IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

6 გვერდი V « < 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> რამდენად სწორად მიგაჩნიათ, სახელმწიფო ბიუჯეტიდან ეკლესიის დაფინანსება.
Otherguy
პოსტი Nov 24 2009, 07:29 PM
პოსტი #81


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,802
რეგისტრ.: 25-February 09
მდებარ.: Sorrow Hill
წევრი № 6,554



ციტატა(ბადრი @ Nov 24 2009, 08:20 PM) *

Otherguy

რისი თქმა გინდა? რაღაც მეგობრულ გულისტკივილს ვერ ვხედავ თქვენს ნაწერში


გააჩნია ვის ან რის მიმართ? smile.gif

მე დავწერე კონკრეტული ფაქტი პატრიარქ კირილზე... შემდეგ ვაჭრობაზე ეკლესიაში... როცა ეს არავის აწუხებს(ასე ჩანს), მაშინ რა გულისტკივილი უნდა ჩანდეს ჩემი მხრიდან? თუ თქვენ მაგას არ მიიჩნევთ არასწორად და თქვენი არგუმენტები გაქვთ, მე რატომ მქონდეს გულისტკივილი?

ძალიან უხეში გამოთქმაა მაგრამ ყველა თავის თავზეა პასუხისმგებელი, რადგან როცა ვიღაცა რაღაცაზე არ საუბრობს და არ აკრიტიკებს, ესეგი მას ის არ აწუხებს...

მე როცა თქვენი ეკლესიის წევრი გავხდები, მაშინ ნამდვილად მექნება გულისტკივილი და შევეცდები გამოვასწორო... თუმცა მომავალი თაობებისთვის უფრო... ეს ვაჭრობებს არ ეხება, უფრო სხვა რამეებზეა საუბარი...

რაც შეეხება გულისტკივილს, კვლავ ვამბობ- ბედნიერ და კმაყოფილ ადამიანზე გულისტკივილი მე არ გამიგონია... მე ვერ ვხედავ თქვენი მხრიდან მსგავსი ტიპის დამოკიდებულებას ამ საკითხის მიმართ... ასე რომ მე მხოლოდ ფაქტის აღნიშვნით შემოვიფარგლე...

იმედია სწორად გამიგეთ, ბეწვის ხიდზე მიწევს სიარული ამ პოსტის წერისას, არ მინდა არასწორედ გამიგოთ... smile.gif


--------------------
43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა...
46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sable
პოსტი Nov 24 2009, 07:34 PM
პოსტი #82


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,694
რეგისტრ.: 29-August 07
წევრი № 2,651



ციტატა(Otherguy @ Nov 24 2009, 07:29 PM) *



იმედია სწორად გამიგეთ, ბეწვის ხიდზე მიწევს სიარული ამ პოსტის წერისას, არ მინდა არასწორედ გამიგოთ... smile.gif


ცილისწამებას სწორად არ გაგიგებს არავინ!


--------------------
გერმანიაში ნაცისტები რომ კომუნისტებს მოადგნენ ხმა არ ამომიღია რადგან კომუნისტი არ ვყოფილვარ
ებრაელებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან ებრაელი არ ვყოფილვარ
პროფკავშირებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან პროფკავშირელი არ ვყოფილვარ
კათოლიკებზე გადავიდნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან კათოლიკე არ ვყოფილვარ
შემდეგ მე მომადგნენ და აღარავინ იყო დარჩენილი ხმა რომ ამოეღო
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
athos
პოსტი Nov 24 2009, 07:34 PM
პოსტი #83


Άγιον Όρος
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 1,846
რეგისტრ.: 8-January 07
წევრი № 816



ციტატა
ამასთან ერთად სეფისკვერი რომელიც იყიდება არ იჭმევა(მე ვჭამდი ხოლმე, მაგარი გემო აქ ), უნდა იყიდო 20 თეთრად, დაწერო ქაღალდზე სახელები და ჩააგდო... სეფისკვერს მერე ამოიღებენ და თავიდან გაყიდიან...


სეფისკვერს თუ თავიდან ყიდიან, წირვის მერე ხალხს რაღას ურიგებენ ხოლმე?
თუ წირვას ბოლომდე არასდროს დასწრებიხარ?


--------------------
და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ბადრი
პოსტი Nov 24 2009, 07:36 PM
პოსტი #84


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,332
რეგისტრ.: 30-October 08
მდებარ.: წყალტუბო
წევრი № 5,866



თუ ჩვენი ეკლესიის წევრი არ ხარ ძალიან გთხოვ ეგეთ რაღაცეებს ნუ დაწერ. სხვისი ოჯახის საქმეებში ცხვირის ჩაყოფას გავს. არ გეწყინოს რა... ბევრი რამე გვტკივა მაგრამ : "ზოგჯერ თქმა სჯობს არა თქმასა ზოგჯერ თქმითაც დაშავდების"


--------------------
"უფალო ბაგენი ჩემი აღახვენ და პირი ჩემი იტყოდეს ქებულებასა შენსა"

"ეგრეთცა სარწმუნოებაი, უკუეთუ არა აქუნდენ საქმენი, მკუდარ არს იგი ხოლო." (იაკ 2.17)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანონისტი
პოსტი Nov 24 2009, 07:39 PM
პოსტი #85


დავით
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 16,930
რეგისტრ.: 17-October 06
მდებარ.: თბილისი, საქართველო
წევრი № 284



athos
ციტატა
თუ წირვას ბოლომდე არასდროს დასწრებიხარ?

მე ასე ჩამოვაყალიბებდი ამ კითხვას:

წირვას არასდროს დასწრებიხარ?


--------------------
„ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Otherguy
პოსტი Nov 24 2009, 07:44 PM
პოსტი #86


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,802
რეგისტრ.: 25-February 09
მდებარ.: Sorrow Hill
წევრი № 6,554



ციტატა(sable @ Nov 24 2009, 08:24 PM) *

ზღაპრებს ნუ წერ ძალიან გთხოვ მილიარდელი არა ოლიგარქი კიდევ


ეგ უკვე ცნობილი ამბავია... მილიარდელთა სიაშია დიახაც პატრიარქი კირილი... იმედზე იყო ამაზე ძალიან სერიოზული დოკუმენტური ფილმი, ამხილეს მისი კაგებეშნიკობა და ასე შემდეგ...

ჩემი ყურით მოვისმინე მისი განცხადება როცა ამბობდა აგვისტოს ომზე:

"მიხარია რომ ჩვენი ჯარისკაცები თავს წირავენ ოსების დასაცავად!"

ამასთან ერთად მან დალოცა რუსი ჯარისკაცები სანამ შეგვიტევდნენ...

რუსეთში ეკლესია დიდი ხანია მთავრობის ხელშია... ამას ტოლსტოი აკრიტიკებდა თავის დროზე... პეტრე I-ის მერე ფაქტიურად სულ ეგრეა...

წმინდა ეგნატე ბრიანჩანინოვმა(გვარს ვერ ვიმახსოვრებ რა) მაგარი წერილი მისწერა თავის დროზე საპატრიარქოს და ამხილა ბევრ რამეში...

rolleyes.gif




--------------------
43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა...
46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
terra
პოსტი Nov 24 2009, 07:47 PM
პოსტი #87


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 4,231
რეგისტრ.: 2-April 08
წევრი № 4,398



ციტატა(Otherguy @ Nov 24 2009, 07:41 PM) *

პატივისცემით,

Otherguy

მეგობარო, ეს, რაზეც შენ საუბრობ, ძალიან საშიში, საფრთხილო და ფაქიზი საკითხია.
მე არ ვამბობ და არ ვამტკიცებ იმას, რომ ქართულ ეკლესიაში ''უფრთო ანგელოზია'' ყველა.
მეტსაც გეტყვი - მსმენია საძაგელი ამბები სასულიერო პირებზე, რომლებსაც აქ არ ჩამოვთვლი,
მაგრამ ამ ყველაფერს არ სჭირდება ასე ჰაიჰარად ლაპარაკი. თუ გაქვს ზუსტი, დამამტკიცებელი საბუთები,
სიამოვნებით მოგისმენ მე პირადად. თუ არა და, ჯობს გავჩუმდეთ და სულებს ნუ დავიზიანებთ განკითხვით და
მით უმეტეს - ცილისწამებით.


--------------------
უფალო, იესუ ქრისტე, შემიწყალე მე..
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sable
პოსტი Nov 24 2009, 07:49 PM
პოსტი #88


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,694
რეგისტრ.: 29-August 07
წევრი № 2,651



ციტატა(Otherguy @ Nov 24 2009, 07:44 PM) *

ეგ უკვე ცნობილი ამბავია... მილიარდელთა სიაშია დიახაც პატრიარქი კირილი... იმედზე იყო ამაზე ძალიან სერიოზული დოკუმენტური ფილმი, ამხილეს მისი კაგებეშნიკობა და ასე შემდეგ...

ჩემი ყურით მოვისმინე მისი განცხადება როცა ამბობდა აგვისტოს ომზე:

"მიხარია რომ ჩვენი ჯარისკაცები თავს წირავენ ოსების დასაცავად!"

ამასთან ერთად მან დალოცა რუსი ჯარისკაცები სანამ შეგვიტევდნენ...

რუსეთში ეკლესია დიდი ხანია მთავრობის ხელშია... ამას ტოლსტოი აკრიტიკებდა თავის დროზე... პეტრე I-ის მერე ფაქტიურად სულ ეგრეა...

წმინდა ეგნატე ბრიანჩანინოვმა(გვარს ვერ ვიმახსოვრებ რა) მაგარი წერილი მისწერა თავის დროზე საპატრიარქოს და ამხილა ბევრ რამეში...

rolleyes.gif



ეგ თემა აქ განსახილველი არ არის და არც კირილეა მილიარდელი! რა შუაშუა დოკუმენტური ფილმი, გადავიღებ მე მასეთ დოკუმენტურ ფილმს და დავაბრეხვებ ათას სისულელეს რა სწორი იქნება?! მოკლედ მაგაზე აქ გაგრძლება არ ღირს.


--------------------
გერმანიაში ნაცისტები რომ კომუნისტებს მოადგნენ ხმა არ ამომიღია რადგან კომუნისტი არ ვყოფილვარ
ებრაელებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან ებრაელი არ ვყოფილვარ
პროფკავშირებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან პროფკავშირელი არ ვყოფილვარ
კათოლიკებზე გადავიდნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან კათოლიკე არ ვყოფილვარ
შემდეგ მე მომადგნენ და აღარავინ იყო დარჩენილი ხმა რომ ამოეღო
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Otherguy
პოსტი Nov 24 2009, 07:52 PM
პოსტი #89


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,802
რეგისტრ.: 25-February 09
მდებარ.: Sorrow Hill
წევრი № 6,554



ციტატა(athos @ Nov 24 2009, 08:34 PM) *

სეფისკვერს თუ თავიდან ყიდიან, წირვის მერე ხალხს რაღას ურიგებენ ხოლმე?
თუ წირვას ბოლომდე არასდროს დასწრებიხარ?


იყო დრო როცა სკოლიდან დავყავდით... კარგად მახსოვს 8 წლის ბავშვი, პირველ ზიარებაზე როგორ არ წამიყვანეს სკოლიდან - არ გაზიარებენო, რადგან დილით ჩაი დავლიე(არადა 1 თვე ვიმარხულე)... ჰოდა დამტოვეს მარტო, ყველა წავიდა... smile.gif მაგის მერე დაიწყო ჩემი "ეკლესიური ცხოვრება"(ნუ მექანიკური სიარული რა, აბა პატარა ბავშვებისთვის ადრეა სიარული, როცა არც დოქტრინას გაცნობენ და არაფერი, მხოლოდ ლოცვების კIთხვა, მარხვა, ზიარება) და ბევრი რამ ვიცი...

ისე, ზიარებისას ვიცი რომ აძლევენ ნახევარ სეფისკვერს, მაგრამ ზიარება ყოველ დღეა?

ციტატა(ბადრი @ Nov 24 2009, 08:36 PM) *

თუ ჩვენი ეკლესიის წევრი არ ხარ ძალიან გთხოვ ეგეთ რაღაცეებს ნუ დაწერ. სხვისი ოჯახის საქმეებში ცხვირის ჩაყოფას გავს. არ გეწყინოს რა... ბევრი რამე გვტკივა მაგრამ : "ზოგჯერ თქმა სჯობს არა თქმასა ზოგჯერ თქმითაც დაშავდების"


კარგი ბატონო...

ციტატა(კანონისტი @ Nov 24 2009, 08:39 PM) *

athos

მე ასე ჩამოვაყალიბებდი ამ კითხვას:

წირვას არასდროს დასწრებიხარ?


დღეს დავესწარი წირვას მამა ზურაბის(აროშვილის) ეკლესიაში... დიდი ხანი არა, ადრე მივედი ვიდრე შეხვედრა გვქონდა დათქმული... ისე კარგა ხანია არ დავსწრებივარ მთლიანად წირვას... smile.gif


ციტატა(sable @ Nov 24 2009, 08:49 PM) *

ეგ თემა აქ განსახილველი არ არის და არც კირილეა მილიარდელი! რა შუაშუა დოკუმენტური ფილმი, გადავიღებ მე მასეთ დოკუმენტურ ფილმს და დავაბრეხვებ ათას სისულელეს რა სწორი იქნება?! მოკლედ მაგაზე აქ გაგრძლება არ ღირს.


ეჭვიც არ მეპარება რომ არ დაიჯერებ... რუსეთში იმხელა სკანდალი იყო მაგაზე... აჭრელებული იყო ჟურნალები იმით თუ როგორ გახდა კირილი თამბაქოს იმპორტით მილიარდელი...

საერთოდ ადამიანებს მაგარი თავდამცავი სისტემა აქვთ: "არ დაიჯეროთ, ეკლესიას ძირს უთხრიან." და მორჩა... smile.gif

კარგით მოვეშვათ კირილეს. smile.gif


--------------------
43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა...
46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
terra
პოსტი Nov 24 2009, 07:52 PM
პოსტი #90


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 4,231
რეგისტრ.: 2-April 08
წევრი № 4,398



ციტატა(Otherguy @ Nov 24 2009, 08:49 PM) *

დღეს დავესწარი წირვას მამა ზურაბის(აროშვილის) ეკლესიაში... დიდი ხანი არა, ადრე მივედი ვიდრე შეხვედრა გვქონდა დათქმული... ისე კარგა ხანია არ დავსწრებივარ მთლიანად წირვას... smile.gif

ეგ რომელი აროშვილები არიან, აიაზმა რომ აუყროლდათ და რომ მალავდნენ?
კარგი რა.


--------------------
უფალო, იესუ ქრისტე, შემიწყალე მე..
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
athos
პოსტი Nov 24 2009, 08:01 PM
პოსტი #91


Άγιον Όρος
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 1,846
რეგისტრ.: 8-January 07
წევრი № 816



Otherguy
ციტატა
მაგის მერე დაიწყო ჩემი "ეკლესიური ცხოვრება"(ნუ მექანიკური სიარული რა, აბა პატარა ბავშვებისთვის ადრეა სიარული, როცა არც დოქტრინას გაცნობენ და არაფერი, მხოლოდ ლოცვების კIთხვა, მარხვა, ზიარება) და ბევრი რამ ვიცი... ისე, ზიარებისას ვიცი რომ აძლევენ ნახევარ სეფისკვერს, მაგრამ ზიარება ყოველ დღეა?


როგორც ჩანს არც ისე ბევრი რამ იცი smile.gif
შენს ადგილზე და ასეთი "ცოდნის" საფუძველზე ასე კატეგორიულად არაფრის მტკიცებას არ დავიწყებდი


--------------------
და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
k@the
პოსტი Nov 24 2009, 08:01 PM
პოსტი #92


იყო და არა იყო რა...
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 16,796
რეგისტრ.: 21-May 07
მდებარ.: მყარად მიწაზე
წევრი № 1,967



დავუბრუნდეთ დაფინანსების საკითხს, კანუდოსელის აზრი ძალიან მომეწონა ისე,
სავარდებულო სახელმწიფო ბეგარიდან თუ ადამიანს საშუალება ექნება 1 ან 2% თავისი შეხედულებისამებრ განკარგოს, არ იქნება ცუდი. ამით, არამართლმადიდებელი არ წამოგვაძახებდა, "ჩემი ხელფასიდან ფინანსდებითო".

რაც შეეხება შესაწირს, წინააღმდეგი ვარ იფიციალური გადასახადებისა. მხევალმა და გიორგი- -მ სწორად აღნიშნეს, გადასახადებთან პრობლემები ძირითადად მათ აქვთ ვინც ეკლესიაში წელიწადში მხოლოდ 2 ან 3-ჯერ მიდის. თუმცა ეს იმას არ ნიშნავს, რომ ასეთ ადამიანებს ეკლესიაში მეორედ შესვლა აღარ მოვანდომოთ, ისეთი დახვედრა მოვუწყოთ.

ალბათ რომ იყოს დაწესებული სავარაუდო გადასახადი, არა სავალდებულო (!) რომელზე მეტის მოთხოვნის უფლება (!) სასულიერო პირს, ან ეკლესიაში მსახურს, არ უნდა ჰქონდეს, კარგი იქნებოდა. ანუ, თუ ადამიანი გაურკვეველია და დაეკითხება ვინმეს, იყოს ზედა ზღვარი განსაზღვრული პასუხისათვის. ნურავინ აუკრძალავს იმის თქმას, რომ 'თუ გსურთ მეტიც შეგიძლიათ შესწიროთო.' მაგრამ თანხის მაქსიმუმი, წესით უნდა იყოს დადგენილი. თანაც ეს არ უნდა იყოს სავალდებულო, კაცი თუ ეტყვის ამდენი არ მაქვსო, უკან არავინ უნდა გაბაბრუნონ. თუ ადამიანი არ იკითხავს, არ აქვს, ვერ შეუძლია მეტის გადახდა, სავალდებულო გადასახადი არავითარ შემთხვევაში არ შეიძლება, თუ არ გადაიხდის არაუშავს. smile.gif


--------------------
--
There are only 10 types of people in the world -- those who understand binary, and those who don't.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ბადრი
პოსტი Nov 24 2009, 08:02 PM
პოსტი #93


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,332
რეგისტრ.: 30-October 08
მდებარ.: წყალტუბო
წევრი № 5,866



Otherguy

ციტატა
ციტატა(ბადრი @ Nov 24 2009, 08:36 PM)

თუ ჩვენი ეკლესიის წევრი არ ხარ ძალიან გთხოვ ეგეთ რაღაცეებს ნუ დაწერ. სხვისი ოჯახის საქმეებში ცხვირის ჩაყოფას გავს. არ გეწყინოს რა... ბევრი რამე გვტკივა მაგრამ : "ზოგჯერ თქმა სჯობს არა თქმასა ზოგჯერ თქმითაც დაშავდების"



კარგი ბატონო...


თავად ბატონო smile.gif


--------------------
"უფალო ბაგენი ჩემი აღახვენ და პირი ჩემი იტყოდეს ქებულებასა შენსა"

"ეგრეთცა სარწმუნოებაი, უკუეთუ არა აქუნდენ საქმენი, მკუდარ არს იგი ხოლო." (იაკ 2.17)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Otherguy
პოსტი Nov 24 2009, 08:03 PM
პოსტი #94


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,802
რეგისტრ.: 25-February 09
მდებარ.: Sorrow Hill
წევრი № 6,554



ციტატა(protestanti @ Nov 24 2009, 08:52 PM) *

ეგ რომელი აროშვილები არიან, აიაზმა რომ აუყროლდათ და რომ მალავდნენ?
კარგი რა.


...

მე არ ვიცი ვინ რა ხმებს უვრცელებს მათ, არც გამიკვირდება, აგერ ვიღაცისგან გავიგე იაღოველიაო... biggrin.gif

არადა აფხაზმა მითხრა სისულელეაო...

მოკლედ რამოდენიმეჯერ შევხვდი და ძალიან კარგი და განათლებული ადამიანია... მის ძმას არ ვიცნობ.

სქიზმაზე თუ ფიქრობ - "მოვა დრო და გაირკვევა ვინ იყო მართალი..." სწორედ ასე მითხრა...

თემას ვაოფებთ ამ შემთხვევაში. smile.gif


--------------------
43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა...
46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
terra
პოსტი Nov 24 2009, 08:14 PM
პოსტი #95


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 4,231
რეგისტრ.: 2-April 08
წევრი № 4,398



ციტატა(Otherguy @ Nov 24 2009, 09:03 PM) *

...

მე არ ვიცი ვინ რა ხმებს უვრცელებს მათ

არანაირი იეღოველობა. ელემენტარულად განხეთქილებაში მყოფი ადამიანები არიან.
მე არ ვამბობ, რომ ისინი ცუდები არიან, ან გაუნათლებლები, ან უპატიოსნო.
გვიყვარს და ღმერთს ვთხოვთ, რომ ჭეშმარიტი ეკლესიის წიაღში დააბრუნოს,
როგორც დაბრუნდნენ მრავალნი, ძე ცთომილნი, მაგალითად ბეთანიელი მამების უმეტესობა.
და სხვათა შორის, ძალიან ცუდი შედეგები მოიმკეს ამ განხეთქილებით მამებმა, პირადად.
მათ ნაკურთხ ''აიაზმას'' რაც შეეხება, ეს ჭორი არაა, დამიჯერე. მამა იოანე იყო მაგ ყველაფრის ინიციატორი.
ღმერთმა უშველოს ყველა შეცდომილს.


--------------------
უფალო, იესუ ქრისტე, შემიწყალე მე..
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Otherguy
პოსტი Nov 24 2009, 08:18 PM
პოსტი #96


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,802
რეგისტრ.: 25-February 09
მდებარ.: Sorrow Hill
წევრი № 6,554



ციტატა(athos @ Nov 24 2009, 09:01 PM) *

Otherguy
როგორც ჩანს არც ისე ბევრი რამ იცი smile.gif
შენს ადგილზე და ასეთი "ცოდნის" საფუძველზე ასე კატეგორიულად არაფრის მტკიცებას არ დავიწყებდი


გეშლება, მე ბევრი რამ ვიცი... მრევლს ვიცნობ, ეკლესიებში დავდივარ ხოლმე... 2 წლის წინ გავხდი ათეისტი და ბევრ რამეს ვიცნობ, მრევლს უფრო მეტად ცხადია... რაც შეეხება დოქტრინას, უკვე მშვენივრად ვფლობ მართლმადიდებლურ დოქტრინას(თუმცა ერეტიკულ/მწვალებლურსაც biggrin.gif)...

ციტატა(k@the @ Nov 24 2009, 09:01 PM) *

დავუბრუნდეთ დაფინანსების საკითხს, კანუდოსელის აზრი ძალიან მომეწონა ისე,
სავარდებულო სახელმწიფო ბეგარიდან თუ ადამიანს საშუალება ექნება 1 ან 2% თავისი შეხედულებისამებრ განკარგოს, არ იქნება ცუდი. ამით, არამართლმადიდებელი არ წამოგვაძახებდა, "ჩემი ხელფასიდან ფინანსდებითო".

რაც შეეხება შესაწირს, წინააღმდეგი ვარ იფიციალური გადასახადებისა. მხევალმა და გიორგი- -მ სწორად აღნიშნეს, გადასახადებთან პრობლემები ძირითადად მათ აქვთ ვინც ეკლესიაში წელიწადში მხოლოდ 2 ან 3-ჯერ მიდის. თუმცა ეს იმას არ ნიშნავს, რომ ასეთ ადამიანებს ეკლესიაში მეორედ შესვლა აღარ მოვანდომოთ, ისეთი დახვედრა მოვუწყოთ.

ალბათ რომ იყოს დაწესებული სავარაუდო გადასახადი, არა სავალდებულო (!) რომელზე მეტის მოთხოვნის უფლება (!) სასულიერო პირს, ან ეკლესიაში მსახურს, არ უნდა ჰქონდეს, კარგი იქნებოდა. ანუ, თუ ადამიანი გაურკვეველია და დაეკითხება ვინმეს, იყოს ზედა ზღვარი განსაზღვრული პასუხისათვის. ნურავინ აუკრძალავს იმის თქმას, რომ 'თუ გსურთ მეტიც შეგიძლიათ შესწიროთო.' მაგრამ თანხის მაქსიმუმი, წესით უნდა იყოს დადგენილი. თანაც ეს არ უნდა იყოს სავალდებულო, კაცი თუ ეტყვის ამდენი არ მაქვსო, უკან არავინ უნდა გაბაბრუნონ. თუ ადამიანი არ იკითხავს, არ აქვს, ვერ შეუძლია მეტის გადახდა, სავალდებულო გადასახადი არავითარ შემთხვევაში არ შეიძლება, თუ არ გადაიხდის არაუშავს. smile.gif


ძალიან საინტერესოა... smile.gif

ანუ 1-2% რომ გადადონ თავიანთი შემოსავლიდან(იმ აბსურდულ დღგ-სთან ერთად) ვთვლი ოპტიმალური იქნება...

მაგრამ რეალურად რამდენს აქვს იმდენი შემოსავალი რომ ამით საპატრიარქომ იარსებობს? რას ფიქროBთ ეყოფა?

ჩავთვალოთ 100 000 ადამიანი, რომელთა საშუალო თვიური შემოსავალია 600 ლარი(დიაპაზონი ნებისმიერი შეიძლება იყვეს), გამოდის საშუალოდ 600 000*2%=12 000 ლარი თვეში...

საპატრიარქოში "დასაქმებულია"(მღვდლების ჩათვლით) 10 000-მდე ადამიანი ხომ? თუ არ გვყავს ამდენი მღვდელი? მგონი კი...

მაშინ ასე ვერაფერს გადავწყვეტთ... რას ფიქრობთ?

პ.ს. პუF ასე არასწორად როგორ დავთვალე... ჩემნაირ მათემატაკისოსს როგორ ხშირად მოსდის ეს შეცდომა? biggrin.gif

მოკლედ 60 000 000-ია რა და არა ის რაც მე დავწერე... biggrin.gif მაგრამ საქართველო მასეთი ფულიანი როდისაა რომ 600 ჰქონდეს საშუალო შემოსავალი, თუმცაღა ნებისმიერი დიაპაზონით მაგრამ 600-ზე მეტი მოდით... biggrin.gif


--------------------
43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა...
46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
b-a-r-b-a-r-e
პოსტი Nov 24 2009, 08:25 PM
პოსტი #97


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,436
რეგისტრ.: 24-September 09
წევრი № 7,538



ციტატა(Otherguy @ Nov 24 2009, 07:03 PM) *

რა იყო 20 თეთრი კი არ მიჭირდა? biggrin.gif

მომწონდა გემო და ვყიდულობდი 2-3 ცალს...

ისე ვერ გავიგე ცოტა შენი კითხვის აზრი. smile.gif

აზზე არ ხარ რა tongue.gif biggrin.gif


--------------------
დავიღლე.........მოდი ჩემთან უფალო...........ძალიან დავიღალე,მართლა დავიღალე.........


"წიგნებით ვერ ჩახედავ ნამდვილებს..."
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მხევალი ნინო
პოსტი Nov 24 2009, 08:49 PM
პოსტი #98


ზღაპრის ბოლო კეთილია..
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 25,888
რეგისტრ.: 19-December 06
წევრი № 715



Otherguy
ციტატა
ამხილეს რუსეთის პატრიარქი კირილი, კაცი რომელიც შეყვანილია ოფიციალურად მსოფლიოს მილიარდელთა სიაში... კაცი რომელიც იყო სულით ხორცამდე კაგებეს აგენტი, ფლობდა თამბაქოს და სხვა ასეთი სახის პროდუქციის ბაზარს თითქმის სრულად... ანუ მას შემოჰქონდა რაც რუსეთში შედიოდა თამბაქო და სხვა ასეთი სახის პროდუქცია... ამასთან ერთად საინტერესოა მისი უძრავი ქონება, ვილები და ასე შემდეგ...

ძალიან მიხარია რომ ბევრ რამეს ეხდება ფარდა ნელნელა...

ასე რომ ეკლესიას ფული უამრავი აქვს... საქართველოში განა მე ვაკონტროლებდი არყის და თამბაქოს ბიზნესს? ეკლესია ხომ არ იხდიდა არანაირ გადასახადს?


პ.ს. მარტო სანთელის ბიზნესით ეკლესიას უამრავი ფული შედის... იესომ ვაჭრობა აკრძალა ეკლესიაში და დღეს ხატების და სანთლების მაღაზიები(და სეფისკვერის) უამრავია(ეკლესიის ეზოებში)...

სანთელი რომლის დამზადებას უნდა 2-5 თეთრამდე, იყიდება 20-50 თეთრად... მერე გამდნარს ხიკავენ და თავიდან აკეთებენ, ანუ რეალურად სანთელი არაფერი არ ჯდება(ნუ ჰა 1-2 თეთრი)...

ამასთან ერთად სეფისკვერი რომელიც იყიდება არ იჭმევა(მე ვჭამდი ხოლმე, მაგარი გემო აქ ), უნდა იყიდო 20 თეთრად, დაწერო ქაღალდზე სახელები და ჩააგდო... სეფისკვერს მერე ამოიღებენ და თავიდან გაყიდიან...

თუმცაღა ხატების გაყიდვის საქმე ეკლესიას ნაკლებად ეხება, რადგან ამობეჭდავენ ხოლმე ზოგნი თაბახის ფურცელზე კომპიუტერიდან და დგანან და ყიდიან 10/10 სანტიმეტრიან "ხატებს" ლარად...



დედა, მძრაფსიუჟეტიანი თუ საშინელებათა ფილმი, რომელია ზუსტად ვერ მიხვდები

ისე, შენ რა გაქვს კონკრეტული მტკიცებუოლება, რომ ეკლესია აკონტროლებს ტამბაქოს ბიზნეს, ან ვინ არის ეს ,,ეკლესია,, ? თუ ეკლესიას მიკედლებული ხალხს გულისხმობ? , თუ ესეც ისე ჭორის დონეზე იცი და იმეორებ? ან რატომ უწოდე ეკლესია? იქნებ, კონკრეტული ადამიანები არიან და ამით სწორედ ეკლესიას აჭირ=ვებენ და მატი უზნეო ქცევით ეკლესიას უფუჭებენ სახელს? მოკლედ, გამეცი ეხლა პასუხი რას გულისმხობდი, ხელს ვის ადებდი და რა მტკიცებულებები გაქვს. თუ არაფერი, სანამ ეკლესიის სახელს ხმამაღლი იტყვი, მით უფრო სხვადასხვა და არასასურველ ბრუნვებში, მანამ ათასჯერ დაფიქრდი და მერე თქვი. ეკლესია თუ ადამიანები, რომლებიც ბოროტად სარგებლობენ რაიმე საკანონმდებლო აქტით? ეკლესიის შიგნიდან თუ გარედან მიკედლებული ხალხით, ეს თუ ასეა, რა მტკიცებულებები გაქვს და საიდან იცი, თუ ვიღაცამ გიტხრა, გაჩუმდი და შენთვის შეინახე, თუ არადა, არგუმენტებით ისაუბრე.

ან კი ამ შენი დიდი და საშინელი პოსტით, რისი ტქმა გინდა, დავაწესოთ გადასახადები ეკლესიის სასარგებლოდ, არ დავაწესოთ, ჯობია ოფიციალური გადასახადი იყოს საიდუმლოს შესრულებაზე, თუ ჯობია შესაწირი იყოს. ჩვენ, აქ ამ საკიტხებს განვიხილავდით. შენ კიდევ ისეთი დაწერე... ან რა შუაში იყო..


--------------------
ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....

დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი

-Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? ©
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Amuza
პოსტი Nov 24 2009, 10:59 PM
პოსტი #99


გიორგი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 4,040
რეგისტრ.: 15-January 08
მდებარ.: GSE
წევრი № 3,638





ნუ დაეტაკებით ხოლმე უაზროდ და ფანატურად და გაავებულებიი, ზოგჯერ ის ადამიანიც სეიძლება ამბობდეს სიმართლეს, ვინც ჩვენი ეკლესიის წიაღში არ არის.

ვინც ინგლისური იცით წაიკითხეთ და მერე ისაუბრეთ.

შემინდეთ და იბედნიერეთ!

http://en.wikipedia.org/wiki/Patriarch_Ale...#Family_history


--------------------
ღვინო ახალისებს, გულს კაცისასა!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
IkaMac
პოსტი Jan 4 2010, 11:54 PM
პოსტი #100


Newbie
*

ჯგუფი: Members
პოსტები: 45
რეგისტრ.: 11-September 08
მდებარ.: Georgia.Tbilisi
წევრი № 5,641



ეგ ჩვენი გადასაწყვეტი არაა...


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

6 გვერდი V « < 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 21st September 2019 - 06:01 PM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი