 ხატთა შესახებ, გავაანალიზოთ |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| გლახა |
 Feb 18 2007, 05:41 PM
პოსტი
#21
|
|
--------  ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12  |
lado s
ციტატა როცა ხატების თაყვანისცემაზეა საუბარი, იგულისხმება, რომ თაყვანს ვცემთ ხატს, სახეს, ხატებას და ეს თაყვანისცემა ეკუთვნის იმას, ვისიცაა ხატება ანუ ადამიანებს ეთაყვანები? |
   |
 
|
| Irine |
Feb 18 2007, 06:48 PM
პოსტი
#22
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 172 რეგისტრ.: 16-August 06 წევრი № 63 |
ციტატა(გლახა @ Feb 18 2007, 01:41 PM)  lado s ანუ ადამიანებს ეთაყვანები? არა, წმინდანებს! -------------------- "მოიპოვე სულიერი სიმშვიდე და შენს გარშემო სხვებიც გადარჩებიან." წმ. სერაფიმე საროველი |
|
|
|
| ქავთარაძე |
Feb 18 2007, 07:17 PM
პოსტი
#23
|
|
დაურეგისტრირებელი |
გლახა
წმინდანს კი მისი ღვაწლის მიხედვით რიცხავენ წმინდანთა დასში. ხო და კიდევ დათიკომ მართალი თქვა მოეშვით ამ კაცის მოქცევას  გლახა ბრმად არ უჯერებს არავის და დააცალეეთ  გელით გლახუნია გეელით |
|
|
|
| ubralod gio |
Feb 18 2007, 07:29 PM
პოსტი
#24
|
 giorgi ჯგუფი: Members პოსტები: 1,226 რეგისტრ.: 14-February 07 მდებარ.: saqartvelo,batumi წევრი № 1,079 |
"აღიღე ტილოი იგი და აღბეჭდე ხატება შენი" განა საკმარისი არაა ეს?ხატი ხო სახეა თვით უფლისა?როცა ხატს ვცემთ პატივს და მივაგებთ თაყვანს განა ეს რაიმე კონკრეტული ნივთისადმი თაყვანის ცემაა...უფალმა შექმნა ხატი ისევე ჩვენთვის ჩვენივე სულებისა და სხეულის სნეულებათათვის,მფარველად და შემწედ თითოეული ღვთის მორჩილისა და მვედრებელისათვის... -------------------- "რასაც ასწავლი,იმ წესით უნდა ცხოვრობდე...სიტყვის და საქმის სხვადასხვაობისას შედეგი არასასურველი იქნება,ჯერ შენში უნდა დავანდეს ჭეშმარიტი მოძღვრება, რომ შემდეგ აღსაზრდელებს გადასცე იგი."
"სამშობლოს არვის წავართმევ ნურც ნურვინ შეგვეცილება თორემ ისეთ დღეს დავაყრით!!! მკვდარსაც კი გაეცინება!!" |
|
|
|
| გლახა |
Feb 18 2007, 07:32 PM
პოსტი
#25
|
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
Irine
ციტატა არა, წმინდანებს! ძალიან უცნაურ და "ზე განაცხადებს" აკეთებ.. წმინდანები ადამიანები არ არიან? |
|
|
|
| ubralod gio |
Feb 18 2007, 07:37 PM
პოსტი
#26
|
|
giorgi ჯგუფი: Members პოსტები: 1,226 რეგისტრ.: 14-February 07 მდებარ.: saqartvelo,batumi წევრი № 1,079 |
არა მეგობარო ნუ მიწყენ,ზე განცხადებას კიარ ვაკეთებ უბრალოდ დაუკვირდი:თვით უფალი ჩვენი იესო ქრისტე ხომ ორ ბუნებრივი იყო?აქედან გამომდინარე ადამიანები კი იყვნენ წმინდანები მაგრამ არა ჩვენსავით ცოდვილნი,განა რომელიმე ჩვეულებრივ ადამიანს შეუძლია მოახდინოს ის სასწაულები რომლებსაც ახდენდნენ ის წმინდა მამები და წმინდანები?
-------------------- "რასაც ასწავლი,იმ წესით უნდა ცხოვრობდე...სიტყვის და საქმის სხვადასხვაობისას შედეგი არასასურველი იქნება,ჯერ შენში უნდა დავანდეს ჭეშმარიტი მოძღვრება, რომ შემდეგ აღსაზრდელებს გადასცე იგი."
"სამშობლოს არვის წავართმევ ნურც ნურვინ შეგვეცილება თორემ ისეთ დღეს დავაყრით!!! მკვდარსაც კი გაეცინება!!" |
|
|
|
| მნათე |
Feb 18 2007, 09:53 PM
პოსტი
#27
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
'არიან რა წმიდები, და კათოლიკე ეკლესიის მიერ აღიარებულნი არიან შუამდგომლებად, როგორც მერვე თავში იყო ნათქვამი, ჟამი არს თქმად, რომ პატივს ვცემთ მათ, როგორც ღმრთის მეგობრებს და როგორც ყოველთა ღმერთის წინაშე ჩვენთვის მლოცველებს. ხოლო პატივს ვცემთ მათ ორგვარად: ერთი სახით ღმერთ სიტყვის დედას, რომელსაც ვეძახით უზეშთაეს პატივს (ბერძნ. იპერდულია). რადგან დაღათუ ღმრთისმშობელი ჭეშმარიტად მხევალია ერთადერთი ღმრთისა, არამედ დედაც არის, ვითარცა სამებისაგან ერთის ხორციელად მშობელი, რისთვისაც იგი იგალობება როგორც აღმატებით უზეშთაესი ანგელოზთა და წმიდათაცა და ამისთვის იპერდულიის თაყვანისცემას მივაგებთ კიდეც. ხოლო მეორე სახით კი, რომელსაც დულიის თაყვანისცემას სახელსვდებთ, თაყვანისვცემთ, გინა უკეთ, პატივსვცემთ წმიდა ანგელოზებს, მოციქულებს, წინასწარმეტყველებს, მოწამეებს და მოკლედ რომ ვთქვათ, ყველა წმიდანს. ამას გარდა თაყვანისვცემთ და პატივსვცემთ ძელსა წმიდისა და ცხოველმყოფელისა ჯვარისა, რომელზეც მაცხოვარმა აღასრულა მისი სოფლის მაცხოვნებელი ვნებანი, და სახეს ცხოველსმყოფელი ჯვარისა, ბეთლემის ბაგას, რომლითაც უსიტყვებისაგან გამოვიხსენით, თხემის ადგილს, ცხოველსმყოფელ საფლავს და სხვა წმიდა ადგილებს, აგრეთვე წმიდა სახარებას და წმიდა ჭურჭელს, რომლელზეც აღესრულება უსისხლო მსხვერპლი. ყოველწლიური ხსენებებით და დღესასწაულებით, საღმრთო დაწესებულებებით და შესაწირავებით პატივსვცემთ და ვადიდებთ წმიდანებს. მერმე აგრეთვე ხატსა უფლისა ჩვენისა იესუ ქრისტესი, და ყოვლადწმიდისა ღმრთისმშობლისა და ყოველთა წმიდათა თაყვანისვცემთ და პატივსვცემთ და ვემთხვევით, ისევე როგორც ანგელოზთაცა, როგორც ისინი ეჩვენენ ზოგს მამამთავართაგან და წინასწარმეტყველთაგან. გამოვსახავთ აგრეთვე სულიწმიდას მტრედის სახით, როგორც გამოჩნდა. და თუ ვინმე ამბობს, რომ კერპთაყვანისმცემლობაში ვვარდებით წმიდათა, წმიდათა ხატების და სხვათა თაყვანისცემით, ვრაცხთ მას უგუნურად და უაზროდ. ჩვენს სხვას არავის ვმსახურებთ, თუ არა სამებაში ღმერთს. ხოლო წმიდებს პატივსვცემთ ორგავარად: პირველად მათი მიმართებისთვის ღმერთთან, რამეთუ მის გამო პატივსვცემთ მათ; და მათთვის, რამეთუ ცოცხალი ხატები არიან ღმრთისა. მაგრამ ის რაც მათთვისაა, განისაზღვრა როგორც დულიისა.'
დოსითეოზ იერუსალიმელი.... -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| ქავთარაძე |
Feb 18 2007, 09:56 PM
პოსტი
#28
|
|
დაურეგისტრირებელი |
ubralod gio
ვაი რამხელა ავატარია  დააპატარავე |
|
|
|
| გლახა |
Feb 19 2007, 11:51 AM
პოსტი
#29
|
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
ubralod gio
ციტატა არა მეგობარო ნუ მიწყენ,ზე განცხადებას კიარ ვაკეთებ მე ეს შენთვის არ მითქვამს. ციტატა Irine ციტატა არა, წმინდანებს! ძალიან უცნაურ და "ზე განაცხადებს" აკეთებ.. წმინდანები ადამიანები არ არიან? |
|
|
|
| დათიკო |
Feb 19 2007, 05:39 PM
პოსტი
#30
|
 დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
Irine
ციტატა ანუ ადამიანებს ეთაყვანები? არა, წმინდანებს! ჩვენ ღმერთის გარდა არავის ვეთაყვანებით! ვფიქრობ უკვე გარკვევით დაფიქსირდა პოზიცია, რომელიც მართლმადიდებლური სწავლებაა და სხავნაირად არ გვეგების მისი გაგება: ციტატა ჩვენ პატივს მივაგებთ წმინდანებს, და თაყვანსვცემთ უფალს..... МЫ НЕ ПОКЛОНЯЕМСЯ ИКОНАМ И СВЯТЫМ, А ПОЧИТАЕМ ИХ "Надо различать поклонение как всецелое посвящение жизни и поклонение как знак почитания, уважения, благоговения. Собственно, это и было объяснено VII Вселенским собором: поклонение - только Богу; изображениям - только почитание. Для православного богословия сохраняет все свое значение заповедь "Богу твоему одному поклоняйся и Ему одному служи". "Сами себе и друг друга и весь живот наш Христу Богу предадим", и при этом будем почитать те знаки, что в земном странствии напоминают нам об этом нашем жизненном призвании" Диакон Андрей Кураев. აუცილებელია ტერმინთა სწორად გაგება. კურაევის ციტატაში სიტყვა почитание რაც ნიშნავს პატივის მიგებას, რატომღაც გაგებული როგორც თაყვანისცემა. თაყვანს უნდა ვცემდეთ მხოლოდ უფალს. წმინდანებს (მათი ხატების საშუალებით) პატივს მივაგებთ, ვმადლობთ მათ - როგორც მაგალითად ღვთისმშობელს, და შემწეობას ვთხოვთ მათ, რადგან ისინი გახდნენ რა წმინდანები, სასწაულებრივი ძალები ებოძათ უფლისგან. ვთხოვთ მათ მფარველობას. მაგ: "ყოველთა ნაშობთა უმეტესო, მდგომარენი ლოცვათა შინა მორწმუნეთა კრებულნი, ლმობიერად და ცრემლით შეგივრდებით, ნათლისმცემელო ქრისტესო, მფარველ გვეყავ მოსავთა შენთა". (წმიდისა იოანე ნათლისმცემლისა) "მართალო, მშჳდო და გონება-წრფელო, უღმრთოთა ძლიერად დამნთქმულო, ურწყულთა მომრწყუელო და ღმრთისმხილველო, სჯულისა მომცემელო, წინაჲსწარმეტყუელთა დასაბამო, მოსე, მეოხ-გვეყავ ჩუენ".(წმიდა მოსე წინასწარმეტყველისა) ამგვარადვე, როდესაც წმინდანთა ხატის წინ ვლოცულობთ, აღვავლენთ ამ ლოცვას თავად ამ წმინდანის მიმართ (და არა თავად ხატის (ხის, საღებავის და ა.შ.) |
|
|
|
| მხევალი ნინო |
Feb 19 2007, 05:46 PM
პოსტი
#31
|
 ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
დათიკო
ციტატა როდესაც წმინდანთა ხატის წინ ვლოცულობთ, აღვავლენთ ამ ლოცვას თავად ამ წმინდანის მიმართ (და არა თავად ხატის (ხის, საღებავის და ა.შ.) ამ სიტყვებს ხშირად იმეორებენ, ნეტავ ვინმეს ეჭვი აქვს, რომ ჩვენ საღებავს თაყვანს?  -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| დათიკო |
Feb 19 2007, 05:47 PM
პოსტი
#32
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
მხევალი ნინო
ციტატა ამ სიტყვებს ხშირად იმეორებენ, ნეტავ ვინმეს ეჭვი აქვს, რომ ჩვენ საღებავს თაყვანს? იმედი მაქვს რომ ასეთები ძალიან ცოტანი არიან |
|
|
|
| მნათე |
Feb 19 2007, 06:07 PM
პოსტი
#33
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა იმედი მაქვს რომ ასეთები ძალიან ცოტანი არიან თავად გლახა ამას არ ამბობს, იგი თვლის რომ ასე განდიდება არაა საჭირო ანუ გარდამოცემა ნაგავზეო  -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| მხევალი ნინო |
Feb 19 2007, 06:25 PM
პოსტი
#34
|
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
ოჰ, გლახა, გლახა! რას ერჩი ხატებს? შენ შემწეობას არ თხოვ წმინდანებს?
ისე გამიგია პირველი ხატი ლუკა მოციქულმა დახატაო, ღვთისმშობლის. ხელთუქმნელი ხატი რაღაზედ შექმნა უფალმა როგორ ფიქრობ? თუ ტავად მოციქულების დროს და მათი მოწონებით იწერებოდა ხატები მაშინ მე დღეს როგორ უნდა უარვყო ისინი არ მესმის. უცნაური ცვეულებაა, ყველფერს სახარებაში ჩაწერილს, რომ ითხოვ. -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| გლახა |
Feb 19 2007, 06:48 PM
პოსტი
#35
|
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
მხევალი ნინო
ციტატა ოჰ, გლახა, გლახა! რას ერჩი ხატებს? შენ შემწეობას არ თხოვ წმინდანებს? ისე გამიგია პირველი ხატი ლუკა მოციქულმა დახატაო, ღვთისმშობლის. ხელთუქმნელი ხატი რაღაზედ შექმნა უფალმა როგორ ფიქრობ? თუ ტავად მოციქულების დროს და მათი მოწონებით იწერებოდა ხატები მაშინ მე დღეს როგორ უნდა უარვყო ისინი არ მესმის. უცნაური ცვეულებაა, ყველფერს სახარებაში ჩაწერილს, რომ ითხოვ. კომენტარს არ ვაკეთებ  |
|
|
|
| მხევალი ნინო |
Feb 19 2007, 07:07 PM
პოსტი
#36
|
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
გლახა
ციტატა კომენტარს არ ვაკეთებ მადლობთ, კარგი ბიჭი ხარ -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| მხევალი ნინო |
Feb 19 2007, 07:21 PM
პოსტი
#37
|
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
თორემ დღეს გუჯამ ისეთი კომენტარი გამიკეთა სრული შოკი მქონდა
-------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| დათიკო |
Feb 20 2007, 01:17 AM
პოსტი
#38
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
ნუ, თუ ის არის არგუმენტი, რომ სახარებაში მაცხოვარს არ უთქვამს ხატები დახატეთო. მაშინ, არც ის უთქვამთ ჩემი სიტყვები ჩაიწერეთ და შემდეგ სახარებად შეკარითო. რა, არ უნდა დაეწერათ მოციქულებს სახარება? ხომ არ უტქვამს ეს მაცხოვარს?
ასე რომ ეს არგუმენტად არ გამოდგება |
|
|
|
| მნათე |
Feb 20 2007, 02:01 AM
პოსტი
#39
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა ნუ, თუ ის არის არგუმენტი, რომ სახარებაში მაცხოვარს არ უთქვამს ხატები დახატეთო. მაშინ, არც ის უთქვამთ ჩემი სიტყვები ჩაიწერეთ და შემდეგ სახარებად შეკარითო. რა, არ უნდა დაეწერათ მოციქულებს სახარება? ხომ არ უტქვამს ეს მაცხოვარს? ასე რომ ეს არგუმენტად არ გამოდგება მაგას რომ თავი გავანებოთ, დიოფიზიტიზმის დოგმატი? სამების დოგმატი? -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| გლახა |
Feb 20 2007, 03:19 PM
პოსტი
#40
|
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
დათიკო
ციტატა ნუ, თუ ის არის არგუმენტი, რომ სახარებაში მაცხოვარს არ უთქვამს ხატები დახატეთო. მაშინ, არც ის უთქვამთ ჩემი სიტყვები ჩაიწერეთ და შემდეგ სახარებად შეკარითო. რა, არ უნდა დაეწერათ მოციქულებს სახარება? ხომ არ უტქვამს ეს მაცხოვარს? ასე რომ ეს არგუმენტად არ გამოდგება დათიკო... ისეთი რამის გაკეთება რაც (ჩემი აზრით) სახარებაში და იმ წიგნთა კრებულში ჩაწერილს-ახალ აღთქმას რომ ვეძახით-ეწინააღმდეგება, ცოტა სხვა რამეა....სამების დოგმატს რაც შეეხება, ეს ნათლად ჩანს ბევრ ადგილას, რომ ღმერთი სამი სახით გამოვლინდა.... და კიდევ, ცოტა იუმორის გრძნობით ვუყურებ ხოლმე ისეთ განაცხადს, როგორიცაა: რა შვილის და ნათესავის სურათს არ კოცნი? ახლა ვეკითხები ასეთი ალოგიკური განაცხადის ავტორებს: პელაგია და ბარბარე ისევე გიყვართ, როგორც საკუთარი შვილი? და კიდევ: საკუთარი შვილის სურათს შემწეობას თუ სთხოვთ ვინმე? |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 2 მომხმარებელი (მათ შორის 2 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 1st May 2024 - 07:01 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge