IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> ვერბალური ინცესტი, ანუ ”ჩემი დედა...” და ა.შ.
უბისელი
პოსტი Jul 1 2010, 09:39 AM
პოსტი #1


ჩაკრულო
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 148
რეგისტრ.: 9-October 07
მდებარ.: უბისა
წევრი № 2,924



მოდი განვიხილოთ ქართული საზოგადოების ახალგაზრდა ნაწილის ეს უსაზიზღრესი დაავადება...
ახალგაზრდობის ნებისმიერი თავშეყრის ადგილას, ნებისმიერ სიტუაციაში გაიგონებთ ამ საზიზღრობას.
მე კაცს ვერ ვეძახი და ვერც ვერასოდეს დავუძახებ ამის მთქმელს...

რისი ბრალია თქვენი აზრით? რა არის ამის მიზეზი და რითი შეიძლება აღმოვფხვრათ ეს პრობლემა?
არ ხართ ფსიქოლოგები ფორუმზე არავინ?



--------------------

~~~ვიყოთ ერთობით თან გავერთობით ~~~
~*~ ჩვენ ვართ გურჯები სამშობლოს ბურჯები ~*~
~~ | ტაში ბიჭო ბანელებო თქვეპირდოუბანელებო | ~~
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
გამოხმაურებები
გიორგი
პოსტი Sep 20 2010, 01:20 AM
პოსტი #2


მეცნიერი & ხელოვანი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 7,905
რეგისტრ.: 18-November 06
წევრი № 491



უბისელი

ციტატა(უბისელი @ Jul 1 2010, 08:39 AM) *

მოდი განვიხილოთ ქართული საზოგადოების ახალგაზრდა ნაწილის ეს უსაზიზღრესი დაავადება...

უპირველეს ყოვლისა ხაზგაზმით მინდა აღვნიშნო, რომ ეს არ არის საზოგადოების ახალგაზრდა ნაწილის ან ახალგაზრდობის პრობლემა. ამას გაცილებით ღრმა და მრავალსაუკუნოვანი ფესვები აქვს.

იცვლებოდა მხოლოდ ე.წ. "დაგინების" ფორმები.

მთაში საუკუნეების განმავლობაში არსებობდა ასეთი გამოთქმები:

"დედამც შეერთოს ცოლად, ვინც მტერს ზურგი უჩვენოს"

"დამც გამეხადოს ხარჭად თუ მამულს ვუღალატო"

და ა.შ.

ზოგიერთი მათგანი სხვადასხვა მხატვრულ ნაწარმოებებშიც აისახა.

ცხადია მე არ ვარ არავითარი დაგინების მომხრე და საერთოდაც არ მომწონს, არაეთიკურად და მიუღებლად მიმაჩნია ამგვარი ლექსიკით საუბარი, მაგრამ არამც და არამც ეს არ არის ვერბალური ინცესტი. ამას კატეგორიულად არ ვეთანხმები.

ე.წ. "დაგინების" იდეა მიუხედავად ძალიან უწმაწური გამოთქმისა არ ნიშნავს საკუთარი დედის, დის და ა.შ. შეგინება-ინცესტსს, პირიქით, ე.წ. დამგინებელს, ძალიან დიდ სიბინძურედ, ამორალურ, შეურაცხმყოფელ და ამაზრზენ საქციელად მიაჩნია ინცესტი და ამ მდგომარეობაში დედასთან ან დასთან მოხვედრა, შესაბამისად ამას უსურვებს და უტოლებს საკუთარ თავს იმ შემთხვევაში თუ რაიმე დიდ არაკაცობას და ნაძირლობას ჩაიდენს. ანუ, ე.წ. "დაგინება" სწორედ მაშინ გამოვა დედის შებილწვა-ინცესტი თუ "დამგინებელი" არაკაცობას ჩაიდენს.

დედამც შემერთოს ცოლად თუ მტერს ზურგი ვუჩვენო - ნიშნავს იმას, რომ დაე, საკუთარი დედის შემბილწველად (ინცესტის მონაწილედ) ჩავითვალო თუ მტრის შემეშინდეს და ლაჩარივით უკან გამოვიქცეო, ანუ აღიარებს თუ რა საზიზღობაა ეს ინცესტი და სწორედ ამის მონაწილედ ჩამთვალეთ თუ მტრის შემეშინდესო.

დამც გამეხადოს ხარჭად თუ მამულს ვუღალატო - ასევე ნიშნავს იმას, რომ დაე, საკუთარი დის შემბილწველად (ინცესტის მონაწილედ) ჩავითვალო თუ ქვეყანას ვუღალატოო.

ორივე შემთხვევაში დაუგინებელი და შეუბილწავი რჩება ადამიანი, რომელიც არც მტერს უჩვენებს ზურგს და არც მამულს უღალატებს.

იგივე "დაგინების" თანამედროვე ფორმებია:

"ჩემი დედა მოვტ...ან თუ მტრის შემეშინდეს და გამოვიქცე."
"ჩემი და მოვტ...ან თუ ჩემს ქვეყანას ვუღალატო"

ანუ ყველა შემთხვევაში მოქმედებს ლოგიკური "თუ" ნიშანი, რომელიც იმას გვეუბნება, რომ ისეთი საზიზღობის, როგორიც ინცესტია, შემსრულებელი გავმხდარიყავი თუ ჩამედინა ქვეყნის ღალატი, მტრისგან შერცხვენა და ა.შ.

შეიძლება "დაგინება" არ ეხებოდეს მაინცდამაინც სამშობლოს, ქვეყანას და საკუთარ ხალხს. მაგ:

"ჩემი დედა მოვტ...ან თუ ერთი სიტყვაც კი მეთქვას ტყუილი."

ანუ, თუ მე ახლა შენ გატყუებ და შენს ზურგს უკან რაიმეს ვმალავ, მაშინ ინცესტი მონაწილედ ჩამთვალე და ვყოფილიყავიო.

ე.წ. "დაგინებით" ხაზი ესმება სწორედ ინცესტის სიბინძურეს და მისი ასოცირება ხდება ძალიან მძიმე დანაშაულთან და უკიდურესად სამარცხვინო საქციელთან.


ცხადია ქრისტეანულად, არამც თუ "დაგინება", არამედ დაფიცებაც კი მიუღებელია და არავიტარი ფიცი-მტკიცი და აგრესიული მოწოდება საკუთარ ტავზე არ არის საჭირო საკუტარი სიმართლის დასადასტურებლად. ქრისტეანი ისედაც მართალი და მტკიცე უნდა იყოს თავის სიტყვაში. ეს ასეა და ამაზე მეორე აზრიც კი არ შეიძლება რომ არსებობდეს, მაგრამ მეორეს მხრივ ყველამ ძალიან კარგად უნდა გაიგოს, რომ ე.წ. "დაგინებას" არავიტარი კავშირი არა აქვს არც "ვერბალურ ინცესტთან" და არ შეურაცხყოფს საკუთარ დედას და დას ინცესტის გზით თუ ე.წ. "დამგინებელი" სიმართლეს ლაპარაკობს და შესაბამისად ხაზი ესმება ინცესტის ამაზრზენობას. yes.gif

ციტატა
მე კაცს ვერ ვეძახი და ვერც ვერასოდეს დავუძახებ ამის მთქმელს...

დამგინებლები კაცებიც ყოფილან და ძალიან დიდი ვაჟკაცებიც იმ დროსთან შედარებით. იყო - პირიქითაც.

თავისთავად "დაგინება" არაფერს არ ნიშნავს, ისევე როგორც დაფიცება.

აქ უბრალოდ სხვა მომენტია. თანამედროვეობის გადმოსახედიდან ძალიან არაეთიკური და უწმაწურია იმ ლექსიკით და იმ თემაზე საუბარი, რაც ე.წ. "დაგინებას" თან ახლავს + ამგვარი გამაგრება საკუთარი სიმართლის მტკიცებისა, ყოვლად მიურებელია ქრისტეანული მსოფლმხედველობისათვის, სადაც სიმართლე ისედაც სიმართლეა.




--------------------
My Favourites:

Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs.
Georgia & Italy, as National Teams.
Katie Melua, as a Musician.
Stephen Hawking, as a Scientist.
'Contact' (1997), as a Film.
'Don Quixote', as a Novel.
Miguel de Cervantes, as a Writer.
Ayrton Senna, as F1 Racing Driver.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
A.v.B
პოსტი Sep 20 2010, 10:06 AM
პოსტი #3


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 427
რეგისტრ.: 8-March 10
წევრი № 8,338



ციტატა( გიორგი @ Sep 20 2010, 02:20 AM) *

უბისელი
უპირველეს ყოვლისა ხაზგაზმით მინდა აღვნიშნო, რომ ეს არ არის საზოგადოების ახალგაზრდა ნაწილის ან ახალგაზრდობის პრობლემა. ამას გაცილებით ღრმა და მრავალსაუკუნოვანი ფესვები აქვს.

იცვლებოდა მხოლოდ ე.წ. "დაგინების" ფორმები.

მთაში საუკუნეების განმავლობაში არსებობდა ასეთი გამოთქმები:

"დედამც შეერთოს ცოლად, ვინც მტერს ზურგი უჩვენოს"

"დამც გამეხადოს ხარჭად თუ მამულს ვუღალატო"

და ა.შ.

ზოგიერთი მათგანი სხვადასხვა მხატვრულ ნაწარმოებებშიც აისახა.

ცხადია მე არ ვარ არავითარი დაგინების მომხრე და საერთოდაც არ მომწონს, არაეთიკურად და მიუღებლად მიმაჩნია ამგვარი ლექსიკით საუბარი, მაგრამ არამც და არამც ეს არ არის ვერბალური ინცესტი. ამას კატეგორიულად არ ვეთანხმები.

ე.წ. "დაგინების" იდეა მიუხედავად ძალიან უწმაწური გამოთქმისა არ ნიშნავს საკუთარი დედის, დის და ა.შ. შეგინება-ინცესტსს, პირიქით, ე.წ. დამგინებელს, ძალიან დიდ სიბინძურედ, ამორალურ, შეურაცხმყოფელ და ამაზრზენ საქციელად მიაჩნია ინცესტი და ამ მდგომარეობაში დედასთან ან დასთან მოხვედრა, შესაბამისად ამას უსურვებს და უტოლებს საკუთარ თავს იმ შემთხვევაში თუ რაიმე დიდ არაკაცობას და ნაძირლობას ჩაიდენს. ანუ, ე.წ. "დაგინება" სწორედ მაშინ გამოვა დედის შებილწვა-ინცესტი თუ "დამგინებელი" არაკაცობას ჩაიდენს.

დედამც შემერთოს ცოლად თუ მტერს ზურგი ვუჩვენო - ნიშნავს იმას, რომ დაე, საკუთარი დედის შემბილწველად (ინცესტის მონაწილედ) ჩავითვალო თუ მტრის შემეშინდეს და ლაჩარივით უკან გამოვიქცეო, ანუ აღიარებს თუ რა საზიზღობაა ეს ინცესტი და სწორედ ამის მონაწილედ ჩამთვალეთ თუ მტრის შემეშინდესო.

დამც გამეხადოს ხარჭად თუ მამულს ვუღალატო - ასევე ნიშნავს იმას, რომ დაე, საკუთარი დის შემბილწველად (ინცესტის მონაწილედ) ჩავითვალო თუ ქვეყანას ვუღალატოო.

ორივე შემთხვევაში დაუგინებელი და შეუბილწავი რჩება ადამიანი, რომელიც არც მტერს უჩვენებს ზურგს და არც მამულს უღალატებს.

იგივე "დაგინების" თანამედროვე ფორმებია:

"ჩემი დედა მოვტ...ან თუ მტრის შემეშინდეს და გამოვიქცე."
"ჩემი და მოვტ...ან თუ ჩემს ქვეყანას ვუღალატო"

ანუ ყველა შემთხვევაში მოქმედებს ლოგიკური "თუ" ნიშანი, რომელიც იმას გვეუბნება, რომ ისეთი საზიზღობის, როგორიც ინცესტია, შემსრულებელი გავმხდარიყავი თუ ჩამედინა ქვეყნის ღალატი, მტრისგან შერცხვენა და ა.შ.

შეიძლება "დაგინება" არ ეხებოდეს მაინცდამაინც სამშობლოს, ქვეყანას და საკუთარ ხალხს. მაგ:

"ჩემი დედა მოვტ...ან თუ ერთი სიტყვაც კი მეთქვას ტყუილი."

ანუ, თუ მე ახლა შენ გატყუებ და შენს ზურგს უკან რაიმეს ვმალავ, მაშინ ინცესტი მონაწილედ ჩამთვალე და ვყოფილიყავიო.

ე.წ. "დაგინებით" ხაზი ესმება სწორედ ინცესტის სიბინძურეს და მისი ასოცირება ხდება ძალიან მძიმე დანაშაულთან და უკიდურესად სამარცხვინო საქციელთან.
ცხადია ქრისტეანულად, არამც თუ "დაგინება", არამედ დაფიცებაც კი მიუღებელია და არავიტარი ფიცი-მტკიცი და აგრესიული მოწოდება საკუთარ ტავზე არ არის საჭირო საკუტარი სიმართლის დასადასტურებლად. ქრისტეანი ისედაც მართალი და მტკიცე უნდა იყოს თავის სიტყვაში. ეს ასეა და ამაზე მეორე აზრიც კი არ შეიძლება რომ არსებობდეს, მაგრამ მეორეს მხრივ ყველამ ძალიან კარგად უნდა გაიგოს, რომ ე.წ. "დაგინებას" არავიტარი კავშირი არა აქვს არც "ვერბალურ ინცესტთან" და არ შეურაცხყოფს საკუთარ დედას და დას ინცესტის გზით თუ ე.წ. "დამგინებელი" სიმართლეს ლაპარაკობს და შესაბამისად ხაზი ესმება ინცესტის ამაზრზენობას. yes.gif
დამგინებლები კაცებიც ყოფილან და ძალიან დიდი ვაჟკაცებიც იმ დროსთან შედარებით. იყო - პირიქითაც.

თავისთავად "დაგინება" არაფერს არ ნიშნავს, ისევე როგორც დაფიცება.

აქ უბრალოდ სხვა მომენტია. თანამედროვეობის გადმოსახედიდან ძალიან არაეთიკური და უწმაწურია იმ ლექსიკით და იმ თემაზე საუბარი, რაც ე.წ. "დაგინებას" თან ახლავს + ამგვარი გამაგრება საკუთარი სიმართლის მტკიცებისა, ყოვლად მიურებელია ქრისტეანული მსოფლმხედველობისათვის, სადაც სიმართლე ისედაც სიმართლეა.




ადრე ეგეთ სიტვებს უკიდურეს შემთხვევაში თუ გამოიყენებდნენ ხოლმე (შედარებით მსუბუქი ფორმებით ).... დღეს კიდე სიტვის მასალად აქვთ გადაქცეული. არ გაგიგიათ ქუჩაში ყოველ სიტყვას რომ დააყოლებენ ხომე დესერტად ?


ვისაც ეგ დაგინება სიტყვის მსალად აქვს იმათ რა ვუყოთ ??
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
უბისელი   ვერბალური ინცესტი, ანუ ”ჩემი დედა...” და ა.შ.   Jul 1 2010, 09:39 AM
ikanosi   ეგ რა იყო ახლა :D რა ...   Jul 1 2010, 09:52 AM
Atman   უბისელი პირველ რი...   Jul 1 2010, 09:52 AM
terra   ხო, ეგ ცუდია. ჯობია ...   Jul 1 2010, 10:22 AM
მხევალი ნინო   terra ან ეს რატომ უნდ...   Jul 1 2010, 10:29 AM
terra   მხევალი ნინო როგო...   Jul 1 2010, 10:30 AM
მხევალი ნინო   terra და?   Jul 1 2010, 10:32 AM
terra   არაფერი.   Jul 1 2010, 10:37 AM
ქევანა   terra მძიმე იუმორი გაქ...   Jul 1 2010, 03:23 PM
terra   terra მძიმე იუმორი გა...   Jul 1 2010, 03:34 PM
ქევანა   მძიმე იუმორი [მძიმ...   Jul 1 2010, 03:42 PM
terra   ქევან, რამდენი ილა...   Jul 1 2010, 03:49 PM
მხევალი ნინო   terra კი დაეზარა, მაგ...   Jul 1 2010, 04:09 PM
გრიგოლი   ყველაფერს გამომწვ...   Jul 1 2010, 09:05 PM
sopo...   მიზეზი, ასეთი საქც...   Jul 2 2010, 01:55 AM
sicher   ...   Jul 2 2010, 04:41 AM
arcivi9   მოდი განვიხილოთ ქ...   Jul 2 2010, 03:35 PM
A.v.B   მოდი განვიხილოთ ქ...   Jul 2 2010, 07:16 PM
გრიგოლი   თუ ოჯახის უფროსი მ...   Jul 5 2010, 05:33 PM
Atman   გრიგოლი სულიერად ...   Jul 5 2010, 05:41 PM
გრიგოლი   გრიგოლი სულიერად ...   Jul 5 2010, 05:56 PM
Atman   გრიგოლი ეგ გასაგე...   Jul 5 2010, 06:01 PM
sicher   ...   Jul 5 2010, 07:31 PM
გრიგოლი   ეს ერთერთი ხელისშ...   Jul 5 2010, 09:16 PM
sicher   ...   Jul 5 2010, 09:46 PM
გრიგოლი   ისევე როგორც პრობ...   Jul 5 2010, 10:42 PM
sicher   ...   Jul 5 2010, 11:05 PM
გრიგოლი   არავის დაშინებას ...   Jul 5 2010, 11:13 PM
A.v.B   ყველამ თავის მცირე...   Jul 5 2010, 11:33 PM
sicher   როგორ აუგრძალავს ...   Jul 6 2010, 02:25 AM
llaasshhaa   აუ რა საშინელი სენ...   Jul 6 2010, 02:16 PM
sicher   ...   Jul 8 2010, 02:58 AM
უბისელი   მოკვდა თემა??? :) გავ...   Jul 14 2010, 03:06 PM
ნანინა   უბისელი ჯეგეს ტექს...   Jul 14 2010, 03:13 PM
უბისელი   უბისელი ჯეგეს ტექ...   Jul 21 2010, 02:27 AM
ნანინა   უბისელი ალაზანზე ...   Jul 21 2010, 02:53 AM
sicher   ...   Jul 23 2010, 09:04 PM
ნანინა   sicher ის, რომ სხვა ადამ...   Jul 23 2010, 11:41 PM
neo   თქვენ ცდებით, ტავი...   Jul 24 2010, 02:22 PM
terra   neo ერთი მეზობელი მყ...   Jul 24 2010, 02:25 PM
neo   დარწმუნებული ვარ ...   Jul 24 2010, 02:33 PM
terra   დარწმუნებული ვარ ...   Jul 24 2010, 02:39 PM
ლურჯი ბუ   მართალია, არაა ლამ...   Jul 24 2010, 02:35 PM
ნანინა   ხო ისე, ბიჭებისგან ...   Jul 24 2010, 08:19 PM
sicher   ...   Jul 24 2010, 08:54 PM
jariskaci   ერთი რამ მინდა გით...   Jul 25 2010, 01:11 AM
orthodox-georgia   საკუთარ დედას ვინც...   Aug 1 2010, 10:57 AM
sable   შეგნების ამბავია დ...   Aug 6 2010, 06:58 PM
terra   sable გავლენა იქეთ იყ...   Aug 6 2010, 08:55 PM
მარიამი-   იმედია მალე დავივ...   Aug 7 2010, 07:37 PM
A.v.B   ქუჩურიო რომ გავიძა...   Aug 7 2010, 11:44 PM
.zakaria.   ამ ფორუმზე არავინ ...   Sep 15 2010, 12:14 AM
ikanosi   .zakaria. ფრთოსანებრთა ო...   Sep 15 2010, 12:19 AM
გიორგი   უბისელი მოდი განვ...   Sep 20 2010, 01:20 AM
A.v.B   უბისელი უპირველეს...   Sep 20 2010, 10:06 AM
karpaki   წყევლას გინება ჯობ...   Sep 20 2010, 08:04 PM
გიორგი   A.v.B მართალი ხარ. :კი: ...   Sep 20 2010, 04:21 PM
marine   გოგოებმაც იციან მს...   Sep 20 2010, 04:28 PM
გიორგი   marine გოგოებმაც იცია...   Sep 20 2010, 05:26 PM
terra   გიორგი საღოლ, ჯიგრ...   Sep 20 2010, 06:15 PM
terra   გინება გულის წამალ...   Sep 20 2010, 08:09 PM
უბისელი   გინება გულის წამა...   Oct 14 2010, 12:33 PM
tok@   ეგრე ზოგი ერთმანე...   Oct 14 2010, 05:11 PM
sicher   ...   Sep 20 2010, 09:56 PM
*ana*   ყველგან ეს საშინელ...   Oct 18 2010, 11:12 PM
უბისელი   *ana* მაგენი ცოტა სხვ...   Oct 21 2010, 01:20 AM
ნანინა   გიორგი გიო ამ ყველ...   Oct 21 2010, 12:44 PM
Adam   "ძმი, ჩემდშცი ხატ...   Oct 23 2010, 09:36 AM
უბისელი   ეს ყველაფერი მარაზ...   Dec 10 2010, 03:38 PM
კოკა   თითქმის გადავეჩვი...   Dec 10 2010, 03:43 PM
jariskaci   მე არასოდეს................   Dec 10 2010, 04:31 PM
ნიკა ქუცნიაშვილი   :D :D :D :D :D   Dec 10 2010, 08:42 PM
marine   ასეთი რამ ამოვიკით...   Nov 8 2014, 09:03 PM
G_saxva   marine მარინე სად კითხ...   Nov 10 2014, 12:00 PM
ikanosi   რედაქტორია მოსაკლ...   Nov 11 2014, 03:06 PM
marine   G_saxva ikanosi :) ბავშვებო, ხ...   Nov 13 2014, 06:39 PM
qetevano   marine არ გეთანხმები მ...   Nov 19 2014, 02:16 PM
marine   "დღეს ქართველი კა...   Dec 22 2014, 08:19 PM
marine   “შეგინებული დედებ...   Sep 15 2015, 11:19 PM
marine   "-შენი დედა ვატირ...   Apr 22 2016, 02:26 PM
marine   "პირველი დარღვევ...   Aug 11 2016, 08:31 PM
marine   "ძველად, როდესაც ...   Aug 22 2016, 07:22 PM
marine   "მე ვთხოვ ჩვენს ა...   Sep 16 2017, 09:45 AM
marine   - ზიარების წინ წასა...   Aug 8 2018, 02:06 PM
marine   "ნათქვამია, კაცის...   Aug 8 2018, 02:41 PM
marine   "ფრონტიდან დაბრუ...   Jul 24 2020, 07:39 PM
marine   "ბილწისტყვაობა წ...   Sep 25 2020, 09:38 PM
marine   "ცნობილია, როგორ ...   Sep 30 2020, 07:58 PM
marine   “თბილისელობა და ქა...   Jun 4 2021, 10:33 PM
marine   "თუ ადამიანი ურცხ...   Jan 12 2022, 05:59 PM
marine   "როდესაც ადამიან...   Feb 8 2022, 03:18 PM
marine   "სულ ცოტა ხნის წი...   Apr 21 2022, 10:23 PM
marine   "როცა ადამიანი უწ...   Dec 5 2022, 08:51 PM
marine   "ბევრი ადამიანი დ...   Dec 7 2022, 10:18 PM
marine   "სახლში, ქუჩაში დ...   Dec 16 2022, 09:08 PM
marine   "სიტყვებით: "ჩემ...   Dec 16 2022, 09:48 PM
marine   "რამდენადაც გასა...   Dec 25 2022, 07:51 PM
marine   "ისმის კითხვა, რა...   Dec 25 2022, 08:11 PM
marine   "...ასე, რომ უკვე იმ...   May 20 2023, 07:55 PM
marine   "დღეს მასობრივად ...   Sep 17 2023, 01:55 PM
2 გვერდი V  1 2 >


Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 2 მომხმარებელი (მათ შორის 2 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 15th May 2024 - 01:07 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი