თემის საბეჭდი ვერსია

დააწკაპუნეთ აქ, რათა იხილოთ თემა ორიგინალ ფორმატში

მართლმადიდებლური ფორუმი _ საეკლესიო გალობა _ ფსევდო"ბიზანტიური" საგალობლები

პოსტის ავტორი: anuska თარიღი: Nov 25 2006, 01:43 PM

ეს თემა გააქვრეს ფორუმიდან ამიტომ თავიდან გავხსნი, იმედია ამასაც იგივე ბედი არ ეწევა.

დიდი მადლობა ჯამბაკურს ასეთი ინფორმაციისათვის,მე მეგონა მარტო ვცოდვილობდი და უამრავი ჩემნაირი ყოფილა.რაც შეეხება მოძღვრების დავალებას,ჩვენ მხოლოდ პატრიარქისადმი მორჩილების კურთხევა გვაქვს და მეტი არაფერი და ამიტომაც მიკვირს კი რად განიკითხავთ. მისამართს თუ მასწავლით მეც სიამოვნებით მოგართმევთ კიდევ ერთ თხოვნის წერილს,რომელსაც აქვე "დავპოსტავ".
"ჩვენო უწმინდესო და უნეტარესო სრულიად საქართველოს კათალიკოს_პატრიარქო,უმორჩილე
სად გევედრები ჩემი სახელით მე უღირსი და ერთი ცოდვილი ადამიანი თქვენი მრევლიდან,რომ აკრძალული გალობები დაგვიბრუნოთ. ჩვენ ეს გალობები სიწმინდედ მივიღეთ და ძალიან გვიჭირს მათი ნაგავში მოსროლა. ჩვენი მდაბიო გემოვნებისა და მუსიკის ნაკლებად მცოდნეობის გამო. შევიყვარეთ და შევისისხლხორცეთ. თაყვანს ვცემთ ქართულ გალობებსაც,მაგრამ შეჩვეულს ვარჩევთ. მოგვიტევეთ ასეთი უღირსი თხოვნისათვის თქვენო უწმინდესობავ. ნუ დაგვსჯით ჩვენი უღირსბის გამო. მარიამი "
რაც შეეხება ბიზანტიურ გალობებს ვეშაპო მე მას ვისმენ,მაგრამ მის გაგებას უდიდესი მოთმინება და მორწმუნეობა უნდა ბერძნულის ცოდნასთან ერთად,რაც მე არცერთი არ გამაჩნია. ეხლა მიპასუხე თუ რა უნდა ვქნა როცა ეკლესიაში მრავალჟამიერის გალობისას ჩემს დაყრუებულ თავს საუკეთესო რესტორნები ან კონცერტები ახსენდება და ღვთისკენ მიმართული გონება მებნევა.იქნებ რესტორნებში მაინც აგეკრძალათ.?
თქვენი მონა_მორჩილი, უსმენო და უგემოვნო "მარიამი"
იოანე დამასკელზე ყველაფერი ვიცოდი,მაგრამ მე სამწუხაროდ წმინდანი არ ვარ.ერთი ცოდვილი ადამიანი ვარ.

გთხოვთ აღარ დახუროთ თემა

პოსტის ავტორი: ლილიანა თარიღი: Nov 25 2006, 01:52 PM

ციტატა(anuska @ Nov 25 2006, 01:43 PM)

ეს თემა გააქვრეს ფორუმიდან ამიტომ თავიდან გავხსნი, იმედია ამასაც იგივე ბედი არ ეწევა.

დიდი მადლობა ჯამბაკურს ასეთი ინფორმაციისათვის,მე მეგონა მარტო ვცოდვილობდი და უამრავი ჩემნაირი ყოფილა.რაც შეეხება მოძღვრების დავალებას,ჩვენ მხოლოდ პატრიარქისადმი მორჩილების კურთხევა გვაქვს და მეტი არაფერი და ამიტომაც მიკვირს კი რად განიკითხავთ. მისამართს თუ მასწავლით მეც სიამოვნებით მოგართმევთ კიდევ ერთ თხოვნის წერილს,რომელსაც აქვე "დავპოსტავ".
"ჩვენო უწმინდესო და უნეტარესო სრულიად საქართველოს კათალიკოს_პატრიარქო,უმორჩილე
სად გევედრები ჩემი სახელით მე უღირსი და ერთი ცოდვილი ადამიანი თქვენი მრევლიდან,რომ აკრძალული გალობები დაგვიბრუნოთ. ჩვენ ეს გალობები სიწმინდედ მივიღეთ და ძალიან გვიჭირს მათი ნაგავში მოსროლა. ჩვენი მდაბიო გემოვნებისა და მუსიკის ნაკლებად მცოდნეობის გამო. შევიყვარეთ და შევისისხლხორცეთ. თაყვანს ვცემთ ქართულ გალობებსაც,მაგრამ შეჩვეულს ვარჩევთ. მოგვიტევეთ ასეთი უღირსი თხოვნისათვის თქვენო უწმინდესობავ. ნუ დაგვსჯით ჩვენი უღირსბის გამო. მარიამი "
რაც შეეხება ბიზანტიურ გალობებს ვეშაპო მე მას ვისმენ,მაგრამ მის გაგებას უდიდესი მოთმინება და მორწმუნეობა უნდა ბერძნულის ცოდნასთან ერთად,რაც მე არცერთი არ გამაჩნია. ეხლა მიპასუხე თუ რა უნდა ვქნა როცა ეკლესიაში მრავალჟამიერის გალობისას ჩემს დაყრუებულ თავს საუკეთესო რესტორნები ან კონცერტები ახსენდება და ღვთისკენ მიმართული გონება მებნევა.იქნებ რესტორნებში მაინც აგეკრძალათ.?
თქვენი მონა_მორჩილი, უსმენო და უგემოვნო "მარიამი"
იოანე დამასკელზე ყველაფერი ვიცოდი,მაგრამ მე სამწუხაროდ წმინდანი არ ვარ.ერთი ცოდვილი ადამიანი ვარ.
გთხოვთ აღარ დახუროთ თემა

ესეგი ქალბატო ანუსკი ( მარიამი ) თქვენი თხოვნა ვედრების მხილველმა ფორუმელებმა ფოსტები არ დაიშურეს საწუმუხაროა არ ფორუმზე არ იყავით ალბათ აღარ გაგიჩდებოდათ ამ თემას ხელმეორედ გახსნის სურვლი თუ თქვენ დაასაბუთებთ რატო აღარ უნდა წაიშალოს ეს თემა თქვენივე თხოვნით კარგი ! ეს თხოვნა ვედრება კი ყველას რჩევით და ამ რჩევას ეხლა მარტო ვახმიანებ მიუტანეთ პატრიარქს და მისგან მიიღებთ პასუხს !

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Nov 25 2006, 02:39 PM

ეს არის "ქრისტე აღსდგა" ბერძნულად და არაბულად, ბიზანტიურ მუსიკაზე:
http://www.ecclesia.gr/Multimedia/Audio_Index/pasxa/ellinika_arabika/track09.wma
აბა, თუ გაარჩევთ რომელი რომელია??

პოსტის ავტორი: ვეშაპო თარიღი: Nov 25 2006, 07:39 PM

anuska

ციტატა

რაც შეეხება ბიზანტიურ გალობებს ვეშაპო მე მას ვისმენ,მაგრამ მის გაგებას უდიდესი მოთმინება და მორწმუნეობა უნდა ბერძნულის ცოდნასთან ერთად,რაც მე არცერთი არ გამაჩნია.

მ,ოთმინება ნაღდად სჭირდება, აი მორწმუნეობისა რა მოგახსენო, ჩვეულებრივიც საკმარისია.

ციტატა

ეხლა მიპასუხე თუ რა უნდა ვქნა

ბერძნული ისწავლე.

ციტატა

ეხლა მიპასუხე თუ რა უნდა ვქნა როცა ეკლესიაში მრავალჟამიერის გალობისას ჩემს დაყრუებულ თავს საუკეთესო რესტორნები ან კონცერტები ახსენდება და ღვთისკენ მიმართული გონება მებნევა.

ეკლესიაში რესტორანი და კონცერტი, ჭიათურაში მოიკითხე.
მასეთ "მრავალჟამიერს" თუ მოთურქულო ყროყინი გირჩევნია, მიდი და სახლში იყროყინე, როგორც პატრიარქმაც მიგითითა.
anuska

ციტატა

უსმენო და უგემოვნო "მარიამი"

მოჩვენებით თავმდაბლობაშიც გამოსჭვივის ჭეშმარიტება.

P.S.ეს წერილი პატრიარქს მიუტანე და კაი ჩიტსაც დაიჭერ.

პოსტის ავტორი: გუჯა თარიღი: Nov 25 2006, 07:52 PM

საქართველოს ეკლესიის წმიდა სინოდის
2003 წლის 18 აგვისტოს კრების განჩინება

2003 წლის 18 აგვისტოს, ურბნისისა და რუისის ეპარქიაში შესდგა წმ. სინოდის კრება, რომელიც მიეძღვნა დავით აღმაშენებლის მიერ მოწვეულ რუის-ურბნისის საეკლესიო კრების 900 წლისთავს.

წმ. სინოდის კრებას თავმჯდომარეობდა მისი უწმინდესობა, სრულიად საქართველოს კათოლიკოს-პატრიარქი ილია II, რომელმაც წმ.სინოდის მღვდელმთავრებს მიულოცა ეს მნიშვნელოვანი თარიღი და მიმოიხილა რუის-ურბნისის საეკლესიო კრების მნიშვნელობა.

წმიდა სინოდმა იმსჯელა ქართული საეკლესიო გალობის შესახებ.

აღნიშნა, რომ ქართულ საეკლესიო გალობას მრავალსაუკუნოვანი ტრადიცია აქვს, რომ ჩვენამდე მოღწეული პირველი ქართული ლიტურგიკულ-ჰიმნოგრაფიული კრებულები VI-VII საუკუნეებს განეკუთვნება (ხანმეტი ლექციონარი, უძველესი იადგარი), ხოლო ნევმირებული ნიმუშები - X საუკუნის პირველ ნახევარს. საგულისხმოა, რომ ამ კრებულებში მოცემული ქართული სამუსიკო დამწერლობა და მათი პრინციპები განსხვავდება იმდროინდელი ბიზანტიური სამუსიკო დამწერლობისაგან.

რაც შეეხება შემდგომ პერიოდს, მაგ. გიორგი მთაწმინდელის მიერ თარგმნილი და მისი ხელით გადაწერილი პარაკლიტონის მინაწერში საუბარია ბერძნულიდან ნათარგმნ შუაღამის გალობათა ძლისპირების „ქართულ ავაჯზე“ ანუ ქართულ ჰანგზე.

სხვაგან, - მარხვანის კრებულში, - გიორგი მთაწმინდელი შუაღამის დასდებლების შესახებ საუბრისას განასხვავებს ამ საგალობლებისბერძნულ ჰანგს და ქართულ რვა ხმათა ძლისპირთა ჰანგს, რომელსაც იგი 400 წელზე მეტი ხნისად მიიჩნევს („...რომელი ძველთაგან ვიცით, იგი ეგრეთვე ითქუმოდის... რვათამცა ხმათა შინა არს და კმა არს ჩუენდა თუ არა, ამას გუერდსა ოთხასი წელი უფრო ახსოვს“).

ცნობილია, ასევე, იოანე პეტრიწის მსჯელობა, სადაც იგი მიუთითებს, რომ სამუსიკო ქმნილებებში სწორედ სამი ფთონგის, სამი ხმის მეშვეობით ხორციელდება სიმებისა და ხმების ნებისმიერი შეწყობა („სამთა მიერ ფთონგთა... შეინაწევრების... რანივე მრთველობანი ძალთა და ხმათანი...“); ამასთან, იგი სამი ხმის ერთობის საღვთისმეტყველო გააზრებას გვთავაზობს და აღნიშნავს, რომ ხმათა ეს ჰარმონია სულიწმიდის მიერია („... ყოვლითურთ სამოსო არს ჩუენი ესე სამოყუსოი მორთული წმიდისა მიერ სულისა, და ესეცა სამთა მიერ ფრონგთა, ვიტყუი სამთა დაბამვათა...“).

ქართული საეკლესიო გალობის ტრადიციის უწყვეტობას ადასტურებს XIX საუკუნის ნევმირებული ხელნაწერები, საუკუნეთა განმავლობაში ქართული სამუსიკო დამწერლობის პრინციპები არ შეცვლილა. Dდღეს მეცნიერულად არის დამტკიცებული გვიანდელი ნევმური ნოტაციის პირდაპირი, გენეტიკური კავშირი X-XI საუკუნეების სამუსიკო დამწერლობასთან.

ცნობილია, რომ ავტოკეფალიის გაუქმების შემდეგ, განსაკუთრებით კი ათეისტურ პერიოდში, მორწმუნენი მძიმე მდგომარეობაში აღმოჩნდნენ. მრავალი სასულიერო პირი მგალობელი და მრევლი ეკლესიას იძულებით ჩამოაშორეს. ფიზიკური განადგურების საფრთხის წინაშე მდგარ ეკლესიაში, ბუნებრივია, რომ კანონიკური გალობაც დაიჩაგრა და იგი თანდათანობით შეცვალა ახლადშეთხზულმა არაქართულმა (რუსული, ევროპული და სხვა) ჰანგებმა, რისი გამოვლინებებიც დღესაც გვაქვს სხვადასხვა ტაძრებში.

ბოლო ხანებში კი ზოგიერთი სასულიერო პირი პატრიარქისა და წმ. სინოდის ლოცვა-კურთხევის გარეშე ცდილობს დანერგოს ბიზანტიური გალობის კილო და მას მიუსადაგოს საგალობლის ქართული სიტყვები, რიღაც მახინჯდება და არაბუნებრივი ხდება როგორც ბერძნული საგალობელი, ისე ჩვენი ეკლესიის ტრადიცია.

ხაზგასმით უნდა ითქვას, რომ საქართველოს ეკლესიის მრავალსაუკუნოვანი ისტორიის მანძილზე არავის შეჰპარვია ეჭვი ქართული მრავალხმიანი გალობის კანონიკურობაში. ეს ტრადიცია ჩვენამდე ცოცხლად მოიტანეს წმიდა მღვდელმთავრებმა გაბრიელმა (ჩაჩანიძე) და ალექსანდრემ (ოქროპირიძე). სასულიერო პირებმა: გრიგოლ, ვასილ (სტეფანე), პოლიევქტოს და ფილიმონ კარბელაშვილებმა, რაჟდენ ხუნდაძემ, ექვთიმე კერესელიძემ; საერო მოღვაწეებმა: წმიდა ილია მართალმა, ფილიმონ ქორიძემ, ანტონ დუმბაძემ, არტემ ერქომაიშვილმა და სხვებმა.

ასევე სრულიად საქართველოს კათოლიკოს-პატრიარქებმა: წმიდა მღვდელმოწამე კირიონ II დაწყებული ვიდრე დავით მეხუთემდე. ქართველმა ბერ-მონაზვნებმა, მათ შორის არქიმანდრიტმა იოანე მაისურაძემ, რომელიც 17 წელი მოღვაწეობდა ათონის მთაზე, შემდეგ მოუწია საქართველოში დაბრუნება და ბეთანიაში მსახურება.

დღეს, როდესაც საქართველოს ეკლესიაში მრავალ კეთილ საქმეს დაედო სათავე, აუცილებელია გალობის საეკლესიო ტრადიციის სრულად აღდგენა და დაცვა.

წმიდა სინოდმა განაჩინა: ქართულ საეკლესიო გალობას ერისა და ეკლესიის ცხოვრებაში უმნიშვნელოვანესი ადგილი უკავია და განაპირობებს მის სულიერ, ზნეობრივ და კულტურულ განვითარებას. ამა თუ იმ ხალხისათვის გალობა, ისევე როგორც ენა, წარმოადგენს თვითმყოფადობის გამომხატველ უმნიშვნელოვანეს საშუალებას. აქედან გამომდინარე, ისტორიულ ტრადიციებზე დაყრდნობით ვაცხადებთ, რომ საქართველოს მართმადიდებელ ეკლესიაში კანონიკური გალობა იყო და არის მრავალხმიანი ქართული ტრადიციული გალობა. მისი აღსრულება სავალდებულოა ყოველ ქართულ ტაძარში და ყველგან, ქართულ ენაზე აღვლენილი ღვთისმსახურების დროს. მგალობელთა გუნდებს ეძლევათ ლოცვა-კურთხევა, რათა ე.წ. რუსული, ევროპული და ბიზანტიური გალობა ნახევარი წლის განმავლობაში შეცვალონ ქართული კანონიკური მრავალხმიანი გალობით. საგალობლების თანდათანობით შეცვლას ზედამხედველობა გაეწევა საპატრიარქოს სამგალობლო ცენტრის მიერ. იმ მოძღვრის მიმართ კი, რომელიც დაარღვევს წმიდა სინოდის დადგენილებას, მიღებულ იქნება საეკლესიო სამართლით გათვალისწინებული ზომები.

------------

ბოლო წლებია, საქართველოს სამოციქულო ეკლესიის სასულიერო და საერო პირთა ერთი ჯგუფი ცდილობს, დაამკვიდროს ახალი გალობა. ეს გახლავთ თანამედროვე ბერძნულ ერთხმიან სამგალობლო მელოდიებზე დადებული ქართული ლოცვითი ტექსტი. ამ გალობას სიახლის შემომტანები კანონიკურს უწოდებენ. შესაბამისად არაკანონიკურად ცხადდება ტრადიციული სამხმიანი ქართული გალობა, რომლის მიმართაც ამ ექსპერიმენტის მიმდინარეობის სხვადასხვა ეტაპზე უფრო მკვეთრი ეპითეტებიც გამოიყენებოდა. ნებსით თუ უნებლიედ ვრცელდებოდა ხმები იმის შესახებ, რომ პატრიარქი არ არის ამ ახალი გალობის წინააღმდეგი. სინამდვილეში კი ამ ექსპერიმენტის დაწყებისთანავე და ამჟამადაც პატრიარქის პოზიცია სრულიად მკაფიო იყო. თვითნებურ ექსპერიმენტად შეაფასა ეს ყოველივე წმიდა სინოდმა თავისი უარყოფითი დამოკიდებულება ამ წამოწყებისადმი გამოხატა თბილისის სახელმწიფო კონსერვატორიამაც. გალობის საკითხთან დაკავშირებით ისტორიის ინსტიტუტში გაიმართა საგანგებო კონფერენცია, რომლის მასალებიც გამოქვეყნდა. მიუხედავად ამისა, ეკლეკტური გალობის მომხრეთა დარწმუნება ვერ მოხერხდა. ისინი განაგრძობენ ახალი გალობის შესწავლას, ზოგიერთ ტაძარში ღვთისმსახურება სრულდება ახალი გალობის თანხლებით, გამოიცემა აუდიო კასეტები, კრებულები, გაზეთები და ა. შ. ცოტა ხნის წინ მათი თხოვნით საბერძნეთიდან ჩამივიდა მუსიკათმცოდნე გრიგორიუს სტათისი, რომელიც აღნიშნულმა ჯგუფმა მოიწვია. ობიექტური სურათის აღსადგენად გადავწყვიტეთ, გამოგვექვეყნებინა როგორც ამ ვიზიტის მასალები, ისე აღნიშნულ პრობლემასთან დაკავშირებული სხვა ინფორმაციაც.
1998 წლის 17 ივლისს საპატრიარქოში ჩატარდა შეხვედრა ეკლექტურ („ბიზანტიურ“) გალობასთან დაკავშირებით რომელზეც კიდევ ერთხელ გამოჩნდა საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესიის პირველ იერარქისა და მუსიკათმცოდნეების პოზიცია აღნიშნულ გალობასთან დაკავშირებით. გთავაზობთ ამ შეხვედრის ნაწილს, რომელშიც ჩანს უწმიდესისა და უნეტარესის პოზიცია

უწმიდესი და უნეტარესი ილია II: -იცით, ეს რას მაგონებს? ქართველები რომ აფხაზად ეწერებიან, ქართველები რომ სომხად ეწერებიან, იმას ჰგავს. თქვენ რა, არ მოგწონთ ქართული გალობა, არ ვარგა თუ რა? მსოფლიო თაყვანს სცემს ქართულ გალობას, ითვლება ერთ-ერთ საუკეთესოდ მსოფლიოში, მე მესმის, საერთოდ, მუსიკალური ადამიანი ვარ, ვგალობდი გუნდში, როცა ვიყავი სემინარიისა და აკადემიის სტუდენტი, აი, ჩემზე ამბობდნენ, რომ მას აქვსო იდეალური სმენა, ასე რომ, ჩემზე არ შეიძლება ითქვას, რომ მე გალობა არ მესმის საერთოდ. რა თქმა უნდა, თქვენ სპეციალისტები ბრძანდებით და იმდენი არ მესმის, რაც თქვენ გესმით, მაგრამ მე რაღაცა მაინც გამეგება და ვფიქრობ, რომ ეს შეცდომაა, შეცდომის გზაა. მე ძალიან დიდ პატივს ვცევ ბიზანტიასა და მის კულტურას, ბიზანტიის გალობას საერთოდ. მე არაერთხელ მომისმენია ნამდვილი ბიზანტიური საგალობლები და მე ძალიან ბევრი ჩანაწერიც მაქვს ბიზანტიური. მაგრამ ამას ქართული სიტყვები კი არ უნდა, ამას უნდა ბერძნული სიტყვები. თუ ჩვენ გვინდა ბიზანტიური გალობა, იმას უნდა დავურთოთ ბერძნული სიტყვები. ეს იმას ჰგავს, რომელიმე მომღერალი სხვაზე რომ პაროდიებს აკეთებს. ეს არ არის სწორი გზა. მე ძალიან მომწონს ის, რომ თქვენ დაინტერესებული ხართ ბიზანტიური გალობით, და რა თქმა უნდა, თუ გაქვთ ამისი სურვილი, უნდა შეისწავლოთ კიდეც, მაგრამ თქვენ უნდა ისწავლოთ ნამდვილი ბიზანტიური გალობა ბერძნული სიტყვებით, როცა ჩვენ გვეყოლება ბერძენი მაღალი სტუმარი ან პატრიარქი რომ მან გაიგონოს ბიზანტიური საგალობელი, მაგრამ ჩვენს ეკლესიაში, ქართულ ეკლესიაში რომ ჩვენ ასე ვიგალობოთ, ეს არის უკან წასვლა, დახევა კი არ არის, უკან წასვლაა. აი, კონკურსი იყო გამოცხადებული საბერძნეთში და ჩვენი მგალობლებიც იყვნენ, სომხეთიდან იყვნენ, კიდევ სხვა ქვეყნებიდან. ქართული გუნდიცა და გალობაც ჩაითვალა, როგორც ერთ-ერთი საუკეთესო გალობა მსოფლიოში. მე ვფიქრობ, რომ ეს არის შეურაცხყოფა ქართული გალობისა და ქართული ტრადიციებისა, მამებისა და ჩვენი წარსულისა. აქ სპეციალისტები ბრძანდებიან და მე ვიცი, რომ უძველესი საუკუნეებიდან პოლიფონიური საგალობლები იყო, ახლა ზოგი ასე ფიქრობს, რომ აქებდით უფალსა ერთითა ხმითაო. მგონი, ფსალმუნშია ასე. საქმე ის არის, რომ ბიზანტიურშიც არ არის ერთი, არის ბანი და არის წამყვანი.

ჩვენ არ უნდა დავჩაგროთ ჩვენი ეროვნული კულტურა და არ უნდა დავამციროთ იგი. ჩვენ არ შეგვიძლია ვთქვათ, რომელი კულტურა უფრო მაღალია და დიდია, ქართული თუ ბიზანტიური, და არც შეიძლება ასე. საერთოდ, კულტურათა ასეთი დაპირისპირება არ შეიძლება, იმიტომ რომ ყოველი კულტურა დიდია და ძალიან მნიშვნელოვანი; განსაკუთრებით მნიშვნელოვანია იმ ერისთვის რომელმაც შექმნა ეს კულტურა.

მამა ზურაბ ანთაძე: -თქვენო უწმიდესობავ, შეიძლება, მეც ვთქვა? ე. ი. ჩვენ ჩავატარეთ თეორიული მოკვლევა ორი მიმართულებით - საეკლესიო კანონიკის მიმართულებით და მეორე, საეკლესიო გალობის კვლევის მიმართულებით. ჯერ არ დასრულებულა, კიდევ რაღაც წყაროები გვინდა ვნახოთ, ვიპოვოთ და წარმოგიდგენთ ამ მოპოვებულს, გაცნობებთ. მხოლოდ ორი რამ მინდა კანონიკიდან და ისტორიიდან გითხრათ. როგორც ისტორია ამბობს, რომ სრული სახე საეკლესიო კანონიკურ გალობას მისცა იოანე დამასკელმა, შექმნა 8 ხმა, რომელიც მანამდეც არსებობდა. როგორც ისტორიკოსები ამბობენ, ოთხი ხმა დაწერა მეფე დავით წინასწარმეტყველმა, ფსალმუნების დამწერელმა. ეს იყო ძველი აღთქმის საკადრი გალობა, ანტიფონური გალობა, რომელიც მერე გადმოვიდა ახალი აღთქმის ეკლესიაში, შეივსო უკვე ახალი აღთქმის ღვთისმეტყტველებით, ახალი აღთქმის საგალობლებით და საბოლოო სახე მისცა იოანე დამასკელმა. ეს ერთი. მეორე, ისტორიული კვლევა, რომ დღევანდელი რომ ავიღოთ, ბერძნული საერო სიმღერები ხალხის, აბსოლუტურად ეწინააღმდეგება ბერძნულ საეკლესიო გალობას. სულ სხვაა. იმის ძირი არის პალესტინა, არაბული და უფრო ებრაული ინტონაციები. ასე რომ, იმის თქმა, თითქოს ეს ბერძნულია, აბსოლუტურად არ არის ბერძნული. იმიტომ, რომ სრულიად ეწინააღმდეგება ბერძნულს. ეს არის ძველი სატაძრო გალობა, რომელიც იგალობებოდა ძველ ეკლესიებში. როგორც მკვლევარები ამბობენ, ისევ ისტორიულად, რომ საქართველოში XI საუკუნემდე არის სხვა აზრი, მაგრამ მალხაზიმ ერთერთი დამადასტურებელი ჩემი სიტყვების უკვე მოიყვანა, რომ XI საუკუნეში დაიწყო შეცვლა. და მანამდე საქართველოში იყო ძველი საეკლესიო გალობა, რომელიც სრულიად ემყარებოდა დამასკელის 8 ხმას, იგივე მელოდიები იყო, იგივე წესი და კანონი. და ქართველი ისტორიკოსები ამბობენ, რომ XI საუკუნის შემდეგ ქართულმა ეროვნულმა გალობამ დაიჭირა ადგილი ეკლესიაში. გრიგორი ღვთისმეტყველი აღწერს, რომ საბერძნეთის ეკლესიაში, მცირე აზიისა და სხვა ეკლესიაში პირდაპირ მიდიოდა ბრძოლა, რომ ბერძნული ხალხური მელოდიები შედიოდა ეკლესიაში. ამას პირდაპირ ებრძოდნენ, რომ დარჩენილიყო ის ძველი კანონიკური გალობა ეკლესიებში. ასე თუ ისე, საბერძნეთში საეკლესიო დატოვეს საეკლესიოდ, საერო კი - საეროდ. ეს ჩვენი ერთ-ერთი მიზანი იყო და, შეძლება, კვლევა სხვანაირი ფორმით წავიდეს. ჩვენ ვფიქრობთ, რომ ძველი ქართული საეკლესიო გალობა, რომელიც აუცილებლად იყო, თუნდაც იგივე მელოდიები, როგორიც ჰქონდა იოანე დამასკელს შედგენილი, ის ძველი ქართული გალობა, საეკლესიო კულტურა აღვადგინოთ. ყველგან საეკლესიო გალობა ერთია, ხალხური სიმღერები - სხვაა. ჩვენ არცერთ შემთხვევაში არ გვინდა დავაკნინოთ ქართული ხალხური შემოქმედების უდიდესი მონაპოვარი - სამხმოვანება. მაგრამ ვფიქრობთ, რომ ვისაც უნდა, რომ იგალობოს სამხმიანი, ასეა, მაგრამ ვისაც უნდა მოიძიოს ძველი, კანონიკური, ამას ხელი არ უნდა შეეშალოს.

უწმიდესი და უნეტარესი ილია II: - მე არ გეთანხმები, მამაო ზურაბ, ე. ი. ასე გამოდის, რომ ის, რასაც თქვენ ამბობთ, ის კანონიკურია და ეს კი არაა კანონიკური. ეს არის უდიდესი შეცდომა და ეს არის დანაშაული, რასაც თქვენ ლაპარაკობთ. არ შეიძლება, ის ჩავთვალოთ ჩვენ კანონიკურად და ეს არაკანონიკურად. ე. ი. მთელი ჩვენი წინაპები რასაც გალობდნენ, არაკანონიკური იყო? ეს ერთი, მეორე, მანდ არის, მამაო ზურაბ, კიდევ, (მაცალეთ ცოტა ხანს) საქართველოს ეკლესიამ თავისი ავტოკეფალია V საუკუნეში მიიღო. მაგრამ ამისათვის იგი თითქმის XX საუკუნემდე იბრძოდა. თქვენ გახსოვთ როცა, გიორგი მთაწმიდელი გამოძახებული იყო ანტიოქიის პატრიარქთან, თეოდოსისთან, კამათი ჰქონდა, ე. ი. მის დროსაც კი გვედავებოდნენ ჩევნ ავტოკეფალიას. რა თქმა უნდა, V საუკუნეში საქართველომ მიიღო ავტოკეფალია, ბერძნული გავლენა, რა თქმა უნდა, იყო კიდევ რამდენიმე საუკუნის განმავლობაში. აი, მე გეტყვით თქვენ: ამერიკის ეკლესია, მგონი, 20 წელი მაინც ავტოკეფალურია, და მთელი საგალობლები რუსული აქვს. დედა ეკლესიიდან გადავიდა, როგორც გალობდა რუსული ეკლესია, აიღეს და სიტყვები მიუსადაგეს და გალობენ რუსულ საგალობლებს. აი, ეს პროცესი იყო სწორედ, ის კი არ იყო, რომ ის კანონიკური იყო და მრავალხმოვანი არ იყო კანონიკური.

მამა ზურაბ ანთაძე: - თქვენო უწმიდესობავ, თუ თქვენ გვაკურთხებთ, რომ მორჩით, გავჩერდებით, თუ თქვენ გვაკურთხებთ, გააგრძელეთ, ჩვენ გავაგრძელებთ. ჩვენი თხოვნაა, რომ მოგვცეთ უფლება.

უწმიდესი და უნეტარესი ილია II: - მე ერთ რამეს გეტყვით. ნამდვილი ბიზანტიური გალობა შეისწავლეთ და როცა სტუმრები ჩამოგვივა, მოგიწვევთ და...

მამა ზურაბ ანთაძე: - როგორც გვაკურთხებთ, მაგრამ საერთოდ გვგონია, რომ ეს არის ნამდვილი ბიზანტიური. ესე იგი გავჩერდეთ?

უწმიდესი და უნეტარესი ილია II: - დიახ, გაჩერდით.

----------

2003 წლის 14 თებერვალს უწმიდესმა და უნეტარესმა, სრულიად საქართველოს კათოლიკოს-პატრიარქმა ილია II მიიღო ბერძენი სტუმარი, მუსიკათმცოდნე გრიგორიუს სტათისი. შეხვედრას ესწრებოდნენ მაღალყოვლადუსამღვდელოესი, ამბა ალავერდელი მიტროპოლიტი დავითი (მახარაძე), საქართველოს საპატრიარქოს პრესცენტრის უფროსი, დეკანოზი დავით (შარაშენიძე), დეკანოზი ზურაბ ანთაძე, საპატრიარქოს პრესცენტრის უფროსის მოადგილე ზურაბ ცხოვრებაძე, საპატრიარქოს საეკლესიო გალობის ცენტრის თანამშრომლები სიმონ ჯანგულაშვილი და ლუარსაბ ტოგონიძე. გთავაზობთ ამ შეხვედრის ჩანაწერს. ყოველგვარი გაუგებრობის თავიდან ასაცილებლად საუბრის სტილი მაქსიმალურად დაცულია, რის გამოც ზეპირი საუბრისათვის დამახასიათებელი თავისებურებები თითქმის უცვლელადაა შენარჩუნებული.

უწმიდესისა და უნეტარესის, სრულიად საქართველოს კათოლიკოს-პატრიარქის ილია II შეხვედრა ბერძენ მუსიკათმცოდნე გრიგორიუს სტათისთან

„ქართველმა ხალხმა უნდა იგალობოს ქართული ტრადიციით...“

უწმიდესი და უნეტარესი, სრულიად საქართველოს კათოლიკოს-პატრიარქი ილია II: -საღამო მშვიდობისა, როგორ ბრძანდებით?

სტუმარი: -ძალიან კარგად, და ბედნიერი ვარ, რომ კვლავ ჩამოვედი საქართველოში, ამჟამად უკვე ჩემს მეუღლესთან ერთად, რომელიც პირველადაა საქართველოში.

პატრიარქი: -საქართველო ძალიან ლამაზი ქვეყანაა; ბერძნებს ძალიან უყვარდათ იგი ყოველთვის და დღესაც უყვართ, მრავალი ბერძენი ცხოვრობდა და ცხოვრობს აქ, ძალიან სამწუხაროა, რომ ბოლო დროს მრავალი მათგანი მიდის საბერძნეთში; მაგრამ მინდა გითხრათ, კვიპროსზე ვიყავი შარშან და აქედან წასულმა ბერძნებმა მითხრეს, დღეებს ვითვლით, როდის დავბრუნდებითო ისევ საქართველოში, ისეთი სიყვარული აქვთ მათ ამ ქვეყნისა.

მე საქმის კურსში ვარ ამ ბიზანტიური გალობის შესახებ, ჩვენ გაგვაჩნია დიდი ტრადიციები საეკლესიო გალობისა და მუსიკის დარგში, და მე ვფიქრობ, რომ ბერძნული მუსიკის ქართულ სიტყვებზე გალობა ცოტა უხერხულია. ჩვენ დიდ პატივს ვცემთ საერთოდ ბიზანტიურ მუსიკას, მაგრამ ყველა ერს თავისი გალობა და თავისი ტრადიციები აქვს. ჩვენ დიდი სიამოვნებით ვესწრებით საბერძნეთში ბერძნულ წირვა- ლოცვას, მთავარი ის არის, რომ ზოგიერთმა მოძღვარმა (მამა ზურაბიც (იგულისხმება სიონის საპატრიარქო ტაძრის მოძღვარი, დეკანოზი ზურაბ ანთაძე) მონაწილეა ამაში) ლოცვა-კურთხევის გარეშე წამოიწყო ეს ექსპერიმენტი და მე მუდამ ვახსენებ მათ, რომ მსოფლიო კრებების ერთ-ერთი პირველი და მთავარი კანონი არის ის, რომ ეპისკოპოსის ლოცვა-კურთხევის გარეშე მართლმადიდებელ ეკლესიაში არაფერი ხდება. აქ თქვენ გექნებათ ქართული გალობის მცოდნე ადამიანებთან შეხვედრა. მთავარი პრობლემა ისაა, რომ ამან თითქოს განხეთქილება, რაღაც ბზარი შეიტანა ქართველებს შორის, იმათ მომხრეებს შორის, ვინც ქართული ტრადიციით გალობს და ვინც ახლა წამოიწყო ბერძნული გალობა. ეს არის გაუგებრობა, ეს არ უნდა დავუშვათ ჩვენს ეკლესიაში, მე კიდევ ერთხელ ვიმეორებ, რომ ეს ძალინ ძვირფასია ბერძნებისათვის და ძალიან საჭიროა, მაგრამ ქართველმა ხალხმა უნდა იგალობოს ქართული ტრადიციით, რომელიც უკვე 17 საუკუნის განმავლობაში აქვს; ჩვენ წარსულში გვყავდა მუსიკის ძალიან დიდი მცოდნეები, პატრიარქები, ბერები; ერთი ჯგუფი, მაგალითად, საბერძნეთიდან, ათონის მთიდან დაბრუნდა, მე პირადად ვიცნობდი მამა იოანეს, რომელიც ათეული წლების მანძილზე იმყოფებოდა ათონის მთაზე; მას არასოდეს უთქვამს საქართველოში ბერძნული გალობის შემოტანაზე. ასე რომ, მე ვფიქრობ, თქვენ მორწმუნე და ეკლესიური ადამიანი ბრძანდებით და გესმით, რომ მთავარია ეკლესიის კეთილდღეობა, მთლიანობა, მშვიდობა. თქვენ ხომ არ გაქვთ რაიმე შეკითხვა?

სტუმარი: -მინდა პატივისცემით მივმართო მის უწმიდესობას, მე ყურადღებით მოვისმინე, რაც ბრძანეთ, მადლობელი ვარ, რომ მან მიმიღო ამ შეხვედრაზე, მაგრამ მინდა განვუმარტო ჩემი მდგომარეობა, რომ რაიმე გაუგებრობა არ მოხდეს. ჩემი ინიციატივა არ იყო ის, რომ საქართველოში ჩამოვსულიყავი ბიზანტიური მუსიკის სასწავლებლად. ერთი წლის წინ მოვისმინე თხოვნა ქართველი ქრისტიანებისა, კერძოდ, მამა ზურაბისა, რომლებმაც მთხოვეს, რომ თუ შემიძლია, მათ უკეთესად ავუხსნა ბიზანტიური მუსიკა, რომელსაც ათონზე ისმენდნენ, აგრეთვე კასეტებიდან ისმენდნენ. პირველად ჩემი ჩამოსვლა ძალიან დიდ სირთულეებთან იყო დაკავშირებული, ბევრი საქმე მქონდა. მათ ძალიან კარგად იცოდნენ ბიზანტიური მუსიკა, მე ამიხსნეს, რომ ორი წლის განმავლობაში უსმენდნენ კასეტებს, ჩანაწერებს, იწერდნენ საგალობლებს ხუთხაზიან სანოტო სისტემაზე, რომ ყველას ერთად ეგალობა. უბრალოდ, მინდოდა, მათთვის ამეხსნა, როგორ იწერება ეს ბიზანტიური მუსიკა, როგორია ეს ბიზანტიური ხმები, მათი გამოხატულება, რომ უკეთესად გაერკვნენ. ბიზანტიური მუსიკა იმდენად დიდი ხელოვნებაა, რომ შეუძლებელია, 5-6 დღეში ვინმემ შეძლოს მისი სწავლება. ამიტომ მთხოვეს, რომ ჩამოვსულიყავი. არ ვიცოდი ის პრობლემა, რაც არსებობდა მორწმუნეებს შორის, საღვთისმსახურო პრობლემასთან დაკავშირებით, ეს პრობლემა თქვენი ეკლესიისაა და მჯერა, რომ თქვენი სიბრძნით იგი მშვიდობიანად გადაწყდება. ნება დამრთოს მისმა უწმიდესობამ, რომ ვთქვა ჩემი მოსაზრება. ხელოვნების საკითხები, ხელოვნების ერთ-ერთი დარგი, ამ შემთხვევაში მუსიკა, ძალდატანებით არ ვრცელდება, არამედ ერი, რომელიც მას ისმენს, ან ანიჭებს მას უპირატესობას, ან - არა. ამ შემთხვევაში ტრადიცია ძალიან პატივსაცემია და მნიშვნელოვან როლს ასრულებს. ვფიქრობ, რომ ეს პრობლემა გარკვეული წლების მანძილზე ექნებათ; ეს პრობლემა სხვა ხალხებსაც აქვთ და ჩვენც გვაქვს საბერძნეთში. თავისუფალ დროში ვცხოვრობთ, თავისუფლად გადავადგილდებით სხვადასხვა ქვეყანაში, და კასეტების თავისუფლად მოსმენის შესაძლებლობაც გვაქვს, და გადაწყდება ეს პრობლემა, თუ რომელ მუსიკალურ ტრადიციას უნდა გაჰყვეს თქვენი ხალხი.

პატრიარქი: -ეს გადაწყვეტილია უკვე, მაგას გადაწყვეტა არ სჭირდება, მამა ზურაბს თუ უნდა, რომ ისწავლოს, არავინ არ უშლის, ასწავლოს საკუთარ შვილებს ოჯახში, მაგრამ ეკლესიაში გალობა - ეს სულ სხვაა.

სტუმარი: -გეთანხმებით, თუ საკითხი ასე დგას, მე აღარ ჩამოვალ, მაგრამ ჩემს გარეშე ეს ხალხი თვითონ ისწავლის ამას და თვითონ გადაწყვეტს, როგორ გამოიყენოს.

პატრიარქი: -არა, უბრალოდ, თქვენ არ უნდა შეუწყოთ ხელი ამ გაუგებრობას, მე კიდევ ერთხელ ვიმეორებ, რომ საქართველო სხვაგვარი ქვეყანაა, რომ ეს რუსეთში და სხვა სლავურ ქვეყნებში შეიძლება კიდევ ითქვას, იმიტომ, რომ იქ ახალი ტრადიციებია; მე მომისმენია ამერიკაში, იქაც სულ ახალი ტრადიციებია მართლმადიდებლობისა. ჩვენთან, სადაც უკვე 17 საუკუნეა სახელმწიფო რელიგია და გამომუშავებულ-დადგინებულია ეს ტრადიციები და საუკეთესო პროფესორები და მცოდნეები ჰყავს საქართველოს მუსიკის, მათ შორის, ბერძნული მუსიკისაც, აქ ცოტა უხერხულიცაა, რომ უცხო, იგივე საბრძნეთიდან შემოიტანოთ გალობა და ასწავლოთ ხალხს. ასე რომ, ჩვენ თუ დაგვჭირდება, ჩვენ შეგვიძლია, ვისწავლოთ ბერძნული. ჩვენ ყველაფერს ვაკეთებთ იმისათვის, რომ ვასწავლოთ ბერძნებს ბერძნული ენა, იმიტომ, რომ პონტოელი ბერძნებია და არ იციან ბერძნული ენა, ასევე მე მინდა, რომ ბერძნებმა ისწავლონ ეს ბერძნული, ბიზანტიური გალობა და ჩვენ პირიქით, ხელს შევუწყობთ მათ. მაგრამ ქართველებმა რომ დატოვონ თავისი წარსული, 17 საუკუნის ტრადიცია და ახლა დაიწყონ ბერძნულად გალობა, ამას, რა თქმა უნდა, ჩვენ არ დავუშვებთ.

-მე პატივს ვცემ თქვენს მოსაზრებას, არ მინდა მონაწილეობა მივიღო ამ გალობის გამოცვლაში, თუ ასეა საქმე, მაშინ ჩემი თბილისში ყოფნის ფუნქციაც აღარ არის და მეორედაც აღარ ჩამოვალ. არანაირად არ მინდა, რომ ხელი შევუწყო ამ პრობლემის გამწვავებას.

პოსტის ავტორი: შოთა თარიღი: Nov 25 2006, 08:39 PM

anuska
რომელი ეკლსის მრევლი ხართ?
დღეს დღეობით აღარ გალობენ მაგ ტაძარში ბიზანტიურ გალობებს?

პოსტის ავტორი: kato_Bato თარიღი: Nov 25 2006, 10:22 PM

იდეა მაქვს (მა იდეებ რა ვუყო)

ანუშკა ბებია არც ისეთი დაყრუებულია როგორც ამბობს, თან "დაპოსტვაც", კარგად უსწავლია, კლავიატურაზე თითების კაკუნიც და თემის გახსნაც...
ღმერთო და ფორუმელებო მაპატიეთ თუ ცილს ვწამებ, ან მაგრამ რაღაც ძალიან უუულტრა_ თანამედროვე ბებიასთან გვაქვს საქმე და ან ბევრ ადამიანთან, რომელმაც სხვა გზა ვერ მონახა პატრიარქამდე მისასვლელად, და ახლა "შეფარვით" ცდილობს რაღაცა გამოსტყუოს
(მეტი არაა ჩემი მეტრი, მარა მაინც...)
მაპატიეთ ბებია ანუშკა, მაგრამ პატრიარქმა ერთი რომ შემომხედოს, ასე მგონია სიხარულით სულს გავაცხებ და რიდით თვალს ვერ გავუსწორებ და თქვენ ამხელა კადნიერება საიდან...

ასაკმა იცის?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Nov 25 2006, 11:10 PM

ციტატა(anuska @ Nov 25 2006, 02:43 PM)

ბაბოჯან, ეხლა ვეღარ შეცვლი ვერაფერს, ადრე არ უნდა გეარა რესტორნებში

პოსტის ავტორი: შოთა თარიღი: Nov 25 2006, 11:18 PM

კაით ეგრე ნუ იქცევით, თქვენმა ეგრეთ ლაპარაკმა უფრო ცუდ მდგომარეობაში არ ჩაგდოს ადამიანი,
განსაკუთრებით თუ მართლა ბებია პატივი უნდა ვცეთ თუ გინდ, ჩვენ არ ვეთანხმებოდეთ...

პოსტის ავტორი: kato_Bato თარიღი: Nov 25 2006, 11:46 PM

ციტატა(შოთა @ Nov 25 2006, 11:18 PM)

მართალია, ბოდიშს ვიხდი თუ ზედმეტი მომივიდა მაგრამ, ამას ბოლო არ უნდა მოეღოს??სულ თავიდან უნდა დაიწყოს ხოლმე?

(

პოსტის ავტორი: გუჯა თარიღი: Nov 25 2006, 11:57 PM

anuska

ქალბატონო მარიამ, ამ განყოფილებას ქვია "ქართული გალობა" და აქ რატომ გახსენით თემა "ბიზანტიური საგალობლები?"

მოდერატორებო გადაიტანეთ ეს თემა სხვა განყოფილებაში, რადგან ამ განყოფილებას არ შეესაბამება

პოსტის ავტორი: ვეშაპო თარიღი: Nov 26 2006, 12:05 AM

შოთა

ციტატა

შოთა! მეგობარო!
ძალიან გთხოვ კარგად დააკვირდე მის პოსტს (ნუ, მანამდელ პოსტებს აღარ გახსენებ, მით უმეტეს, წაშლილია).
ეგ რომ შემოვიდა ფორუმში პირველივე პოსტი დატოვა მრავალჟამიერზე.
მრავალჟამიერს ეკლესიაში რა უნდაო, სუფრაზე მომწონს მრავალჟამიერიო, მაგრამ ეკლესიაში ვერაო.
მერე, მეც და ყველა დანარჩენმაც დაუწერეს, რომ მრავალჟამიერი არის ლიტურგიის შემადგენელი ნაწილი ყველა მართლმადიდებლურ ეკლესიაში, მათ შორის ათონის მთაზედაც.
მერე დაწერა ასეთი ლაკონური პასუხი: "უეჭველად" (ალბათ ცინიკურად).
მერე ალბათ გადაამოწმა ამბავი და მიხვდა, რომ მრავალჟამიერში ცოტა გაიჭედა და დაიწყო მერე იმის მტკიცება, რომ ბერძნებს ტყუილად ვუყურებთ ცუდად, ვინაიდან მხოლოდ მათ მიმადლა ღმერთმა ასეთი სიწმიდეები. ამაზე მაგრა აღვშფოთდით ფორუმელები და ისეთი პოსტები დავულაგეთ, რომ . . . . უუუუუუუუჰ!

გუჯამ წაშალა მერე.
მერე დაიწყო თავმდაბლობიას თამაში, რასაც ახლაც აგრძელებს, მაგრამ დააკვირდი მაგის პოსტს კარგად, რამხელა ცინიზმითაა სავსე.
ქართულ გალობას მრავალჟამიერს უწოდებს.
მანამდე მარტო მრავალჟამიერით იყო უკმაყოფილო, ახლა მთელი ქართული გალობა რესტორანში სამღერი "დიშოვი" მუსიკა გამოდის.
მერე, პატრიარქს წერს ვითომდაც "თავმდაბლურ" წერილს, სინამდვილეში ჩვენ დაგვცინის ისევ.
ეგ ხალხი მოსარიდებელი არაა, მით უმეტეს, ნაღდად არაა იმ ასაკის, შენ რომ გგონია.

პოსტის ავტორი: ვეშაპო თარიღი: Nov 26 2006, 12:18 AM

გუჯა

ციტატა

მოდერატორებო გადაიტანეთ ეს თემა სხვა განყოფილებაში, რადგან ამ განყოფილებას არ შეესაბამება

იყოს ჯერ-ჯერობით, ვინაიდან anuska-ს ქართული გონია.
ისე, ამ ბოლო დროს, პრინციპები შეცვალა და "კანონიკურს" კი არა, "ბიზანტიურს უწოდებს.
მაშასადამე შეიძლება ამ თემის აქედან ამოპინტრიშებაც, მარა ვინაიდან ასე მწარედ ითხოვს, ცოტა ხნით მაინც გავუწიოთ ანგარიში.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Nov 26 2006, 12:35 AM

მაინც უნდა გამაშიფრინოთ ქალბატონო ანუშკა

ციტატა(anuska @ Nov 25 2006, 02:43 PM)

რახან აკრძალულია, ზნაჩიტ მიზეზიც არის, რახან მიზეზი არის, ზნაჩიტ მისი სიწმინდედ მიღება ოდნავ ვერლავესაა

ციტატა(anuska @ Nov 25 2006, 02:43 PM)

ჩვენი მდაბიო გემოვნებისა და მუსიკის ნაკლებად მცოდნეობის გამო. შევიყვარეთ და შევისისხლხორცეთ.

როდის ერთია მდაბალ გემოვნებაზე ამყარებდა ეკლესია თავის არჩევანს, მართლმადიდებლობა არის 2000 წლოვანი ისტორია აზროვნების, თუ ვერ ქაჩავთ მაგ აზროვნებაზე, მიენდეთ მაინც ამ 2000 წლოვან ისტორიის შედეგებს.

ციტატა(anuska @ Nov 25 2006, 02:43 PM)

თაყვანს ვცემთ ქართულ გალობებსაც

აზრზე რომ არ ხართ ფაქტია: თაყვანისსაცემი ღმერთია და არა გალობა

ციტატა(anuska @ Nov 25 2006, 02:43 PM)

მაგრამ შეჩვეულს ვარჩევთ.

როდის მოასწარით შეჩვევა ქართველო ბიზანტოიდო ანუშკა?
მე ისე დიიფ ფარფლის მუსიკას ვარ შეჩვეული, რა ვქვა ახლა, ეკლესიაში მოვითხოვო მისი გალობა?

ციტატა(anuska @ Nov 25 2006, 02:43 PM)

მოგვიტევეთ ასეთი უღირსი თხოვნისათვის თქვენო უწმინდესობავ.

მოტევებული მგონი გაქვთ, რახან არ გაგიყენათ პატრიარქმა ანათემის გზას და ამ ყველა მოთხოვნის შემდეგ რა დარჩა? აი მარტო ეს:

ციტატა(anuska @ Nov 25 2006, 02:43 PM)

მარიამი "

ამაში პატრიარქი არ შეგეწინააღმდეგებათ

პოსტის ავტორი: შოთა თარიღი: Nov 26 2006, 12:51 AM

ვეშაპო
მე სრულიად გეთანხმები მაგაზე ლაპარაკი არა მაქვს, და ვერანაირი თავდამბლური თხოვნა ვერ შემიცვლის აზრს ..
უბრალოთ ჩემი შენივნა სხვა საკითხზე იყო , აი შენაირი ჩამოყალიბებული პასუხებით თუ გაცემთ პასუხს უფრო ეფეკტური იქნება ვიდრე დაცინვით ან აგდებით, მითუმეტეს თუ ჩვენზე უფროსია ადამიანი

ციტატა

ხო მართლაც ერთი შეკითხვა მაქვს კიდე დიდი ხანია რაც საქართველოში ეგრეთი გალობა დაიწყეს და რამდენი ხნის შემდეგ აგრძალა საპატრიარქომ?

პოსტის ავტორი: გუჯა თარიღი: Nov 26 2006, 01:03 AM

ციტატა(anuska @ Nov 25 2006, 09:43 AM)

"ჩვენო უწმინდესო და უნეტარესო სრულიად საქართველოს კათალიკოს_პატრიარქო,უმორჩილე
სად გევედრები ჩემი სახელით მე უღირსი და ერთი ცოდვილი ადამიანი თქვენი მრევლიდან,რომ აკრძალული გალობები დაგვიბრუნოთ. ჩვენ ეს გალობები სიწმინდედ მივიღეთ და ძალიან გვიჭირს მათი ნაგავში მოსროლა. ჩვენი მდაბიო გემოვნებისა და მუსიკის ნაკლებად მცოდნეობის გამო. შევიყვარეთ და შევისისხლხორცეთ. თაყვანს ვცემთ ქართულ გალობებსაც,მაგრამ შეჩვეულს ვარჩევთ. მოგვიტევეთ ასეთი უღირსი თხოვნისათვის თქვენო უწმინდესობავ. ნუ დაგვსჯით ჩვენი უღირსბის გამო. მარიამი "

მე რა მაინტერესებს იცი? ის ჭიათურის დედათა მონასტერი სადაც თქვენ დადიხართ მხოლოდ თქვენია? თქვენ თუ "ბიზანტიური გალობა" მოგწონთ დანარჩენს ქართული გალობა უნდა და თქვენს გამო აღარ უნდა მოვიდეს ამის გამო მონასტერში? დავიჯერო თბილისში არ არის ბერძნული ეკლესია? და თუ არის იქ იარეთ და იქ უსმინეთ გალობას...

პოსტის ავტორი: ლილიანა თარიღი: Nov 26 2006, 01:18 AM

მე მგონი ვაწყენინეთ ანუსკის რაღაც აღარ ფოსტავს
მე მგონი ამ თემამ უკვე იმღერა სამღერი გვეყო ამ წერილის ( თხოვნა - ვედრების )გარჩევა განხილვა .....

პოსტის ავტორი: ვეშაპო თარიღი: Nov 26 2006, 01:26 AM

ლილიანა

ციტატა

მე მგონი ვაწყენინეთ ანუსკის რაღაც აღარ ფოსტავს

უუუუF! გეგონოს.

ისეთი სასოებით გახსნა ეს თემა თავიდან, რომ ეგ შორს წამსვლელი ნაღდად არაა.

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Nov 26 2006, 01:31 AM

რადგან ხელახლა გაიხსნა ეს თემა, ძალიან მინდა ვთხოვო ჯამბაკურს, რომ გამონახოს დრო და თავიდან დაწეროს ე.წ. ბიზანტიური გალობის ჯგუფის ისტორია. ეგ ისეთი რამეა, ყველამ უნდა იცოდეს...

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Nov 26 2006, 01:32 AM

ციტატა(მარიამი @ Nov 26 2006, 02:31 AM)

მარიამ ჩვენ ვიცით და მაგათ ტვინში მაინც რომ არ შედის?

პოსტის ავტორი: შოთა თარიღი: Nov 26 2006, 01:37 AM

კანუდოსელი
აბა აბა ახლა მე არ ვიცი..
თუ მართლა დადებთ მაგის ისტორიას მადლობელი ვიქნები..

პოსტის ავტორი: გუჯა თარიღი: Nov 26 2006, 02:25 AM

სად გალობენ ე.წ. ბიზანტიურ-ქართულად?

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Nov 26 2006, 12:35 PM

QUOTE(კანუდოსელი @ Nov 26 2006, 01:32 AM)

მარიამ ჩვენ ვიცით და მაგათ ტვინში მაინც რომ არ შედის?

მაგათ ტვინში თუ არ შევა, ვინმე გაუთვითცნობიერებელი ადამიანი მაინც წაიკითხავს და გაიგებს სიმართლეს, მაგათი გავლენის ქვეშ აღარ მოექცევა...

პოსტის ავტორი: გუჯა თარიღი: Nov 26 2006, 07:23 PM

ციტატა(მარიამი @ Nov 26 2006, 08:35 AM)

ჯამბაკურის წერილი არ უნდა წამეშალა, შევცდი...მარა იმედია მოიცლის ამ დღეებში და თავიდან დაწერს

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Nov 26 2006, 08:25 PM

ციტატა(მარიამი @ Nov 26 2006, 01:35 PM)

გეთანხმები მარა ისე, მაინც რა აბსურდია ამტკიცო ქართველმა საქართველოში, რომ ქართული გალობა გადასაგდები არ არის....

პოსტის ავტორი: ვეშაპო თარიღი: Nov 27 2006, 10:16 PM

ზოგიერთი თანაფორუმელის თხოვნით გავიმეორებ იმ ისტორიას, რომელსაც ადგილი ჰქონდა ჭიათურაში და მღვიმევის დედათა მონასტერში.
მანამდე მოვყვები წინა ისტორიას.
მოგეხსენებათ, 2003 წლის 18 აგვისტოს სინოდის განჩინებით, საქართველოს ეკლესიაში დაკანონდა ქართული ტრადიციული გალობა და უკლებლივ ყველა ეკლესიას და მონასტერს დაევალა 6 თვის განმავლობაში ამ გალობის შესწავლა.
მოკლედ, ცხუმ-აფხაზეთის და არგვეთის (რომელ ეპარქიასაც ეკუთვნის მღვიმევის დედათა მონასტერი) მთავარეპისკოპოსი დანიელი ამ განჩინებით ხელში მიადგა ამ მონასტერს, რათა მონაზვნებისთვის და წინამძღვრისთვის ეს განჩინება ეჩვენებია.
ჰოოდა მოხდა ისეთი რამ, როგორი რამეც პირადად მე ნაღდად არასდროს არ გამიგია არც მანამდე და არც მას მერე.
ამ ჩვენმა მონაზვნება მეუფეს ცხვირწინ ჩაუკეტეს კარი და შიგნიდან დაუწყეს ყვირილი, არ გვინდა ეგ შენი ქართული გალობაო და უკან გააბრუნეს. შემდგომში რა გაგრძელება მოყვა ამ ინციდენტს, არ ვიცი, მაგრამ ასეთი სამწუხარო და თავხედური აქტი ნამდვილად მოხდა.
ხო, ეხლა რაც შეეხება ამ ამბავს.
2005 წლის სექტემბერში მეუფე დანიელის მიწვევით ჩავედით მღვიმევის დედათა მონასტერში, რათა მიგვეღო მონაწილეობა ლიტურგიაში.
მოკლედ ეს წირვა ჩავატარეთ მეუფესთან ერთად მშვიდობიანად (მშვიდობიანად იმიტომ, რომ ჩვენ ქართულ საგალობლებს ვგალობდით).
ჰოოდა, წირვის მერე მეუფე მიმართავს იქაურ მრევლს და მონაზვნებს, ხო ნახეთ, რა კარგია ქართული გალობით ჩატარებული ლოცვაო და რას იტყვით, ხომ გინდათ კაი გამართული გუნდი რომ გყავდეთ ქართული გალობისაო.
ოოოოოოოოოოოო!
სწორედ აი აქ დაიწყო "მშვიდობიანად" ჩატარებული წირვის ხაზის გადასმააა.
ჯერ ატყდენ იქვე მდგომი მრევლის დედაკაცები (ისე საინტერესოა, მარტო ქალები აქტიურობდნენ) და მათ ფარდის უკან მდგომი დედები წამოეშველენ. მოკლედ ატყდა ერთი წივილ-კივილი. ვეღარ გავძელი და დაბლა ჩამოვედი მონასტრიდან.
ამის შემდეგ წავედით ერთერთი "ბერძენოიდი" მრევლის სახლში სასადილოდ. ხოოდა რომ მივედით, იქ ერთი ფაშფაშა ქალი ჩვენს მგალობელს, გოჩა გიორგაძეს ეუბნება, შენო რომელ ხმას გალობდიო?
გოჩამ უთხრა - მე პირველ ხმას ვამბობდიო.
უცებ ამ ქალმა ვულკანივით იფეთქა, მერეო, შენ არ იცოდი, რომ დღეს მეხუთე ხმა უნდა გეგალობაო?
ამაზე ჩვენ ვიხუვლეთ ერთად, მეუფეს ჩათვლით.
ამ ქალმა გვიყურა, გვიყურა, გაკვირვებული სახით, შემდეგ მიტრიალდა და მოგვაძახა, ვაი თქვე საცოდავებოო.
მოკლედ ამ სუფრის დროს, ეს "ბერძენოიდი" ქალები შემოდიან რიგრიგობით, შემოაქვთ საჭმელები და თან მეუფეს ეკამათებიან, მეუფე რად გინდა ამ ხალხური სიმღერების გალობა ეკლესიაშიო.
უეცრად, მოიქუფრა საშინლად. მინდა გითხრათ, რომ მთელი დღე უსუფთავესი და მზიანი ამინდი იყო და სწორედ ჩვენი იქ ყოფნისას ჩამოიქუფრა და ატყდა საშინელი ამბავი.
მე ეგეთი სეტყვა ცხოვრებაში არ მინახია, ტელევიზორშიც კი. არც მსმენია. ჩემი თვალები სასწაულს უყურებდა. 20 მეტრში მდგარი კორპუსი საერთოდ არ ჩანდა. ნამდვილი დელგმა იყო. ჰოოდა, ჩვენ ვსხედვართ სუფრასთან, გარეთ დელგმაა ჩვენ ვმღერივართ.
უცებ შემოდის ერთერთი ეს "ბერძენოიდი" ქალი და მეუფეს უყვირის პირდაპირ:
ადე, ილოცე შე უბედურო, რა გამღერებს, ხომ ხედავ გარეთ რა ხდებაო.
ამაზე ყველა გავშრით და მეუფეს გადავხედეთ. მეუფე წყნარად ადგა, დაგვლოცა და წამოვიდა, ჩვენც გამოვყევით.
შემდეგ შედგა ჩვენი შეხვედრა ამ "ბერძენოიდებთან". ამ შეხვედრას ჰქონდა ლექცია-კონცერტის სახე და ატარებდა შემეცნებით ხასიათს.
მოკლედ ამ ჭიათურელმა ქალებმა დააყარეს შეკითხვები ჩვენს მუსიკისმცოდნეებს, რაზეც ისეთი ამომწურავი პასუხები მიიღეს, რომ იმათმა ვერაფერი ვერ გაიგეს.
მოგეხსენებათ, ჭიათურა არის საუკუნეზე ცოტა მეტი ხნის ქალაქი და დასახლებულია ძირითადად მაღაროელებით და მათი შთამომავლებით.
ნუ ეხლა, მაღაროელმა მადანი უნდა მოიპოვოს, კბილის ექიმმა კბილებს უნდა უმკურნალოს, გამყიდველმა უნდა გაყიდოს და მუსიკოსმა მუსიკას უნდა მიხედოს.
რომ გქონდეთ წარმოდგენა დაახლოებით რა დონის შეკითხვები იყო, მაგალითად მოგიყვანთ ამ ფორუმის ერთერთი წევრის anuska-ს შეკითხვას ჩემი და ჯამბაკურისადმი (სხვათაშორის anuska-ც ჭიათურელი ყოფილა). შეკითხვა ასე ჟღერს:
"მე აღსარებაზე მარტო მივდივარ. სულაც არ მჭირდება კიდევ ორი კაცის დახმარება და სამხმიანი გალობა რატომ უნდა იყოსო?"
მერე მე მივუთითე, რომ ე.წ. "ბიზანტიური" გალობა (ჭიათურული ვერსიით "კანონიკური" გალობა) სულაც არაა ერთ ხმიანი, არამედ იგი ორხმიანია და თუ გინდა აღსარებაზე მე წამოგყვები დასახმარებლად თქო.
ამაზე მიპასუხა, ეგო ასე მიმაჩნია რომ, მე რომ აღსარებაზე მივდივარო, იქო ხალხის ფუსფუსი რომ არისო, ეგ არის სწორედ ის მეორე ხმა, რომელიც ფონს უკეთებს პირველ ხმასო.
ასეთი სისულელის მერე რაღა უნდა ილაპარაკო.
მოკლედ ასეთი დონის შეკითხვები იყო რა და მაგრად გვაცინეს.
დარბაზში ისხდნენ ნორმალური ჭიათურლებიც, თანაც აბსოლუტური უმრავლესობა, რომლებიც კონცერტის მოსასმენად მოვიდნენ.
ეს "ბერძენოიდი" დედაკაცები წინა რიგებში ისხდნენ სცენიდან მარჯვენა მხარეს.
ეხლა, იმ ნორმალურებმა ამათი თავხედობა და სამარცხვინო საქციელი, რომ დაინახეს, წამოუხტნენ და დაუწყეს ლანძღვა ამ დედაკაცებს.
ესენი შეეცადენ, რომ რამენაირად ეპასუხათ, მაგრამ იმათმა, სრული ამ სიტყვის მნიშვნელობით, ენა ჩააგდებინეს და ჩვენ მოგვიხადეს ბოდიში ამ პირზე დუჟმორეული "ბერძენოიდი" დედაკაცების გამო.

აქვე მინდა დავდო ჭიათურაში იმ დელგმის მერე გადაღებული სურათი, მაგრად ვიცინე.
დააკვირდით გარაჟის ფორმას, ეგეთი გარაჟი არსად არ მინახავს.

http://imageshack.us

პოსტის ავტორი: kato_Bato თარიღი: Nov 27 2006, 10:43 PM

პოსტის ავტორი: გუჯა თარიღი: Nov 28 2006, 12:08 AM

ვეშაპო

ჭიათურის დედათა მონასტრის წინამძღვარი ვინ არის?

პოსტის ავტორი: ვეშაპო თარიღი: Nov 28 2006, 12:14 AM

გუჯა

ციტატა

ჭიათურის დედათა მონასტრის წინამძღვარი ვინ არის?

რავი, მამა ზურაბი (ანთაძე) იყო და ახლა ვინ არის არ ვიცი. შეიძლება ახლაც ეგ არის.

პოსტის ავტორი: გუჯა თარიღი: Nov 28 2006, 12:19 AM

ციტატა(ვეშაპო @ Nov 27 2006, 08:14 PM)

გუჯა

რავი, მამა ზურაბი (ანთაძე) იყო და ახლა ვინ არის არ ვიცი. შეიძლება ახლაც ეგ არის.

მამა თეიმურაზ ჩაჩიბაიაც (ბიზანტიურის მომხრე) დედათა მონასტრის წინამძღვარია, თბილისთან ახლოს (ბევრეთი მგონი) არის ეს მონასტერი, მაგრამ არც-ერთ ეპარქიას არ ეკუთვნის მგონი, საინტერესოა იქ როგორ გალობენ...

პოსტის ავტორი: ვეშაპო თარიღი: Nov 28 2006, 12:27 AM

გუჯა

ციტატა

უუF!
მამა თეიმურაზი კიდევ სხვა განზომილებაა.
თუ ეგაა მონასტრის წინამძღვარი, მაშინ ალბათ მანდ მაგის ცოლის შეთხზულ "საგალობლებს" "გალობენ". რატომღაც, მამა თეიმურაზს გონია, რომ მისი ცოლი ბრწყინვალე კომპოზიტორული ნიჭითაა დაჯილდოებული.

პოსტის ავტორი: გუჯა თარიღი: Nov 28 2006, 12:31 AM

ციტატა(ვეშაპო @ Nov 27 2006, 08:27 PM)

გუჯა

უუF!
მამა თეიმურაზი კიდევ სხვა განზომილებაა.
თუ ეგაა მონასტრის წინამძღვარი, მაშინ ალბათ მანდ მაგის ცოლის შეთხზულ "საგალობლებს" "გალობენ". რატომღაც, მამა თეიმურაზს გონია, რომ მისი ცოლი ბრწყინვალე კომპოზიტორული ნიჭითაა დაჯილდოებული.

სამხმიან საგალობლებს წერს? რა ქვია? თეა პაიჭაძე ვინ არის?

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Nov 28 2006, 07:48 PM

ციტატა(ვეშაპო @ Nov 28 2006, 12:27 AM)

მამა თეიმურაზს რა ჰგონია მე არ ვიცი და არც თქვენ უნდა იცოდეთ ვგონებ, მაგრამ რატომღაც პატრიარქს მასე კი ჰგონია, იმიტომ რომ სპეციალური სიგელითაცა ჰყავს დაჯილდოვებული მამა თეიმურაზის მეუღლე და საგალობლებიც აქვს მისთვის დაკვეთილი. ახლა რაც შეეხება იმას, რას გალობენ იმ მონასტერში: სადა კილოს გალობენ ძირითადად. ასე იყო წმ. სინოდის განჩინების მერე, და ახლაც არა მგონია რამე შეცვლილიყო რადიკალურად.

პოსტის ავტორი: guri777 თარიღი: Nov 28 2006, 10:11 PM

ჯერ კარგად გაერკვიეთ და მერე იმსჯელეთ,ეს გალობა უნიკალურია და მოსასმენად ზალიან კარგია,უდიდესი წმინდა მამები ამ გალობიტ გალობდნენ და ჩვენ ვინ ვართ რო ესე ვლაპარაკობთ

პოსტის ავტორი: გუჯა თარიღი: Nov 28 2006, 10:17 PM

ციტატა(guri777 @ Nov 28 2006, 06:11 PM)

მეგობარო, ჯერ თქვენ გაერკვიეთ და მერე ჩვენ გვირჩიე, მე პირიქით გეტყვი ქართულ მრავალხმიან საგალობლებს მართლაც დიდი მამები გალობდნენ და რა უფლება აქვთ "ე.წ. ბიზანტიურის" მომხრეებს რომ შეურაწყოფენ ქართულ გალობას? პატრიარქთან მივიდნენ, იგალობეს "ბიზანტიური" და ქართული საგალობლები ვერ იგალობეს... მოსასმენად ჩემთვის პირადად არაა "ძალიან კარგი" მაგრამ როგორც საგალობელს პატივს ვცემ "ბიზანტიურს" და არა "ე.წ. ქართულ-ბიზანტიურს"

აბა მითხარი რომელი წმ. მამები გალობდნენ ამ საგალობლებს ქართულ ენაზე?

პოსტის ავტორი: ვეშაპო თარიღი: Nov 28 2006, 10:50 PM

guri777

ციტატა

შენ ისე ლაპარაკობ, რომ მაგ წმინდა მამების აუდიო ჩანაწერებიც გექნება.

გუჯა

ციტატა

აბა მითხარი რომელი წმ. მამები გალობდნენ ამ საგალობლებს ქართულ ენაზე?

მეც ეგ არ მიკვირს?
მთელი საბერძნეთი ქართულ ენაზე გალობდა თურმე და ამ ბოლო დროს გაუღვივდათ ეროვნული გრძნობები.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Nov 28 2006, 11:59 PM

ციტატა(guri777 @ Nov 28 2006, 11:11 PM)

აჰა შენა კაკაი (კაკას სიცილაკი) ოღონდ გაჩუმდი

პოსტის ავტორი: გუჯა თარიღი: Nov 30 2006, 04:58 AM

ამ ე. წ. "ბიზანტიურის" აუდიო დისკი და კასეტაც გამოუშვიათ, პატრიარქმა კი უთხრა გაჩერდითო მარა ვინ უსმენს პატრიარქს. . .

გარეკანი ესეთია

მართლმადიდებელი ეკლესიის კანონიკური გალობა

"შენდამი იხარებს მიმადლებულო"

ძვირფასო მსმენელო!

შენ ხელთ გიპყრია იოანე დამასკელის სახელობის მგალობელ ვაჟთა გუნდის მიერ ჩაწერილი საეკლესიო კანონიკური საგალობლები. ყველა საგალობელი საღვთისმსახურებო საგალობელია და შესრულებულია საეკლესიო კანონიკურ ხმებში. ჩანაწერის გარეკანზე გამოსახულია მართლმადიდებელთათვის სათაყვანებელი "სამხელიანად" წოდებული ხატი ყოვლადწმიდა ღვთისმშობლისა. იგი გვახსენებს ღვთისმშობლის კურთხევას ღირსი იოანე დამასკელისადმი, დაეცვა ეკლესია მწვალებლობისა და მწვალებელთაგან, შეექმნა ეკლესიის კანონიკური გალობა, რომელიც იქცეოდა მართლმადიდებელი ეკლესიის საყოველთაო გალობად, ვიდრე მეორედ მოსვლამდე. ამ ხატის თაყვანისმცემელნი მასთან ერთად თაყვანს სცემენ ღვთისმშობლის მიერ იოანე დამასკელის სასწაულებრივად განკურნებულ მარჯვენას, რომლის მოღვაწეობისა და შემოქმედების შედეგად აღესრულა ეკლესიის ერთიანობა, მასში დამკვიდრდა საყოველთაო კანონიკური გალობა, წოდებული ბიზანტიურად, რომელიც წარმოადგენს ჭეშმარიტი ეკლესიის ტიპიკონის შემადგენელ და განუყოფელ ნაწილს.

ეხლა მოუსმინეთ საგალობლებს http://ise.ge/bizan.htm

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Nov 30 2006, 12:02 PM

გუჯა
ვიცი. სახლში მაქვს ეგ კასეტა
მეგობარმა მაჩუქა, ჩვეულებრივი ქართული გალობა ეგონა...

ყველაზე ძალიან ნერვებს რაც მიშლის არის ის, რომ ყდის შიდა ნაწილზე გამოსახულია მცხეთის ჯვრის მონასტერი, რომელსაც (ვაი, რომ ქართველისვე ხელით!!!) გაკეთებული აქვს წარწერა - მცხეთის ჯვარი, ბიზანტიური ხუროთმოძღვრების ნიმუში (!!!!!!!!!!!!!)

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Dec 1 2006, 01:07 AM

კანონისტი

ციტატა

გაკეთებული აქვს წარწერა - მცხეთის ჯვარი, ბიზანტიური ხუროთმოძღვრების ნიმუში (!!!!!!!!!!!!!)

ეგ უკვე მეტისმეტია!
კონსტანტინე გამსახურდია მაინც არ წაუკითხავთ? ანდა კინო მიანც არ უნდახავთ?

პოსტის ავტორი: გუჯა თარიღი: Dec 1 2006, 07:43 PM

ციტატა(კანონისტი @ Nov 30 2006, 08:02 AM)

ყველაზე ძალიან ნერვებს რაც მიშლის არის ის, რომ ყდის შიდა ნაწილზე გამოსახულია მცხეთის ჯვრის მონასტერი, რომელსაც (ვაი, რომ ქართველისვე ხელით!!!) გაკეთებული აქვს წარწერა - მცხეთის ჯვარი, ბიზანტიური ხუროთმოძღვრების ნიმუში (!!!!!!!!!!!!!)

ეხლა დავაკვირდი მაგას, მაგრამ ჩემს "კასეტაზე" ეგ "ბიზანტიური ხუროთმოძღვრების ნიმუში" წაშლილია

მცხეთის ჯვარი წერია მხოლოდ

პოსტის ავტორი: ჯამბაკური თარიღი: Dec 1 2006, 07:54 PM

ციტატა(გუჯა @ Dec 1 2006, 07:43 PM)

მცხეთის ჯვარი წერია მხოლოდ

საქართველოს საპატრიარქოს ხუროთმოძღვრების საბჭომ საგანგებო განცხადება გამოაქვეყნა ამის თაობაზე.
ისე რა ძვირფასი სიწმიდე გვაქვს, ყველას მისი მითვისება ენატრება.

პოსტის ავტორი: ვეშაპო თარიღი: Dec 6 2006, 12:46 AM

აქ მინდა დავდო ჯამბაკურის მიერ დაწერილი ამბავი გვერდითა ფორუმში. განსაკუთრებით საინტერესო იქნება anuska -სათვის.

მაშ ასე:

მთელ საქართველოში, ქართული მონასტრების მდგომარეობა ეგზარხოსების მიერ განხორციელებულმა რეფორმამ განსაკუთრებით დაამძიმა. ცვლილებები შეეხო სამონასტრო ცხოვრების ყველა ასპექტს, უმთავრესად კი მის საარსებო წყაროს. რუსული საეკლესიო ადმინისტრაციის რეფორმამ უსამართლოდ ჩამოართვა საქართველოს მონასტრებს მრავალსაუკუნოვანი კუთვნილება და ამით დამოუკიდებლად არსებობის ყველა საშუალება მოუსპო. უფლებააყრილი მონასტრებისათვის, არათუ კულტურულ-საგანმანათლებლო მუშაობის წარმართვა, არამედ ბერთა კრებულის შენახვაც კი შეუძლებელი გახდა. ბევრ ქართველ ბერს უჭირდა უკანონობასთან შეგუება და როდესაც 1860-იან წლებში ხმა გავრცელდა ათონის წმიდა მთის ქართველთა სავანეში მღვდელმონაზონ ბენედიქტე ბარკალაიას მიერ ქართველ მოღვაწეთა თავმოყრის შესახებ, მრავალს გაუჩნდა იქ გამგზავრების სურვილი.

მამა ბენდიქტე ბარკალაიამ გამორჩეული გულმოდგინებისა და ნიჭის წყალობით მალევე შეძლო ათონის მთაზე სულიერი ცხოვრების აღორძინება. მან იმერეთის ეპისკოპოსი გაბრიელის (ქიქოძე) თანადგომით მოახერხა მორწმუნე საზოგადოებაში შემოწირულობის შეკრება, რითაც ათონზე ქართველთა ყოფა უზრუნველყო. აღადგინა ივერთა მონასტერთან ახლოს მდებარე წმიდა იოანე ღვთისმეტყველის სავანე და შემოკრიბა ათონის ნახევარკუნძულზე მიმოფანტული ქართველი ბერები. გაჩაღდა ინტენსიური მუშაობა სავანეში ძველი ქართული სამონასტრო ტრადიციების აღდგენა-დამკვიდრებისათვის, რომელთა შორის გალობას ერთ-ერთი უმთავრესი ადგილი ეჭირა.

საქართველოს ყველა კუთხიდან მიეშურებოდნენ ბერები ათონზე სამოღვაწეოდ. გელათის, ჯრუჭის, კაცხის, მარტვილის, ხობის, დავით-გარეჯის, შუამთის ბერებმა სამშობლოსაგან შორს ჰპოვეს მყუდრო თავშესაფარი. რუსეთის ეკლესიის მმართველობა ათონის მთაზე არ ვრცელდებოდა. წმიდა იოანე ღვთისმეტყველის სავანე, ქართველ მოღვაწეთათვის ერგვარად ადრეული, თავისუფალი საქართველოს მომაგონებელი, სულიერი კუნძული შეიქნა. აღდგა მწინობრობა, კალიგრაფია. ათეულობით დამზადდა ივერთა მონასტრის ბიბლიოთეკაში დაცულ უძველეს ხელნაწერთა ასლები. მაგრამ განსაკუთრებული ყურადღება ქართული გალობის გამართვას ექცეოდა. მამა ბენედიქტეს საეკლესიო გალობის სათანადოდ მოწესრიგება ძალზედ ესახელებოდა. ეს ჩანს მის მიერ ცნობილი ქართველი ისტორიკოსისა და მკვლევარისადმი მიწერილი ბარათის ფრაგმენტიდან `ინება ყოვლად წმიდა ღვთის მშობელმან ისევე თავის წილხდომილი წრფელი ქართველნი მრჩობლ განამრავლოს და ვართ დღეს ოცდახუთი ქართველნი ბერებნი სამი მღვდელ მონაზონნი მწყობრნი ქართული მგალობელნი”.

ივერთა მონასტრის ბერძენი ათონელები თავიდანვე ეწინააღმდეგებოდნენ ათონზე ქართველთა გამრავლებას, რადგან იცოდნენ, ადრე თუ გვიან მოუწევდათ კანონიერ მემკვიდრეთათვის ივერთა მონასტრის მმართველობის გადაცემა. ქართველთა სავანემ მალე გაითქვა სახელი ათონის მთაზე. უჩვეულო კეთილხმოვანებით გამორჩეულმა გალობამ ბევრი დააინტერესა.

,,დავიწყებული ათონსა ზედა სახელი ივერიელთა აწ მადლითა ღვთისათა ცნობილ არს, და ჟამსა მცირესა სავანისა ამის არსებობისა ღვაწლი მონასტრისა ამის გამოჩნდების, რამეთუ სავანესსა ამას შინა აწ მოგონებულ და განწყობილ არს დავიწყებული მამულისა ჩვენსა შინა საუცხოო საეკლესიო გალობა ქართული, ვითარცა ძველთა კათალიკოსთა ჩვენთა სობოროსა შინა და საუცხოვო განწყობილებითა და ტკბილ ხმოვანებითა გალობა ესე აწ ცნობილ იქმნა და ბერძენთა და რუსთა მიერ ათონისათა ფრიად საჩინო და მოწონებულ, რამეთუ ხორანი ქართველთა მგალობელთაგანი ტკბილსმენელობასა მისთვის მიწვეულ იქმნებიან ტაძართა შინა დიდთა ათონის მონასტერთა ბერძენთა და რუსთა მიერ, რომელნიცა აწ განკვირდებიან წარჩინებულისა და ტკბილ-სასმენსა ამას გალობასა ზედა”-წერდა ბენედიტე ბარკალაია 1880 წელს.

[attachmentid=53]

ათონის ქართველთა სავანის წინამძღვარი იღუმენი ბენედიქტე ბარკალაია

წინამძღვარმა ბენედიქტემ თავის თანაშემწე მღვდელთან, სქემმონაზონ იონასთან (ხოშტარია) ერთად აღადგინა კეთილი ტრადიცია, რომელიც სათავეს წმიდა გიორგი მთაწმიდელის დროიდან იღებდა. მან საქართველოში მოიძია ნიჭით გამორჩეული ახალგაზრდები და ათონის სავანის ხარჯით მათ საფუძვლიანი განათლება მიაღებინა გალობის სფეროში. საყურადღებოა ისიც, რომ მამა ბენედიქტემ უმთავრეს მასწავლებლად იმ დროის საუკეთესო სრული მგალობელი ანტონ დუმბაძე შეარჩია. ,,გალობა ესე აღდგინებულ იქმნა უძლურისა ჩემისა მეცადინეობითა, რამეთუ ვპოვე საქართველოსა შინა ერთიღა კაცი გურიასა შინა მცოდნე ძველის გალობისა, გვარად დუმბაძე, რომელსაც მივეც ცხრანი ყმაწვილნი ხმოვანნი განასწვრთნელად ხუთსა წელსა და შემდეგაა წარყვანილ იქმნა იგინი ჩემ მიერ ქართველთა სავანესა მას იოანესისა, ღვთისმეტყველისა, სადაც კიდევ ორსა წელსა განიწვრთნებოდნენ და აღიშენა მათ მიერ გუნდი მოგალობეთა. გალობა ესე და გუნდი შესანიშნავ არს უცხოითა განწყობილებითა თვისითა. მოგალობენი განიყოფებიან ექვს ხმად, რომელთა შორის უმდაბლესი ხმა იწოდების დვრინი და შემდეგნი უმაღლესნი: ბანი, მაღალი ბანი, მთქმელი, სტვინი და კრინი. თვითოეულთა მოხსენებულთ ხმათა გალობს უთუოდ სამ-სამი მოგალობე კაცი და ამნაირად გუნდი (ხორა) შესდგების 18 მგალობელთაგან ძველთა სამეფოთა და საკათალიკოთა სობოროთა შინა მიღებულ იყო ორი გუნდი თვრამეტ-თვრამეტ კაცითა, ერთი გუნდი მარცხნითა და მეორე მარჟვნით, სულ 36 მგალობელნი. გუნდთა აგალობებს ლოტბარი (მმართველი ან რუსულად რეგენტი) თვით გალობა (და არა ხმანი) განიყოფების რვა გვარად (რვა ხმანი) და თვითეულნი მათგანნი თავის-ღა-გვარად მრავალ სხვა და სხვა განყოფილებად.”

ათონის მთის ქართველთა სავანის სამგალობლო სკოლამ რამდენიმე წელში უმნიშვნელოვანეს წარმატებას მიაღწია. თბილისში დაარსებული ,,ქართული საეკლესიო გალობის აღმადგინებელი კომიტეტის” მიერ საუკეთესო მგალობლებად, სრული მგალობლის, მხცოვანი მღვდლთან, მაქსიმე ჩხატარაიშვილთან ერთად, ათონზე აღზრდილი მგალობლებიც იყვნენ ამორჩეული. ,,ოდეს საქართველოსა შინა კეთილ-მზრუნველთა მემამულეთა აღსძრეს კითხვა აღდგინებისათვის ძველისა ჩინებულისა ქართულის გალობისა, მე უღირსმან გავგზავნე მამულსა ჩემსა შინა ერთის ჩემის გუნდისაგანი უწარჩინებულესი ცოდნითა გალობისათა თავადი მელქისედეგ ნაკაშიძე, რომელიცა საჟაროსა გამოცდასა ზედა მოწონებულ იქმნა სხვათა მგალობელთა შორის და მიღებულ განმწრთვნელად სხვათა.”

ათონის სავანეში გამოზრდილთაგან მელქისედეკ ნაკაშიძე მართლაც არის ყველაზე გამორჩეული და პროდუქტიული ფიგურა ქართული საგალობლების გადარჩენისა და გავრცელების საქმეში. იგი სქემიღუმენ ბენედიქტეს კურთხევითა და ,,ქართული საეკლესიო გალობის აღმადგინებელი კომიტეტის” დავალებით უახლოეს თანამშრომელ, ასევე ათონელ ნესტორ კონტრიძესთან ერთად ჩამოვიდა თბილისში. ანჩისხატის ტაძრის ეზოში, ნაკაშიძე და კონტრიძე, წლების მანძილზე ასწავლიდნენ მსურველთ საეკლესიო გალობას. მელქისედეკ ნაკაშიძეს სახელთან არის დაკავშირებული ქართული გალობის ნოტებზე გადაღების საქმეში დიდი მუსიკოსისა და ოპერის მომღერლის, ფილიმონ ქორიძის აქტიურად ჩაბმა. ასევე მაქსიმე შარაძის, ესტატე (ექვთიმე) კერესელიძის ხელშეწყობა, რამაც საბოლოოდ მეტად ნაყოფიერი შედეგი გამოიღო.

1899 წელს დეკანოზმა პეტრე კონჭოშვილმა მოილოცა წმიდა მიწა-იერუსალიმი და ათონის მთა. მოინახულა ათონის ქართველთა სავანე და ქართველი ბერები. 1901 წელს თბილისში მოზრდილ წიგნად გამოცემულ ,,მოგზაურობაში” მან ცალკე თავი მიუძღვნა ათონზე ქართული გალობის მდგომარეობას სადაც აღნიშნავს: ,,ათონის ქართველთა სავანეში ყოფილა კეთილ განწყობილი მწყობრი ტკბილად მგალობელთა 1880 ვიდრემდის ყოფილან ათონზედ მგალობელთა შორის; თავ. მელქისედეკ ნაკაშიძე, მ. გიორგი მოლარიძე, ღირსეულად მოღვაწე შემოქმედის მონასტერში გურიაში. მ. მ. კონტრიძე, ჭინჭარაძე და მ. ფილიპე შარაშიძე. ქართველთა მგალობელთა გუნდსა აღტაცებაში მოჰყვანდა ყოველი მსმენელი რუსნი და ბერძენიცა. ამ ზემოხსენებულ პირთა შეუსწავლიათ ქართული გალობა საფუძვლიანად რვა ხმაზედ ბ. ანტონ დუმბაძის ხელმძღვანელობის ქვეშ. ხოლო აწ ქართველთა სავანე ვეღარ იქების ამ გვარის კეთილგანწყობილის გალობითა. ამისათვის ფრიად სასურველია, კვალადცა გაძლიერდეს ქართული გალობა ათონზედ აღსადგენელად ჩვენის ეროვნულის ღირსებისა, დიდებისა და პატივისა სხვათა ეროვნობათა წარმომადგენელთა მოღვაწეთა შორის ათონის მთაზედ. ოდესმე ათონზედ დროშა პირველობისა ეპყრათ ივერიის კარისა ღვთისმშობლის მონასტრისა ქართველთა ძმათა. “

პოსტის ავტორი: ვეშაპო თარიღი: Dec 11 2006, 02:32 PM

anuska

ვინაიდან წინა პოსტი არ წაგიკითხავს, შენთვის ვწერ ამონარიდს ფერად-ფერადი ასოებით:

ქართველთა მგალობელთა გუნდსა აღტაცებაში მოჰყვანდა ყოველი მსმენელი რუსნი და ბერძენიცა.
ამ ზემოხსენებულ პირთა შეუსწავლიათ ქართული გალობა საფუძვლიანად რვა ხმაზედ ბ. ანტონ დუმბაძის ხელმძღვანელობის ქვეშ.

როგორც ხედავ, წითელი ასოებით წერია, რომ ზემოთხსენებულმა პირებმა ქართული გალობა რვა ხმაზე საფუძვლიანად შეისწავლეს.
იმედია შენ არ თვლი, რომ ეს ზემოთხსენებული პირები ათონის მთაზე ტურისტები იყვნენ (თუმცა, შენგან ესეც არ იქნება გასაკვირი).

P.S. ძალიან გთხოვთ, თემას ნუღარ გააოფტოპიკებთ.

პოსტის ავტორი: გუჯა თარიღი: Dec 11 2006, 06:43 PM

არ გაიგებს ვეშაპ ეგ მაგას, ტყუილად უწერ, მაგას ქართველი წმ. მამების არ სჯერავს, და შენ დაგიჯერებს? მამა ზურაბ ანთაძე ეუბნება მართალს, და მას უჯერებს

პოსტის ავტორი: გუჯა თარიღი: Dec 12 2006, 06:00 PM

აი რას წერს მართლმადიდებელი მრევლის საზოგადოება "ბიზანტიურ-ქართულ საგალობლებზე" ვეშაპოს ვთხოვ გააკეთოს პირველმა კომენტარი ამ წერილზე

ამგვარად, გვინდა აღვნიშნოთ, რომ მრავალი ბრალდების მიუხედავად, რომელიც ღვთისმსახურთა ზემოთ დასახელებული ჯგუფის მიმართ მოვისმინეთ, ამ ბრალდებათაგანი რომელიმე დღემდე არ არის დადასტურებული, ვერავინ შეძლო მათი დადანაშაულება რომელიმე კანონიკური წესისა თუ დოგმატური სწავლების დამახინჯებაში. ამიტომ მთელი ამ დროის განმავლობაში იყო მცდელობა, რომ ბუნდოვანი მინიშნებებითა და მტრული გამონათქვამებით ხალხში მათ მიმართ უარყოფითი განწყობილებები შეექმნათ. აქედან გამომდინარე, არაკეთილმოსურნენი სიხარულით ჩაებღაუჭნენ ერთ გარემოებას, რომელიც, მათი თვალსაზრისით, მათთვის ძალზე ხელსაყრელი იყო და გამოადგებოდათ, რათა ხსენებული ჯგუფის წევრები ხალხის თვალში დაემცირებინათ, გამოეცხადებინათ ხალხის, ეკლესიისა და ეროვნული კულტურის მტრებად (რის ქადაგებასაც დიდი გულმოდგინებით შეუდგნენ კიდეც და აამხედრეს საზოგადოების დიდი ნაწილი) და დაეცათ მათი ავტორიტეტი.

ამ გარემოების არსი კი ის არის, რომ ღვთისმახურთა ხსენებული ჯგუფის წევრებმა აღმოაჩინეს, რომ უძველესი უნისონური, ე.წ. ბიზანტიური გალობა არაჩვეულებრივად ეხმიანება სინანულისეულ ლოცვით განწყობილებას და ქმნის ღვთისმსახურებისას ყველაზე შესაფერის გარემოს ყურაღებიანი ლოცვისათვის, მაშინ, როდესაც პოლიფონიური გალობა, პირიქით, ართობს ადამიანის გონებასა და გრძნობებს, გადააქვს ყურადღება ხმათა შეწყობისა და გადადინებების, მუსიკალური ჰარმონიის სილამაზეზე, და მსმენელი მიჰყავს მუსიკით ტკბობისაკენ, და არა სიტყვებსა და იმ გრძნობებზე ყურადღების მოკრებისაკენ, რომელსაც აღძრავს საღვთისმსახურო ტექსტები. ეს დასკვნა ჩამოყალიბდა და განმტკიცდა ათონის მთაზე მათი მრავალჯერადი ყოფნისას, რომლის მონასტრებმაც დიდი გულმოდგინებითა და სიზუსტთ დაიცვეს ღვთისმსახურების ძველი წესი და საეკლესიო ხელოვნების ტრადიციები. ისინი ხშირად ესწრებოდნენ იქ სადღესასწაულო თუ სადაგი დღის მსახურებებს და ღამისთევის ლოცვებს და რა ბიზანტიური გალობის მიმართ მოწიწებით განიმსჭვალენ, ისინი ამ საკითხით დაინტერესდნენ და აღმოაჩინეს, რომ ეკლესიის მრავალი მამა ყველა დროში ბიზანტიური გალობის უძველესი ჰანგების სწორედ ამ თვისებებზე მიუთითებდა. ბიზანტიური გალობის მელოდიაზე საღვთისმსახურებო ქართული ტექსტების დადების ცდამ გამოიღო საოცარი შედეგი, ტაძარში შეიქმნა სრულიად განსხვავებული განწყობილება, რომელიც ხელს უწყობდა ყურადღებიან ლოცვას. ეს მრავალმა მორწმუნემ შეამჩნია და ბიზანტიური გალობა შეიყვარა. თითქოს რა უნდა იყოს ამაში ცუდი: ხალხი ეძებს უკეთ ლოცვის საშუალებებს, ცდილობს თავიანთ ტაძრებში შექმნან ყურადღებიანი ლოცვისა და ღვთის წინაშე სინანულისმიერი წარდგომის ვითარება. ისიც ფაქტია და, ბიზანტიური გალობის შეურიგებელი მოწინააღმდეგების ჩათვლით, არავინ უარყოფს, რომ ბიზანტიური გალობა საუკუნეების განმავობაში წარმოადგენდა საქართველოს ეკლესიის ტრადიციულ გალობას და შემდგომში შეიცვალა პოლიფონიური გალობით.

ღვთისმსახურთა ხსენებულმა ჯგუფმა დაიწყო კანონიკურ მელოდიებზე ქართული საღვთისმსახურებო სიტყვების დადებასა და გალობის უძველესი ტრადიციის აღდგენაზე ზრუნვა და იმთავითვე განაცხადა, რომ არავის ახვევენ თავს თავიანთ შეხედულებებს, ეკლესიიდან არ მოითხოვენ სხვა გვარი გალობის განდევნას და არ განიკითხავენ მგალობელთა არცერთ გუნდს. მაგრამ, მიუხედავად ამისა, არაკეთილმოსურნეებმა ამ მოვლენაში იპოვეს ხელსაყრელი მომენტი, ეთამაშათ ხალხის განწყობილებებსა და ეროვნულ გრძნობებზე, და დაიწყეს ფართომასშტაბიანი კომპანია ბიზანტიური გალობის მოყვარულთა წინააღმდეგ: როგორი სალანძღავი სიტყვები და ბრალდებები არ გაისმის მათი მისამართით: მათ უწოდებენ მასონების მიერ მართულებს, ეროვნულ ტრადიციებთან მებრძოლებს, `ხალხის მტრებს~, `ძველი ტრადიციების დამანგრევლებს~, `საბერძნეთის აგენტებს~, ისევ `სქიზმატებს~ და ა.შ.

საგულისხმოა, რომ სერბეთში, ბულგარეთსა და რუსეთშიც, გვიანდელი პოლიფონიური, პარტესული გალობის გვერდით შემორჩა ძველი მონოდიური გალობა, მაგრამ ეს იქ არ იწვევს ასეთ მწვავე რეაქციას მრავალხმიანი გალობის მიმდევართა მხრიდან, როგორც ჩვენთან. საქმის ვითარების გამოძიების და გაანალიზების შემდეგ ჩვენ შეგვიძლია ცალსახად დავასკვნათ, რომ ამ შემთხვევაშიც ღვთისმსახურთა ჯგუფის წინააღმდეგ მიმართული კომპანიის მიზანია საეკლესიო თვალსაზრისით, კანონიკურობის პოზიციებიდან, არა გალობის საკითხების კვლევა, არამედ ამ ჯგუფის დისკრედიტაცია და დევნა.

საეკლესიო სწავლებით ბიზანტიური გალობა სათავეს ირებს დავითის ფსალმუნთა გალობიდან, ძველებრაული, პალესტინური, სირიული და ელინური მუსიკალური ხელოვნებიდან. ქრისტეს ეკლესიაში გალობის ეს გვარი საეკლესიო საღვთისმსახურებო გალობას საფუძვლად თვით მაცხოვრმა დაუდო. სახარების მიხედვით, დიდ ხუთშაბათს, ევქარისტიის საიდუმლოების დადგენისა და აღსრულების შემდეგ, მაცხოვარმა და მოციქულებმა `გალობაY წართქვეს და განვიდეს მთასა მას ზეთისხილთასა~ (მათე, 26, 30). ამასთან დაკავშირებით წმ. იოანე ოქროპირი განმარტავს, რომ `მხსნელმა იგალობა, რათა ჩვენც მსგავსად ვიგალობოთ~. გალობის ეს გვარი დაიცვეს და ეკლესიას გადმოსცეს მოციქულებმა, ხოლო შემდგომ, ყოვლადწმინდა ღვთისმშობლის კურთხევითა და სული წმიდის შემწეობით, წმ. იოანე დამასკელისა და სხვა წმ. მამების ღვაწლის შედეგად, ეს გალობა, ბიზანტიურ გალობად ფორმირებული, კანონიზებული და ტიპიკონში ჩართული, მართლმადიდებელ ეკლესიაში დაადგინეს საყოველთაო სარგებლობისა და გამოყენებისათვის. მართლმადიდებელ ეკლესიას არასდროს არაფერი დაუკარგავს ღვთივკურთხეული და უფლის მიერ მოტანილი და დღეს ათონის მთაზე და სხვა ადგილობრივ ეკლესიებში არსებული გალობის სახით დაცულია სწორედ ეს კანონიკური, ღვთივკურთხეული საეკლესიო გალობა.

ქართული, რუსული და ბერძნული წყაროები ცალსახად აჩვენებენ, რომ საქართველოში საუკუნეების განმავლობაში სწორედ ბიზანტიური გალობა წარმოადგენდა ერთადერთ საღვთისმსახურებო გლობას, ვიდრე მოგვიანებით არ იქნა განდევნილი და ჩანაცვლებული მრავალხმიანი გალობით (თვით ამ ფაქტს არავინ უარყოფს, შეუთანხმებლობაა ამ ჩანაცვლების ვადებში), რომ ამ გალობისათვის საქართველოში მრავალი წმინდა მამა იღწვოდა, რომ საეკლესიო ტრადიციის თანახმად, ეს გალობა გადმოჰქონდათ ადგილობრივ, მათ შორის ქართულ, ენებზე. ეს გალობა, ათონისა და მთლიანად საბერძნეთის გარდა, დღემდე დაცულია იერუსალიმის, სირია-პალესტინის, ბულგარეთის, რუმინეთის, სერბეთის ადგილობრივ ეკლესიებში, ასევე რუსეთის ზოგიერთ მონასტერში, ხოლო ბოლო პერიოდში კი გადაიღეს და დაამკვიდრეს ევროპის, ამერიკისა და მსოფლიოს სხვა ქვეყნების მრავალ მართლმადიდებელ ეკლესიაში. იგი დღემდე მრავალ ადგილობრივ ენაზე იგალობება.

წმ.მეფე დავით აღმაშენებლის სახელობის მართლმადიდებელი მრევლის საზოგადოება

პოსტის ავტორი: ვეშაპო თარიღი: Dec 12 2006, 07:07 PM

გუჯა

ციტატა

ამგვარად, გვინდა აღვნიშნოთ, რომ მრავალი ბრალდების მიუხედავად, რომელიც ღვთისმსახურთა ზემოთ დასახელებული ჯგუფის მიმართ მოვისმინეთ, ამ ბრალდებათაგანი რომელიმე დღემდე არ არის დადასტურებული, ვერავინ შეძლო მათი დადანაშაულება რომელიმე კანონიკური წესისა თუ დოგმატური სწავლების დამახინჯებაში. ამიტომ მთელი ამ დროის განმავლობაში იყო მცდელობა, რომ ბუნდოვანი მინიშნებებითა და მტრული გამონათქვამებით ხალხში მათ მიმართ უარყოფითი განწყობილებები შეექმნათ. აქედან გამომდინარე, არაკეთილმოსურნენი სიხარულით ჩაებღაუჭნენ ერთ გარემოებას, რომელიც, მათი თვალსაზრისით, მათთვის ძალზე ხელსაყრელი იყო და გამოადგებოდათ, რათა ხსენებული ჯგუფის წევრები ხალხის თვალში დაემცირებინათ, გამოეცხადებინათ ხალხის, ეკლესიისა და ეროვნული კულტურის მტრებად (რის ქადაგებასაც დიდი გულმოდგინებით შეუდგნენ კიდეც და აამხედრეს საზოგადოების დიდი ნაწილი) და დაეცათ მათი ავტორიტეტი.

აქ რაც არ უნდა ეწეროს, მე ვიქნები ერთერთი პირველი, ვინც მათ მიმართ სალანძღავ სიტყვებს არ დაიშურებს.
მართლაც მოღალატეები არიან.

ციტატა

ამ გარემოების არსი კი ის არის, რომ ღვთისმახურთა ხსენებული ჯგუფის წევრებმა აღმოაჩინეს, რომ უძველესი უნისონური, ე.წ. ბიზანტიური გალობა არაჩვეულებრივად ეხმიანება სინანულისეულ ლოცვით განწყობილებას და ქმნის ღვთისმსახურებისას ყველაზე შესაფერის გარემოს ყურაღებიანი ლოცვისათვის, მაშინ, როდესაც პოლიფონიური გალობა, პირიქით, ართობს ადამიანის გონებასა და გრძნობებს, გადააქვს ყურადღება ხმათა შეწყობისა და გადადინებების, მუსიკალური ჰარმონიის სილამაზეზე, და მსმენელი მიჰყავს მუსიკით ტკბობისაკენ, და არა სიტყვებსა და იმ გრძნობებზე ყურადღების მოკრებისაკენ, რომელსაც აღძრავს საღვთისმსახურო ტექსტები.

აბა ერთი მე მკითხონ, როგორ მიქმნის ეგ გალობა სინანულისეულ და ლოცვით განწყობას.

ეხლა, anuska-ზე და მამა ზურაბზე მეტი მუსიკალური სმენაც მაქვს და მაგათზე კარგი გემოვნებაც.

ისე, თუ გაინტერესებთ მაგ მოძღვრების ლოცვაზე დასწრება, მიდით და ნახეთ, როგორი სმენის პატრონებიც არიან.
ვისაც იოტისოდენა სმენა აქვს, ვპირდები რომ მაგრად იკაიფებს.

ციტატა

ღვთისმსახურთა ხსენებულმა ჯგუფმა დაიწყო კანონიკურ მელოდიებზე ქართული საღვთისმსახურებო სიტყვების დადებასა და გალობის უძველესი ტრადიციის აღდგენაზე ზრუნვა და იმთავითვე განაცხადა, რომ არავის ახვევენ თავს თავიანთ შეხედულებებს, ეკლესიიდან არ მოითხოვენ სხვა გვარი გალობის განდევნას და არ განიკითხავენ მგალობელთა არცერთ გუნდს. მაგრამ, მიუხედავად ამისა, არაკეთილმოსურნეებმა ამ მოვლენაში იპოვეს ხელსაყრელი მომენტი, ეთამაშათ ხალხის განწყობილებებსა და ეროვნულ გრძნობებზე, და დაიწყეს ფართომასშტაბიანი კომპანია ბიზანტიური გალობის მოყვარულთა წინააღმდეგ: როგორი სალანძღავი სიტყვები და ბრალდებები არ გაისმის მათი მისამართით: მათ უწოდებენ მასონების მიერ მართულებს, ეროვნულ ტრადიციებთან მებრძოლებს, `ხალხის მტრებს~, `ძველი ტრადიციების დამანგრევლებს~, `საბერძნეთის აგენტებს~, ისევ `სქიზმატებს~ და ა.შ.

ნუ, პირველი არაკეთილმისურნე ალბათ პატრიარქი გამოდის.

ციტატა

ქართული, რუსული და ბერძნული წყაროები ცალსახად აჩვენებენ, რომ საქართველოში საუკუნეების განმავლობაში სწორედ ბიზანტიური გალობა წარმოადგენდა ერთადერთ საღვთისმსახურებო გლობას, ვიდრე მოგვიანებით არ იქნა განდევნილი და ჩანაცვლებული მრავალხმიანი გალობით (თვით ამ ფაქტს არავინ უარყოფს, შეუთანხმებლობაა ამ ჩანაცვლების ვადებში), რომ ამ გალობისათვის საქართველოში მრავალი წმინდა მამა იღწვოდა, რომ საეკლესიო ტრადიციის თანახმად, ეს გალობა გადმოჰქონდათ ადგილობრივ, მათ შორის ქართულ, ენებზე.

სწორედ მანდ გაიჭედა ერთი ჩვენი თანაფორუმელი, რომელმაც ვერანაირად ვერ მოიყვანა ფაქტი იმისა, რომ ერთადერთ გალობას ეგ გალობა წარმოადგენდა ჩვენთან (ავტოკეფალიის მიღების შემდეგ, რა თქმა უნდა). ასევე, ვერ მოიყვანა ფაქტი იმისა, რომ ქართველი წმინდა მამები (თუმცა, ეს ტერმინი - "ქართველი წმინდა მამა" - ანუსკასათვის სრული აბსურდია) ე.წ. "ბიზანტიური" გალობის მელოდიაზე ქართულ ტექსტებს ადებდნენ და ისე გალობდნენ.
არ არსებობს ასეთი ცნობები.
ფაფუ! არაა.
ვერავინ ვერ მოიყვანს.

ციტატა

წმ.მეფე დავით აღმაშენებლის სახელობის მართლმადიდებელი მრევლის საზოგადოება

მე არ მესმის რატომაა მაგათთვის დავით აღმაშენებელი წმინდანი, როდესაც ის ქართველი იყო.

P.S.
გუჯა

ციტატა

აი რას წერს მართლმადიდებელი მრევლის საზოგადოება "ბიზანტიურ-ქართულ საგალობლებზე"

როინდელია ბიო აი წერილი?

პოსტის ავტორი: გუჯა თარიღი: Dec 13 2006, 01:17 AM

ციტატა(ვეშაპო @ Dec 12 2006, 03:07 PM)

როინდელია ბიო აი წერილი?

ზუსტად არ ვიცი, არც ისე ძველია, ეგ ბროშურაში წერია "ვის შემოაქვს შფოთი საქართველოს სამოციქულო ეკლესიაში", ხედავ როგორი ცილისმწამებლები არიან?

თვითონ შემოაქვთ შფოთი და სხვებს აბრალებენ

პოსტის ავტორი: mona nino თარიღი: Dec 26 2006, 03:34 PM

ეგ ვინ თქვა საქართველოში ბიზანტიური გალობა იყოო???????? არ გამაგიჟOთ ხალხნო, საქართველოს ისტორია ყველამ დავივიწყეთ/ ისე ამ ციტატის ავტორს ახსოვს შენ ხარ ვენახი ვინდა წერა??????????????????????????????????????????????????????????????
გული გამიცივდა, რეებს წერთ ?

პოსტის ავტორი: ვეშაპო თარიღი: Dec 26 2006, 06:23 PM

mona nino

ციტატა

ციტატის ავტორს ახსოვს შენ ხარ ვენახი ვინდა წერა?

მაგაზე ადვილ პასუხს გაგცემენ.
"დაჟე" მეც შემიძლია მაგათი ენით გიპასუხო.
"შენ ხარ ვენახი" დაწერა დემეტრე I-მა და მას მუსიკა ჰქონდა ბიზანტიური.
ნუ, "ალბათ" მერე ეს მუსიკა ხალხმა დაივიწყა, როგორც აბსოლუტურად ყველა ქართული საგალობლის ბიზანტიური ჰანგი და შემოიღო ე.წ. "გამრავალხმიანებული" "ხალხური" გალობა, რომელსაც, anuska-ს თქმის არ იყოს, რესტორნებში მღეროდნენ.
ნუ რესტორნებში ალბათ მე-18-ე საუკუნიდან, ვინაიდან მათი თქმით ქართული გალობა სულ რაღაც 300-ოდე წლისაა.

აი ასეთი თანაფორუმელი გვყავს ჩემო კარგო, anuska-ს სახით.

პოსტის ავტორი: usgar თარიღი: Dec 26 2006, 07:49 PM

გაუმარჯოს ბიზანტიურ გალობას ქართულად, კოსმოსში.

--------------
http://tamarapaint.com

პოსტის ავტორი: გუჯა თარიღი: Dec 27 2006, 11:11 PM

გახსოვს მნათე მაღაზია "ჯვარი"-ში წიგნი რომ ვნახეთ "ბიზანტიურ გალობაზე"? მგონი ავთანდილ უნგიაძეა წიგნის ავტორი

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Dec 27 2006, 11:16 PM

ციტატა

ნაგვის პრობლემა დგას, კი

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Dec 28 2006, 12:08 AM

ციტატა

შინდისფერი სქელი ყდა ხომ არ აქვს?

პოსტის ავტორი: გუჯა თარიღი: Dec 28 2006, 12:12 AM

ციტატა(დათიკო @ Dec 27 2006, 08:08 PM)

შინდისფერი სქელი ყდა ხომ არ აქვს?

კი, ეგ არის

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Dec 28 2006, 01:50 AM

გუჯა

ციტატა

კი, ეგ არის

მაღაზიაში მოვასწარი და ავტორის წინასიტყვაობა გადავიკიოთხე.

წინასიტვაობაში ავტორი თამამად აცხადებს რომ თავად უწმინდესმა მისცა კურთხევა მაგ წიგის დასაწერად ჩატარებული გამოკვლევების ჩასატარებლად. კინაღამ იქვე გადავხიე ისე მომეშალა ნერვები, მერე ყიდვა მომინდა, მაგრამ საჭირო 15 ლარი არ აღმომაჩნდა.

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Dec 28 2006, 01:51 AM

დათიკო

დედა ნაგვის პრობლემა როგორ დგას, დავრეკო კეთილმოწყობის სამსახურში...

პოსტის ავტორი: გუჯა თარიღი: Dec 28 2006, 02:09 AM

ციტატა(დათიკო @ Dec 27 2006, 09:50 PM)

გუჯა

მაღაზიაში მოვასწარი და ავტორის წინასიტყვაობა გადავიკიოთხე.

მე მგონი ეგ ქართულ-ბიზანტიური გალობის წიგნი არ არის, ბიზანტიური გალობის შესახებაა, და მაგაზე მისცემდა კურთხევას უწმინდესი...

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Dec 28 2006, 02:17 AM

გუჯა

ციტატა

ხოდა მეც მაგას ვამბობ.
კურთხევა მისცა ბიზანტიური შესასწავლად და ამან სხვაგვარად გადააკეთა.

პოსტის ავტორი: orthodox_82 თარიღი: Jan 3 2007, 06:53 AM

ციტატა(anuska @ Nov 25 2006, 01:43 PM)

იოანე დამასკელზე ყველაფერი ვიცოდი,მაგრამ მე სამწუხაროდ წმინდანი არ ვარ.ერთი ცოდვილი ადამიანი ვარ.
გთხოვთ აღარ დახუროთ თემა

იოანე დამასკელის ცხოვრების ისტორია თქვენ ყველამ დაიზეპირეთ, რადგან მხოლოდ მას მიიჩნევთ საგალობლების წმ. მამათ, მაგრამ იოანე დამასკელს არსად არ უთქვამს რაც მე დავწერე ქართველებმაც ეს იგალობონო. საინტერესოა თქვენ რატომ გამოარჩიეთ მაინცდამაინც ბიზანტიური? უფალს ქართული ან რუსული ან სერბული არ მოსწონს და მხოლოდ ბიზანტიური მოსწონს? როდის დაიწუნა უფალმა და არაკანონიკური უწოდა ქართულ გალობას როგორც თქვენგან ზოგიერთები იწუნებთ და არაკანონიკურად მიიჩნევთ? ეხლა იტყვით ალბათ არც თქვენ მოგწონთ ბიზანტიური გალობაო, მაგრამ ეს არაა გასაკვირი ქართველს ბიზანტიური არ მოსწონდეს, გასაკვირი ისაა რომ ქართველს ქართული გალობა არ მოსწონს.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jan 3 2007, 02:05 PM

საოცარია, რა რატომ აიჩემეთ ეს ბიზანტიური საგალობელი? რაღაც შემოგდებული თემა მგონია, და რაც მთავარია ქართველებმა ჩვენი ხასიათიდან გამომდინარე ავიტაცეთ. ქართული გალობის მერე როგორ შეიძლება ბიზანტიური მოგეწენოს, ან როგორ შეიძლება ქართულ გალობას აკადრო არაკანონიკური, შესაბამისად მიიჩნიო, რომ ყველა დიდი ქართველი წმინდანი და მათ შორის დემეტრე მეფე არაკანონიკურს უსმენდა... არ ვიცი სულ,რომ არ იყოს საგალობელი კელსიაში მაშინ რა მოხდება? თუ მარტო ბიზანტიურის მოსმენის შემთხვევაში გაცხოვნებს ღმერთი? სასწაულია თქვენი პოზიცია და არ დავმალავ ჩემთვის საშინლად გამაღიზიანებელი

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jan 3 2007, 04:55 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Jan 3 2007, 03:05 PM)

საოცარია, რა რატომ აიჩემეთ ეს ბიზანტიური საგალობელი?

მოკლედ სათქმელად, მიზეზი ისაა, რომ ყურზე დიდმა სპილომ დააბიჯა მაგათ

გრძლად კი: მიზეზი ისაა, რომ ამათ არ ესმით ქრისტიანობის როლი ცხოვრებაში. არ ესმით, რომ ქრისტიანობამ ახალი კულტურა კი არ შექმნა, პრინციპულად განსხვავებული, არამედ მოახდინა ე.წ. ფერისცვალება უკვე არსებულის, ანუ მუსიკა, ფერწერა ხელოვნება, ქრისტიანობამდეც არსებობდა, ეს ერთგვარად მოსამზადებელი პერიოდი იყო და როდესაც ქრისტე მოვიდა, მისმა სწავლებამ შეითვისა ადგილობრივი კულტურა. ამიტომ ის რაც იყო ბიზანტიაში, გახდა ბიზანტიური და უკვე ფერისცვალება განცდილი გაქრისტიანებული კულტურა და ის რაც იყო საქართველოში ასევე "გაქრისტიანდა". ანუ ის მრავალხმიანი სიმღერის კულტურა რაც ალბათ იყო ჩვენთან ადრეც, ქრისტიანულმა ეკლესიამ შეითვისა საკუთარი ჰიმნოგრაფიის გასამდიდრებლად. მათ კი მიაჩნიათ, რომ მთელი ვიტამინები სწორედ ბიზანტიურ გალობაშია, არადა ის არც ბიზანტიურში და არც ქართულშია. ქრისტიანობის არსი სხვაა. ძნელია გაუნათლებელ ხალხთან საუბარი და კიდევ უფრო ძნელია საუბარი მათთან, ვისაც ცხოვრებაში ერთი წიგნი წაუკითხავს მარტო, ასეთი ადამიანი საშიშიც ხდება ხშირად.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jan 3 2007, 06:27 PM

კანუდოსელი
არ ვიცი ეს თემიდან გადახვევაა თუ არა მაგრამ იცი რაზე მწყდება გული? დარწმუნებული ვარ არც რუსები და არც სხვა ერი ისე არ გადაირევა ამ ე.წ. ბიზანტიურ გალობაზე როგორც ეს ქართველებს დაემართათ. ტყუილად არ ვთქვი, ეს ჩვენი ხასიათია ტქო. ბევრ რამეში გამოიხატება ეს ჩვენი ხასიათი. თუნდაც ნახეთ აღმოსავლური ორთაბრძოლები, როგორ შემოინახეს კარატე თუ ა.შ. რამხელა რეკლამას უკეთებენ, ხან ფრინავენ სამურაები ხან ხეებზე ხტებიან მაიმუნებივით, ეს არის იმის დაფასება, რაც გაქვს, იმხელაა რეკლამა, რომ ხალხას ვეღარც კი გადაარწმუნებ, რომ სამურაი არ დაფრინავს. ჩვენ კი ჩვენი ორთაბრძოლები დავკარგეთ, იმიტომ, რომ დაფასება არ ვიცით იმის, რაც გვაქვს. ხრიდოლი ეს საბრძოლო ხელოვნება, როგორც ვიცი ხელების გარეშე ორთაბროძოლაა და ის დაკარგულია, მხოლოდ რაღაც ნაგლეჯებია შემორჩენილი და ბევრი სხვაა ასე დაკარგული. ასევე ვიცი ისტორიული ფაქტი, როცა ქართველმა მეფემ ერეკლე II კოხტა ბელადს დაღესტნელ ბელადს ხმალი მოუქნია, ხამლის მოქნევის მერეც ბელადი გაუნძრევლად იჯდა ცხენზე და მხოლოდ მას მერე რაც ცხენი შეინძრა ყველამ დაინახა, რომ მეფე ერეკლეს ის შუაში გადაუჭრია ხმლით აი ასეთი ორთაბრძოლები იცოდნენ ქართველებმა, მაგრამ დაკარგეს იმიტომ, რომ არ იციან იმის დაფასება, რაც აქვთ, ვშიშობ ჩვენი გალობაც არ დავკარგოთ გაურკვეველი წარმოშობის უნიჭო გალობის გამო, თორემ ბიზანტილებეი, რომ ტავიანთ გალობას არ დაკარგავენ ეგ ზუსტად ვიცი.

პოსტის ავტორი: ვეშაპო თარიღი: Jan 3 2007, 07:01 PM

მხევალი ნინო

ციტატა

დარწმუნებული ვარ არც რუსები და არც სხვა ერი ისე არ გადაირევა ამ ე.წ. ბიზანტიურ გალობაზე როგორც ეს ქართველებს დაემართათ.

არა, ვერ დაგეთანხმები. მაგათთან უფრო ფესვგადგმულები არიან. მე შენახვედრი ვარ.
უნდა გენახა უკრაინელებმა კიევის პეჩორის ლავრიდან, რა დღე აყარეს რუს რეგენტს, რომელიც ამ ე.წ. ბიზანტიური გალობის იქაური მიმდევარი იყო.
ნუ, ჯერ იმან დაიწყო ბიზანტიის აღმატებულობაზე საუბარი (აქაც გვყავს ასეთი "anuska") და ამათმა ეგრევე მიუჭოჭეს. საინტერესოა ისიც, რომ იქვე იდგნენ ათონელი ბერძენი ბერები და ხმა არ ამოუღიათ. ალმაცერი ღიმილით ადევნებდნენ თვალს მიმდინარე კამათს.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jan 4 2007, 10:18 AM

ციტატა(ვეშაპო @ Jan 3 2007, 07:01 PM)

. საინტერესოა ისიც, რომ იქვე იდგნენ ათონელი ბერძენი ბერები და ხმა არ ამოუღიათ. ალმაცერი ღიმილით ადევნებდნენ თვალს მიმდინარე კამათს.

ბერძენი ბერებისგან გასაკვირი არაფერია. მას შემდეგ რაც ჯვრის მონასტერს აკადრეს... გასაოცარი რა უნდა იყოს. თანაც ბიზანტიური საგალობელი მათთვის ასე ვთქვათ მშობლიურია, ამიტომ რა თქმა უნდა ბედნიერები იქნებიან თუ ეს გალობა მსოფლიოს მოედება. მართალი გითხრა მე მათი პოზიცია არ მესმის. იგივე, რომ ხდებოდეს ქართულ გალობაზე, ვგულისხმობ სხვისთვის მის შეჩეჩებას, უპირატესობის მომიზეზებით. ამას ვერ ვაკადრებდი პირველ რიგში ვერც ქართულ გალობას და ვერც სხვა ერს. რა საჭიროა გალობამ ეკლესიაში განხეთქილება შემოიტანოს, გალობა ხომ იგივე ლოცვაა ოღონდ სიმღერით.

პოსტის ავტორი: გუჯა თარიღი: Jan 5 2007, 11:44 PM

ბიზანტიური გალობის მომხრეებო წაიკითხეთ მამა დავითის პასუხი ვინც კიდევ იბრძვით ამ გალობის დასამკვიდრებლად საქართველოში http://church.ge/index.php?showtopic=594&pid=33410&st=0&#entry33410

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jan 10 2007, 11:33 AM

ძალიან სუსტები ვართ, ერთი პატარა პროვოცირება და ვინ საით გარბის და ვისი მომხრეა ვეღარ გაიგებ. სამხმოვან გალობას თუ ასეთი დაპირისპირების შემოტყანა შეუძლია, წარმომიდგენია სხვა საკითხი რას იზავს... ძალიან სუსტები ვართ და სასაცილოებიც. თურმე სამხმოვანი გალობა უფალს არ უნდა , ნეტავ რატომ ჰა????????? ჩვენ ისეთი მაღალმორწმუნე ერი ვართ, თუ გალობა არ სიამოვნებს უფალს სამხმიანი ალბათ მალე სამხმიან სიმღერასაც შევწყვეტთ, რომ უფალს ვასიამოვნოთ. ძალიან სუსტები და ადვილად ასაგდები ვართ. ეს ალბათ იმის ბრალია, რომ დიდი ხანი არ არის, რაც ეკლესიური ცხოვრება მობრუნდა სქართველოში, ამიტომ ყველაფერი გადმოცემის დონეზე და წიგნიდან ვიცით, ვიდრე უწყვეტი კავშირით და გამოცდილებით. სხვა მიზეზი, რომ ყოფილიყო მაშინ ეს თემაც არ იქნებოდა სადავო, იმიტომ, რომ საუკუნეების უკან ქართველები შეწყვიტავდნენ მრავალხმიან გალობას და აქამდე ერთხმიანი გალობით მოვიდოდით.

პოსტის ავტორი: გუჯა თარიღი: Jan 12 2007, 04:19 AM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Jan 10 2007, 07:33 AM)

სხვა საკითხზეც არის მათგან დაპირისპირება.

ციტატა(მხევალი ნინო @ Jan 10 2007, 07:33 AM)

... ძალიან სუსტები ვართ და სასაცილოებიც. თურმე სამხმოვანი გალობა უფალს არ უნდა

ანუშკას ნაირებს არ უნდათ

უფალს უნდა და შეიწირავს კიდევაც

ციტატა(მხევალი ნინო @ Jan 10 2007, 07:33 AM)

სხვა მიზეზი, რომ ყოფილიყო მაშინ ეს თემაც არ იქნებოდა სადავო, იმიტომ, რომ საუკუნეების უკან ქართველები შეწყვიტავდნენ მრავალხმიან გალობას და აქამდე ერთხმიანი გალობით მოვიდოდით.

უფლის ნება წმ. სინოდის განჩინებაში გამოვლინდა, როცა აიკრძალა ქართულ-ბიზანტიური გალობა და ნებადართულია ქართული სამხმიანი გალობა.

პოსტის ავტორი: ana_mari თარიღი: Jan 24 2007, 03:03 PM

"შენ ხარ ვენახი"-ს ტექსტი ნამდვილად ეკუთვნის დემეტრე მეფეს რაც შეეხება მუსიკას იგი ზაქარია ფალიაშვილისაა,რომელსაც მე პირადად უდიდეს პატივს ვცემ როგორც ქართველ კომპოზიტორს,მაგრამ ფალიაშვილის მუსიკა ოპერაში და არა ტაძრებში.
ისე მართლმადიდებლები უფრო ზრდილობიანები უნდა ვიყოთ,ამ საიტს არამართლმადიდებლებიც კითხულობენ და წარმოიდგინეთ რა შთაბეჭდილებები შეექმნებათ ჩვენზე.
სხვათა შორის უძველესი ქართული სიმღერები ერთხმიანებიცაა. მაგ.:"ოროველა","ურმული",მეგრული სიმღერები,ლაზური სიმღერები,ფშავ-ხევსურული და თუშური სიმღერები.
ქართულ სუფრებზე სრულდება როგორც ერთხმიანი ისე სამხმიანი სიმღერები,მაგრამ სუფრის წევრებს შორის ლანძღვა, ჩხუბი და კამათი გინახავთ სადმე?არა სამხმიანი ჯობიაო,ან მოღალატე უწოდებიათ ვინმესთვის თუ ერთხმიანს იმღერებს?
მართლმადიდებელ ეკლესიებში ყველაფერს თავის კანონიკა აქვს,როგორც ხატწერას აქვს თავის კანონიკა,ასევე გალობებსაც.უდიდესი წმინდანი სირიელი იოანე დამასკელი სხვა არაბერძენ წმინდა მამებთან ერთად სწორედ ღვთისმშობლის კურთხევით გახდა კანონიკური გალობის შემქმნელი,საუკუნეები გადის და ეს საგალობლები არ იცვლება და ამას გალობენ თითქმის ყველა ქვეყნის მართლმადიდებლურ ტაძრებში[ზოგიერთების გარდა] და ჩვენ გამონაკლისები რატო უნდა ვიყოთ.ვისაც გვინდა ეს საგალობლები [თუნდაც ქართულ ტექსტზე შესადაგებული] ვიგალობებთ ტქვენ ხელს რა გიშლით?რისი გეშინიათ?სახარებაში წერია რომ იესო ქრისტემ და მოციქულებმა იგალობეს და განვიდეს.ბუნებრივია იგალობეს ის რასაც გალობდნენ სინაგოგებში[ადრეც და ახლაც სინაგოგებში ერთხმიანები იგალობება] ამავე დროს პავლე მოციქული გვეუბნება:მომბაძეთ მე ვითარცა ქრისტეს,თუ მოციქულები და იესო ქრისტე ერთხმიანს გალობდნენ რის საფუძველზე ეწინააღმდეგებით მოციქულის სიტყვას და სახარებისეულ სწავლებას.
თქვენ მიერ წარმოდგენილ სინოდისეულ დადგენილებას სინოდი მთელ მსოფლიოში მალავს და უარყოფს,რომ ერთხმიანი გალობები აკრძალულია.რატომ მალავენ?რისი ეშინიათ?ათონის მთაზე ჩასული ჩვენი მღვდელმთავრები უარყოფენ ამ გალობის აკრძალვის ფაქტს.რატომ?
ყველაფერი გაავცელეს რუის-ურბნისის კრების დადგენილებიდან გარდა ამ გალობების აკრძალვისა.რატომ?
რაც შეეხება სინოდის დადგენილებების უპირობოდ შესრულებას უამრავი შემთხვევები ყოფილა მსოფლიო ეკლესიის ისტორიაში,როდესაც მსოფლიო კრებებისათვის ცრუ ეწოდებინათ,რადგან ეწინააღმდეგებოდნენ სახარებისეულ სწავლებას და საეკლესიო კანონებს.ასე მაგ. მე-4 ეფესოს ცრუ კრებას ავაზაკტა კრებას უწოდებენ.ამ კრებაზე ცემით მოკლეს მართლმადიდებლობის უდიდესი დამცველი კონსტანტინეპოლის პატრიარქი ფლაბიანე,შემდგომში წმინდანად შერაცხული.

კონსტანტინოპოლის ადგილობრივმა სინოდის კრებამ გადააყენა,ეკლესიიდან გააძავა და გადაასახლა წმ.იოანე ოქროპირი .მე7 ცრუ მსოფლიო კრებამ ეკლესიიდან განკვეთა და შეაჩვენა წმ.იოანე დამასკელი და გერმანე კონსტანტინოპოლის პატრიარქი.
რაც შეეხება საქ.სინოდს მე-19 საუკუნის 20იან წლებში საქ.სინოდი ახალ სტილზე გადავიდა,მაგრამ მრევლმა არ მიიღო და ამიტომ დღესაც ძველ სტილზე დარჩა.60-იან წლებში საქ.სინოდი ეკუმენიზმში შევიდა,1997 წელს კი გამოვიდა.
ამ გალობების აკრძალვაც ამ მწკივში ხო არ შედის?სიმართლეს თვალებში ჩავხედოთ უმჯობესია,რადგან მართლმადიდებლები ვართ და ტყუილს მოკლე ფეხები აქვს.იმედია არ წამიშლით ჩემ პოსტს თუ ჭეშმარიტების არ გეშინიათ და საეჭვო სამსახურებს არ ემორჩილებით.

პოსტის ავტორი: ვეშაპო თარიღი: Jan 24 2007, 03:52 PM

ana_mari

ციტატა

ოოო "ბიზონი" anuska დაბრუნდაა.ჯერ იქნებ შეგესწავლა ეგ საკითხი კარგად.
საიდან მოიტანე, რომ "შენ ხარ ვენახი" ფალიაშვილის დაწერილია?
ფალიაშვილმა კარბელაანთ კილოს "შენ ხარ ვენახი" გადააკეთა. ისიც მხოლოდ II ხმა და ბანი და ისიც უმნიშვნელოდ.
გარდა მაგისა, შენ ხარ ვენახის იმერული (გელათის მონასტრის სკოლის) ვარიანტებიც არსებობს და გურულიც (შემოქმედის მონასტრის სკოლის), როგორც სადა და მარტივი, ასევე რთული და გამშვენებული.
ჯერ წაიკითხე, მოუსმინე, დაფიქრდი და მერე დაწერე თუ შეიძლებოდეს.

ციტატა

ამ გალობების აკრძალვაც ამ მწკივში ხო არ შედის?სიმართლეს თვალებში ჩავხედოთ უმჯობესია,რადგან მართლმადიდებლები ვართ და ტყუილს მოკლე ფეხები აქვს.

ეგ "გალობა" წმიდა სინოდმა და პატრიარქმა აკრძალა. მე არა მგონია შენ უფრო თავაწეული უყურებდე სიმართლეს თვალებში, ვიდრე სინოდი და პატრიარქი.

ციტატა

იმედია არ წამიშლით ჩემ პოსტს თუ ჭეშმარიტების არ გეშინიათ და საეჭვო სამსახურებს არ ემორჩილებით.

შენი პოსტის წაშლას ჯერ არავინ აპირებს, მაგრამ შუაში რაც გიწერია, რა შუაშია ამ თემასთან ვერ გავიგე.
იმედია ისევ სულელურ შედარებებს არ მოიყვან.
P.S.

ციტატა

ამავე დროს პავლე მოციქული გვეუბნება:მომბაძეთ მე ვითარცა ქრისტეს,თუ მოციქულები და იესო ქრისტე ერთხმიანს გალობდნენ რის საფუძველზე ეწინააღმდეგებით მოციქულის სიტყვას და სახარებისეულ სწავლებას.

შენ თუ პეტრე მოციქულის მიბაძვა გინდა, კვართში და "შლოპანცებში" იარე. რატომ მაგაში არ ბაძავ?
კიდევ ერთხელ გაფრთხილებ, შედარებები სწორად მოიყვანე.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jan 24 2007, 04:37 PM

ციტატა(ana_mari @ Jan 24 2007, 04:03 PM)

იიიიი, ტაშიიიიიიიიიიიი...მოიდა ზურაბააა

პ.ს.
მიბრძანდით ყელ-ყურის ექიმთან სანამ დროა ,ისე რა ტკბილი ცხოველია სპილო ხანდახან

პოსტის ავტორი: tekla1 თარიღი: Jan 24 2007, 06:24 PM

ana_mari

ციტატა

ისე მართლმადიდებლები უფრო ზრდილობიანები უნდა ვიყოთ,ამ საიტს არამართლმადიდებლებიც კითხულობენ და წარმოიდგინეთ რა შთაბეჭდილებები შეექმნებათ ჩვენზე.

მართალი ხარ, მაგრამ მგლის თვაზე სახარებას კითხულობდნენო ხომ გაგიგია?!

.....................

ana_mari

ციტატა

"შენ ხარ ვენახი"-ს ტექსტი ნამდვილად ეკუთვნის დემეტრე მეფეს რაც შეეხება მუსიკას იგი ზაქარია ფალიაშვილისაა

ისე, ასეთი რამე ჯერ უნდა გაარკვიო და მერე დაწერო
ჩვენ ვამაყობთ, რომ ეს საგალობელი სულმნათი მეფისაა და შენ კი ფალიაშვილიო

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jan 24 2007, 06:39 PM

თეკლა,

მან სამხმოვანი გალობის მიმართ პატივისცემა საეჭვო სამსახურის ფორმად შეგიფასათ... ეგეთ იდიოტობებს ვერ ვიტან პირადად მე, თუ თქვენ იტანთ ეს თქვენი საქმეა.

აქ ჩემი ეგეთი სიტყვა ორჯერ გაჟღერდა და ორივეჯერ ბიზანტოიდების მიმართ, მათ მიმართ ვინც არანაირ პატივს არ სცემენ არც ჩვენ კულტურას და არც იდენტურობას და ყველაფრის ვიტამინი ის ყროყინი გონიათ, ასე, რომ დაწყნარდით და სახარება აჯობებს მგლის თავზე აღარ წაიკითხოთ.

პოსტის ავტორი: kato_Bato თარიღი: Jan 24 2007, 06:55 PM

ციტატა(ana_mari @ Jan 24 2007, 03:03 PM)

"
ქართულ სუფრებზე სრულდება როგორც ერთხმიანი ისე სამხმიანი სიმღერები,მაგრამ სუფრის წევრებს შორის ლანძღვა, ჩხუბი და კამათი გინახავთ სადმე?არა სამხმიანი ჯობიაო,ან მოღალატე უწოდებიათ ვინმესთვის თუ ერთხმიანს იმღერებს?

ანუშკა, თქვენ ძალიან მაგრად გერევათ სიტყვების: ქართული და არაქართულის მნიშვნელობა.

და როგორც მოგიხერხდათ ისე ეთამაშებით სიტყვებს.

ქართულ სუფრაზე ერთ ხმაში რომ სამ ხმიანს იმღერებენ, მაგას ქვია უსმენობა, ან სიმღერის არ ცოდნა.

სუფრაზე ლანძღვა გინება და ჩხუბი ძალიან ბევრი მინახავს, თქვენ უხცო პლანეტიდან ხართ?

და "თუ ძმა ხარო" გააჩუმებენ ხოლმე იმას, ვინც მართლა ქართულ სუფრაზე ქართული მრავალოს ვერდით "შინამანეკენას" უბერავს.

ხომ გასაგებად ვხსნი?

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jan 24 2007, 06:58 PM

ana_mari

ქალბატონო anuska ნიკებს რატომ იცვლით?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jan 24 2007, 07:54 PM

თუ მოსწონს ანუშკას ბიზანტიური საგალობლები, დაჯდეს და უსმინოს. მართალი გითხრათ ყველაფერი არ წამიკითხია, რაც აქ დაიწერა, მაგრამ თავიდან ვკითხულობდი ამ თემას. ამიტომ ვიტყვი, რომ ყველაზე მეტად რაიმესთვის ზეაღმატებულის და მაცხოვნებელი ძალის მინიჭება მაღიზიანებს. თუ ამას ვაკეთებთ ანუ არც არაფერი გაგვიგია რელიგიაში და ფუჭია ყველაფერი. თუ მოსმენის (სასიამოვნო მოსასმენი) მხრივ აღმატებულად მიიჩნევს ვიდრე ქართულს... თუ არ გეწყინება ანუშკა ცოტას გაგეხუმრები ეს შენი პრობლემაა გინდა და უსმინე, ოღონდ სიტყვააღმატებული არ იხმარო . საშინელებაა.

პოსტის ავტორი: ana_mari თარიღი: Jan 25 2007, 03:04 PM

რას ქვია გადააკეთა?უმნიშვნელოა თუ არა მაინც გადაკეთებულია,ჰოდა ასეთი გადაკეთებულ-გადმოკეთებული გალობები რომ არ ყოფილიყო ტაძრებში და მონასტრებში ამიტომ ღვთისმშობლის კურთხევით იოანე დამასკელმა შემქმნა გალობები,რომელსაც გალობენ მსოფლიოს მრავალი ქვეყნის მრავალ უდიდეს ტაძრებში და იგალობება ქრისტეს მეორედ მოსვლამდე.შეიძლება ბევრს ეს გალობა არ მოსწონს და მის შემქმნელსაც წმინდანად არ თვლიან [ეს მათი საუბრიდან ჩანს] მაგრამ ეს გალობები ჭეშმარიტად კანონიკურია და მათ რაც არ უნდა ეძახოთ "ყროყინია" და სხვ. შეურაცმყოფელი სიტყვები მაინც კანონიკურია და ბჭენი ჯოჯოხეთისანი ვერაფერს დააკლებენ.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jan 25 2007, 03:10 PM

ციტატა(ana_mari @ Jan 25 2007, 04:04 PM)

ექიმთან სასწრაფოთ: ყელ-ყუუურიიიიის

პ.ს.
არ დაიწყოთ ახლა წერა, თუ როგორი ცოდვილი ბრძანდებით

პოსტის ავტორი: ვეშაპო თარიღი: Jan 25 2007, 03:28 PM

ana_mari

ციტატა

მაშინ ნუ გადააკეთებთ იოანე დამასკელის გალობას და იმ ენაზე იმღერეთ, რომელზეც დაწერა რა.
და იმ ბერძნებსაც უთხარი გადაკეთებულს ნუ გალობენ.
აგერ sotiris-მაც გამომიგზავნა ბერძნული "ღირს არსი" ორივე V ხმისაა და სხვადასხვანაირად გალობენ ორივეს.
მიბრძანდი და იმ ბერძნებს უთხარი ერთნაირად იგალობონ ორივე.
დადგნენ და ერთნაირად იგალობონ ორივე V ხმის "ღირს არსი".
დამასკელს ორივე ნაღდად არ დაუწერია.
ასეთ სისულელეს დაწერ იცოდე და იმ ერთკვირიან ბანაობას გაგახსენებ.
ეს ამბავი ჭიათურაშიც გადაეცი იმ ვითომ "მონაზვნებს" თუ შეიძლება.

anuska!
ეს ana_mari რომ დაგითრევია კიდევ ახალი ნიკი, ეგ არაფერს შეცვლის, მაინც ისევ ის anuska ხარ.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jan 25 2007, 03:42 PM

ბაბო, ახლა მაინც გეიგეეეეე, თუ კიდე ვერა?
პ.ს.
პირიქით ასინათა, პირიქით

პოსტის ავტორი: ana_mari თარიღი: Jan 25 2007, 05:05 PM

რას აიჩემეთ ეს ანუშკას ნიკი?კი არ გემალებით,სხვა უფრო მნიშვნელოვანი თქვენთვის არაფერია?თავიდან ანა_მარიამით შემოვედი,კოდი არ დავიმახსოვრე,მერე ანუშკათი კოდი ისევ არ დავიმახსოვრე და ეხლა ანა_მარით.დაკმაყოფილდით?
თქვენთვის ჭიათურელი დედები "ეგრეთწოდებული" მონაზვნებია ჩემთვის კი ტქვენ ხართ "ეგრეთწოდებული" მართლმადიდებლები.მე რაც დავპოსტე ჭიათურელ დედებს მოსვენებას აღარ აძლევენ მის მერე.მეუფე დანიელმა მონასტერს კუთვნმილი შენობა ჩამოართვა და კათოლიკებს გადასცა.დედები რა შუაში იყვნენ?მე ამჟამად ჭიათურაში სულაც არა ვარ,მეგონა მართლმადიდებლებთან მქონდა საქმე და ყველაფერი სიმართლე დავწერე,ეხლა გინდა ბანი დამადეთ და რაც გინდა ის ქენით,თქვენისთანებს განერიდოს ადამიანი ისა სჯობია.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jan 25 2007, 05:13 PM

ციტატა(ana_mari @ Jan 25 2007, 06:05 PM)

თქვენისთანებს განერიდოს ადამიანი ისა სჯობია.

ბაბო, შენ ეს ქენი და მაღარიჩი ჩემზე იყოს

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jan 25 2007, 05:28 PM

ციტატა(ana_mari @ Jan 25 2007, 06:05 PM)

ჩემთვის კი ტქვენ ხართ "ეგრეთწოდებული" მართლმადიდებლები.

ბაბო ადრეც გითხარი, ქართული ისწავლეთქო

როცა რამეს სვამ ამ ნიშანში: ""-ნიშნავს, რომ ეჭვის ქვეშ აყენებ იმას რაც ბრჭყალებშია, ანუ "ეგრედწოდებული", ნიშნავს, რომ ეჭვის ქვეშ აყენებ იმას, რომ ჩვენ ვართ ეგრედწოდებული მართლმადიდებლები, რაშიც აქ ყველა დაგეთანხმება

პ.ს.
ყელ-ყურის ექიმთან რომ წახვალ, მერე ქართულის მასწავლებელს მიაკითხე ან ონლაინ კურსებს დაგინიშნავთ ფორუმში, შესაბამისი ლგოტებით, როგორც რელიგიური უმცირესობის წარმომადგენელს

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jan 25 2007, 06:29 PM

ანუშკა ნუ გვეჩხუბები. მაპატიე, და ღმერთმა მომიტევოს თუ ვცოდავ, თუმცა ა მგონია, რომ ვცოდავდე. მეღიმება შენს პოსტზე უფრო სწორედ ამაზე ,,ღვთისმშობლის კურთხევით იოანე დამასკელმა შემქმნა გალობები,,. სასწაულია პირდაპირ. ღვთისმშობელი მხოლოდ იოანე დამასკელთან მივიდა?? სხვა წმინდანები რატომ არ იმეორებდნენ ამ გამოცხადების თაობაზე ჰა??? არც ერთი ცვენი წმინდანი, არც თანამედროვე და არც ძველი ამას არ ამბობდა. ანუ არ ითხოვდა მხოლოდ ბიზანტიურ საგალობელს, როგოც ერთადერთ კანონიკურს და სულის მაცხოვნებელს. თუ მათ წმინდანობაშიც ეჭვი გეპარება? როგორ ფიქრობ ასე, რომ ყოფილიყო განა მთელს მსოფლიოში დღეს თუ სულ ბერძნული არა დომინირებული მაინც ხომ იქნებოდა ბერძნული გალობა? წარმოიდგინე რამდენი წმინდანი ჰყავდა მსოფლიოს, მათ სორის მაგლობელი წმინდანებიც იყვნენ, ისინი თავისი ერის საგალობლებს გალობდნენ ანუშკა. მათ ეჭვი არასოდეს შეპარვიათ ამ გალობების სიწმინდეში. თუ შენ რასაც ამბოობ ჭეშმარიტია, როგორ ფიქრობ ერთხელ კიდევ არ გამოეცხადებოდა რომელიმე მათგანს ღვთისმსობელი???? ჩვენ ხომ ვამბობთ, რომ წმინდანები ღვთითგანბრძნობილები იყვნენ, ნუთუ მათ ნათელ გონებაში ეს აზრი არ დაიბადებოდა? ანუშკა, გენაცვალე, ძალიან გტხოვ, ნუ გეწყინება, მაგრამ რელიგიას სიფრთხილე უნდა, რომ ზედმეტში არ გადაიჭრა. ანუშკა გალობა არ გაცხოვნებს, ის მხოლოდ აღგძრავს ლოცვისკენ, შენ როგორ ფიქრობ, ქართულ გალობას აკლია ეს? მასში არის რაიმე ვულგარული და ღვთის საწინააღმდეგო? ფანატიზმს უფრთხილდი, არ გინდა. უსმინე ამ გალობას თუ შენ ის გაცხოვნებს, მაგრამ ჩვენგან რატომ გარბიხარ, განა სხვა საკითხში და რაც მტავარი დოგმებში ერთი მრწამსის არ ვართ? ანუშკა, მე მგონი ცოტა ზედმეტი მოგდის. ნუ გვეცხუბები იყავი ჩვენთან , სხვა თემებზეც გამოთქვი შენი აზრი და დროსთან ერთად შენც და ჩვენც მივხდებით ვინ ცდება ჩვენს შორის.

პოსტის ავტორი: ვეშაპო თარიღი: Jan 25 2007, 06:59 PM

ana_mari

ციტატა

მეუფე დანიელმა მონასტერს კუთვნმილი შენობა ჩამოართვა და კათოლიკებს გადასცა.

თუ შეიძლება, ნუ იტყუები რა.
არ დაგავიწყდეს, რომ საჩხერელი ვარ და ძალიან მჭიდრო კონტაქტი მაქვს მაგ მხარესთან.
და მერე კიდევ, მეუფე დანიელს ძალიან კარგად ვიცნობ და ეგღა მაკლია, ვიღაც anuska-ს დავუჯერო.

ციტატა

თქვენისთანებს განერიდოს ადამიანი ისა სჯობია.

მერე და, ვინ გეპატიჟება?
კანუდოსელი

ციტატა

ბაბო ადრეც გითხარი, ქართული ისწავლეთქო
როცა რამეს სვამ ამ ნიშანში: ""-ნიშნავს, რომ ეჭვის ქვეშ აყენებ იმას რაც ბრჭყალებშია, ანუ "ეგრედწოდებული", ნიშნავს, რომ ეჭვის ქვეშ აყენებ იმას, რომ ჩვენ ვართ ეგრედწოდებული მართლმადიდებლები, რაშიც აქ ყველა დაგეთანხმება

ცხრიანშია. P.S.
ana_mari არც ერთ ჩემს შენიშვნაზე არ გამეცი პასუხი და იმის ილუზიაც არ მაქვს, რომ გაითვალისწინე. 1) პეტრე მოციქულს კვართით და "შლოპანცებით" (სამწუხაროდ ქართულად არ ვიცი როგორაა) სიარულში რატომ არ ბაძავ და
2) რატომ არ მიუთითებ იმ ბერძნებს, რომ თუნდაც V ხმის "ღირს არსი" ერთნაირად იგალობონ.
თუ არ გჯერა, რომ სხვადასხვანაირად გალობენ, sotiris-ი შემოვა და ის დაგიდასტურებს.
თუ არ დაადასტურებს მაშინ მე დავდებ და თვითონ შეადარე, თუმცა შენი სმენის პატრონი, დიდი ეჭვი მაქვს, რომ მაგას მაინც ვერ მიხვდება.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jan 25 2007, 07:07 PM

ana_mari

ციტატა

მაგრამ ეს გალობები ჭეშმარიტად კანონიკურია და მათ რაც არ უნდა ეძახოთ "ყროყინია" და სხვ. შეურაცმყოფელი სიტყვები მაინც კანონიკურია და ბჭენი ჯოჯოხეთისანი ვერაფერს დააკლებენ.

ანუშკა ძვირფასო, ბჭენი ჯოჯოხეთისანი ეკლესიას ვერ დააკლებენ ვერაფერს გალობას კი არა, ამიტომ ისე ნუ მოიქცევი ბოლოს ეკლესიას შენ დაუპირისპირდე გალობის გამო. ან გამოეყო. ეგეც დაპირისპირებაა. ანუშკა, თუ ჩვენი დიდი წინაპრები ქართულად გალობდნენ და ღმერთი მათ წმინდანთა დასში რიცხავდა, ქარული გალობით თურმე არაფერი დაშავებული, თუნდაც ის ისე აღმატებული არ იყოს, როგორც ბიზანტიურია.

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Jan 26 2007, 01:43 AM

თქვენ კიდე აქა ხართ?
გავიარეთ ხალხო გავიარეეეეთ

პოსტის ავტორი: ვეშაპო თარიღი: Jan 26 2007, 04:19 AM

ციტატა(NiKoLozi1 @ Jan 26 2007, 04:15 AM)

ძალიან მინდა სიმონოპეტრას აგრი პართენი , იქნებ ვინმეს ქონდეეს , ან იქნეებ მიმითითოთ სად შეილება რომ ვნახო

ეგ sotiris-ს ეცოდინება ნამდვილად და ვთხოვოთ, რომ აგვიტვირთოს, ან მიგვითითოს.

პოსტის ავტორი: გუჯა თარიღი: Jan 26 2007, 08:06 PM

ციტატა(ana_mari @ Jan 24 2007, 11:03 AM)

შენ ზუსტად ისე მოგდის პატრიარქთან რომ მივიდნენ ბიზანტიური გალობის მომხრეები საგალობლად, იგალობეს ბიზანტიურად და ქართულად ვერ იგალობეს

ანა-მარი მე ხომ გირჩიეთ რომ საბერძნეთში წასულიყავით?

ციტატა(ana_mari @ Jan 24 2007, 11:03 AM)

მართლმადიდებლებს ზრდილობასთან ერთად საკუთარი ქვეყნის სიყვარული, და ქართული მართლმადიდებლური ტრადიციების დაცვაც მოგვეთხოვება, დაფიქრდი რა შთაბეჭდილება შეექმნება თქვენზე როცა მართლმადიდებლობის კანონიკურობაზე ლაპარაკობ, და "შენ ხარ ვენახი" ფალიაშვილის დაწერილი გგონია

ციტატა(ana_mari @ Jan 24 2007, 11:03 AM)

ქართულ სუფრებზე სრულდება როგორც ერთხმიანი ისე სამხმიანი სიმღერები,მაგრამ სუფრის წევრებს შორის ლანძღვა, ჩხუბი და კამათი გინახავთ სადმე?არა სამხმიანი ჯობიაო,ან მოღალატე უწოდებიათ ვინმესთვის თუ ერთხმიანს იმღერებს?

ეს რა შუაშია მე ვერ მივხვდი.

ციტატა(ana_mari @ Jan 24 2007, 11:03 AM)

მართლმადიდებელ ეკლესიებში ყველაფერს თავის კანონიკა აქვს,როგორც ხატწერას აქვს თავის კანონიკა,ასევე გალობებსაც.უდიდესი წმინდანი სირიელი იოანე დამასკელი სხვა არაბერძენ წმინდა მამებთან ერთად სწორედ ღვთისმშობლის კურთხევით გახდა კანონიკური გალობის შემქმნელი,საუკუნეები გადის და ეს საგალობლები არ იცვლება და ამას გალობენ თითქმის ყველა ქვეყნის მართლმადიდებლურ ტაძრებში[ზოგიერთების გარდა] და ჩვენ გამონაკლისები რატო უნდა ვიყოთ.

იოანე დამასკელამდე არავინ უგალობდა თქვენი აზრით ღმერთს? რაშიც არ ხართ გათვისცნობიერებული იმაზე ნუ ლაპარაკობთ, წმ. იოანეს მოძღვარს ღვთისმშობელმა უთხრა ნუ დაუშლი მას საგალობლების წერასო, და ის არ უთქვამს საქართველოშიც "ბიზანტიური გალობა გააქართულონ" და ამაზე შფოთი, და დაპირისპირება გამოიწვიონო

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jan 28 2007, 12:38 PM

ამის გულისათვის წავიდა გუჯა? ანუშკამ რაც დაწერა არის წმინდა წყლის სიცრუე და პროვოკაცია, წმიდა სინოდის შედარება კი ცრუ და ავაზაკთა კრებებთან კი მკრეხელობაა და საერთოდ სამარცხვინოა ხალხო, რაც ჩვენთან ხდება!

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jan 29 2007, 03:13 PM

მძიმე სურათია. რატომ წავიდა გუჯა ვერ გავიგე. გუჯა დაბრუნდი, სოტირის დაბრუნდი!!!!!!!!!!!!!! თუ პატარა წაკინკლავებაზე ასე დავიშალეთ.... ზოგი იმისთვის გარბის ეკლესიიდან, რომ სულიერ დონეებს მიაღწიან, რომ მხოლოდ ღვთისმშობლის და იოანე დამასკელის ,,კურთხევით შესრულებულ,, საგალობელს უსმენს. ზოგს რაღაც წყინს დ მიდის. სულ ეს ვართ?????. ასე ვერ გავფრინდებით. გუჯა და სოტირისის წასვლა ჩვენი ფორუმიდან ძააააააალზე დიდი დანაკლისია და ძალისნ მეწყინა. ბიჭებო დაბრუნდით.

პოსტის ავტორი: athos თარიღი: Jan 29 2007, 10:57 PM

საგალობელი Agni Parfene ნახეთ თემაში მსოფლიო მართლმადიდებლური ეკლესიის საგალობლები

პოსტის ავტორი: orthodox_82 თარიღი: Jan 30 2007, 06:10 PM

ციტატა(ana_mari @ Jan 24 2007, 03:03 PM)

კონსტანტინოპოლის ადგილობრივმა სინოდის კრებამ გადააყენა,ეკლესიიდან გააძავა და გადაასახლა წმ.იოანე ოქროპირი .მე7 ცრუ მსოფლიო კრებამ ეკლესიიდან განკვეთა და შეაჩვენა წმ.იოანე დამასკელი და გერმანე კონსტანტინოპოლის პატრიარქი.

ამით იმის თქმა გინდათ რომ წმ. სინოდმა არასწორი გადაწყვეტილება მიიღო ხო?

მომიტევეთ, მაგრამ თქვენ ბნელი ბრძანდებით, და ეკლესიაში ბნელებს არ უნდა მიეცეთ იმის საშუალება თავისი გაიტანონ!

ციტატა(ana_mari @ Jan 24 2007, 03:03 PM)

რაც შეეხება საქ.სინოდს მე-19 საუკუნის 20იან წლებში საქ.სინოდი ახალ სტილზე გადავიდა,მაგრამ მრევლმა არ მიიღო და ამიტომ დღესაც ძველ სტილზე დარჩა.60-იან წლებში საქ.სინოდი ეკუმენიზმში შევიდა,1997 წელს კი გამოვიდა.

ამ გალობების აკრძალვაც ამ მწკივში ხო არ შედის?სიმართლეს თვალებში ჩავხედოთ უმჯობესია,რადგან მართლმადიდებლები ვართ და ტყუილს მოკლე ფეხები აქვს.იმედია არ წამიშლით ჩემ პოსტს თუ ჭეშმარიტების არ გეშინიათ და საეჭვო სამსახურებს არ ემორჩილებით.

ბნელებო სინოდმა ეკუმენიზმის და უნათლავების განჩინება რომ გამოიტანა მაშინ აღიარეთ სინოდის უცდომელობა, ქართულ-ბიზანტიური საგალობლები რომ აგიკრძალათ მხოლოდ ამაში ცდებიან?

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jan 30 2007, 06:40 PM

ციტატა

მომიტევეთ, მაგრამ თქვენ ბნელი ბრძანდებით, და ეკლესიაში ბნელებს არ უნდა მიეცეთ იმის საშუალება თავისი გაიტანონ!

სწორი, ხარ იდიოტობა დაწერა, მაგრამ ნუ მიაყენებ შეურაცხყოფას, მგონი ვიღაცამ ჩასძახა და ამანაც ამოაექოა (გაიმეორა რა , რაა ქართული

)

პოსტის ავტორი: orthodox_82 თარიღი: Jan 31 2007, 08:59 PM

ციტატა(KAIROS @ Jan 30 2007, 06:40 PM)

)

ვერ გავიგე

--------------------------------

ასეთი გონება ბნელი როგორ უნდა იყოს ადამიანი? სისულელეებს გიქადაგებდნენ და შენც აყვე?

პოსტის ავტორი: datvi თარიღი: Feb 6 2007, 07:33 PM

anuska

თუ პასუხს გამცემთ კარგი იქნება თუ არა და არაუშავს
მაინტერესებს რატომ მოსწონთ ბიზანტიური გალობა უფრო მეტად იმ ადამიანებს ვისთვისაც არ არის ცნობილი გალობასთსთან დაკავშირებული პრობლემები ხოლო მას შემდეგ რაც გაიგებენ ყოველივეს ცდილობენ აღარ მოუსმინონ (გაურბიან ) ქართულის გარდა სხვა გალობას.

პოსტის ავტორი: გუჯა თარიღი: Feb 14 2007, 02:15 AM

ციტატა(Iona @ Feb 13 2007, 12:56 PM)

ამას წინათ მოვუსმინე ბიზანტიურ საგალობლებს და სიმართლე ვთქვა ფრიად ღრმა შთაბეჭდილება დატოვა ჩემზე. განსაკუთრებით კარგია ის რომ ყვლა ლოცვის სიტყვები, ძაან "მრაჩნნი" თითქოსდა მარტივი, მაგრამ უძლიერესი და ულამაზესი საგალობლებია.

ზოგიერთი მეც მომწონს

ციტატა(Iona @ Feb 13 2007, 12:56 PM)

ჩვენიცა და ბერძნულიც უეჭველი სული წმიდით არის დაწერლი, არ შეიძლება მათი აუგად ხსენება. ვიმეორებ არ შეიძლება მათი ცუდად მოხსენიება.!!!

გეთანხმები, მაგრამ ქართულ-ბიზანტიური გალობა სულიწმინდით დაიწერა? ბერძნულ და ბიზანტიურ და რუსულ საგალობლებს არავინ მოიხსენიებს აუგად!

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Feb 14 2007, 01:04 PM

Iona

ციტატა

მესმის რასაც ამბობთ მაგრამ, თუ ქართულ საგალობლებს ვინმე ინგლისური ტექსტით იგალობებს, რათა ინგლისელმაც გაიგოს, განა ამით გაუწმინდურდება საგალობელი?!
რა თქმა უნდა ის ვერ იქნება როგორც ორიგინალი, მაგრამ ამის გამო არავის უფლება არ აქვს მას ყროყინი დაუძახოს. ასე რომ თუ ორიგინალური ბერძნული საგალობლების ლანძღვა არ შეიძლება ასევე არ შეიძლება მათი ქართული თარგმანის ლანძღვაც.
მეთანხმებით?

ყროყინი მხოლოდ ვირის მიერ გამოცემულ ბგერას უნდა დაუძახო...

რაც შეეხება ბიზანტიურ გალობას ქართული ტექსტით. ინგლისური ტრადიცია ტყუილად მოიყვანე, ვინაიდან ინგლისელებს (და ამერიკელებს) მართლმადიდებლური ღვთისმსახურების ტრადიცია არ აქვთ და იძულებული არიან სხვებისგან აითვისონ. ამ შემთხვევაში აბსოლუტურად სულერთია ბერძნულ მელოდიაზე გააწყობენ ისინი გალობას, სლავურზე თუ ქართულზე...

ხოლო ის, რომ ადამიანი შეგნებულად და მიზანმიმართულად ეწინააღმდეგება საქართველოს ადგილობრივი ეკლესიის წმინდა სინოდის განჩინებას, ეწინააღმდეგება უმდიდრეს და უძველეს ქართულ მართლმადიდებლურ ტრადიციას, პირდაპირი გაგებით წყალში ყრის ჩვენი ეკლესიის დიდი მნათობების ღვაწლს, და მეტიც, თავს უფლებას აძლევს რომ ამ გალობას არაკანონიკური თუ მიუღებელი უწოდოს, სრულიად სამართლიანად იწვევს განრისხებას მორწმუნეთა მხრიდან, რაც ზოგჯერ, სამწუხაროდ, დასაშვებ ფარგლებს ცილდება ხოლმე

პოსტის ავტორი: გუჯა თარიღი: Feb 14 2007, 08:07 PM

ციტატა(Iona @ Feb 14 2007, 02:14 PM)

იმგივე სიტუაცია იყო ჩვენთანაც, როდესაც ქრისტიანობა ახალი შემოსული იყო და ქართული გალობა არ არსებობდა. მღეროდნენ სწორედაც რომ ქართული სიტყვებით ბერძნული საგალობლებს, ამის გამო მეეჭვება რომ ვინმე მათ კნინობითად იხსენიებდა.

თქვენ ცდებით, მართლმადიდებლური წირვა-ლოცვა ბერძნებისგან რომ შემოვიდა გალობა ბერძნული იყო ბერძნული სიტყვებით და არა ქართულით! ამის დამადასტურებელი რა გაქვთ რომ ამბობთ რომ ბერძნულს ქართული სიტყვებით გალობდნენ?

პოსტის ავტორი: გუჯა თარიღი: Feb 15 2007, 07:51 PM

Iona

რაღაც გაურკვევლობაში ხართ...

პოსტის ავტორი: გუჯა თარიღი: Feb 19 2007, 03:06 PM

tv იმედში მგონი ბერძნოიდი მუშაობს, ხშირად არის დადებული საეკლესიო გადაცემებზე "ქართულ-ბიზანტიური" გალობა, ვერ გავიგე ეს ხალხი პატრიარქის მიმართ რატომ ჯიუტობს...

პოსტის ავტორი: Dato99 თარიღი: Feb 22 2007, 10:00 PM

რუსეთმა შეცვალა საგალობლები ეკლესიაში და ბიზანტიური გალობით მემგონი იგივეს ვაკეთებთ. რაც ჩვენია ნუ დავკარგავთ!

პოსტის ავტორი: Linad თარიღი: Feb 23 2007, 03:28 PM

მშვიდობა თქვენდა.
დიდი ხანია ვკითხულობ თქვენს თემას და მართალი გითხრათ ცოტა არ იყოს დავითრგუნე. და დავითრგუნე არა იმიტომ რომ ვეთანხმები ერთ მოსაზრებას ან მეორეს, უბრალოდ ვერ მივხვდი მართლმადიდებლურ ფორუმზე მოვხვდი თუ რაღაც სვავების მდელოზე რომელთათვისაც ადამიანი და მისი თუნდაც მცდარი მოსაზრება საგანია, შეგიძლიათ ფეხქვეშ გათელოთ და გადააგდოთ!!

არ მესმის სადაა თქვენი საყვარული თუნდაც გზაა აბნეული, შემცდარი პიროვნებისა .

ეს თემაა რომელზეც ბევრი კამათი შეიძლება, ბევრ ფაქტებს მოიყვანს ერთიც და მეორე მხარეც , მაგრამ ცინიზმი და ქილიკი მართლმადიდებლობაზე რომ იდებთ თავს მიუღებლად მიმაჩნია.

უნდა გცხვენოდეთ. ადამინს რომ არ ინდობთ თქვენ სხვა დროს ქვეყნის ღირსებასაც არ დაინდობთ.

მაპატიეთ თუ ოდნავ უხეშად გამომივიდა მაგრამ მართლა შეწუხებული და აღშფოთებული ვარ.