 პაციფიზმი |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
მართლმადიდებლური ფორუმი > საუბრები რელიგიური საკითხების გარშემო > საეკლესიო სამართალი > ეკლესია და სახელმწიფო  |
| ირგე |
 May 31 2007, 07:55 PM
პოსტი
#81
|
|
Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 141 რეგისტრ.: 27-May 07 წევრი № 2,031  |
მამფალი
ციტატა ვთვათ არ მოაწერეს ხელი კაპიტუილაციას. და გამოაცხადეს მობილიზაცია. რას იზამ? ძლიერ ზურგს უზრუნველვყოფ. |
   |
 
|
| მამფალი |
May 31 2007, 08:19 PM
პოსტი
#82
|
 შეფიცული ჯგუფი: Members პოსტები: 1,279 რეგისტრ.: 13-February 07 მდებარ.: apsni axeintkarra წევრი № 1,066 |
ციტატა ძლიერ ზურგს უზრუნველვყოფ. რით მერე? -------------------- არააა, ზაქიჭამია არ იყო. თურმე სტუმრებსაც უტოვებდაო ლუკმასო. :ხოხვასმაილი:
|
|
|
|
| ulvashi |
Jun 1 2007, 09:41 AM
პოსტი
#83
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
ციტატა ცნება პატრიოტობა და პაციფიზმი შენთვის თავსებადია? კი, სრულიად. შეგიძლია გაეცნო ჰაინრიჰ ბიოლს ციტატა სახელმწიფოს უჭირს პაციფისტი რას აკეთებს? გულხელდაკრეფილი ზის? პაციფისტი ქმნის დოვლათს, ჩემო კარგო, იმ გადასახადებს, რითიც სახელმწიფო ჯარს კვებავს. ყველა ჯარში რომ მიდიოდეს, რას შეჭამდნენ, კია საინტერესო. მაგის შესახებ იხილეთ ილია ჭავჭავაძე და ივანე ჯავახიშვილი ერთიც, სამშობლოზე უფრო დიდი ღირებულებაა ჩემთვის ადამიანი ფსოუზე 5 ჯვრის ნახვა დახოცილი ადამიანიების ფასად სულ არ მინდა მე ადამიანები მიყვარს და არა მიწა ან ბიჭვინთის ფიჭვი |
|
|
|
| გიორგი |
Jun 1 2007, 11:25 AM
პოსტი
#84
|
 მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ციტატა(ulvashi @ Jun 1 2007, 09:41 AM)  ერთიც, სამშობლოზე უფრო დიდი ღირებულებაა ჩემთვის ადამიანი ფსოუზე 5 ჯვრის ნახვა დახოცილი ადამიანიების ფასად სულ არ მინდა მე ადამიანები მიყვარს და არა მიწა ან ბიჭვინთის ფიჭვი აი, სიკვდილით დასჯის წინააღმრდეგი რომ ხარ აქაც იმიტომ გიჩნდება ეგეთი აზრები. ეს არის ადამიანის ამქვეყნიური სიცოცხლის უმაღლეს ფასეულად აღიარების შედეგი (უმაღლესი ფასეული სულის ცხონება და მარადიული სასუფეველის დამკვიდრებაა) . ეს დამახასიათებელია არა რელიგიური და ფსევდო-დემოკრატიული სამყაროსათვის და სწორედ ამიტომ არის რომ სიკვდლით დასჯის იდეა მსოფლიოში არა მართლმადიდებლური სახელმწიფოების ფაქტობრივად ათეისტი ხელისუფლებების ინიციატივით, ღვთისგან დიდი განდგომილების ეპოქაში წარმოიქმნა. ეს ამ თემის საკითხი არაა, მაგრამ შესავალში იმიტომ მოვიყვანე რომ იგივე იდეოლოგიაზე დაფუძნებულია პაციფიზმიც. შენ ისე გამოგდის, რომ თითქოს ჩვენ გვინდა ომი და ხალხის მასიური ხოცვა. ომი არა მგონია საერთოდ ვინმეს უყვარდეს. მართლმადიდებელი სულაც რომ არ იყოს არავის არ სიამოვნებს ხალხის ხოცვა, ქალაქების დანგრევა და გადაწვა, შიმშილი და უბედურება, მაგრამ საქმე სხვა რამეშია. ყოველ ერს, თუ მას უნდა რომ სახელმწიფოებრიობბა ჰქონდეს, ვალდებულია ჰყავდეს ჯარი და ჰქონდეს იარაღი საკუთარი ტერიტორიის და ხალხის დასაცავად. კარგია რომ ხალხი სათნო იყოს და იმდენი გონიერება ჰქონდეს რომ ერთმანეთს თავს არ ესხმოდნენ და ომებიც არ იყოს, მაშინ აღარ იქნებოდა ჯარიც საჭირო, მაგრამ ეს ასე არაა. აგერ ჩვენი საქართველოს მაგალითიც, წაგვართვეს უძველესი ქართული ტერიტორია აფხაზეთი. ყველანაირი გაგებით მნიშვნელოვანი ადგილი: სტრატეგიულიც, ბუნებრივად მდიდარიც და მართლმადიდებლური სიწმინდეებითაც განთქმული. გვყავს უამრავი დევნილი, რომელსაც ენატრება თავისი ბავშვობის სახლ-კარი და იქ ვერ ჩადის. რა უნდა ვქნათ ასეთ დროს? რა თქმა უნდა კარგია რომ ეს კონფლიტი მშვიდობიანად და დიპლომატიურად მოგვარდეს, მაგრამ საქართველოს მტერმა თუ ეს ასე არ ისურვა გავატანოთ ჩვენი ტერიტორია? შევარჩინოთ ჩვენი ხალხის გაუბედურება? კარგი აფხაზეთი გავატანეთ . . . მაგ პრინციპით მერე სხვა ტერიტორიაც რომ მოუნდეთ, მერე ისიც გავატანოთ იმის შიშით რომ ხალხი დაიხოცება? ასე ხომ დაიშლება ჩვენი ქვეყანა და მაშინ რისთვის შექმნეს ჩვენმა წინაპრებმა ქართული სახელმწიფო ანუ ქართველი ერის კუთვნილი ტერიტორია და რისთვის იცავდნენ საკუთარი სიცოცხლის ფასად, იმიტომ რომ დღეს მტერს დავურიგოთ? ერთი რამე მართალია რომ თუ ქვეყანა წინასწარ განწირულია ომის წასაგებად ომი არ უნდა დაიწყოს, ეს უჭკუობაა, ასე ვერც ტერიტორიას დავიბრუნებთ და ხალხიც ტყუილა დაიხოცება, მაგრამ პრინციპი რომ "ფსოუზე 5 ჯვრის ნახვა დახოცილი ადამიანიების ფასად სულ არ მინდა" საკმაოდ არა ქრისტიანულია. არც მე მიყვარს მიწა, ბიჭვინთის ფიჭვები და შავი ზღვის მარილიანი წყალი, მეც ადამიანები მიყვარს, მაგრამ ამ ომის მოგებით გამოწვეული მსხვერპლი ბევრად მეტ ადამიანს მისცემს ბედნიერებას თუ გავიმარჯვეთ, ხალხი დაუბრუნდება თავის ხალხს, ქვეყანა გაძლიერდება და ჩვენ კუთვნილ სამართალს მივიღებთ. საბოლოო ჯამში ჩვენგან შეყვარებული ხალხი გამარჟვების მერე უფრო ბედნიერი იქნება ვიდრე დღეს არის. სხვაზე ლაპარაკი რომ არ გამომივიდეს დაე მე მოვკვდე და აფხაზეთი დაბრუნდეს. ასე ვინც ფიქრობს ის ანტი-ქრისტიანი კი არაა, თავისი სამშობლის და ხალხის მოყვარულია. ყველა სიკეთესთან ერთად პაციფიზმი ლაჩრობის ელემენტებსაც შეიცავს. შენ ხალხს ხოცავენ, 15-20 ათასი სამშობლოს პატრიოტი მიწაში ჩაგიწვინეს! 300 ათასზე მეტი ადამიანი უსახლკაროდ დარჩა! მშვიდობიანი გზითაც არ უნდათ კონფლიქტის გადაწყვეტა და ამ დროს შენ არ გინდა ფსოუსთან მისვლა იმიტომ რომ ამ ყველაფერს პატიობ მტერს და დაიხოცება ხალხიო იძახი? შენ ვინ ხარ რომ მთელი ერის სახელით პატიობ ამ ყველაფერს, შენ ხომ ამ ქვეყნის ნაწილი ხარ და თუ ომი დაიწყო და გამოგიძახეს შენი ქრისტიანულ ვალია იარაღით ხელში დაიცვა შენი საქართველო უმძიმეს წუთებში. შენ შენს წინაშე ჩადენილი დანაშაულისათვის იყავი "პაციფისტი" და ნუ დაიწყებ ომს, მაგრამ მთელი ქვეყნის სახელით პატიების უფლება არ გაქვს. პაციფიზმი უფრო ომის შიშს და ლაჩრობას ჰგავს ვიდრე რეალური პატიების სურვილს (პირადად შენზე არ ვამბობ არაფერს და არც შეურაცხყოფას გაყენებ). გარდა ამისა დავუბრუნდეთ ისევ მართლმადიდებლურ ხედვას, სიკვდილით დასჯაა იქით იყოს და არც იმას აღიარებ რომ ბრძოლაში ადამიანის მოკვლა ცოდვა არაა? განსაკუთრებით მაშინ როცა მტერს შენი უძველესი სამშობლოს მიწების ხელში ჩაგდება უნდა ყაჩაღური და ოკუპანტური მოსაზრებებით. ის მაინც ხომ იცი რომ ჯარს დალოცავდნენ ბრძოლის წინ, აზიარებდნენ და ჯარის ბრძოლის ველზე გამგზავრებას სასულიერი იერარქიაც ესწრებოდა და აშკარად მხარს უჭერდა. ხომ კარგად იცი რომ მართლმადიდებელი ეკლესია უსასტიკეს ბრძოლებსაც აკურთხებდა თუ ის ჩვენი ქვეყნის დასაცავად იყო? და მაშინ რა არის ეს პაციფიზმი? ან რა მიდგომები გაქვს, წარმოიდგინე დავით აღმაშენებელს რომ ეგრე ეფიქრა 1121 წელს, როდესაც მტრის მრავალასეულ ათასიანი ჯარი მოადგა თბილისს და დავითს რომ ეთქვა: "თბილისის თავზე 5 ჯვრის ნახვა დახოცილი ადამიანიების ფასად სულ არ მინდა . . ." მაშინ დღეს საქართველო ან არ იარსებებდა, ან მაქსიმუმ იქნებოდა თურქეთის ავტონომიური ვილაიეთი და ალაჰის დიდებაში იქნებოდი ან არ იქნებოდი საერთოდ. ამიტომაც არაა წმინდანად შერაცხული დავითი? თუ აბა რისთვის? დავით ღმაშენებელმა მთელი თავისი ცხოვრება ომებს შესწირა . . . ბოლოსიტყვად იმას ვიტყოდი რომ პაციფიზმი დღევანდელი გაგებით ყოვლად მიუღებელია ჩემთვის. ეს არ ნიშნავს ომისადმი უარყოფითი პოზიციის დაფიქსირებას. (კიდევ გეტყვი ომი არც მე მიყვარს და არცერთ ნორმალურ ადამიანს) პაციფიზმი ნიშნავს ომზე თავის არიდებას. ეს ჩემთვის მიუღებელია. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| ulvashi |
Jun 1 2007, 11:36 AM
პოსტი
#85
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
ციტატა წაგვართვეს უძველესი ქართული ტერიტორია აფხაზეთი. ყველანაირი გაგებით მნიშვნელოვანი ადგილი: სტრატეგიულიც, ბუნებრივად მდიდარიც და მართლმადიდებლური სიწმინდეებითაც განთქმული დიდი შეცდომაა. ჩვენ დავკარგეთ აფხაზები. (განსხვავება ჩვენს შორის: შენ ტერიტორიას მისტირი, მე ხალხს ციტატა ომის მოგებით გამოწვეული მსხვერპლი ბევრად მეტ ადამიანს მისცემს ბედნიერებას .ევარისტ გამლენის ფილოსოფია. ანატოლ ფრანსი წაგიკითხავს? ციტატა შენი ქრისტიანულ ვალია იარაღით ხელში დაიცვა შენი საქართველო უმძიმეს წუთებში შეცდომაა, რწმენა ინდივიდუალურია და არა ეროვნული. აფხაზი ქრისტიანის ქრისტიანული ვალი რა გამოდის? შენ კი ეძახი სეპარატისტს, მაგრამ ის, თავისი ჭკუით, თავის სამშობლოს იცავს. ციტატა პაციფიზმი ნიშნავს ომზე თავის არიდებას. ეს ჩემთვის მიუღებელია. კიდევ ერთი პორობლემა: საკითხებს განიხილავთ რეტროსპექტულად, ანუ წარსულის მხრივ. უმჯობესია მომავლის კუთხით შევხედოთ. მომავალში გინდა ომი რომ მოხდეს? არაო, ხომ ამბობ, ჰოდა მეც მაგას ვამბობ. მაგრამ ცუდი ისაა, რომ ეს "არა" თქვენი მხრივ მტკიცედ არაა ნათქვამი, ასმიტომ ეს საშუალებასაძლევს ზოგს აჯღარუნოს იარაღი სულ არაა ქრისტიანი ქართველი ვალდებული, წასულიყო იგივე აფხაზეთში და ეომა, თავად უწმინდესმა უეოდა ამ ომს ძმათამკველი ომი, რასაც არაფერი საერთო არა აქვს სამშობლოსათვის ბრძოლასთან სამშობოსათვის ქართველებს 1921 წლის მერე აღარ უბრძოლიათ და აღარც მოუწევთ, იმიტომ რომ ჩვენს დროში ქვეყნის ბედი არა ფრონტზე არამედ "ეკონომიკურის ბრძოლის ველზე წყდება" (წმ. ილია მართალი) |
|
|
|
| ქევანა |
Jun 1 2007, 12:26 PM
პოსტი
#86
|
 მთვლემარე დრაკონი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,454 რეგისტრ.: 11-February 07 მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth წევრი № 1,055 |
ირგე, მადლობა პასუხისთვის,
 მაგრამ ომის დაწყებისას ეგრევე თეთრი დროშის ფრიალი არაა უპრიანი.ulvashi ანუ გინდა თქვა რომ ომი რომ დაიწყოს (ტფუ,ტფუ, ტფუ), შენ მეურნეობას წაუძღვები და ჯარისკაცებს საკვებს არ მოაკლებ? მე მგონი პაციფისტის განმარტება სხვადასხვანაირად გვესმის. უფრო დამიკონკრეტე ილიას და ივანეს რომელი ციტატა თუ სტატია...თუ რა ინფორმაციაც არის... -------------------- “I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")
"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini *** ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : ) *** Спасение утопающего – дело рук самого утопающего... *** ამინდის შემქმნელი |
|
|
|
| მხევალი ნინო |
Jun 1 2007, 12:37 PM
პოსტი
#87
|
 ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
ulvashi
ციტატა არანაირი მტერი არ მოდის აიარაღით სისულელეა მტრებზე ლაპარაკი ჩვენ ვართ ცჩვენი თავის მტერი პირველ რიგში, როცა ომს ვუჭერთ მხარს ომი არის საშინელება, არ გინახავთ თქვენ ომი და მაგიტომ ლაპარაკობთ მასე ყველაზე დიდი პაცეფისტები ყოფილი მეომრები არიან ხოლმე და არ თქვათ შეეშინდათ და იმიტომო. იმიტომ რომ ნახეს ომის უაზრო საშინელება მე მას მერე ვარ ომების წინააღმდეგი, არც რეალურად გავიგე, რა ხდებოდა აფხაზეთში, თქვენ როგორც ჩანს არ იცით და გგონიათ რომ ბოროტი სეპარატისტები და მათი დამხმარე რუსები ცდილობდნენ ქართველებისთვის წაერთვათ მიწა-წყალი და პატრიოტი ქართველები სისხლით იცავდნენ სამშობლოს იქ რომ ყოფილიყავით, ყველანი პირველი პაცეფისტები იქნებოდით ღმერთმა ყველას გვაშოროს ომი შენი პოსტიდან გამომდინარე იბრძოდი, ან აფხაზეთდან ხარ ლტოლვილი. ორივე ძალიან მძიმეა. აფხაზეთსი მებრძოლო ძალიან ახლო ნათესავი მყავდა, არა მხოლოდ აფხაზეთსი სამაჩაბლოშიც იბრძოდა, ისე მოკვდა ბოლო დღემდე მისი ოცნება იმ სანგარში დაბრუნება და ომი იყო. იმიტომ, კი არა რომ, ომი უყვარდა, იმიტომ, რომ იქ ბევრი რამე დარჩა. სახლ-კარი არა თბილისელი იყო, მისი სამშობლო, მე ამ ადამინის მისი ტანამებრძოლების გევრდით ხშრად ვიყავი და ვიცი მათი ტკივილი. ისიც მინახია რა მძიმეა ომში ნამყოფი ადამიანის გვერდით ცხოვრება და რა ფსიქოლოგიის არის ასეთი ადამიანი. როროგ ცხოვრობს, თუ ამას ცხოვრება ჰქვია. მით უფრო წაგებული ომის გმირი... ulvashi ციტატა ერთიც, სამშობლოზე უფრო დიდი ღირებულებაა ჩემთვის ადამიანი ფსოუზე 5 ჯვრის ნახვა დახოცილი ადამიანიების ფასად სულ არ მინდა მე ადამიანები მიყვარს და არა მიწა ან ბიჭვინთის ფიჭვი სამშობლო გიყვარს? ციტატა მაგრამ ის, თავისი ჭკუით, თავის სამშობლოს იცავს. ტავისი ჭკუაა ამშობლო? ეგ სიტყვები 15 წლის უკან მაქვს მოსმენილი , მებრძოლი ბიჭებისგან. ერთ-ერთ ტყვე ოსს უთქვამს, რატომ მასწავლიდით, რომ სამაჩაბლო ოსების ტერიტორია იყოო? არ გესწავლებინათ და არ ვიბრძიოლებდიო... ციტატა სულ არაა ქრისტიანი ქართველი ვალდებული, წასულიყო იგივე აფხაზეთში და ეომა, თავად უწმინდესმა უეოდა ამ ომს ძმათამკველი ომი, რასაც არაფერი საერთო არა აქვს სამშობლოსათვის ბრძოლასთან უკაცრავად ულვაშო, მაგრამ შენსაშინელებას ამბობ. თუ შენ იქ ნაბრძოლი ხარ, იცი მშვიდობიან მოსახლეობას რას უკეთებდნენ? არა ხომ? თუ დაგავიწყდა. იჯექი და და ,,გიყვარდეს,, ადამიანები, ვისაც ნამდვილად უყვარს, ის სხვის დასაცავადაც წავა და სხვის სიცოცხლესაც შეეწირება. ასე იქცეოდნენ ჩემს გვერდით მყოფი ადამიანები და მოყვასის სიყვარული მათსი ა სახით გამოვლინდა. შენ იჯექი და იოცნებე როგორ გიყვარს მოყვასი. -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| გიორგი |
Jun 1 2007, 12:47 PM
პოსტი
#88
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
მართალი გითხრა არ მეგონა კიდევ თუ შემეპასუხებოდი . . . ძალიან გთხოვ გაჩერდი. ახლა ყველა შენს პასუხზე გაგცემ პასუხს და ამით დავამთვაროთ.
1. დიდი შეცდომაა. ჩვენ დავკარგეთ აფხაზები. (განსხვავება ჩვენს შორის: შენ ტერიტორიას მისტირი, მე ხალხს) რატომ გგონია რომ მე ხალხს არ მივტირი? მე მივტირი აფხაზ ხალხსაც, ქართველ ხალხსაც და ტერიტორიასაც. ცალკე რატომ გამოყოფ? მაგრამ აფხაზებიც, ოსებიც და თუნდაც ქართველებიც ვინც საქართველოს სახელმწიფოებრივობას უქმნის საფრთხეს და დაინტერესებულია მისი ოკუპაციით საქართველოს მტერია. კარგია აფხაზების დაბრუნება, რა საკვირველია კარგია თუ ხალხი შემოიქცა ჩვენსკენ, მაგრამ მე იმ შემთხვევას გეუბნები როცა ეს დაკარგული აფხაზები თუ ოსები (ბევრი ვაი ქართველიც) რომ არ დაბრუნდნენ ერთიან ქართულ ცნობიერებაში და განაგრძონ ქვენის რღვევა და გაუბედურება აი მაშინ. . . ძალიან საწყენია რომ ხალხი დაიკარგა პირველ რიგში და შემდეგ ამან გამოიწვია ომიც, მაგრამ რა ვქნათ ახლა ხალხი დავკარგეთ და მიწაც ზედ მივაყოლოთ?! უპირველეს ყოვლისა სასურველია დაბრუნდეს ხალხი, აღდგეს მაშვიდობა, ომის უკიდურესი შემთხვევაა, მაგრამ ზოგჯერ გარდაუვალი. ისე მინდა გითხრა რომ ჩემი აგრესია ძირითადად ანტი-რუსულია და არა უშუალოდ ანტი-აფხაზური, შენს მიერ ნახსენები ხალხის დაკარგვა, ომის ინსპირირება სულ რუსების კისერზეა. ასევე არის აფხაზების ნაწილიც, რომელიც არაა დაკარგული, მაგრამ უკიდურეს მომენტში მე ყველას ვესვრი ვინც საქართველოზე ხელს აღმართავს იარაღით. ასე რომ არავითარი შეცდომა არ დამიშვია, უფრო მეტიც მე აფხაზებს საერთოდ ქართველებად ვთვლი, ეს არის ერთ-ერთი ქართველური ჯგუფი, ამაში ბევრი მედავება, ეს სხვა თემის საგანია, მაგრამ კიდევ ერთხელ ვაფიქსირებ უბრალოდ ჩემს გულისტკივილს აფხაზების დაკარგვის გამო, ისინიც ქართველური ჯგუფია, "გარე ქართველებადაც" შეგვიძლია მოვიხსენიოთ, მაგრამ მეც რომ აღვმართო საქართველოზე ხელი მეც არ უნდა დამაცალონ ეს და მომკლან. ასე ჯობია ქვეყნისთვის. 2. ევარისტ გამლენის ფილოსოფია. ანატოლ ფრანსი წაგიკითხავს? სამწუხაროდ არ წამიკითხავს. რაც არ ვიცი იმაზე თავს არ ვდებ, მაგრამ სახელმწიფო და ადამიანი ერთმანეთისგან განსხვავდება. ნებისმიერი ქვეყნისთვის ჯობია დაიღუპოს გარკვეული რაოდენობა ადამიანების (პირველი მე მომიაზრე მანდ) სხვების ბედნიერების სანაცვლოდ, ვიდრე თითოეული ადამიანის სიცოცხლეს ჩავებღაუჭოთ და ამის სანაცვლოდ ქვეყანა დაიშალოს და გაუბედურდეს. ეს არის თავგანწირვის ერთ-ერთი სახე. მე და ჩემი ტანამოაზრეები ვიბრძოლებთ ჩვენი ქვეყნისთვის და ამას მართლმადიდებელი ეკლესია აკურთხებს. არ ვიცი შენი ზემოთ მოყვანილი ფილოსოფია, მაგრამ მართლმადიდებელ ეკლესიაზე წინ ვერ დავაყენებ, რომელიც გარკვეულ სიტუაციებში რაც მე დავწერე იმის მომხრეა, მაგრამ თუ გაქვს ლინკები მაგ ფილოსოფიის მოკლე შინაარსის მაინც, ან ასპექტების განხილვა. ინგლისურად, რუსულად ან თურქულად შემიძლია წავიკითხო. 3. შეცდომაა, რწმენა ინდივიდუალურია და არა ეროვნული. აფხაზი ქრისტიანის ქრისტიანული ვალი რა გამოდის? შენ კი ეძახი სეპარატისტს, მაგრამ ის, თავისი ჭკუით, თავის სამშობლოს იცავს. არც ეს არის შეცდომა. რწმენა ინდივიდუალურია, მაგრამ აფხაზების ქრისტიანული ვალი არაა საქართველოს წინააღმდეგ ბრძოლა. ეს ძალიან ვრცელი თემაა. ის რომ თავისი ჭკუით სამშობლოს იცავს არ ნიშნავს რომ ობიექტური სიმართლეც ასეა და ღვთივსათნო საქმეს აკეთებს. ჯერ ერთი ისიც საკითხავია რამდენი აფხაზი თვლის რომ სამშობლოს იცავს? ნათლად ჩანს რომ იქ ჩატარდა მარტო ქართველების ეთნოწმენდა, აფხაზეთი წალეკეს სომხებმა და რუსებმა. ალბათ იცი რომ აფხაზეთის მოსახლეობის 30% დაახლოებით აფხაზი და აფხაზეთის ხელისუფლება კარგად ხედავს რომ საქართველოზე უფრო დიდი მტერი იქ ჰყავს. (სომხები ვაჭრობას დაეპატრონენ, რუსები კი საერთოდ რუსიფიკაციას ეწევიან და ხალხს დაავიწყეს აფხაზური ენაც კი) იმატ Kარგად იციან რაც გააკეთეს მაგრამ იხტიბარს არ იტეხენ. არის მეორე იურიდიული ნიუანსი, არ ვიცი რა დონეზე იცი სამარტალი, მაგრამ ის ალბათ იცი რომ აფხაზები მაგ კუთხითაც არ იცავდნენ სამშობლოს იმდენად რამდენადაც არანაირი იურიდიული უფლება არ ჰქონდათ საქართველოდან გასვლის, მითუმეტეს ომის. და ბოლოს ყველაზე მთავრი ანუ რაც შენ თქვი, აფხაზები დაიკარგნენ, ჩამოშორდნენ საქართველოს, აღარ თვლიან ტავს ქართული სახელმწიფოს ნაწილად და ცდილობენ დამოუკიდებლობის გამოცხადებას საქართველოს ტერიტორიის იმ ნაწილზე, სადაც ლოკალურადაც არ არიან უმრავლესობაში. იქ უამრავი ნიუანსია, აფხაზი ერი, როგორც საქართველოს ნაწილი არაა სუვერენიტეტის ინდივიდუალურად და ა.შ. კონფლიქტიც რუსეთის წამხედურობით დაიწყეს ჯერ კიდევ 1989 წელს, როდესაც დაწვეს ქართული სკოლა, ამით დაიწყო ყველაფერი. ვერანაირად ვერ დაგეთანხმები, რომ აფხაზების ქრისტიანული ვალი გამოდის საქართველოს წინააღმდეგ ბრძოლა. ადამიანს გონება აქვს და უნდა მიხვდეს ის სად არის, რას აკეთებს და არებულ მომენტში ვის და რას ემსახურება . . . საზოგადოდ ადამიანს თუ თავისი ჭკუით გონია, რომ კარგს აკეთებს, მაგრამ ობიექტურად ცუდს, არ ნიშნავს რომ ის მართალია და მისი საქციელი დასაგმობი არაა. (აფხაზების რა ნაწილი და რამდენად თვლის რომ მართალი იყო ამ ომში ეს კიდე ცალკე საკითხავია) 4.კიდევ ერთი პორობლემა: საკითხებს განიხილავთ რეტროსპექტულად, ანუ წარსულის მხრივ. უმჯობესია მომავლის კუთხით შევხედოთ. მომავალში გინდა ომი რომ მოხდეს? არაო, ხომ ამბობ, ჰოდა მეც მაგას ვამბობ. მაგრამ ცუდი ისაა, რომ ეს "არა" თქვენი მხრივ მტკიცედ არაა ნათქვამი, ასმიტომ ეს საშუალებასაძლევს ზოგს აჯღარუნოს იარაღი სულ არაა ქრისტიანი ქართველი ვალდებული, წასულიყო იგივე აფხაზეთში და ეომა, თავად უწმინდესმა უეოდა ამ ომს ძმათამკველი ომი, რასაც არაფერი საერთო არა აქვს სამშობლოსათვის ბრძოლასთან სამშობოსათვის ქართველებს 1921 წლის მერე აღარ უბრძოლიათ და აღარც მოუწევთ, იმიტომ რომ ჩვენს დროში ქვეყნის ბედი არა ფრონტზე არამედ "ეკონომიკურის ბრძოლის ველზე წყდება" (წმ. ილია მართალი) ომი ცხადია არ მინდა რომ დაიწყოს, მაგრამ ყველაფერს წარსულის მხრივ იმიტომ განვიხილავ, რომ ძველად ქრისტიანული აზროვნება უფრო მაღალი იყო. მართლმადიდებელი ხარ და გეცოდინება მსოფლიოს მომავალი რაც არის და საითკენაც მიექანება კაცობრიობა და როგორი იქნება ქვეყნის აღსასრული. ამიტომ ახალი ინიციატივები და ახალი იდეოლოგიები მაინცდამაინც არ მიზიდავს. მესმის რომ არაა საჭირო ფუტუროფობია ანუ მომავლის შიში, მაგრამ ანტი-ქრისტესკენ მიმავალ გზაზე მყოფ მსოფლიოს პროგრეში, ქრისტიანული თვალსაზრისით მაინც ეჭვი მეპარება. ომი არც მე მინდა, მაგრამ საჭიროების შემტხვევაში ომს არ გავექცევი, პაციფიზმი არ მიყვარს . . . თვითონ ტერმინიც არ მომწონს, "პაციფიზმი" ანუ "მშვიდობიზმი", ჭეშმარიტი მშვიდობის ფასი ეკლესიამ იცის, არაა ახალი იდეოლოგიების დამატება საჭირო. ბოლო სიტყვებში ცოტა-ცოტას დაგეთანხმები . . . აფხაზეთის ომი იყო ნამდვილად ძმათამკვლელი ომი, თუმცა ასეთი რაღაცის შეფასება ძალიან ძნელია, ყველა წარსულ ომს ჰქონდა რარაც ისეთი რაც დღევანდელი გადასახედიდან არ ჩანს მაგრამ თანამედროვეებს მეტ-ნაკლები მიზეზი ექნებოდათ რომ ეთქვათ რომ ეს ომი არა სწორია, არაა რეალურად სამშობლოსთვის ბრძოლა და ა.შ. ერეკლე II ბევრი განუდგა კრწანისის ომში იმ მოსაზრებით რომ ისინი ირანის მომხრე იყვნენ, არ იყვნენ პრო-რუსული, შეიძლება სამშობლოს რალატი არც უნდოდათ და მიაჩნდათ რომ ასე ჯობდა საქართველოსთვის, რადგან რუსეთი შორს იყო და ა.შ. დღეს მათ საქციელს რალატის ელფერი სდევს. იმსაც ამბობენ 1921 წელს ქართველების გარკვეულ ჯგუფს არ უნდოდათ საქართველოს დაპყრობაო, უბრალოდ კომუნიზმი კარგი იდეოლოგია ეგონათ და თვლიდნენ რომ სამშობლოსთვის კარგს აკეთებდნენო და მერე ალბათ იცი ბევრი ვინც წითელ არმიას მოUძღოდა ტითონ რუსებმა დახრიტეს, მათ უნდოდათ საქართველო დამოუკიდებელი კომუნისტური სახელმწიფო ყოფილიყო აღმოსავლეთ ევროპის სოციალისტური ბანაკის მსგავსად და ა.შ. მაგრამ დღეს ისინი მოღალატეებად ითვლებიან. რთულია მოვლენების შეფასება, მაგრამ ომს არ უნდა გაურბოდეს ადამიანი. არ უნდა უხაროდეს, მაგრამ არც უნდა გაურბოდეს. ილია მართალის სიტყვებს ნაწილობრივ ვეთანხმები, ძირითადად სიტუაცია შეცვლილია, მაგრამ ომითაც შეიძლება გადაწყდეს რაიმე და ამის გამორიცხვა შეუძლებელია. სწორედ ასეთ დროს უნდა დავდგეთ საქართველოს დასაცავად და ამიტომ არ მიყვარს პაციფიზმი. ისე ხომ ხედავ შენ სიტყვებში ერთი პატარა ლაფსუსი გაიპარა, ილია ჭავჭავაძე მოკლეს 1907 წელს ანუ ეგ სიტყვები მას 1907 წლამდე ექნებოდა ნათქვამი, მერე კიდევ წერ რომ ქართველებმა 1921 წელს იბრძოლეს სამშობლოსთვისო ესე იგი არ გამართლდა ილია მართლის სიტყვები და გამონაკლისი დასაშვები ყოფილა, ქართველებს მისი სიტყვების მერეც უბრძოლიათ სამშობლოსთვის. ეს დიდი არაფერი შეცდომაა, მე სიტყვებზე გამოდავება არ მიყვარს, მაგრამ უშვებ რომ ამნაირი რამ შეიძლება კვლავ გახდეს საჭირო და მაშინ პაციფიზმზე ლაპარაკი სისულელე იქნება. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| კანონისტი |
Jun 1 2007, 01:02 PM
პოსტი
#89
|
 დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
ulvashi
ციტატა სამშობოსათვის ქართველებს 1921 წლის მერე აღარ უბრძოლიათ აკი იძახდი რუსებიც ძმებიაო? ის არ იყო ძმათამკვლელი ომი??   -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| ირგე |
Jun 1 2007, 02:21 PM
პოსტი
#90
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 141 რეგისტრ.: 27-May 07 წევრი № 2,031 |
კანონისტი
_გიორგი_ მხევალი ნინო ketino დასრულდება გლობალიზაციის პროცესი და აღარ გექნებათ მსგავსი პრობლემები და აღარ გაგიჩნდებათ მსგავსი შეკითხვები. |
|
|
|
| მამფალი |
Jun 1 2007, 02:41 PM
პოსტი
#91
|
|
შეფიცული ჯგუფი: Members პოსტები: 1,279 რეგისტრ.: 13-February 07 მდებარ.: apsni axeintkarra წევრი № 1,066 |
ირგე
ციტატა დასრულდება გლობალიზაციის პროცესი და აღარ გექნებათ მსგავსი პრობლემები და აღარ გაგიჩნდებათ მსგავსი შეკითხვები. მაგასაც მოვინელებთ. ჰე ჰე. რით უზრუნველყოფ ზურგს, რად არ გამეცი პასუხი? -------------------- არააა, ზაქიჭამია არ იყო. თურმე სტუმრებსაც უტოვებდაო ლუკმასო. :ხოხვასმაილი:
|
|
|
|
| ulvashi |
Jun 1 2007, 02:46 PM
პოსტი
#92
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
მხევალი ნინო
7 წლის ვიყავი მაშინ და ჩემს ქუჩაზე ტანკები რომ ჩაივლიდნენ ხელს ვუქნევდი. ბიძაჩემი რომ დაბრუნდა ომიდან, მათარა და სხვა ნივთები გამოვართვის და ჯარისკაცობაე ვოცნებობდიახლა, უბრალოდ, სხვებზე მეტი ინფორმაცია მაქვს იმაზე, რაც მოხდა იქ |
|
|
|
| ირგე |
Jun 1 2007, 02:46 PM
პოსტი
#93
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 141 რეგისტრ.: 27-May 07 წევრი № 2,031 |
მამფალი
ციტატა რით უზრუნველყოფ ზურგს, რად არ გამეცი პასუხი? მოიცა ვნახო. ახ. ბოდიში ბატონო. ხალხს იმხელა პოსტები დაუწერია შენი გამომრჩა. ვიმუშავებ და ომისთვის რომ დაგჭირდებათ იმდენ გადასახადს გადაგიხდით. პახოდუ ანტისაომარ აგიტაციას გავწევ ვისთანაც ხმა მიმიწვდება. |
|
|
|
| ulvashi |
Jun 1 2007, 02:50 PM
პოსტი
#94
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
ციტატა ტავისი ჭკუაა ამშობლო? ეგ სიტყვები 15 წლის უკან მაქვს მოსმენილი , მებრძოლი ბიჭებისგან. ერთ-ერთ ტყვე ოსს უთქვამს, რატომ მასწავლიდით, რომ სამაჩაბლო ოსების ტერიტორია იყოო? არ გესწავლებინათ და არ ვიბრძიოლებდიო... აფხაზები საკუთარ ოჯახს იცავდნენ, ეგეთ ომში ყველა სახლს და ოჯახს იცავს, ამიტომ იბრძოდნენ ჩვენგან ფგანსხვავებით გააფტღებით და ამიტომ მოგვიგეს. ვინმემ არ მოგატყუოთ, რუსებმა წაგვართვესო ციტატა იცი მშვიდობიან მოსახლეობას რას უკეთებდნენ? არა ხომ? რომ ვიცი, მაგიტომ ვამბობ. მაგჰრამ იცი რა ვიცი? ის, რომ მაგას ქართველებიც აკეთებდნენ და აფხაზებიც ერთნაირად. |
|
|
|
| მამფალი |
Jun 1 2007, 02:53 PM
პოსტი
#95
|
|
შეფიცული ჯგუფი: Members პოსტები: 1,279 რეგისტრ.: 13-February 07 მდებარ.: apsni axeintkarra წევრი № 1,066 |
ირგე
შენ ერთი რამე გავიწყდება: ზურგი არ არსებობს წინა ხაზის გარეშე. ციტატა აფხაზები საკუთარ ოჯახს იცავდნენ, ეგეთ ომში ყველა სახლს და ოჯახს იცავს, ამიტომ იბრძოდნენ ჩვენგან ფგანსხვავებით გააფტღებით და ამიტომ მოგვიგეს აზრზე არ ხარ ეგ ომი ვინც მოიგო და როგორაც და ნუ გამოგყავს ეგ ომი ქართულ-აფხაზურ ეთნო ომად -------------------- არააა, ზაქიჭამია არ იყო. თურმე სტუმრებსაც უტოვებდაო ლუკმასო. :ხოხვასმაილი:
|
|
|
|
| ulvashi |
Jun 1 2007, 02:56 PM
პოსტი
#96
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
ციტატა რუსეთის წამხედურობით დაიწყე აზრზე არ ხარ აფხაზეთის საკითხის ციტატა არ ვიცი შენი ზემოთ მოყვანილი ფილოსოფია, მაგრამ მართლმადიდებელ ეკლესიაზე წინ ვერ დავაყენებ, რომელიც გარკვეულ სიტუაციებში რაც მე დავწერე იმის მომხრეა, მაგრამ თუ გაქვს ლინკები მაგ ფილოსოფიის მოკლე შინაარსის მაინც, ან ასპექტების განხილ შენ რასაც ამბობ, ეგაა ევარის გამლენის შეხედულებნები, ხალხს ხოცავდა "სამშობლოსათვის" იაკობინელი იყო. ობიექტური სიმართლე ღმერთმა იცის. ადამიანები სუბიექტებია და სუბიექტური რეალობები გააჩნიათ ობიექტური ადამიანი აბსყურდია. ადამიანი სუბიექტია და არა ობიექტი. მუიკერძოებლობა სხვაა ეს არ იყო ეთნიკურ ნიადაგზე ომი, მაგრამ ომი იყო ქართველებს და აფხაზებს შორის იქ ჩვენ მოგვიგეს აფხაზებმა მოგაწვდი ლიტერატურას |
|
|
|
| ილია |
Jun 1 2007, 03:02 PM
პოსტი
#97
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 903 რეგისტრ.: 29-March 07 წევრი № 1,525 |
ციტატა აფხაზები საკუთარ ოჯახს იცავდნენ, ეგეთ ომში ყველა სახლს და ოჯახს იცავს, ამიტომ იბრძოდნენ ჩვენგან ფგანსხვავებით გააფტღებით და ამიტომ მოგვიგეს. ვინმემ არ მოგატყუოთ, რუსებმა წაგვართვესო კაი რა რებს ლაპარაკობ რა აფხაზებმა მოოიგეს ეგ არის სიცრუე აფხაზებს არაფერიც არ მოუგიათ რუსებმა გაუკეთეს ოკუპაცია! დავარქვათ ყველეფერ თავის სახელი. -------------------- უფალო, მასწავლე, როგორ მიყვარდე, მცირე ხნით მაინც მიბოძე ეს სიყვარული
|
|
|
|
| გიორგი |
Jun 1 2007, 03:22 PM
პოსტი
#98
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ციტატა(ulvashi @ Jun 1 2007, 02:56 PM) აზრზე არ ხარ აფხაზეთის საკითხის კარგია, რომ ამის მეტი გამოსადავებელი ვერაფერი მონახე. რატომ მეპასუხები კიდევ? ჯერ ერთი აფხაზეთის შესახებ ძალიან ბევრი რამე ვიცი, ამ საკითხით დაინტერესებული ვიყავი და დიდხანს ვსწავლობდი ჯერ კიდევ მე-19 საუკუნეში რუსეთის იმპერიაში მიმდინარე მოვლენებს აფხაზეთთან დაკავშირებით. გავეცანი უამრავ ისტორიულ მასალას თუ როგორ მზადდებოდა კონფლიქტი ორი საუკუნის განმავლობაში ჯერ რუსეთის იმპერიაში, მერე საბჭოთა კავშირში. გავეცანი თურქეთის აფხაზების დამოკიდებულებასაც. მეც მყავს ძალიან ახლო ნათესავები აფხაზეთიდან დევნილები და უამრავ ინფორმაციას მაწვდიან. გარდა ამისა ხშირად ვიყავი "აფსნი.რუ-ზე" და აფხაზურ ჩეთში "ავგუსტ4" მაგის ლინკიდან მოვხვდი. ბოლო წლები სულ ჩეთში ვიყავი და უამრავი ბანიც ავიღე და თან სულ ლოგიკური აზრების გამო, იქ ერთი უხამსი სიტყვაც არ დამიწერია. გარდა ამისა ჩემ ძმას ჰქონდა მიმოწერა აფხაზ ადამიანთან და შეძლო მისი გაჩუმება და დამტკიცება ვინ იყო მართალი იმ ომში, ამაზე 10-მდე 5-6 გვერდიანი წერილის გაგზავნა დაგვჭირდა. ნუ იტყვი, რომ აფხაზეთის საკითხებში გაგებაში არ ვარ, მაგრამ ასეც რომ იყოს . . . აქ ის კი არ ირჩევა რა მოხდა აფხაზეთში და რის გამო დაიწყო ომი არამედ პაციფიზმი. ზოგადად დაგეთანხმე კიდეც რომ აფხაზეთის ომი ალბათ მაინც იყო ძმათამკვლელი ომი, მაგრამ პაციფისტი რისი პაციფისტია თუ ნებისმიერ ომში გვერდზე არ დადგა, თუ გინდა აშკარა საგარეო აგრესია იყოს უცხო სახელმწიფოდან, აი ამაში გედავები და ამიტომ არ მომწონს პაციფიზმი. ციტატა(ulvashi @ Jun 1 2007, 02:56 PM) იქ ჩვენ მოგვიგეს აფხაზებმა რუსეთის აშკარა დახმარების გარეშე როგორ შეძლო 100 ათასიანმა ერმა 4-5 მილიონიანი ქვეყნის დამარცხება? აფხაზებმა რომ მოიგეს მეც ვხედავ, მაგრამ რუსეთის ჩარევის გარეშე ეს რომ წარმოუდგენელია შენც კარგად იცი. ყველამ იცის რომ რუსეთი იარაღითაც და ნაწილობრივ სამხედრო ძალითაც ეხმარებოდა აფხაზებს, გარდა ამისა ჩრდილო კავკასიიდან შემოუშვა "ბოევიკები" და მსოფლიო თანამეგობრობას არ მისცა კონფლიქტში ჩარევის საშუალება, მეტი რაღა გინდა? მაგრამ ისე ეს რა შუაშია, აქ ლაპარაკი პაციფიზმზეა და არა აფხაზეთის ომზე. მაინც ვერ გავიგე ამდენს რატომ მეპასუხება ulvashi -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| მხევალი ნინო |
Jun 1 2007, 03:26 PM
პოსტი
#99
|
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
ulvashi
[quote] 7 წლის ვიყავი მაშინ და ჩემს ქუჩაზე ტანკები რომ ჩაივლიდნენ ხელს ვუქნევდი. ბიძაჩემი რომ დაბრუნდა ომიდან, მათარა და სხვა ნივთები გამოვართვის და ჯარისკაცობაე ვოცნებობდი ხო, გაასგებია ძალია პატარა ყოფილხართ. [quote]ახლა, უბრალოდ, სხვებზე მეტი ინფორმაცია მაქვს იმაზე, რაც მოხდა იქ[/quote] ვამჩნევ, რომ მცდარი ინფორმაცია გაქვთ. მაგრამ ულვაშო (უკაცრავად, არ ვიცი რა გქვია) რაც არ უნდა მცდარი იყოს ინფორმაცია, ადამიანის სიყვარული არ გამოიხატება მხოლოდ სიტყვით . ომი ყველაზე რთულია, მეომრებისგან გამიგია. ომში, რომ წახვიდე ძალიან დიდი ვაჟკაცობაა საჭირო. დაცული ამ დროს არაფრისგან ხარ, სახლში ჯდომას და ხალხი მიყვარსო ამის ტქმას არაფერი უნდა. ulvashi [quote]იქ ჩვენ მოგვიგეს აფხაზებმა[/quote] ეს სიტყვები ჩემში მხოლოდ ღიმილს იწვევს, საერთოდ არაფერი იცი. იცოდე იმ ომში აფხაზს არ უომია. და არც ომი წაუგია ქართველებს წააგებინეს. ძალით გამოიყვანეს სამხედრო ტექმნიკაც და ხალხიც. ისევ მეომრებისგან გმიგია, არც ერთი შეტევა ქართველების დამარცხებით არ დასრულებულა. ამას, როგორც წესი უკან დახევის ბრძანება მოყვებოდა ხოლმე და ეს იყო ყველაფერი, მაგრამ ეს მტავარი არ არის , მტავრი ომში წასვლის ვაჟკაცობაა, ამის ძალა ყველას არა აქვს. საერთოდ ზალიან მტკივნეულად განვიცდი კაცების პოზიციას, რომლებიც ომზე უარს ამბობენ არაკაცთმოყვარეობის თუ არაქრისტიანობის საფუძვლით. აბა სად გინდათ ისწავლოთ ან სიყვარული ან თავდადება, ან ვაჟკაცობა? ოღონდ ნამდვილი სიტყვით კი არა, -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| ნათია |
Jun 1 2007, 04:25 PM
პოსტი
#100
|
 Miss invisible ჯგუფი: მოდერატორ-ფინანსისტი პოსტები: 18,669 რეგისტრ.: 28-February 07 წევრი № 1,224 |
უფალმა დაგვიფაროს
მაგრამ თუ სამშობლოს ჩემი თავი დასჭირდება მე ყოველთვის მის სადარაჯოზე ვიდგები -------------------- პატიოსნება ჩვენი დროის ჭეშმარიტი არისტოკრატიზმია!
|
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 29th May 2024 - 11:44 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge