![]() |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
![]() ![]() |
![]() |
foti |
![]()
პოსტი
#41
|
Newbie ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 9 რეგისტრ.: 6-August 09 წევრი № 7,349 ![]() |
მშვიდობა,
გმადლობთ, ზემოთ აღნიშნული თემის ("ფსევდო-ბიზანტიური საგალობლები") გახსნისთვის, თუმცა პოზიცია უკვე დავაფიქსირე. (იხილეთ თემა " ქართული კანონიკური საგალობლები" 13-14 გვერდები) ავთანდილ ზუმბაძე -------------------- +უფალო იესო ქრისტე, ძეო ღმრთისაო შემიწყალე მე ცოდვილი
|
ვეშაპო |
![]()
პოსტი
#42
|
![]() ბიზონებზე მონადირე ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360 ![]() |
foti
ციტატა მშვიდობა, გმადლობთ, ზემოთ აღნიშნული თემის ("ფსევდო-ბიზანტიური საგალობლები") გახსნისთვის, თუმცა პოზიცია უკვე დავაფიქსირე. (იხილეთ თემა " ქართული კანონიკური საგალობლები" 13-14 გვერდები) ავთანდილ ზუმბაძე OK, დავხურავ მაშინ ისევ და ზემოთ დასახელებულ თემაში გიპასუხებთ. აი აქ: http://church.ge/index.php?s=&showtopic=33...ndpost&p=532073 -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ."
მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ. |
Marabella |
![]()
პოსტი
#43
|
![]() ႫႠႩႠ ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 146 რეგისტრ.: 17-June 07 მდებარ.: Aachen წევრი № 2,215 ![]() |
კანონისტი
ძალიან კარგი თარგმანია Αγνή Παρθένε-სი! გაიხარე!!! -------------------- არაკად თქმულა, თორმეტნი შიშველს ნიფხავს ხდიდნენ და ვერ გახადესო
-- თვით უკვდავება მშვენიერსა სულში მდგომარებს -- ...უცდომელი მხოლოდ ღმერთია! -- “და, აჰა, ესერა მე თქუენთანა ვარ ყოველთა დღეთა და ვიდრე აღსასრულამდე სოფლისა, ამინ” -- ...უფლებას ყველამ უნდა სცეს პატივი. საქართველოს არასოდეს მიუტაცია სხვისი ტერიტორიები, მაგრამ თავისასაც არავის დაუთმობს. /ილია II/ |
guram |
![]()
პოსტი
#44
|
![]() Newbie ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 18 რეგისტრ.: 9-April 09 წევრი № 6,805 ![]() |
გაზეთებს ნუ უჯერებ ![]() გამარჯობა, ესეიგი "აგნი პართენე" კანონუკური საგალობელი არ არის? მადლობ წინასწარ. -------------------- უფალო იესუ ქრისტე, ძეო და სიტყვაო ღვთისა ცხოველისაო, შემიწყალე მე ესე უღირსი მონაი შენი და განფხუარ გონებისა ჩემისაგან გული სიტყუაი უჯეროი და ვნებული, რომელი ეგე კურთხეულ-ხარ უკუნითი უკუნისამდე, ამინ.
დიდ არს უფალი ღმერთი ჩვენი. დაინდეთ ერთმანეთი და უფალი შეგინდობთ. წმ. ანტონი დიდი |
guram |
![]()
პოსტი
#45
|
![]() Newbie ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 18 რეგისტრ.: 9-April 09 წევრი № 6,805 ![]() |
გაზეთებს ნუ უჯერებ ![]() გამარჯობა, კიდევ ერთხელ უნდა შეგაწუხო. მაინტერესებს ერთი ქართველი მანდილოსნის გალობა დევს http://www.youtube.com/watch?v=SULTMVGCYaA "აგნი პართენე"-სი. არის თუ არა ეს კანონიკური? ამ კითხვას "კითხვები და თხოვნები"-შიც დავსვავ. გამდლობთ წინასწარ. -------------------- უფალო იესუ ქრისტე, ძეო და სიტყვაო ღვთისა ცხოველისაო, შემიწყალე მე ესე უღირსი მონაი შენი და განფხუარ გონებისა ჩემისაგან გული სიტყუაი უჯეროი და ვნებული, რომელი ეგე კურთხეულ-ხარ უკუნითი უკუნისამდე, ამინ.
დიდ არს უფალი ღმერთი ჩვენი. დაინდეთ ერთმანეთი და უფალი შეგინდობთ. წმ. ანტონი დიდი |
guram |
![]()
პოსტი
#46
|
![]() Newbie ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 18 რეგისტრ.: 9-April 09 წევრი № 6,805 ![]() |
მე ეს საგალობელი მომწონს ძალიან
"http://www.youtube.com/watch?v=32K27tS4zTE&feature=related" და ასევე ყველა ჩვენი პატრიარქის დაწერილი გალობები. საოცრად გულში ჩამწვდომია. -------------------- უფალო იესუ ქრისტე, ძეო და სიტყვაო ღვთისა ცხოველისაო, შემიწყალე მე ესე უღირსი მონაი შენი და განფხუარ გონებისა ჩემისაგან გული სიტყუაი უჯეროი და ვნებული, რომელი ეგე კურთხეულ-ხარ უკუნითი უკუნისამდე, ამინ.
დიდ არს უფალი ღმერთი ჩვენი. დაინდეთ ერთმანეთი და უფალი შეგინდობთ. წმ. ანტონი დიდი |
yipiani gio |
![]()
პოსტი
#47
|
![]() Tavadi Yipiani ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 2,917 რეგისტრ.: 25-May 07 მდებარ.: saburtalo წევრი № 2,017 ![]() |
guram
არა. არ არის კანონიკური. -------------------- alazani.ge
ფოლკოლორული საიტი.ვისაც გაინტერესებთ ფოლკლორი და ხელოვნება გვეწვიეთ.ამ საიტზე მრავალი საინტერესო მასალის მოძიება შეგიძლიათ |
ნანინა |
![]()
პოსტი
#48
|
![]() სოფო ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 5,621 რეგისტრ.: 8-July 08 მდებარ.: dedaqalaqi წევრი № 5,299 ![]() |
გამარჯობა, კიდევ ერთხელ უნდა შეგაწუხო. მაინტერესებს ერთი ქართველი მანდილოსნის გალობა დევს http://www.youtube.com/watch?v=SULTMVGCYaA "აგნი პართენე"-სი. არის თუ არა ეს კანონიკური? ამ კითხვას "კითხვები და თხოვნები"-შიც დავსვავ. გამდლობთ წინასწარ. ქართული არ არის და შესაბამისად საქართველოს მართლმადიდბელ ეკლესიებში არ უნდა იგალობებოდეს, ჩემი მოკრძალებული აზრია ![]() ზოგადად არ ვიცი, ვერაფერს ვიცტყვი ![]() უბრალოდ არანაკლებ გულშიჩამწვდომია ქართული გალობაც,რატომ მოგვწონს ყოველთვის სხვისი, ამას ვერ ვხვდები ![]() სამწუხაროდ ქართული გალობის ბევრი ფონო ჩანაწერი (ძველი) არ გვაქვს, მაგრამ საბედნიეროდ არსებობს "ანჩისხატის" ჩანაწერები და ჩემი რჩევაა გულისხმიერად მოუსმინოთ, იქნებ იქაც იპოვოთ "გულშიჩამწვდომი" და სულისთვის სასარგებლო ![]() ![]() -------------------- იყავი ის, რაც ხარ!!!
|
nk44 |
![]()
პოსტი
#49
|
![]() Member ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 185 რეგისტრ.: 2-June 09 წევრი № 7,069 ![]() |
გაზეთებს ნუ უჯერებ ![]() იქნებ გასწორო ლინკი მოძველდა -------------------- "ეპისკოპოსი რომელიც ერესს ქადაგებს მასეთი მოხსენიება ზუსტად ზედგამოჭრილია! ეგ შეურაცხყოფა არ არის. ეგ მხილებაა!
ჩემი რჩევაა კარგად გააცნობიერო რომ მეუფე სპირიდონი მართლაც ერესს ქადაგებს! ამაზე მალე დაიწერება სხვა წყაროებშიც." -დავით ხოსიტაშვილი ეს რაღაც სრულიად ახალი ერესია - სპირიდონიანიზმია მგონი-დავით ხოსიტაშვილი |
dariala |
![]()
პოსტი
#50
|
![]() Member ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 868 რეგისტრ.: 30-August 08 მდებარ.: www.boke.ge/user/marianita წევრი № 5,550 ![]() |
ციტატა ქართული არ არის და შესაბამისად საქართველოს მართლმადიდბელ ეკლესიებში არ უნდა იგალობებოდეს, ჩემი მოკრძალებული აზრია მეც იგივს ვფიქრობ!!! -------------------- http://forum.ge/?f=16&showtopic=34248922
|
guram |
![]()
პოსტი
#51
|
![]() Newbie ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 18 რეგისტრ.: 9-April 09 წევრი № 6,805 ![]() |
მადლობთ შენიშვნისათვის.
ქართული არ არის და შესაბამისად საქართველოს მართლმადიდბელ ეკლესიებში არ უნდა იგალობებოდეს, ჩემი მოკრძალებული აზრია ![]() ზოგადად არ ვიცი, ვერაფერს ვიცტყვი ![]() უბრალოდ არანაკლებ გულშიჩამწვდომია ქართული გალობაც,რატომ მოგვწონს ყოველთვის სხვისი, ამას ვერ ვხვდები ![]() სამწუხაროდ ქართული გალობის ბევრი ფონო ჩანაწერი (ძველი) არ გვაქვს, მაგრამ საბედნიეროდ არსებობს "ანჩისხატის" ჩანაწერები და ჩემი რჩევაა გულისხმიერად მოუსმინოთ, იქნებ იქაც იპოვოთ "გულშიჩამწვდომი" და სულისთვის სასარგებლო ![]() ![]() კი მართალი ხარ. მადლობთ შენიშვნისთვის. ვეცდები გამოვასწორო. -------------------- უფალო იესუ ქრისტე, ძეო და სიტყვაო ღვთისა ცხოველისაო, შემიწყალე მე ესე უღირსი მონაი შენი და განფხუარ გონებისა ჩემისაგან გული სიტყუაი უჯეროი და ვნებული, რომელი ეგე კურთხეულ-ხარ უკუნითი უკუნისამდე, ამინ.
დიდ არს უფალი ღმერთი ჩვენი. დაინდეთ ერთმანეთი და უფალი შეგინდობთ. წმ. ანტონი დიდი |
ვეშაპო |
![]()
პოსტი
#52
|
![]() ბიზონებზე მონადირე ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360 ![]() |
guram
ციტატა ესეიგი "აგნი პართენე" კანონუკური საგალობელი არ არის? მგონი არ არის კანონიკური, შეიძლება ბერძნებმა დააკანონეს თავიანთ ეკლესიაში, ზუსტად არ ვიცი. -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ."
მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ. |
guram |
![]()
პოსტი
#53
|
![]() Newbie ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 18 რეგისტრ.: 9-April 09 წევრი № 6,805 ![]() |
guram მგონი არ არის კანონიკური, შეიძლება ბერძნებმა დააკანონეს თავიანთ ეკლესიაში, ზუსტად არ ვიცი. მადლობა კიდევ ერთხელ. -------------------- უფალო იესუ ქრისტე, ძეო და სიტყვაო ღვთისა ცხოველისაო, შემიწყალე მე ესე უღირსი მონაი შენი და განფხუარ გონებისა ჩემისაგან გული სიტყუაი უჯეროი და ვნებული, რომელი ეგე კურთხეულ-ხარ უკუნითი უკუნისამდე, ამინ.
დიდ არს უფალი ღმერთი ჩვენი. დაინდეთ ერთმანეთი და უფალი შეგინდობთ. წმ. ანტონი დიდი |
athos |
![]()
პოსტი
#54
|
![]() Άγιον Όρος ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 ![]() |
გუდაგუდა
ციტატა საგალობელია! სიმღერა არ არის. მაგრამ რა ქვია არ ვიცი. თუ არ ვცდები ერთხმიანია ანუ ბიზანტიურიhttp://sarwmunoeba.ucoz.ru/load/galoba/ghv...s_tan/3-1-0-129ამ ლინკზე ნახავ სრულ ვერსიას ამ საგალობლის, არ არის ეს ბიზანტიური. შორეული მსგავსებაც კი არ არის. ქევანა ციტატა ბერძნული და არა ბიზანტიური არ შემორჩენილა ბიზანტიური საგალობლები:ვეშაპო სმაილი: ზოგადად ყველგან (მთელს მსოფლიოში) ამ საგალობლებს ბიზანტიურს უწოდებენ და ასე მოიხსენებენ. (ნუ, ჯერ ვერ გაიგეს როგორ ჩანს ვეშაპოს მოსაზრებები ამ გალობის წარმომავლობასთან დაკავშირებით ![]() -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
ნანინა |
![]()
პოსტი
#55
|
![]() სოფო ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 5,621 რეგისტრ.: 8-July 08 მდებარ.: dedaqalaqi წევრი № 5,299 ![]() |
გუდაგუდა
ვაიმე არ არის ხალხო საგალობელი. ვიღაცას უნდოდა ბერძნული გამოსვლოდა, დაადო ქართული ტექსტი, თან ბერძნულიც, მოკელდ დომხალია ![]() athos ციტატა ზოგადად ყველგან (მთელს მსოფლიოში) ამ საგალობლებს ბიზანტიურს უწოდებენ და ასე მოიხსენებენ.(ნუ ჯერ ვერ გაიგეს როგორ ჩანს ვეშაპოს მოსაზრებები ამ გალობის წარმომალობასთან დაკავშირებით ეს არა მარტო ვეშაპოს, საეკლესიო საგალობლების მკვლევართა საერთო მოსაზრებაა ![]() ახლა თუ უნდათ ბერძნებს რომ ბიზანტიური იყოს, კი ბატონო, მაგრამ ჩვენ მაინც თავი დაგვანებონ და ქართულ საგალობლებად ნუ გვისაღებენ რა ![]() -------------------- იყავი ის, რაც ხარ!!!
|
ქევანა |
![]()
პოსტი
#56
|
![]() მთვლემარე დრაკონი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 7,454 რეგისტრ.: 11-February 07 მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth წევრი № 1,055 ![]() |
athos
ციტატა (ნუ ჯერ ვერ გაიგეს როგორ ჩანს ვეშაპოს მოსაზრებები ამ გალობის წარმომალობასთან დაკავშირებით ) ![]() ![]() ვეშაპოს გამოა, რომ აღარ ვუწოდებ ბიზანტიურს ![]() მთელი მსოფლიო თუ ეგრე უწოდებს, უწოდოს რა... მე უკვე გავვეშაპოვდი ![]() -------------------- “I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")
"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini *** ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : ) *** Спасение утопающего – дело рук самого утопающего... *** ამინდის შემქმნელი |
athos |
![]()
პოსტი
#57
|
![]() Άγιον Όρος ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 ![]() |
ნანინა
ციტატა ეს არა მარტო ვეშაპოს, საეკლესიო საგალობლების მკვლევართა საერთო მოსაზრებაა ახლა თუ უნდათ ბერძნებს რომ ბიზანტიური იყოს, კი ბატონო, მაგრამ ჩვენ მაინც თავი დაგვანებონ და ქართულ საგალობლებად ნნუ გვისაღებენ რა რომელი მკვლევარების? რა საერთო მოსაზრება? ბიზანტიური გალობა ციდან ხომ არ ჩამოვარდნილა. ათწლეულების განმავლობაში ხდებოდა და ხდება მისი შესწავლა და გამოკვლევა. იწერება უამრავი სამეცნიერო შრომა (არა მხოლოდ ბერძნულენოვანი), სადაც ის ზუსტადაც რომ ბიზანტიურ გალობად იწოდება და არა ბერძნულ გალობად. ეს მიღებული საერთაშორისო სახელწოდებაა ამ გალობის აღსანიშნავად. არ არის საჭირო ყველაფრის ქართულ გალობასთან კავშირში განხილვა. მაგალითად იმის, რაც დავწერე. და მგონი არც ჩემს ზედა პოსტში და არც სხვა რომელიმე პოსტში ამ ფორუმზე, არ მქონია მცდელობა რამე ქართულ გალობად გამესაღებინა ![]() ქევანა ციტატა ვეშაპოს გამოა, რომ აღარ ვუწოდებ ბიზანტიურს იმდენად დამაჯერებელი მეჩვენა მაშინ მისი არგუმენტებიმთელი მსოფლიო თუ ეგრე უწოდებს, უწოდოს რა... მე უკვე გავვეშაპოვდი ნუ ვეშაპოს არგუმენტი როგორც მახსოვს ის იყო, რომ ძველი ნევმები არ არისო გაშიფრული. მაგ პრინციპით არც ქართული გალობა არსებობს ![]() -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
ნანინა |
![]()
პოსტი
#58
|
![]() სოფო ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 5,621 რეგისტრ.: 8-July 08 მდებარ.: dedaqalaqi წევრი № 5,299 ![]() |
athos
არა ეკა, შენთან მიმართებაში არ მქონდა ეს ნათქვამი, შენ განასხვავებ ამ ყველაფერს, მაგრამ უკვე დამღალა ამ ფორუმზე არაპროფესიონალთა მტკიცებამ, რომ ესეთი ე.წ. ქართულ-ბერძნული წარმონაქმნები თურმე კანონიკურია და ა.შ. მე არ ვაყენებ შეურაცხყოფას არც ბერძნებს და არც მათ გალობას, მაგრამ საქართველოში, სადაც სამხმიანი გალობის ამდენხნიანი ტრადიცია გვაქვს და კანონიკური ტრადიცია (ხაზს ვუსვამ), ნუ გვაყრიან თვალში ნაცარს. ქართული გალობა ქართულია, ბერძნული (თუ გინდა ბიზანტიური დაუძახეთ) _ ბერძნული და მოვრჩი მე ამ თემაზე საუბარს. -------------------- იყავი ის, რაც ხარ!!!
|
athos |
![]()
პოსტი
#59
|
![]() Άγιον Όρος ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 ![]() |
ნანინა
ეგ საგალობელი არ არის არც ბერძნული, არც ბიზანტიური, და არც ქართულ-ბერძნული წარმონაქმნი. საერთოდ არანაირი კავშირი არ აქვს ბიზანტიურ გალობასთან და არც კანონიკურ გალობასთან ზოგადად. თუ ნებისმიერი სასულიერო შინაარსის სიმღერას საგალობელს ვუწოდებთ, მაშინ შეიძლება ჩაითვალოს საგალობლად -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
ნანინა |
![]()
პოსტი
#60
|
![]() სოფო ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 5,621 რეგისტრ.: 8-July 08 მდებარ.: dedaqalaqi წევრი № 5,299 ![]() |
athos
ციტატა თუ ნებისმიერი სასულიერო შინაარსის სიმღერას საგალობელს ვუწოდებთ, მაშინ შეიძლება ჩაითვალოს საგალობლად ხოდა რატომ უნდა ვუწოდოთ? სასულიერო თემატიკის ნაწარმოებია უბრალოდ. ღვთისმსახურებაში სრულდება? განმისაზღვრე მაშინ რა ჟანრის საგალობელია? ფაქტია, რომ კომპოზიტორის დაწერილია (და ძალიან უნიჭოდაც მე რომ მკითხოთ). მის ავტორს სურდა ბერძნული გალობის მუსიკალურ ტრადიციებზე დაყრდნობით შეექმნა რაღაცა ქართული (ტექსტი დაადო მხოლოდ ქართული) და გამოვიდა რაღაცა დომხალი და უგემოვნებობა. ეკლესიის ტრადიცია და კანონიკა იმიტომ არსებობს, რომ ნებისმიერ ადგილობრივ ეკლესიაში არის დაკანონებული საგალობლები, რომლებიც ღვთისმსახურებაზე სრულდება, ხოდა ჩვენც მათ მივიჩნევთ საგალობლებად. რაც შეეხება მსგავსი ტიპის საკომპოზიტორო ქმნილებებს, კი ბატონო, წერონ თუ უხარიათ, მხოლოდ არა ეკლესიაში შესასრულებლად ![]() -------------------- იყავი ის, რაც ხარ!!!
|
![]() ![]() |
მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 10th June 2024 - 10:33 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი