პასუხების დაზუსტება, დასმულ კითხვებზე პარამეტრები

[კანუდოსელი]

saria-giorgi

ჩემი პირადი აზრი შემდეგია:ადამმიანს არ აქვს იმაზე მეტი უფლება ,რაც მიეცა

ეს რანაირად მოდის წინააღმდეგობაში იმასთან, რომ მოძღვართან კამათიც შეიძლება?

[KAIROS]

ჩვენ ქრისტიანებს მოძღვრის მოსმენის კულტურა მაინც ვიქონიოთ,რა არის გაურკვეველი და დაუსაბუთებელი?ის რაც,ჩვენი ძმის,კაიროსის ცნობიერებაში არ ჯდება?

კაიროსის ცნობიერებაზე არაა აქ საუბარი მეგობარო, არამედ საეკლესიო გამოცდილებაზე და პატრისტიკაზე, არცერთი შეპასუხება, შეკამათება და ჩაძიება არ ყოფილა, იმ არგუმენტით, რომ ეს ჩემს ( ან სხვა ძმების, ვინც დააზუსტა რამოდენიმე საკითხი) ცნობიერებაში არ ჯდება, არამედ მშვიდად, მოძღვრისადმი პატივისცემის სრული დაცვით, რაღაც საკითხებს ჩავუღრმავდით, მგონი შეიძლება მართლმადიდებლობაში მოძღვარს რაღაც საკითხებში არ დაეთანხმო და ერთად იაზროვნოთ? წლებზე თუა საუბარი, მაშინ 15 წლის სტაჟიანი სასულიერო განათლება მაქვს და შეეშვი ხომ ჩემს "ცნობიერებაში" რა ჯდება და რა არა, იმის გარჩევას, თუკი სადმე შევცდით, ცუდად მივმართეთ მოძღვარს, ან რაიმე დოგმატური საკითხი დავაყენეთ ცუდად კითხვის ნიშნის ქვეშ, კი ბატონო, გვითხარი და სიხარულით მივიღებთ შენიშვნას, მაგრამ ამას არიქა, როგორ ბედავთ და მოძღვარს ეკითხებით დამატებითო, ამას ვერ მივიღებთ, რადგან არაფერი აქვს საერთო მართლმადიდებლობასთან!
იხარე;
კაიროსი!
პ.ს.
მორჩა კამათი

[kato_Bato]

კანუდოსელი

ეს რანაირად მოდის წინააღმდეგობაში იმასთან, რომ მოძღვართან კამათიც შეიძლება?

მოძღვართან კამათზე არავინ გაძლევთ შენიშვნას, ხშირად დაწერილი სხვანაირად აღიქმება.
ახალშემოსწრებულს/ძველსაც ხშირად რამდენიმე ნეტარის პოსტი ცოტა უცერემონიოდ ეჩვენება და ამაზე აკეთებენ შენიშვნას.

:აი ემ ენ ეინჯელ სმაილი:

[korinteli]

გამეცით პასუხი თუ რატომ არ ახდენს რეაქციას ეკლესია მლიქვნელ, ფარისეველ ადამიანებზე???საზოგადოებრივმა მაუწყებელმა დიდი ზარ-ზეიმით ამბით ამცნო საქართველოს, რომ 2008 წლის 30 ნოემბერს გელათის მონასტერში მოინათლა ორმოცი დღის ახალშობილი სოლომონ III. ითქვა, რომ ჩვილს დაბადების მოწმობაში სახელად ჩაუწერეს "სოლომონ III". ნაჩვენები იყო დიდი ტორტი წარწერით "სოლომონ III". ადამიანი იფიქრებდა, საქართველოს მეფეს ნათლავენო...
კაცი არ მიაქცევდა ამას ყურადღებას, დემოკრატიაა და ვისაც რა უნდა, იმას დაარქმევს შთამომავალს, რომ არა ეკლესიის ავტორიტეტის შელახვა და ხალხის შეცდომაში შეყვანა. (ღმერთმა ის ბავშვის ბედნიერი გაზარდოს, მას არას ვერჩით). მე ვეხები იმ საშინელ ფაქტს რომელსაც საქართველოში წმინდა ფასეულობების შელახვა უნდა. თუ წაიკითხეთ სტატია ერთ-ერთ ჟურნალში სათაურით ""რა დავაშავეთ ქართველებმა"" ანდაც იმედის დილის გადაცემაში თამუნა გომართელის რეპორტაჟით "ჩვენი ბაგრატიონები"" ალბათ დაგებადებათ კითხვა :: ვინარიან ეს დიდგვაროვნები რომელნიც სულ ეხლახან გამოჩდნენ მედიის არენაზე სასაცილო ისარის რომ ეს ახალგამოჩეკილი "ბაგრატიონები" ნამდვილად ცხოვრობდნენ ამერიკაში მაგრამ სამწუხაროდ ისინი "ტიტანიძეები" იყვნენ. მერაბ ტიტანიძეს ანუ ეგრეთწოდებულ "სოლომონ ბაგრატიონს" ყავს მეუღლე თამარა გულედანი და შვილები: კახა ტიტანიძე "კახაბერ ბაგრატიონი" და ლაშა ტიტანიძე "ლაშაბერ ბაგრატიონი". ერთადერთი რაც მაგათ ქართველობასთან აკავშირებთ ეს დედის სვანური სისხლია. მე ვწუხვარ იმ ფაკტზე თუ როგორ თავისუფლად შეუძლია ვიღაც "ტიტანიანს" ( ეს მისი ნამდვილი პირველადი გვარია) გაერიოს ქართული ისტორიის იმ მოსაფრთხილებელ ნაწილში რასაც სამეფო გვარი ჰქვია.

[KAIROS]

კორინთელი, ვფიქრობ ეს კითხვა უფრო საქართველოს ისტორიის განყოფილებას ეკუთვნის და იქვე მოგვიყევი ერთი მაგ სოლომონზეც
პ.ს.
ახლა მონარქია მოდაში შემოდის და გავხდეთ ყველანი დადეშქელიანები მაინც

[kato_Bato]

KAIROS
კაიროს, მერე მაქვს ერთი თემა გულის სიღრმეში შემონახული.

თავისუფალ ნებასთან დაკავშირებით, ოღონდ ჩვილებში.

ადამიანი ჩასახვიდან ცნობიერების "გაშლამდე" ასე ვთქვათ.

შეიძლება თუ არა ამ "ნებით"მანიპულირება სანამ ის დამოკიდებულია მთლიანად მშობელზე.
ანუ არის თუ არა ბავშვი, შეზღუდული ნებით საშიში ან სასარგებლო "იარაღი", მშობლის ხელში....


თუ ეს არ არის სამსჯელო თემა, არ გამიკვირდება, ჯერ წესიერად არც კი ჩამომიყალიბებია, იმდენი კუთხიდან უბერავს ამ კითხვას

[KAIROS]

ღვთისმეტყველების თემაში , კითხვები რომაა, იქ ჩამახუტე ეგ კითხვა ოღონდ ცოტა გამართე და ჩამოაყალიბე, თორე ჩახვეულია ზედმეტად

[კანუდოსელი]

korinteli
თქვენთანაც იგივე პრობლემაა

ერთი მხრივ, ის, რაზეც თქვენ წუხლს გამოთქვამს - მართალია
ოღონდ, თუ რატომ: ნამეტანი ნაციონალური ელფერი დაკრავს

[kato_Bato]

KAIROS

ღვთისმეტყველების თემაში , კითხვები რომაა, იქ ჩამახუტე ეგ კითხვა ოღონდ ცოტა გამართე და ჩამოაყალიბე, თორე ჩახვეულია ზედმეტად

ჩამოვაყალიბებ, ხომ გითხარი ბევრი მხრიდან უბერავს თქვა

[qartleli]

დიდის კრძალვით მინდა ვიკითხო... რატომ იგრძნობა ეკლესიებში "ვერცხლისმოყვარეობა"? დავაზუსტებ - რატომ იმოსებიან მღვდელთმსახურნი მოოქროვილ სამოსელში? ნუთუ ეს აუცილებელია და იესომ დაგვავალა?

[KAIROS]

დიდის კრძალვით მინდა ვიკითხო... რატომ იგრძნობა ეკლესიებში "ვერცხლისმოყვარეობა"? დავაზუსტებ - რატომ იმოსებიან მღვდელთმსახურნი მოოქროვილ სამოსელში? ნუთუ ეს აუცილებელია და იესომ დაგვავალა?

ძამიკო, ეს კითხვა, თუ მოძღვარს გსურს დაუსვა მაშინ სხვაგანაა გადასატანი, თუ ფორუმელებს, მაშინ სასაუბროში გადაიტანებენ, ისე გეტყვი, რომ ვერცხლისმოყვარეობა და მოოქროვილი სამოსი არაფერ შუაშია, რადგან ის სამოსელი საერთოდაც არაა რაიმე პიროვნული საკუთრება, უფალი თავადაც ესწრებოდა იქ, ძველი აღთქმის ტაძარში, სადაც არანაკლები სიმდიდრე იყო,
და ეს სიმდიდრე თავად უფალმა ინება, როცა ჯერ მოსეს და მერე სოლომონს უბრძანა მისთვის ტაძარი აეგოთ, გაოცდები იმხელა სიმდიდრეზეა საუბარი, აი პატარა მაგალითი , მსგავს ბევრს იპოვი
გამოსვლა:
თავი 26
"6. გააკეთე ორმოცდაათი ოქროს კაუჭი და შეჰკარი კაუჭებით ნაჭრები, რომ სავანე მთლიანი გამოვიდეს"
19. ორმოცი ვერცხლის ფეხი გაუკეთე ქვეშ ოცივე ბოძს; "
29. ბოძები ოქროთი მოჭედე; მისი რგოლები, ლარტყეების გასაყრელები ოქროსი გააკეთე; ლარტყებიც ოქროთი მოჭედე.
...

31. გააკეთე ფარდა ლურჯი, ძოწისფერი და ჭიაფერი ქსოვილისგან და გრეხილი სელისგან; ზედ ქერუბიმები უნდა იყოს ამოქარგული.

32. ურთხელის მოოქროვილ სვეტზე ჩამოკიდე; კაუჭები ოქროსი იყოს, ფეხები ვერცხლისა. "

შენ აგერ ნახე პირდაპირ პირველი სამღვდელო სამოსელის დადგინება, მთელი 28 თავია და მოდით სრულად მოვიყვან გაოცდები რა სიმდიდრეა...
28
1. და შენ მოიყვანე თავისა მომართ შენისა აჰრონ, ძმაჲ შენი, და ძენი მისნი ძეთაგან ისრაჱლისათა მღდელობად ჩემდა, აჰრონ და ნადაბ და აბიუდ და ელეაზარ და ითამარ, ძენი აჰრონისნი.

2. და უქმნე შესამოსელი წმიდაჲ აჰრონს, ძმასა შენსა, უქმნე პატივად და დიდებად.

3. და შენ მოუწოდე ყოველთა ბრძენთა გაგონებითა, რომელნი აღვავსენ სულითა მგძნობელობისათა და უქმნენ სამოსელი წმიდა აჰრონს სიწმიდედ, რომლითა მღდლობდეს ჩემდა.

4. და ესე არიან შესამოსელნი, რომელნი უქმნენ მკრდისა ზედა და სამჴარი და პოდირი და შესამოსელი ფესუედი და კიდარი და სარტყელი, და უქმნენ შესამოსელნი წმიდანი არონს და ძეთა მისთა მღდელობად ჩემდა.

5. და მათ მოიღონ ოქროჲ და ძოწეული და ჳაკინთი და პორფირი და ბისონი.

6. და შექმნან სამჴარი ბისონისაგან გრეხილისა ნაქმრად ქსოილად ჭრელებულად.

7. ორნი სამჴარნი იყვნენ მისნი, სხჳთა და სხჳთა თანა შემწყუმელნი მისნი, ორთავე კერძოთა ზედა განმარტებულნი.

8. და ნაქსოჲ - სამჴართა, რომელ არს მას ზედა, ქმნულებისაებრ მისგანვე იყოს ოქროჲსაგან და ჳაკინთისა და პორფირისა და ძოწეულისა ძახილისა და ბისონისა გრეხილისა.

9. და მოიხუნე ორნი ქვანი სამარაგდონნი და სწახნაგნე მათ ზედა სახელნი ძეთა ისრაჱლისათანი.

10. და ექუსნი სახელნი - ქვასა ზედა ერთსა და ექუსნი სახელნი სხუანი - ქვასა მეორესა ნათესავთაებრ მათთა.

11. საქმედ ქვის მოქმედებითისა ჴელოვნებისად წახნაგებად საბეჭდავისად სწახნაგნე ორნი ქვანი სახელებისაებრ ძეთა ისრაჱლისათასა, გამოსახულად და გამოწახნაგებულად ოქროჲთა ჰქმნე იგინი.

12. და დაჰსხნე ორნი იგი ქვანი მჴართა ზედა სამჴართასა, ქვანი მოსაჴსენებელისანი არიან ძეთა ისრაჱლისათანი და აღიღებდეს აჰრონ სახელებსა ძეთა ისრაჱლისათასა წინაშე უფლისა ორთა ზედა მჴართა მისთა მოსაჴსენებელად მათთჳს.

13. და ჰქმნნე ფარის სახენი ოქროჲსაგან წმიდისა.

14. და ჰქმნნე ორნი ფესჳს სახენი ოქროჲსაგან წმიდისა აღრეული ყუავილთა თანა ნაქმრად თხზულებისა, და დასხნე ფესჳს სახენი იგი განთხზულნი ფარის სახეთა მათ ზედა დასასრულსა

15. თანა მათსა წინაჲ კერძოჲთგან. და ჰქმნა სიტყჳერი მსჯავრთა მსგავსად ჭრელებულად შენაწევრებისაებრ სამჴართასა. ჰქმნა იგი ოქროჲსაგან და ჳაკინთისა და პორფირისა და ძოწეულისა გრეხილისა და ბისონისა ძახილისა.

16. ჰმნე იგი მოთხვით. იყოს იგი მრჩობლ მტკავლეული სიგრძით და მტკავლეული სივრცით.

17. და ქსოო მას შინა ნაქსოვი ქვათაგან ოთხ სტიქონი და სტიქონი ქვათაჲ იყოს: სარდიონი, პაზიონი, სამარაგდონი - სტიქონი.

18. და სტიქონი მეორე - ანთრაკი და საპფირონი და იასპი.

19. და სტიქონი მესამე - ლიგჳრი და აქატი და ამეთჳსოს.

20. და სტიქონი მეოთხე - ოქროქვაჲ და ბჳრილლიონი და ფრცხილი. გარემობურვილ ოქროჲთა იყვნენ სტიქონეულად სახელნი მათნი.

21. და ქვანი იყვნენ სახელთაებრ ძეთა ისრაჱლისათა ათორმეტ მსგავსად სახელთა მათთა წახნაგებულ ბეჭდებრ, თითოეული იყვნენ სახელსა ზედა ათორმეტთა ტომთასა.

22. და ჰქმნნე სიტყჳერსა ზედა ფესუნი განთხზულნი ნაქმარად ჯაჭუედად ოქროსაგან წმიდისა.

23. და ჰქმნნე სიტყჳერსა ზედა ორნი ბეჭედნი ოქროჲსანი და დაჰსხნე ორნი იგი ბეჭედნი ორთა ზედა კიდეთა სიტყჳერისათა.

24. და დაასხნე ორნი იგი ჯაჭუედნი ოქროჲსანი ორთა ზედა ბეჭედთა კიდესა თანა სიტყჳერისასა.

25. და ორნი მწუერვალნი ორთა ზედა ჯაჭუედთანი განუხუნე ორთა შინა შესაკრავთა და დაჰსხნე მჴართა ზედა სამჴრისათა შუბლსა თანა პირისა მისისასა.

26. და ჰქნნე ორნი ბეჭედნი ოქროჲსანი და დაჰსხნე იგინი ორთა ზედა მწუერვალთა სიტყჳერისათა, კიდესა თანა მისსა, რომელ არს კერძოჲსა თანა სამჴართასა შინათ კერძო.

27. და ჰქმნნე ბეჭედნი ოქროჲსანი და დაჰსხნე იგინი ორთა ზედა მჴართა სამჴრისათა ქუეშე კერძო პირით კერძოჲსა თანა შესაკრებელსა მათსა, ზედა კერძო ღონესა მას სამჴრისასა.

28. და შეჰკრვიდენ სიტყჳერსა ბეჭედსა ზედა მისსა ბეჭდისა მიმართ სამჴართასა გრეხილითა ჳაკინთისათა, რათა იყოს იგი ღონესა ზედა სამჴრისასა, და არა განჰყო სიტყჳერი სამჴრისაგან.

29. და მოიხუნეს აჰრონ სახელნი ძეთა ისრაჱლისათანი სიტყჳერსა ზედა მშჯავრთასა მკრდითა თჳსითა შემავალმან წმიდად მიმართ საჴსენებელად სამარადისოდ წინაშე ღმრთისა.

30. და დაჰსხნე სიტყჳერსა ზედა მსჯავრისასა ფესუნი ჯაჭუედნი, ორთავე კიდეთა ზედა სიტყჳერისათა დაჰსხნე, და ორნი ფარის სახენი დაჰსხნე ორთავე ზედა მჴართა სამჴრისათა პირით კერძო, და დასდვა სიტყჳერსა ზედა მსჯავრისასა გამოცხადებაჲ და ჭეშმარიტებაჲ და იყვნენ მკერდსა ზედა აჰრონისასა, რაჟამს შევიდოდის წმიდად მიმართ წინაშე უფლისა და მიიხუნეს აჰრონ მშჯავრნი ძეთა ისრაჱლისათანი მკერდსა ზედა უფლისა მარადის.

31. და ჰქმნა ქუეშეთსაცუმელი პოდირი ყოვლად ჳაკინთოვანი.

32. და იყოს პირის გარემოჲსი დასაწყისისა მისისა საშუალო მქონებელი სირასა გარემო პირის გარემოჲსისა ნაქმარსა ქსოით და შესარწყუმელსა მის თანა ქსოილსა მისგანვე, რათა არა განიბძაროს.

33. და ჰქმნე ქუე ქუემოსა ზედა ქუეშეთსაცუმელისასა ქუეით, ვითარცა აღყუავებულთა ბროწეულთა ბროწეულებანი ჳაკინთისაგან და პორფირისა და მეწამულისა ძახილისა და ბისონისა გრეხილისა ქუე ქუემოსა ზედა ქუეშეთსაცუმელსა, ხოლო მითვე სახითა ბროწეულნი ოქროჲსანი და ეჟუანნი საშუალ მათსა გარემოჲს გარე ბროწეულთა თანა ოქროჲსასა.

34. ეჟუანი და ყუავილედი ქუე ქუემოჲსა ზედა ქუეშეთსაცუმელისასა გარემოჲს.

35. და იყოს აჰრონ მსახურებასა შინა მისსა, ისმოდის ჴმაჲ მისი, შე-რა-ვიდოდის სიწმიდესა წინაშე უფლისა და გამო-რა-ვიდოდის, რათა არა მოკუდეს.

36. და ჰქმნა პეტალი ოქროჲსა წმიდაჲ და ჰსწახნაგო მას ზედა წახნაგებად ბეჭდისად სიწმიდე უფლისა.

37. და დასდვა იგი ჳაკინთსა ქუეშე გრეხილსა და იყოს მიტრასა ზედა, პირსა ზედა მიტრასასა იყოს.

38. და იყოს შუბლსა ზედა აჰრონისასა და აღიხუნეს აჰრონ ცოდვანი წმიდათანი, რაოდენნიცა განწმიდნენ ძეთა ისრაჱლისათა, ყოველი მოსაცემელი წმიდათა მათთა, და იყოს შუბლსა ზედა აჰრონისსა სამარადისოდ მითუალულად მათთჳს წინაშე უფლისა.

39. დასკუნილნი სამოსელთაგან ბისონისაგან და ჰქმნა კიდარი ბისონისაჲ და სარტყელი ჰქმნა ნაქმარად ჭრელებულად.

40. და ძეთაცა აჰრონისთა უქმნე სამოსელნი და სარტყელნი და კიდარნი, უქმნნე მათ დიდებად და პატივად.

41. და შეჰმოსნე იგინი აჰრონს, ძმასა შენსა, და ძეთა მისთა მის თანა და სცხო მათ, და აღუვსნე მათ ჴელნი მათნი და განსწმიდნე იგინი, რათა მიმღდელობდენ მე.

42. და უქმნნე მათ საწვივენი სელისანი დაფარვად უშუერებასა სარცხჳნელისა მათისასა, წელთაგან ბარკალსხჳლადმდე იყოს.

43. და ემოსნენ იგინი აჰრონს და ძეთა მისთა, რაჟამს შევიდოდიან კარავსა საწამებელსა, და ანუ რაჟამს შევიდოდიან მსახურებად საკურთხეველსა წმიდისა, და არა აღიღონ თავთა მათთა თანა ცოდვაჲ, რათა არა მოკუდენ შჯულად საუკუნოდ მისსა და თესლისა მისისა მის თანა. "

საერთოდ უნდა ითქვას, რომ ეს სიმდიდრე, მოოქროვილი ან ოქროს ხატები ან ჯვრები ან სამოსი, ან ბრილიანტის ჯვრები ან მიტრები, ან პანაღიები და ა.შ. საეკლესიო ქონებას წარმოადგენს და არა პირადს, ამიტომ არ შეიძლება მასზე როგორც "ვერცხლისმოყვარეობაზე" ვიფიქროთ, თუმცა ცოტა არ იყოს ძალიან დელიკატური თემაა და სასაუბროში კარგი იქნება მასზე საუბარი...

[qartleli]

კაიროს, დიდი მადლობა ასეთი ამომწურავი პასუხისათვის. მე მომიტევეთ, რომ ამ ფორუმზე ახალი ვარ და კარგად ვერ ვერკვევი, რომელ თემაში უნდა დავსვა შესაბამისი შეკითხვა.
მართლაც გასაოცარია შეკითხვაზე მიღებული პასუხი. მაგრამ მე მაინც მგონია, რომ უბრალოებაშია სულიერი სიმდიდრე.

[KAIROS]

უბრალოებაშია სულიერი სიმდიდრე.

კი მეგობარო, ეგრეა, მაგრამ ეს ხომ არ ნიშნავს რომ აარონი უბრალო არ იყო სულით? ან უფალი ამ კანონებს რომ იძლეოდა, სულიერ უბრალოებას უარყოფდა თანადროულად?
არარათქმაუნდა, მაგრამ მსახურება ღვთისა დღესასწაულია და სადღესასწაულოა ყველაფერი, შემამოსელიც და სულიერი განწყობაც
მე მაპატიე ახლა რომ მოკლედ გიპასუხე, მაგრამ სხვადასხვა მიზეზების გამო, სენატის განჩინებამდე, პასიურ იუზერობასა შინა ვიმყოფები...
იხარე;
კაიროსი!

[qartleli]

ჩემო კაიროს ისე გამოდის, რომ მე შეკითხვებს ვიძლევი და შენ მპასუხობ დიდი მადლობა ასეთი გულისხმიერებისვის!
აქვე ერთი კითხვა მინდა დავსვა, რომელზეც წინასწარ ვიცი, რომ შენ გამცემ პასუხს და ამიტომაც წინასწარ გიხდი მადლობას კეთილო ადამიანო.
მე ჩემი "ინფორმაციული მარაგი" გამაჩნია კალენდართან მიმართებაში, მაგრამ მეტად საინტერესო იქნება უფრო ღრმად განხილული პასუხი.

[KAIROS]

კალენდართან მიმართებაში, მაგრამ მეტად საინტერესო იქნება უფრო ღრმად განხილული პასუხი.

კი ძამიკო, უკვე ორი წელია მაგ თემაზე ვსაუბრობთ, ჩემს მიერ 2006 წელს გახსნილ ამ თემაში: "კალენდარული საკითხი"
http://church.ge/index.php?showtopic=3488&hl=
ასე რომ მალე ამ თემის "სეზონი" დგება და შემოგვიერთდი
იხარე;
კაიროსი!

[კანუდოსელი]

qartleli

მაგრამ მეტად საინტერესო იქნება უფრო ღრმად განხილული პასუხი.

ამ არგუმენტებს შორის მაქსიმუმ რაფაელ კარელინის იდეები მოიშველიონ ხოლმე, თუმცა ისინი საერთოდ შორს არიან მეცნიერული არგუმენტებისგან, ან როგორ იქნებიან, როცა არქიმანდრიტი რაფაელი არაა მეცნიერი.

[BleiD]

აქ უნდა დავსვა კითხვა თუ ახალი თემა გავხსნა?

[k@the]

BleiD

ახალი თემა გახსენი

[ბექა]

დედა ზოგი რა დაფრთიანებულია

[Delusion]

რაღაც ამ ბოლო დროს აღარავინ შემოდის ამ განყოფილებაში