა ტანაბარ პირობებში) მით ძლიერია ჩემი ლოცვის ძალა... ასე რომ მდოგვის მარცვლის ოდენა რწმენა, არც ისე მდოგვისმარცვლისოდენაა... ასე, რომ თუ გინდათ რომ ძალა ქონდეთ თქვენს ლოცვას დაანებეთ თავი წესების შესრულებას და მარხვა დაიწყეთ... დაანებეთ ტავი სამარხო მაიონეზის ჭამას ან თუნდა ბოსტნეულით გამოსკდომას... (ამაას პირველ რიგში ჩემს თავს ვეუბნები);ახლა გადავიდეთ მეორე საკითხზე. კი ბატონო ჩემს ლოცვას აქვს დავუშვათ ძალა, მაგრამ შემიძლია თუ არა მანქანის სახელოსნოში წაყვანა ვითხოვო ? ან ჯიმატს რომ ჩავაბარებ მაღალი ქულა ? მე ვფიქრობ რომ არა. უნდა შევეშვათ ერთხელ და სამუდამოდ ღმერთისაგან მიწიერი საგნებისა და წარმატებების გამოთხოვას... ეს ჩვენ თვითონ ვაკეთოთ და ვიშრომოთ, ღმერთისგან კი სულიერი საზრდო ვითხოვოთ მხოლოდ. თქვა ქრისტემ, რომ მამამ იცის რა გინდათ და დაგეხმარებათ თქვენი თხოვნის გაეშეცო... გარდა ლოცვებში აღწერილისა ჩვენ არაფერი არ უნდა მოვთხოვოთ ღმერთს... უბრალოდ არაეთიკურია... არადა როგორ ვიცითხოოლმე, მერე ვერ მივიღებთ და... შფოთი, ჯანყი და სტრესი... რაც შეეხება სხვა ადამიანების ჯანმრთელობას, განსაკუთრებით როცა საქმე სულიერ ჯანმრთელობას ეხება, ტხოვნა დასაშვებია და სასარგებლო... ჩვენ ერთმანეთის უჯრედები ვართ და შეუძლიათ ჯანმრთელ უჯრედებს გამოაჯანმრთელონ და განაახლოს სნეული უჯრედი... მაგრამ რა აზრი ექნება სხვის სულიერ მდგომარეობაზე ზრუნვას თუ საკუთარზე არ ზრუნავს ადამიანი... რა აზრი ექნება სხვა ადამიანისთვის ლოცვას თუ თვითონ მლოცველი არ არის ღვაწლმოსილი... ასეთია ჩემი აზრი ამ საკითხებთან დაკავშირებით. -------------------- www.cordesign.ge
|
|
|
|
| მხევალი ნინო |
Feb 14 2010, 04:12 PM
პოსტი
#18
|
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
neo
ციტატა ანუ ლოცვის ძალა საფუძველს ჩემი აზრით მარხვიდან იღებს. და დასკვნა: რაც მძიმეა ჩემი მარხვა (სხვა ტანაბარ პირობებში) მით ძლიერია ჩემი ლოცვის ძალა... ასე რომ მდოგვის მარცვლის ოდენა რწმენა, არც ისე მდოგვისმარცვლისოდენაა... ასე, რომ თუ გინდათ რომ ძალა ქონდეთ თქვენს ლოცვას დაანებეთ თავი წესების შესრულებას და მარხვა დაიწყეთ... დაანებეთ ტავი სამარხო მაიონეზის ჭამას ან თუნდა ბოსტნეულით გამოსკდომას... (ამაას პირველ რიგში ჩემს თავს ვეუბნები); ახლა გადავიდეთ მეორე საკითხზე. კი ბატონო ჩემს ლოცვას აქვს დავუშვათ ძალა, მაგრამ შემიძლია თუ არა მანქანის სახელოსნოში წაყვანა ვითხოვო ? ან ჯიმატს რომ ჩავაბარებ მაღალი ქულა ? მე ვფიქრობ რომ არა. უნდა შევეშვათ ერთხელ და სამუდამოდ ღმერთისაგან მიწიერი საგნებისა და წარმატებების გამოთხოვას... ეს ჩვენ თვითონ ვაკეთოთ და ვიშრომოთ, ღმერთისგან კი სულიერი საზრდო ვითხოვოთ მხოლოდ. თქვა ქრისტემ, რომ მამამ იცის რა გინდათ და დაგეხმარებათ თქვენი თხოვნის გაეშეცო... გარდა ლოცვებში აღწერილისა ჩვენ არაფერი არ უნდა მოვთხოვოთ ღმერთს... უბრალოდ არაეთიკურია... არადა როგორ ვიცითხოოლმე, მერე ვერ მივიღებთ და... შფოთი, ჯანყი და სტრესი... როგორ შემოგვაპარა დიდაქტიკა მოკლედ, რაღაც ნაწილში გეტანხმები, რაღაცაი არა. გეტანხმები იმაში, რომ ღმერთს მომხმარებლური თვალსაზრისით არ უნდა შეხედო, ანუ მწამს და ამიტომ ვიქნები ძალიან კარგად, არ შემეყრება გაციება, მანქანა არ გამოფუჭდება , მექნება სამსახური, ბევრი ფული და აშ... რაც შეეხება მარხვას, ნუ აქ ცოტა ვერ დაგეტანხმე. მარხვა არის იდს დრო, როცა უფრო მეტად ფიქორბ ცოდვებზე და უფრო მეტად ცდილობ განწმენდას, თუმცა, ეს პროცესი მაინც ყოველდღიურია, მეტ-ნაკლებობით და ამას უოირობო კავშირი ლოცვასთან არა აქვს. თუ ასეა ვიფიქრებთ, გამოდის, რომ ტყუილად ვლოცულობთ ხსნილში, თუნდაც დილის ლოცვას. რაც შეეხება ლოცავს, ყველაზე დიდი ლოცვა მამაო ცვენოა, ყველაზე მტავარი სიტყვებით, იყავ ნება შენი, თუ ამ სიტყვებს გაიტავისებ, თუ ასეთი რწმენით ხარ უფალტან, რომ იტხოვ, მაგრამ გადაწყვეტილების მიღებას მაინც ღმერთს ანდობ, შენ კი მორჩილება გამოხატავ ამ გადაწყვეტილებისადმი, ანუ მიგიღწევია მტავარისტვის, მე ასე ვფიქორებ. ისე, ილოცა პატრიქრმა და გადარცა ნიკა მემანიშვილი, არ მგონია, რომ ეს მაინც და მაინც მარხვაი ყოფილიყო. უნდა ილოცო და უნდა გწამდეს, რომ მას ელაპარაკები, ვისაც ყველაფრის ეცვლა შეუძლია. ცხადია ლოცვა პირველ რიგში სულის საიკეთო უნდა იყოს, დანარცენს მოგცემს უფალი, იცის რომ გჭირდებაო, მაგრამ ხანდხანა ისე ახლოსაა განსაცდელი და ამ დროს იტხოვ... უნდა იტხოვო... -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| ნანინა |
Feb 14 2010, 05:40 PM
პოსტი
#19
|
|
სოფო ჯგუფი: Members პოსტები: 5,621 რეგისტრ.: 8-July 08 მდებარ.: dedaqalaqi წევრი № 5,299 |
neo
ციტატა ახლა გადავიდეთ მეორე საკითხზე. კი ბატონო ჩემს ლოცვას აქვს დავუშვათ ძალა, მაგრამ შემიძლია თუ არა მანქანის სახელოსნოში წაყვანა ვითხოვო ? ან ჯიმატს რომ ჩავაბარებ მაღალი ქულა ? მე ვფიქრობ რომ არა. უნდა შევეშვათ ერთხელ და სამუდამოდ ღმერთისაგან მიწიერი საგნებისა და წარმატებების გამოთხოვას... ეს ჩვენ თვითონ ვაკეთოთ და ვიშრომოთ, ღმერთისგან კი სულიერი საზრდო ვითხოვოთ მხოლოდ. თქვა ქრისტემ, რომ მამამ იცის რა გინდათ და დაგეხმარებათ თქვენი თხოვნის გაეშეცო... გარდა ლოცვებში აღწერილისა ჩვენ არაფერი არ უნდა მოვთხოვოთ ღმერთს... უბრალოდ არაეთიკურია... ნაწილობრივ გეთანხმები, თუმცა ესეც საჭიროა ახლა ღმერთო მანქანა გამიკეთეო ეს მართლა ბანალურია, მაგრამ თუნდაც შენბს პროფესიულ საქმიანობაში წარმატება რომ ითხოვო ან პირად ცხოვრებაშI რა არის ამაში ცუდი? ოჯახის წევრების კეთილდღეობა ბედნიერება თუმცა აქ არის მეორე მომენტიც, უნდა გქონდეს ღვთის რწმენა და ამგვარად ლოცულობდე (მე როგორც ვიცი). ღმერთო მე ესა და ეს მსურს და თუ ეს შენთვიოს სათნოა და მე ეს მჭირდება, გთხოვ მომცე. ღმერთმა იცის ნებისმიერ ადამიანს რა სჭირდება და რა პირიქით, ზედმეტია მისთვის ყოველ წვრილმანზე უფლის შეწუხება არ ვარგა, თუმცა რატომ არსებობს ლოცვა ყოველი საქმის დაწყების წინ და შემდგომ? სხვადასხვა ლოცვები? რატომ თხოვენ უშვილო დედები სხვადასხვა სასწაულთმოქმედ ხატებსა თუ მოილოცავენ წმინდა ადგილებს? ესე იგი ჩვენ ვითხოვთ შეწევნას ხო? ეს ბუნებრივიცაა და მგონი ლოგიკურიც, რომ ადამიანი ღვთის იმედზე უნდა იყოს ცხოვრებაში ცხადია ეს იმას არ ნიშნავს, რომ ხელი არ გავანძრიოთ და ღმერთი გვიშველისო, არც ყოველ წვრილმანზე ვაწუხოთ, თუმცა პირადად ჩემს მაგალიოთზე ვიტყვი და ალბათ პატარ-პატარა პირადი მაგალიუთები ყველას გვქონია, რომ რაღაც გვითხოვია უფლისთვის, გვილოცია და ის შესრულებულა. ესეც რწმენაა, ესეც უფალთან კავშირია და რატომ უარყოფ მე ვერ ვხვდები საერთოდ ლოცვის რამდენიმე ფორმა არსებობს თუ არ ვცდები. როდესაც უფალს მხოლოდ განადიდებ და მისგან არაფერს ითხოვ, ეს ყველაზე აღმატებული ფორმაა, თუმცა ღმერთს არაფერი სთხოვო და ცხოვრებაში მხოლოდ საკუთარი თავის იმედად იყო, ეს მგონი ამპარტავნებაა აი მე რა მაგარი ვარ, ღმერთს არაფერზე ვაწუხებ და მარტო ვადიდებო.. რა ვიცი, ძალიან სუბიექტურია ეს ყველაფერი... ადამიანს გააჩნია... -------------------- იყავი ის, რაც ხარ!!!
|
|
|
|
| neo |
Feb 14 2010, 07:15 PM
პოსტი
#20
|
|
Advanced Member ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 2,152 რეგისტრ.: 11-September 07 წევრი № 2,723 |
ციტატა ესეც რწმენაა, ესეც უფალთან კავშირია და რატომ უარყოფ მე ვერ ვხვდები საერთოდ ლოცვის რამდენიმე ფორმა არსებობს თუ არ ვცდები. როდესაც უფალს მხოლოდ განადიდებ და მისგან არაფერს ითხოვ, ეს ყველაზე აღმატებული ფორმაა, თუმცა ღმერთს არაფერი სთხოვო და ცხოვრებაში მხოლოდ საკუთარი თავის იმედად იყო, ეს მგონი ამპარტავნებაა აი მე რა მაგარი ვარ, ღმერთს არაფერზე ვაწუხებ და მარტო ვადიდებო.. რა ვიცი, ძალიან სუბიექტურია ეს ყველაფერი... ადამიანს გააჩნია... არა, არ ვუარყოფ, უბრალოდ გაზვიადებული აქცენტია. და რატომ ? საქმე იმაშია რომ ჩვენ ძალიან ხშირად და უმეტესად ვითხოვთ ისეთ რამეს რაც არ არის სასარგებლო ჩვენთვის... და ამას მივყავართ შფოთამდე... მე ასე ვიყავი. რაც შეეხება საკუთარ იმედზე და ღვთის იმედზე ყოფნას, აქ მე მთლიანად ვერ ვეთანხმები ფილოსოფიურ და არაპრაქტიკულ მოძღვრებებს იმის ტაობაზე რომ საკუთარი თავის იმედი არ უნდა გქონდეს და ღვთის იმედი უნდა გქონდეს ყველაფერში... ზოგად საუბრებში ეს გასაგებია და მისაღებია, მაგრამ დავსვათ კონკრეტული კითხვა. გვერდით ყავით სავსე ჭიქა მიდგას და უნდა დავლიო. მქოდეს საკუთარი თავის იმედი რომ დავლევ თუ არა ? ცოტა რთულად ვსაუბრობ, მაგრამ საკუთარი ტავის იმედის სრულიად უგულვებელყოფას ადამიანი მიყავს ხოლმე ცოდვასტან შეგუებაზე, - ასე დავუშვათ ,,რა ვქნა არ შემიძლია, მე ხომ ცოდვილი ადამიანი ვარ"... მაშინ როცა უნდა იფიქრო ,,რას ქვია არ შემიძლია, ძალიანაც შემიძლია და გავაკეტებ" და იქვე ,,ღმერთი შემეწევა"... ერთი რამე უნდა ვიცოდეთ ჩვენ, - მამა თეოდორეს სიტყვებით ვიტყვი, - ღმერთი ჩვენს გასაკეთებელს არ გააკეთებს..." რა თქმა უნდა შენ პოსტს ვეთანხმები. ციტატა მოკლედ, რაღაც ნაწილში გეტანხმები, რაღაცაი არა. ჰო ეს კარგია. მე ყველაფერში გეთანხმები . რაც შეეხება ჩემს ნაწერს, ეს არის ხედვა, უბრალოდ მიდგომა მარხვის მიმართ... მარხვაში მარტო მარხვის დღეებს არ ვგულისხმობ... ჩემთვის კარტს რომ აღარ ვთამაშობ ეგეც მარხვაა... იმიტომ რომ ძალიან მიყვარს(და) კარტის ტამაში...-------------------- www.cordesign.ge
|
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 23rd April 2024 - 07:49 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge