 რუსეთის ეკლესიის ორი შტოს წარმომადგენელთა კომენტარები, კანონიკური ურთიერთობის აქტის შესახებ |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| კანონისტი |
 Nov 6 2006, 05:04 PM
პოსტი
#1
|
 დავით  ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284  |
უახლესი და უმნიშვნელოვანესი ინფორმაცია:
რუსეთის ადგილობრივმა მართლმადიდებელმა ეკლესიამ (მოსკოვის საპატრიარქო) და რუსეთის საზღვარგარეთულმა ეკლესიამ ევქარისტიული კავშირი აღადგინეს!!! http://www.pravoslavie.ru/arhiv/061101111359 -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
   |
 
|
| მარიამი |
Nov 6 2006, 05:22 PM
პოსტი
#2
|
 + + + ჯგუფი: Senators პოსტები: 12,615 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 6 |
QUOTE(კანონისტი @ Nov 6 2006, 05:04 PM)  უახლესი და უმნიშვნელოვანესი ინფორმაცია: რუსეთის ადგილობრივმა მართლმადიდებელმა ეკლესიამ (მოსკოვის საპატრიარქო) და რუსეთის საზღვარგარეთულმა ეკლესიამ ევქარისტიული კავშირი აღადგინეს!!! http://www.pravoslavie.ru/arhiv/061101111359 ამაზე კომეტნარებიც გაუკეთე რა... ანუ შერიგდნენ? და რაშიც ვერ თანხმდებოდნენ, ის საკითხები როგორ გადაწყდა? მაგალითად, საზღვარგარეთის რუსული ეკლესია საქართველოს ეკლესიის ავტოკეფალიას საერთოდ არ სცნობდა, როგორც ვიცი. -------------------- ნუ მივატოვებთ ერთმანეთს, როცა ერთმანეთს ვჭირდებით...
|
|
|
|
| კანონისტი |
Nov 6 2006, 05:25 PM
პოსტი
#3
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
მარიამი
ციტატა ამაზე კომეტნარებიც გაუკეთე რა... ანუ შერიგდნენ? და რაშიც ვერ თანხმდებოდნენ, ის საკითხები როგორ გადაწყდა? მაგალითად, საზღვარგარეთის რუსული ეკლესია საქართველოს ეკლესიის ავტოკეფალიას საერთოდ არ სცნობდა, როგორც ვიცი. ბმულში რომ არის იქ მოცემულია შეერთების აქტი და შესაბამისად წერია ის პუნქტები რაზეც შეთანხმდნენ საზღვარგარეთული ეკლესია ხდება რუსეთის ეკლესიის განუყოფელი ნაწილი. მხოლოდ როგორც მაგ "აქტიდან" დავასკვენი ავტონომიური სტატუსით, რამდენადაც სინოდიც ეყოლება და მეთაურიც, ე.წ. "პირველიერარქი" -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Nov 8 2006, 04:32 PM
პოსტი
#4
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(მარიამი @ Nov 6 2006, 06:22 PM) საზღვარგარეთის რუსული ეკლესია საქართველოს ეკლესიის ავტოკეფალიას საერთოდ არ სცნობდა, როგორც ვიცი. მაშინ რომ არ ცნობდა, დიდი პრობლემა არ იყო არაკანონიკური სქიზამატური დაჯგუფების ხუშტური, ახლა კი პრობლემად გაჩნდება ეგ, მაგრამ არა ჩვენთვის, რადგან ჩვენს ავტოკეფალიას აღიარებს ალექსი მეორე, რომელიც არის პირველ-იერარქი თავად ზარუბეჟნიკებისაც, ამიტომ ამაზე "პასუხის გაცემა" მოუწევთ საკუთარ პირველ იერარქთან -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| Sotiris |
Nov 9 2006, 11:01 PM
პოსტი
#5
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,567 რეგისტრ.: 3-November 06 წევრი № 382 |
ციტატა(მარიამი @ Nov 6 2006, 05:22 PM) მაგალითად, საზღვარგარეთის რუსული ეკლესია საქართველოს ეკლესიის ავტოკეფალიას საერთოდ არ სცნობდა, როგორც ვიცი. მარიამ, ეგ არ არის განხილვის საკითხი (საიდან იცით გვცნობენ თუ არ გვცნობენ მომავალში) და საერთოდაც მოგვარებადია. ყველაფერს ქართველოცენტრული თვალით კი არ უნდა შეხედოთ  ნუთუ გგონიათ ევქარისტიული კავშირის შეწყვეტა საქართველოს ეკლესიის ავტოკეფალიის მიმართ დამოკიდებულების გამო მოხდა? და რადგან ამის გამო არ მომხდარა, ამიტომ სწორედ ის საკითხები მოაგვარეს, რის გამოც გაწყდა ევქარისტიული კავშირი. ჩვენი ეკლესიის ავტოკეფალიის აღდენა ბერძნებმა მარტო ამ თხუთმეტიოდე წლის წინ ცნეს, ამერიკის ეკლესიის ავტოკეფალიას ახლაც კი არცერთი ბერძნულენოვანი ადგილობრივი ეკლესია არ ცნობს, მაგრამ ეპისკოპოსები ერთად წირავენ მაინც.-------------------- მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა. |
|
|
|
| მნათე |
 Nov 10 2006, 03:16 AM
პოსტი
#6
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
 როგორც ცნობილია, ახლახან გამოქვეყნდა მოსკოვის საპატრიარქოსა (რმე/РПЦ) და რუსეთის მართლმადიდებელი ეკლესიის საზღვარგარეთ (რმეს/РПЦЗ) კანონიკური ურთიერთობის აქტი. ეკლესიათა მეთაურებმა დოკუმენტს ხელი 2007 წელს უნდა მოაწერონ. ამის შემდეგ რუსული ეკლესიის ორი ნაწილი შინაარსით გაერთიანდება: საზღვარგარეთის ეკლესია რუსეთის მართლმადიდებელი ეკლესიის განუყოფელი ნაწილი გახდება. ამ დროიდან რმეს კარგავს კანონიკურ დამოუკიდებლობას, მაგრამ შეიძენს ფართო ავტონომიას, - აღნიშნავს "Коммерсант". როგორც ორ ეკლესიას შორის მოლაპარაკების კომისიის კონსულტანტმა, მღვდელმა ნიკოლოზ სავჩენკომ გაზეთის კორესპონდენტთან საუბრისას აღნიშნა: “მსოფლიო პრაქტიკაში იშვიათად გვხვდება ისეთი ავტონომია, როგორსაც რმეს მიიღებს.” რმეს-ში აგრეთვე გაიხსენეს, რომ საზღვარგარეთის ეკლესია ეს “დროებითი თვითმმართველობითი სტრუქტურაა (გასული საუკუნის 20-იანი წლებიდან) რუსეთში უღმერთო ხელისუფლების შეცვლამდე, მაგრამ თავისი დადგენილი წესდების მიხედვით რმე-ის განუყოფელ ნაწილს წარმოადგენს. დოკუმენტის ახლანდელი რედაქცია კომპრომისულია, რომელსაც მხარეებმა ორ წელზე მეტი ხნის განმავლობაში მიმდინარე მოლაპარაკების შედეგად მიაღწიეს. “ჩვენი პოზიციის წყალობით მივაღწიეთ იმას, რომ მივიღეთ ყველაზე ფართო ავტონომია,” – განაცხადა ნიკოლოზ სავჩენკომ. დოკუმენტის თანახმად, რმეს დამოუკიდებელი იქნება “სამოძღვრო, ადმინისტრატიულ, სამეურნეო, ქონებრივ და სამოქალაქო საქმეებში, ამასთან მთელი სისავსით კანონიკურ ერთობაში იქნება რუსეთის მართლმადიდებელ ეკლესიასთნ.” მთავარ ადმინისტრაციულ საკითხებში ბოლო სიტყვა მოსკოვის საპატრიარქოსი იქნება. კერძოდ ეს ეხება საზღვარგარეთის ეკლესიის პირველი იერარქის არჩევას, რომელიც აუცილებლად უნდა დაამტკიცოს რმე-ის პატრიარქმა და რმე-ის წმინდა სინოდმა. გამოდის, რომ პატრიარქმა შეიძლება არც დაამტკიცოს საზღვარგარეთის ეკლესიის ახლადარჩეული მეთაური და ამან, გაერთიანების პროცესის მოწინააღმდეგეთა აზრით, შეიძლება კონფლიქტამდე მიგვიყვანოს. ამას გარდა რმეს-ს შეუძლია რომელიმე თავისი ეპარქია გახსნას ან გააუქმოს მხოლოდ რმე-ის პატრიარქის თანხმობით. მან უნდა დაამტკიცოს რმეს-ში ნებისმიერი ცვლილება, უნდა განიხილოს აპელაცია უმაღლესი საეკლესიო-სასამართლო ხელისუფლების გადაწყვეტილების შესახებ, - აღნიშნავს "Коммерсант". “საზღვარგარეთის ეკლესია მიტროპოლიტ ლავრის ხელმძღვანელობით მოაწერს თუ არა ხელს კანონიკურ აქტს რმე-სთან, მას მაშინვე გადაყლაპავს მოსკოვის საპატრიარქო და შეწყვეტს არსებობას,” – დარწმუნებულია სლავიანსკისა და სამხრეთ-რუსეთის არქიეპისკოპოსი ვიქტორ პივოვაროვი, რუსეთის საზღვარგარეთის ოფიციალური ეკლესიიდან განდგომილი ნაწილის იერარქი. თავის მხრივ, მამა ნიკოლოზ სავჩენკო თვლის, რომ “ეს გადაყლაპვა კი არა, რუსული ეკლესიის ორი ნაწილის შერიგებაა,” რომელიც ბუნებრივად მოხდა. “რმეს-ის აქტების ცალკეული შეთანხმებები და დამტკიცებები რმე-ს პატრიარქის მიერ საზღვარგარეთის ეკლესიის დამოუკიდებლობასა და საშინაო ცხოვრებაზე გავლენას არ იქონიებს”, – თვლის ის და აღნიშნავს, რომ “თუ პატრიარქი და სინოდი პირველ იერარქს არ დაამტკიცებენ, ეს კანონიკურად უნდა დაასაბუთონ, ამიტომ ნაკლებ სარწმუნოა, რომ მომავალში პირველი იერარქისა თუ სხვა მღვდელმთავრების დამტკიცების დროს რაიმე ინციდენტი წარმოიქმნას.” “დარწმუნებული ვარ, რომ რსმე-სა და რმე-ის იერარქებს შორის ისევე არ იქნება არავითარი შუღლი, როგორც არ იქნება საზღვარგარეთის ეკლესიის უფლებების შევიწროება,” – განაცხადა "Коммерсант"-თან საუბარში მოსკოვის საპატრიარქოს საგარეო ურთიერთობების განყოფილების მართლმადიდებელთაშორისი კავშირების მდივანმა, დეკანოზმა ნიკოლოზ ბალაშოვმა, - “უფრო მეტიც, საზღვარგარეთელები, რომლებიც სამღვდელმთავრო კრების წევრები გახდებიან, სრულუფლებიან მონაწილეობას მიიღებენ რუსეთის ერთიანი ეკლესიის მართვაში.” -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| ალექსანდრე |
Nov 10 2006, 03:23 AM
პოსტი
#7
|
 Advanced Member ჯგუფი: Moderator პოსტები: 6,232 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 7 |
mnate
ციტატა რუსეთის ეკლესიის ორი შტოს წარმომადგენელთა კომენტარები, კანონიკური ურთიერთობის აქტის შესახებ იქნებ ჯერ გაგვარკვიო რა ხდება და მერე დაგედო ეს სტატია აქ  -------------------- ჩვენისა ცხორებისათვის ჯვარცმული იესუ, ჩვეულებისაებრ ტკბილად გეტყოდა, ნუ მტირ მე, დედაო საყვარელო, გარნა შენ გოდებით ხმობდი, მეცა შენთანა მოვკუდები, ძეო ჩემო საყვარელო. ვითარცა ლეღვსა მას უნაყოფოსა, ნუ მომკვეთ მე მაცხოვარ ცოდვილსა ამას, არამედ მერმეცა მრვალ-ჟამ შენდობაი მომმადლე და მორწყე სული ჩემი, ცრემლითა სინანულისათა, რათა ნაყოფი მოგართვა შენ მოწყალებისა |
|
|
|
| მნათე |
Nov 10 2006, 03:26 AM
პოსტი
#8
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ვინაიდან სხვა თემაში გაკეთდა კომენტარი ამ ორი ეკლესიის შესახებ, საჭიროდ აღარ ვთვლი წინასიტყვაობის დართვას. . . თუ წაიკითხე დასკვნასაც გააკეთებ. . .
-------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| შოთა |
Nov 10 2006, 03:28 AM
პოსტი
#9
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 2,637 რეგისტრ.: 28-July 06 მდებარ.: tel-aviv წევრი № 22 |
ერთი სიტყვით ფორუმალურათ გაერთიანდენ თორე ასეთი ფართო მაშტაბიანი ავტონომია სრულ დამოუკიდებლობას ანიჩებს ოხონდ უკვე კანონიერად ემიგრანტულ ეკლეისიას
(თუ ეს ხელ მოწერა შედგება) -------------------- http://www.youtube.com/user/shotka84tube
|
|
|
|
| მნათე |
Nov 10 2006, 03:33 AM
პოსტი
#10
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა ერთი სიტყვით ფორუმალურათ გაერთიანდენ თორე ასეთი ფართო მაშტაბიანი ავტონომია სრულ დამოუკიდებლობას ანიჩებს ოხონდ უკვე კანონიერად ემიგრანტულ ეკლეისიას (თუ ეს ხელ მოწერა შედგება) არც მთლად მასეა საქმე ხელშეკრულების ტექსტი შეიმუშავა კომისიამ. ანუ კონსესუსი შედგა, უბრალოდ ის რაც ყველგან ხდება აქაც განმეორდება, პირველიერარქები მოაწერენ საზეიმოდ ხელს.მაგრამ რუსეთის ეკლესია არც თუ უჭკუა მითუმეტეს რუსიფიკაცია არ დასჭირდება -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| შოთა |
Nov 10 2006, 03:43 AM
პოსტი
#11
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 2,637 რეგისტრ.: 28-July 06 მდებარ.: tel-aviv წევრი № 22 |
mnate
საქმე იმაში რომ უკვე მეტი გზა პრაკტიკულათ აღარ ქონდათ ემიგრანტულ ეკლესიას. იმტომ რომ როდესაც გამოეყენ რუსულ ეკლესია ასე თქვეს სანამ რუსეთში მართმადიდებლობას დევნას არ შეწყვიტავენ და თავისუფლებას არ მიანიჩებენ ეკლესიას არ შემოურთდებოდენ ხო და როგორც ხედა მიზეზი მართლაც აღარ ქონდაც მარტო დარჩენიათ რაც შეიძლება ეს გაერთიანება თავიანთ სასრგებლოთაც გაკეთონ -------------------- http://www.youtube.com/user/shotka84tube
|
|
|
|
| მნათე |
Nov 10 2006, 03:48 AM
პოსტი
#12
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა mnate საქმე იმაში რომ უკვე მეტი გზა პრაკტიკულათ აღარ ქონდათ ემიგრანტულ ეკლესიას. იმტომ რომ როდესაც გამოეყენ რუსულ ეკლესია ასე თქვეს სანამ რუსეთში მართმადიდებლობას დევნას არ შეწყვიტავენ და თავისუფლებას არ მიანიჩებენ ეკლესიას არ შემოურთდებოდენ ხო და როგორც ხედა მიზეზი მართლაც აღარ ქონდაც მარტო დარჩენიათ რაც შეიძლება ეს გაერთიანება თავიანთ სასრგებლოთაც გაკეთონ არა მგონია. . . ამით ვერავითარ ხეირს ვერ ნახავს საზღვარგარეთის ეკლესია. . . მალე ნახავ რას უზავს მოსკოვი -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| შოთა |
Nov 10 2006, 03:54 AM
პოსტი
#13
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 2,637 რეგისტრ.: 28-July 06 მდებარ.: tel-aviv წევრი № 22 |
mnate
ფაკტი სახეზეა , წაიკითხე შენი დადებული დოკუმენტი და მიხვდები..  რაზეც ხელი მოეწერება იმაზე მეტს ვეღარ მიღებს, ამ შემთხვევაში კოზირი ემიგრანტების ხელშია, ესენი ხვდებიან რომ ადრე თუ გვიან გაერთდებიან და მაგიტომ დათანხმდენ ოხონდ თუ ამათ სასრგებლოთ არ იქნება დოკუმენტი მაშინ შუძლიათ გაწელონ კიდე კაი ხანი უკვე მარტო ყოფნაში გამოცდილება აქვთ და მაგით მოსკოვი უფრო წაგებს მერე -------------------- http://www.youtube.com/user/shotka84tube
|
|
|
|
| მნათე |
Nov 10 2006, 04:00 AM
პოსტი
#14
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა mnate ფაკტი სახეზეა , წაიკითხე შენი დადებული დოკუმენტი და მიხვდები.. რაზეც ხელი მოეწერება იმაზე მეტს ვეღარ მიღებს, ამ შემთხვევაში კოზირი ემიგრანტების ხელშია, ესენი ხვდებიან რომ ადრე თუ გვიან გაერთდებიან და მაგიტომ დათანხმდენ ოხონდ თუ ამათ სასრგებლოთ არ იქნება დოკუმენტი მაშინ შუძლიათ გაწელონ კიდე კაი ხანი უკვე მარტო ყოფნაში გამოცდილება აქვთ და მაგით მოსკოვი უფრო წაგებს მერე აგერ ნახავ რას იზავენ  დოკუმენტების რომ ეშინოდეეეთ -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 2 მომხმარებელი (მათ შორის 2 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 27th April 2024 - 10:58 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge