თემის საბეჭდი ვერსია

დააწკაპუნეთ აქ, რათა იხილოთ თემა ორიგინალ ფორმატში

მართლმადიდებლური ფორუმი _ ეკლესია და სახელმწიფო _ თავისუფლების ინსტიტუტი

პოსტის ავტორი: შოთა თარიღი: Jan 3 2007, 03:23 AM

მაინტერესებს თქვენი აზრი ამ დაცესებულებაზე.

პოსტის ავტორი: ქავთარაძე თარიღი: Jan 3 2007, 01:27 PM

შოთა
ჩემი აზრით ეს ინსტიტუტი არის ჭყიპინა ბავშვებისათვის, ერთხელ ვუყურე გადაცემას როგორ ასწავლიდა ზრდასრული მამაკაცი თავისუფლების ინსტიტუტის წევრ 17-18 წლის ბიჭს თუ რა უნდა ეთქვა რომელიღაცა მიტინგზე (და ეს ბავშვი ამბობს რომ თავის აზრს გამოხატავს sad.gif )

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jan 3 2007, 01:48 PM

ჯობია მათზე საერთიოდ არაფერი არ ვთქვა, თორემ ლანძღვა არ ეკადრება ჩვენს ფორუმს

პოსტის ავტორი: marita26 თარიღი: Mar 19 2007, 01:14 AM

უარყოფითად ვარ განწყობილი მათი საქმიანობის გამო მართლმადიდებლობას ებრძვიან და ასრულებენ მასონთა დავალებას

პოსტის ავტორი: ალექსანდრე თარიღი: Mar 19 2007, 03:44 AM

საშინლად უარყოფითად ვარ განწყობილი, შეიძლება აქაც შემოდიან და კითხულობენ ამ პოსტებს ამიტომ ჩემს აზრს ღიად ვაფიქსირებ, ესაა ეკლესიის მტრების გაერთიანება, და თავმოყრილნი არიან ახალი იუდები და ახალი კაიფები.

პოსტის ავტორი: ლექსო თარიღი: Mar 19 2007, 05:05 AM

ნაკლებადთ ვიცნობ ამათ საქმიანობას.

ციტატა
უარყოფითად ვარ განწყობილი მათი საქმიანობის გამო მართლმადიდებლობას ებრძვიან და ასრულებენ მასონთა დავალებას


მაგრამ რაც ვიცი ვეტანხმები რაა მარიტა26 smile.gif

პოსტის ავტორი: Zeskvi_ucha თარიღი: Mar 19 2007, 05:42 AM

მეც უკომენტაროდ დავტოვებ ამ თემას თორე ვინმე შემომელანძღება.biggrin.gif
თეა თუთბერიძეზე ხო არაფერს ვამბობsmile.gif

პოსტის ავტორი: marita26 თარიღი: Mar 19 2007, 07:36 PM

ლექსო
და რას აკეთებენ კარგს რომ დაეთანხმო? ადამიანების ცნობიერებას რომ წამლავენ და ეკლესიას ებრძვიან??

პოსტის ავტორი: ekusia თარიღი: Mar 19 2007, 07:53 PM

ras akeTeben da afuWeben, zustad ar vici, magram ar mesimpatiurebian.
erT-erTi maTganis poezia maqvs mosmenili, TiTqmis yvela leqsSi mkrexelobaa, gansakuTrebiT "Sen xar venaxi"-m damaRona.
RvTismSobelma gaunaToT goneba.
gamogitydebiT da meSinia maTi sad.gif

პოსტის ავტორი: vano78 თარიღი: Mar 20 2007, 01:45 PM

თავისუფლების ინსტიტუტი ესაა ქართველებისა და საქართველოს მტრების გაერთიანება, მათ ეზიზგებათ ყოველივე ქართUლი, მათი იდეოლოგია დამყარებულია მსოფლიო გლობალიზაციის მამის ჯ. სოროსის იდეებზე და მიზანდ ისახავენ ყოველივე ეროვნულის მოსპობას. განადგურებას. გაყავთ ტავიანთი წარმომადგენლები ხელისუფლების უმაღლეს ეშელონებში. მე ეს ხალხი მიმაცია საერო სექტად, რომლებიც ადამიანის უფლებების დაცვას ამოფარებულები ემახურებიან ანტიქრისტეს. ღმერთმა შეუნდოთ.

პოსტის ავტორი: iako თარიღი: Mar 20 2007, 07:43 PM

ზოგნი მართლაც შეგნებულად ეწევიან ადამინთა გადაგვარებისკენ მიმავალ საქმიანობას. და ზოგიც ისეა მიკედლებული, რომ წარმოდგენაც არ აქვთ სად მოხვდნენ. უბრალოდ მათ ბრძანებებს ემსახურებიან.
კარგად დაფინანსებული ორგანიზაციაა, განსაკუთრებით საქართველოს და მართმადიდებლობის მტრების მიერ.

პოსტის ავტორი: marita26 თარიღი: Mar 21 2007, 12:49 AM

დააკვირდით ლევან რამიშვილს როცა მართლმადიდებლობაზე საუბრობს როგორი სახე აქვს და მეტიც-დორბლები მოსდის პირიდან

პოსტის ავტორი: iako თარიღი: Mar 21 2007, 02:46 PM

ისე ძალიან კი მეცოდება ეს მყვირალა ხალხი.რამეთუ იარაღნი არიან ბოროტთა.

პოსტის ავტორი: mendes masieli თარიღი: Mar 21 2007, 02:49 PM

ციტატა(vano78 @ Mar 20 2007, 01:45 PM) *

თავისუფლების ინსტიტუტი ესაა ქართველებისა და საქართველოს მტრების გაერთიანება, მათ ეზიზგებათ ყოველივე ქართUლი, მათი იდეოლოგია დამყარებულია მსოფლიო გლობალიზაციის მამის ჯ. სოროსის იდეებზე და მიზანდ ისახავენ ყოველივე ეროვნულის მოსპობას. განადგურებას. გაყავთ ტავიანთი წარმომადგენლები ხელისუფლების უმაღლეს ეშელონებში. მე ეს ხალხი მიმაცია საერო სექტად, რომლებიც ადამიანის უფლებების დაცვას ამოფარებულები ემახურებიან ანტიქრისტეს. ღმერთმა შეუნდოთ.

ხოოო,საინტერესო მოსაზრებააა,ვერაფერს იტყვი,ოღონდ,მგონი სადღაც გამოგია უკვე........

პოსტის ავტორი: alex_b თარიღი: Mar 21 2007, 02:54 PM

QUOTE
ხოოო,საინტერესო მოსაზრებააა,ვერაფერს იტყვი,ოღონდ,მგონი სადღაც გამოგია უკვე........

მერე რას ფიქრობ? არ ეთანხმები თუ?
ჯობია პირდაპირ თქვა რას ფიქრობ. აქ ფორუმია და პირდაპირ ვწერთ იმას, რასაც ვფიქრობთ.

პოსტის ავტორი: marita26 თარიღი: Mar 21 2007, 08:20 PM

მე პირადად ვეთანხმები ეს არის მასონთა მიერ დაფინანსებული ერთ-ერთი ორგანიზაცია იმ მრავალთა შორის სამწუხაროდ რომელიც მიმართულია ადამიანების ცნობიერების გადაგვარებისათვის.მათ სძულთ მართლმადიდებლობა და ებრძვიან მას დაფარულად რადგან ღიად ვერ ბედავენ ჯერჯერობით

პოსტის ავტორი: xevsuri თარიღი: Jun 19 2007, 11:13 PM

ციტატა
მე პირადად ვეთანხმები ეს არის მასონთა მიერ დაფინანსებული ერთ-ერთი ორგანიზაცია იმ მრავალთა შორის სამწუხაროდ რომელიც მიმართულია ადამიანების ცნობიერების გადაგვარებისათვის.მათ სძულთ მართლმადიდებლობა და ებრძვიან მას დაფარულად რადგან ღიად ვერ ბედავენ ჯერჯერობით

არ ვიცი მასონების დაფინანსებულია თუ ვისია მაგრამ ერთი ცხადია
ეს ორგანიზაცია (ფორმალურად მაინც) არის ადამიანის უფლებების დამცველი

რაც შეეხება რელიგიურობას მიკვრის სიმართლე გითხრათ, მართლმადიდებლობა ყოველთვის გამოირჩეოდა თავისი შემწყნარებლურობით სხვა რელიგიეისადმი. (თუმცა იეღოველებს მაინც ვერ ვიტან (უფალო მაპატიე)) ხოდა რატო ამდენი აგრესია?

პოსტის ავტორი: kato_Bato თარიღი: Jun 19 2007, 11:18 PM

xevsuri

ერთი ადამიანის გულისწყრომას რომ ზოგადად მართლმადიდებლობას აბრალებენ ხოლმე, იმიტომაა ამდენი გაუგებარი და უაზროდ გზას აცდენილი ადამიანი საქართველოში.

http://church.ge/index.php?showtopic=1948
იქნებ ეს ლინკი დაგეხმაროთ.

პოსტის ავტორი: xevsuri თარიღი: Jun 19 2007, 11:21 PM

არანაირი პირადი სიმპატია ამ ორგანიზაციისადმი რომ მერე რამე არ დამბრალდეს smile.gif

პოსტის ავტორი: kato_Bato თარიღი: Jun 19 2007, 11:24 PM

xevsuri

ციტატა
არანაირი პირადი სიმპატია ამ ორგანიზაციისადმი რომ მერე რამე არ დამბრალდეს

არა, უბრალოდ ზუსტად უნდა ვთქვათ ის რაც არის, თორემ იმდენი ცუდად მომზირალი თვალია ამ ფორუმზე, ერთი სული აქვთ რამე არასწორი წამოგცდეს, როგორც ადამიანს და მაშინვე "აი თქვენი მართლმადიდებლობაო"!!

ასე რომ უბრალოდ რჩევად მიიღეთ 2kiss.gif

პოსტის ავტორი: ნათია თარიღი: Jun 19 2007, 11:25 PM

ციტატა(xevsuri @ Jun 20 2007, 12:13 AM) *

არ ვიცი მასონების დაფინანსებულია თუ ვისია მაგრამ ერთი ცხადია
ეს ორგანიზაცია (ფორმალურად მაინც) არის ადამიანის უფლებების დამცველი

რაც შეეხება რელიგიურობას მიკვრის სიმართლე გითხრათ, მართლმადიდებლობა ყოველთვის გამოირჩეოდა თავისი შემწყნარებლურობით სხვა რელიგიეისადმი. (თუმცა იეღოველებს მაინც ვერ ვიტან (უფალო მაპატიე)) ხოდა რატო ამდენი აგრესია?




და ჩვენი სარწმუნოება არ ქადაგებს ძალადობას smile.gif

პოსტის ავტორი: kato_Bato თარიღი: Jun 19 2007, 11:25 PM

ციტატა
მართლმადიდებლობა ყოველთვის გამოირჩეოდა თავისი შემწყნარებლურობით სხვა რელიგიეისადმი. (თუმცა იეღოველებს მაინც ვერ ვიტან (უფალო მაპატიე)) ხოდა რატო ამდენი აგრესია?

აი მაზეზე გიპასუხეთ, იმედია მიმიხვდით.

პოსტის ავტორი: xevsuri თარიღი: Jun 19 2007, 11:37 PM

ნათია
უი "ბ" გამომრჩენია smile.gif გეთანხმები

kato_Bato
მგონი დაახლოებით, თუმცა მე მაინც მგონია რომ შვილის მიერ პატრულის გამოძახება ცოტა გაზვიადებულია, იმისი არ იყოს რომ ამბობდნენ უნარ-ჩვევებში წერია სადილობისას სტუმარი თუ მოგივა არ უნდა მიიღო თუ დაბარებული არ გყავდაო. და ათასი მსგავსი

და კიდევ ოჯახი, ბავშვი, ოჯახური კონფლიქტები ეს ურთულესი საკითხია, რომელსაც სპეციფიკური მიდგომა სჭირდება, და არავინ იცის საქართველოში საუკუნეების მანძილზე გამოყენებული მეთოდების შეცვლა იქნება თუ არა სასარგებლო

პოსტის ავტორი: kato_Bato თარიღი: Jun 20 2007, 12:02 AM

xevsuri

ციტატა
მგონი დაახლოებით, თუმცა მე მაინც მგონია რომ შვილის მიერ პატრულის გამოძახება ცოტა გაზვიადებულია, იმისი არ იყოს რომ ამბობდნენ უნარ-ჩვევებში წერია სადილობისას სტუმარი თუ მოგივა არ უნდა მიიღო თუ დაბარებული არ გყავდაო. და ათასი მსგავსი

უცხოეთში ეს ჩვეულებრივი ამბავია და თანაც სამაგალითო.

მე არ მინახავს უნარებში ასეთი ტიპის კითხვა, არც პირადად შევსწრებივარ ბავშვის ზარს პოლიციაში, მაგრამ სამაგიეროდ მინახავს ავტობუსში მართლა რომ არცერთი ახალგაზრდა არ დგება ფეხზე, იმიტომ რომ მან ფული გადაიხადა. მე წამოვხტები ხოლმე ახლაც კი სადაც უნდა ვიყო, ჩემი გაბერილი ღიპით, იმიტომ რომ მავიწყდება აწი მე რომ უნდა დამითმონ laugh.gif
ასე რომ ზოგი რამ წერილობით, ზოგი კიდევ ისე, ვითომ არაფერიო, ამბად ეწვეთებათ ბავშვებს ყურში და შედეგი ის იმდენი უტიფარი მზერაა ქუჩაში და ირგვლივ ასე რომ დაგვღალა.

პოსტის ავტორი: პატრიოტი თარიღი: Jun 20 2007, 12:42 AM

xevsuri

ციტატა
მგონი დაახლოებით, თუმცა მე მაინც მგონია რომ შვილის მიერ პატრულის გამოძახება ცოტა გაზვიადებულია, იმისი არ იყოს რომ ამბობდნენ უნარ-ჩვევებში წერია სადილობისას სტუმარი თუ მოგივა არ უნდა მიიღო თუ დაბარებული არ გყავდაო. და ათასი მსგავსი

ხო ეგ ჭორები ფანათიკოსი მეხუთე კოლონის წარმომადგენლების მიერაა გამოგონილი, რომლებიც ჩვენს პატრონად ერთმორწმუნე რუსეთს აღიარებენ.

კიდევ იყო ავტობუსში ორსულს დასვავო და ასე შემდეგ.
ამნარ კითხვას პასუხი არ აქვს. ჩემი საქმეა მინდა დავსვავ მინდა არა. თუ ვიტყვი რომ დავსვავ ვერანიარად ვერ მეტყვის ვინმე რომ არასწორი ვარ. ცოტას თU დაუკვირდებით ასეთ ჭორებს მიხვდებით რომ უბრალოდ ხალხის დასაშინებლადააა გამოგონილი. რათა ხალხი დარწმუნდეს რომ ამერიკელები გვაკარგვინებენ სარწმუნოებას და რუსები კი მართლმადიდებლობას განგვიმტკიცებენ.

პოსტის ავტორი: xevsuri თარიღი: Jun 20 2007, 12:49 AM

ციტატა
მაგრამ სამაგიეროდ მინახავს ავტობუსში მართლა რომ არცერთი ახალგაზრდა არ დგება ფეხზე, იმიტომ რომ მან ფული გადაიხადა. მე წამოვხტები ხოლმე ახლაც კი სადაც უნდა ვიყო, ჩემი გაბერილი ღიპით, იმიტომ რომ მავიწყდება აწი მე რომ უნდა დამითმონ

უკაცრავად მაგრამ ეგ თავისუფლების ინსტიტუტის კი არა აღზრდის ბრალია smile.gif და საერთოდ ქართველებს გვიყვარს უკიდურესობები და სხვებზე გადაბრალება smile.gif

პოსტის ავტორი: პატრიოტი თარიღი: Jun 20 2007, 12:51 AM

ციტატა(xevsuri @ Jun 20 2007, 12:49 AM) *

უკაცრავად მაგრამ ეგ თავისუფლების ინსტიტუტის კი არა აღზრდის ბრალია smile.gif და საერთოდ ქართველებს გვიყვარს უკიდურესობები და სხვებზე გადაბრალება smile.gif

ავტობუსში იშვიათად ავდივარ, მაგრამ არასდროს ვჯდები. მაინც უნდა ავდგე და სხვას დავუთMო biggrin.gif რაღა აზრი აქვს

პოსტის ავტორი: kato_Bato თარიღი: Jun 20 2007, 12:52 AM

xevsuri

ციტატა
უკაცრავად მაგრამ ეგ თავისუფლების ინსტიტუტის კი არა აღზრდის ბრალია და საერთოდ ქართველებს გვიყვარს უკიდურესობები და სხვებზე გადაბრალება

მე თავისუფლების ინსტიტუტს დავაბრალე?
ამითომ გთხოვეთ კორექტული იყავით მეთქი.

მე ვთქვი რაც ესმით, იმას აკეთებენ მეთი, ან ვინ უნდა აღზარდოს ეს ბავშვები, შვილის მკვლელმა დედებმა და უსაქმურმა მამებმა, ბაბუების ნაშოვნი ფულით რომ იბღინძებიან ჯერაც?

პოსტის ავტორი: xevsuri თარიღი: Jun 20 2007, 12:54 AM

პატრიოტი
ეგეც ცალკე პრობლემაა რომ მარშუტკა სანამ არ ივსება არ მიდის, ან ავტობუსი 15 წუთში ერთხელ რომ დადის biggrin.gif

kato_Bato
მე პირადად შენზე არ მითქვამს smile.gif
პარალელურად წინა გვერდზე პოსტებს ვეხმაურები smile.gif

ციტატა
ან ვინ უნდა აღზარდოს ეს ბავშვები, შვილის მკვლელმა დედებმა და უსაქმურმა მამებმა, ბაბუების ნაშოვნი ფულით რომ იბღინძებიან ჯერაც?

მართალი ხარ smile.gif

პოსტის ავტორი: ulvashi თარიღი: Jun 20 2007, 10:40 AM

და რა შუაშია აქ თავისუფლების ინსტიტუტი?

პოსტის ავტორი: iraklidze თარიღი: Jun 22 2007, 05:34 PM

ისე მე დეტალურად არ ვიცნობ მათ საქმიანობას, მაგრამ ერთს კი ვხედავ. რატომღაც მიაჩნიათ, რომ ყველაზე "დასავლურები" და ყველაზე პროგრესულები არიან და ჩვენ დამარჩენი ხალხი იმ დონის სულელები ვართ რომ არ ვიცით რა არი კაი და რა ცუდი. ამიტომ არანაირად მსიამოვნებს მათი ყოფნა აქ. მე ასაკით დიდი არ ვარ მაგრამ ვიღაც ლაწირაკის ცინიკური დამოძღვრა ნამდვილად არ მსიამოვნებს.

პოსტის ავტორი: serafita თარიღი: Jul 13 2007, 01:37 PM

თავისუფლების ინსტიტუტი კი არა ეს არის სულით გადაგვარებული ხალხის გროვა mad.gif

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jul 13 2007, 03:53 PM

ციტატა
თავისუფლების ინსტიტუტი კი არა ეს არის სულით გადაგვარებული ხალხის გროვა


ასეთად იქცევა უსიყვარულოდ მოსაუბრე კაციც smile.gif

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Jul 13 2007, 03:56 PM

ძალიან უარყოფითად ვაფასებ! უფალმა გაუნათოს გონება ყველა გზა გადახვეულს!

პოსტის ავტორი: misdevs mela loms თარიღი: Jul 13 2007, 11:02 PM

ესენი არიან ადამიანები, რომლებსაც უნდათ გადააგვარონ ქართული ტრადიციები!!!!
და ესენი ბატონობენ დღეს ქვეყანაში.

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Jul 14 2007, 07:05 PM

ერთმნიშვნელოვნად უარყოფითად, რაც მტკიცდება ამ ორგანიზაციის მოღვაწეობით დღიდან მისი დაარსებისა! (მაგ: აფინანსებენ ისეთი სიბინძურის გამოცემას როგორიცაა "ანტიტყაოსანი" და სხვა...) დანარჩენი თავად განსაჯეთ მეგობრებო.

პოსტის ავტორი: შოთა თარიღი: Jul 14 2007, 07:49 PM

lingvo

ციტატა
ანტიტყაოსანი

ეგ რა გამოცემა არის, იქნებ ვრცლად ახწერო..

პოსტის ავტორი: Misha_kartveli თარიღი: Oct 27 2007, 01:03 PM

ციტატა
თავისუფლების ინსტიტუტი, თქვენი დამოკიდებულება

თავისუფლების ინსტიტუტისადმი კატეგორიულად უარყოფითი დამოკიდებულება მაქვს, რადგან არ შეიძლება გრანტების გამო რაც შენ ერში ფასეულია იმას ებრძოლო და ათასი ჯურის სექტები დაიცვა. მაგ ორგანიზაციაში ძირითადად სინდისისგან თავისუფალი ხალხი მუშაობს ყოველშემთხვევაში ეგეთები ჩანან ტელეეკრანებზე.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Oct 27 2007, 01:34 PM

უკაცრავად, არ ვიცი და ვკითხულობ: ეს ე.წ. "თავისუფლების ინსტიტუტი" რაიმე ორგანიზაციაა საქართველოში? და თუა რას საქმიანობს ან რა უნდა?

მადლობთ თუ დაწერთ მოკლედ.

პოსტის ავტორი: TuTashxia თარიღი: Oct 27 2007, 01:39 PM

ვფიქრობ "თავისუფლების ინსტიტუტს" ცუდის თუ რა კარგის მოტანა არ შეუძლია ჩვენი ქვეყნისათვის.აშკარად ჩანს რელიგიისადმი მათი სკეპტიკური დამოკიდებულება,რაც რა თქმა უნდა მიუღებელია ქართველი ხალხისათვის.

პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Oct 27 2007, 03:41 PM

თავისუფლების ინსტიტუტებმა მთელი დასავლეთი გაანთავისუფლეს, ზნეობისაგან, სირცხვილის უნარისაგან, სინდისისაგან...

ახლა ჩვენი ერის განთავისუფლებასაც ცდილობენ, მაგრამ ფეხს ვერ მოიკიდებენ smile.gif

ეს ჩვეულებრივი სექტაა, რომლებსაც ტავისუფლება გაუკერპებიათ, სრული ამ სიტყვის მნიშვნელობით, თუმცა თავისუფლების შინაარსი არ ესმით...

სამწუხაროა რომ ეს ადამიანები, კეთილი სურვილებით მოქმედებენ ტავიანთი აზრით, სამწუხაროა რომ ისინი სიკეთესა და ბოროტებას ვერ არჩევენ...

მე ფრიად მეცოდებიან,

ესაა ცემი დამოკიდებულება

პოსტის ავტორი: Freethought თარიღი: Oct 27 2007, 05:46 PM

@neo

ციტატა
თავისუფლების ინსტიტუტებმა მთელი დასავლეთი გაანთავისუფლეს, ზნეობისაგან, სირცხვილის უნარისაგან, სინდისისაგან...


??? rolleyes.gif უფრო დეტალურად ხომ ვერ აგვიხსნი რა იყო და როგორ?


ციტატა
ახლა ჩვენი ერის განთავისუფლებასაც ცდილობენ, მაგრამ ფეხს ვერ მოიკიდებენ smile.gif


დარწმუნებული ხარ? ნამეტანი ოპტიმისტური მეჩვენები laugh.gif

ციტატა
ეს ჩვეულებრივი სექტაა, რომლებსაც ტავისუფლება გაუკერპებიათ, სრული ამ სიტყვის მნიშვნელობით, თუმცა თავისუფლების შინაარსი არ ესმით...


თუ შენ უკეთ გესმის რა არის თავისუფლება, აგვიხსენი, თორემ დავრჩით მართლმადიდებელთა მაცხოვნებელი აზრის გარეშე


პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Oct 27 2007, 05:54 PM

Freethought

QUOTE
თუ შენ უკეთ გესმის რა არის თავისუფლება, აგვიხსენი, თორემ დავრჩით მართლმადიდებელთა მაცხოვნებელი აზრის გარეშე

როდესმე შენი მასონური აზრები თუ შეიცვალე(მარა არა მგონია. დაგკიდებენ ფეხებით) მართლმადიდებლები მაინც მიგიღებენ

2-ში ხო არ მოდიხარ მიტინგზე გერმანიიდან

პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Oct 27 2007, 06:46 PM

ციტატა
დარწმუნებული ხარ? ნამეტანი ოპტიმისტური მეჩვენები


ფრთხილად იყავით ბეჭი არ ამოგივარდეთ...

ოპტიმისტები, სასოწარქვეთილთა სასაფლაოზე ყრიან...

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Oct 27 2007, 07:12 PM

Freethought

ციტატა
დავრჩით მართლმადიდებელთა მაცხოვნებელი აზრის გარეშე

ჭეშმარიტ სარწმუნოებაზე დამცინავი შინაარსის ტექსტის გამო

და

neo
ციტატა
ფრთხილად იყავით ბეჭი არ ამოგივარდეთ...

მართლმადიდებლური ფორუმისათვის შეუფერებელი და მიუღებელი ტექსტის გამო,

ორივეს 10%-იანი ვორნი

პოსტის ავტორი: ქავთარაძე თარიღი: Oct 27 2007, 07:21 PM

ეკლესია და სახელმწიფო
რა კავშირშია ნეტა თავისუფლების ინსტიტუტი ამ განყოფილებასთან ? biggrin.gif

პოსტის ავტორი: თათი87 თარიღი: Oct 27 2007, 07:24 PM

staywhite

ციტატა
უკაცრავად, არ ვიცი და ვკითხულობ: ეს ე.წ. "თავისუფლების ინსტიტუტი" რაიმე ორგანიზაციაა საქართველოში? და თუა რას საქმიანობს ან რა უნდა?

არასამთავრობო ორგანიზაციაა ერთ-ერთი მრავალთაგან.




ქავთარაძე
ციტატა
ეკლესია და სახელმწიფო
რა კავშირშია ნეტა თავისუფლების ინსტიტუტი ამ განყოფილებასთან ?

ან საერთოდ ამ ფორუმთან? მგონი ეს თემა პოლიტიკური უნდა იყოს და როგორც ვიცი მსგავსი ხასიათის თემების გახსნა ჩვენს ფორუმზე არ შეიძლება. პოლიტიზირებული პოსტებიც კი თემის დახურვის წინაპირობაა და ამ თემამ ამდენ ხანს როგორ გაძლო მიკვირს tongue.gif

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Nov 1 2007, 09:46 PM

ციტატა
მაინტერესებს თქვენი აზრი ამ დაცესებულებაზე.


ეს არის ტიპიური არასამთავრობო ორგანიზაცია, რომლიც მუშაობს დამკვეთის ფულზე. ამ ორგანიზაციას აქვს გარკვეული გავლენა საქართველოს პოლიტიკაზე იმიტომ რომ ის თნამშორომლობს (უფრო სწორედ ემსახურება) ამერიკის ერთერთ გავლენიან ჯგუფთან.

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Nov 2 2007, 12:49 AM

ეს არის ანტიქართული, ცრუ ფასეულობების მთესველი , დასავლეთიდან მართული, კოსმოპოლიტური აზრის გამტარებელი არასამთავრობო ორგანიზაცია, რომელიც რაც მალე გაუქმდება მით უკეთესი იქნება ჩვენი ქვეყნისათვის.

პოსტის ავტორი: ბექა თარიღი: Nov 2 2007, 01:01 AM

Freethought
ავატარზე ეგ ნიშანი რატომ გაქვს მასონი ხომ არ ხარ? smile.gif

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Nov 2 2007, 02:15 AM

ციტატა(abo @ Nov 1 2007, 11:49 PM) *

ეს არის ანტიქართული, ცრუ ფასეულობების მთესველი , დასავლეთიდან მართული, კოსმოპოლიტური აზრის გამტარებელი არასამთავრობო ორგანიზაცია, რომელიც რაც მალე გაუქმდება მით უკეთესი იქნება ჩვენი ქვეყნისათვის.


გეთანხმები

მაგრამ ისინი არ გამოხატავენ დასავლეთის პოზიციას. ის რასაც ეგენი გვთავაზობენ შორსაა დასავლური კულტურისაგანაც.

პოსტის ავტორი: ნიანია თარიღი: Nov 2 2007, 01:53 PM

ციტატა
Freethought
ავატარზე ეგ ნიშანი რატომ გაქვს მასონი ხომ არ ხარ?



გაიხარე ბექა, ზუსტად მაგის კითხვა მინდოდა მეც. მე მგონი სახელიც ძალიან გავს ფრი-მასონს?

რა ხდება, მასონიზმის გვიპიარებენ მართლმადიდებლურ ფორუმზე? dry.gif

პოსტის ავტორი: ბექა თარიღი: Nov 2 2007, 03:48 PM

ციტატა(ნიანია @ Nov 2 2007, 01:53 PM) *

გაიხარე ბექა, ზუსტად მაგის კითხვა მინდოდა მეც. მე მგონი სახელიც ძალიან გავს ფრი-მასონს?

რა ხდება, მასონიზმის გვიპიარებენ მართლმადიდებლურ ფორუმზე? dry.gif

იყოს რაა, წავიდეს და თავისი ლოჟები იგლოვოს biggrin.gif biggrin.gif მაინტერესებს უბრალოდ tongue.gif biggrin.gif

პოსტის ავტორი: qarcivadze თარიღი: Dec 6 2007, 12:02 AM

თავისუფლების ინსტიტუტი არის მიშას მონამორჩილი, ანტი ქართული, ანტი მართმადიდებლური ორგანიზაცია, რომელიც ცდილობს ყველანაირად ძირი გამოუთხაროს და მოსპოს ყველაფერი ეროვნული

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Dec 6 2007, 02:25 AM

ციტატა(ბექა @ Nov 2 2007, 12:48 PM) *

იყოს რაა, წავიდეს და თავისი ლოჟები იგლოვოს biggrin.gif biggrin.gif მაინტერესებს უბრალოდ tongue.gif biggrin.gif


ნიანია, ბექა a025.gif იასნია smile.gif

ისე, ცნობისთვის, მასონები მასეთებს არც გაიკარებენ, დარაჯადაც არ დააყენებენsmile.gif მარა ტრფიალით ალბათ აქვს უფლება ეტრფიალოს.

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Dec 6 2007, 01:51 PM

death

ციტატა
მაგრამ ისინი არ გამოხატავენ დასავლეთის პოზიციას. ის რასაც ეგენი გვთავაზობენ შორსაა დასავლური კულტურისაგანაც.

100%იანია,რადგან ისინი დიდი ხანია გასცდნენ დემოკრატიის ფასეულობებს,მაგალითად გამაკვირვა ჩვენში დემოკრატიის მთესველის რამიშვილის სტატიამ, სადაც ის ქართველი მოსახლეობის მოთხოვნას გახსნილიყო თავისუფალი მედია განცვიფრებით ხვდება და ამბობს ქვეყანაში სადაც ისეთი არა ტენდენციური ,რაფინირებული და დაბალანსებული ტელევიზიაა როგორიც საზოგადოებრივი არხი რატომ გვიჩნდება სურვილი სხვა არხების ყურებისა? აი ესაა მათი სანაქებო დემოკრატია,ერთ წინადადებას ვერ წარმოთქვანს იქ ჟურნალისტი მასთან შეუთანხმებლად.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 6 2007, 03:58 PM

ციტატა(staywhite @ Dec 6 2007, 03:25 AM) *

მასონები



ამ თემაზე ძალიან "საინტერესოა" ხოლმე საუბარი, ის დაახლოებით ამ ხასიათისაა:

- მასონები საიდუმლო ორგანიზაციაა, რომლის შესხებაც არავინ არაფერი არ იცის
- კი მარა, თუ არაფერი არ იცის არავინ, თქვენ საიდან იცით?
- რას ქვია საიდან ეს ხომ კარგად ცნობილია უკვე
- ე.ი. თუ კარგად ცნობილია, "ზნაჩიტ" საიდუმლოც არაა ხომ?
- როგორ არაა საიდუმლო, როდესაც არავინ არაფერი არ იცის
biggrin.gif

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Dec 7 2007, 12:32 AM

ციტატა(კანუდოსელი @ Dec 6 2007, 12:58 PM) *

ამ თემაზე ძალიან "საინტერესოა" ხოლმე საუბარი, ის დაახლოებით ამ ხასიათისაა:

- მასონები საიდუმლო ორგანიზაციაა, რომლის შესხებაც არავინ არაფერი არ იცის
- კი მარა, თუ არაფერი არ იცის არავინ, თქვენ საიდან იცით?
- რას ქვია საიდან ეს ხომ კარგად ცნობილია უკვე
- ე.ი. თუ კარგად ცნობილია, "ზნაჩიტ" საიდუმლოც არაა ხომ?
- როგორ არაა საიდუმლო, როდესაც არავინ არაფერი არ იცის
biggrin.gif


კადუნოსელი,

მე სხვათაშორის მაქვს გერმანული სქელტანიანი დასურათებული წიგნი მასონებზე "Die Freimaurer",
ავტორი არ არის ანტიმასონი,ანუ ფაქტებით ლაპარაკობს, ისტორია და მათი წესები:მიღება,საქმიანობა,ქალ
ბის გაწევრიანების დაშვება ბოლო დროს და ასე შემდეგ. სხვათა შორის, ბევრი მკითხველიც გამოუჩნდა ამ ჩემს წიგნს და დღესაც ვიღაცასთან არის. ასე რომ რაღაც ინფორმაცია მათგანაც გამოდის, სიმართლე გითხრა, მე ბევრი რამ საერთოდ მაგ "ფირმაზე" მაგ წიგნიდან გავიგე,რაც გამოჩენილი და რეალურია. საიდუმლოების რა გითხრა, მე არ ვთვლი რომ საიდუმლოა.

ახლა ილუმინატის არსებობა არამგონია ვინმემ უარყოს. ჩემი შვილების მამა იყო მაგ თემით დაინტერესებული და ეგაა, თორემ მე ისიც მყოფნის , რომ ვიცი მაგენი არ მომწონს, სხვის აზრს კი ვერ გეტყვით.

პ.ს biggrin.gif ლოლ, ჩემამდე 5 კაცს აქვს ნახსენები ეგ (რომ გამოაძვალტყავე ჩემი პოსტიდან ეგ სიტყვა, გეგეშავებია მაინც smile.gif ) და ერთი ვაბშე ფარგლიანიც ამ თემაში ხაზავს smile.gif მე მეგონი ეს თემა არსებობს და იქ გავაგრძელოთ, დროის მიხედვით მოვიძევ მეც ინფოებს.

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Dec 7 2007, 01:10 AM

კანუდოსელი

QUOTE
ამ თემაზე ძალიან "საინტერესოა" ხოლმე საუბარი, ის დაახლოებით ამ ხასიათისაა:

- მასონები საიდუმლო ორგანიზაციაა, რომლის შესხებაც არავინ არაფერი არ იცის
- კი მარა, თუ არაფერი არ იცის არავინ, თქვენ საიდან იცით?
- რას ქვია საიდან ეს ხომ კარგად ცნობილია უკვე
- ე.ი. თუ კარგად ცნობილია, "ზნაჩიტ" საიდუმლოც არაა ხომ?
- როგორ არაა საიდუმლო, როდესაც არავინ არაფერი არ იცის


ზაზა ხანდახან განგებ არასერიოზულად ეკიდები საკითხს და ისეთ გაცვეთილ ნიჰილიზმს ბადებ , დააეჭვებ ვინმეს, ასე რომ ამასხრებ ამ საკითხს, რა შენი განათლების კაცისთვის უცხოა აღნიშნული ფაქტი? მიგითითებ თუ გინდა სად შიძლება უკეთ გაეცნო მათ საქმიანობას.
გთხოვ ნუ გააბაიბურებ ამ საკითხს.
პატივისცემით აბო.

პოსტის ავტორი: Freethought თარიღი: Mar 17 2008, 12:07 AM

ციტატა(qarcivadze @ Dec 6 2007, 12:02 AM) *

თავისუფლების ინსტიტუტი არის მიშას მონამორჩილი, ანტი ქართული, ანტი მართმადიდებლური ორგანიზაცია, რომელიც ცდილობს ყველანაირად ძირი გამოუთხაროს და მოსპოს ყველაფერი ეროვნული



მიკვირს ამ პოსტს კანონისტი რომ არ გამოეხმაურა. მისი აზრით მიშა არის ბურჯი მართლმადიდებლობისაი. ახლა კი გავიგეთ რომ თურმე ანტიქართული და ანტიმართლმადიდებლური ორგანიზაციის ბელადი ყოფილა. კანონისტი კი საეჭვოდ დუმს... rolleyes.gif


პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Mar 17 2008, 02:28 AM

ხოხ, რამხელა მნიშვნელობას ანიჭებთ თავისუფლების ინსტიტუტს. მოკლედ ეგენი ყოფილან რაც ყოფილან smile.gif ხომ არ გეჩვენებათ რომ არც ეგეთი სასტიკი ძალის მქონენი არ არიან?

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: May 18 2008, 12:15 AM

ციტატა(Misha Songulashvili @ Mar 17 2008, 02:28 AM) *

ხოხ, რამხელა მნიშვნელობას ანიჭებთ თავისუფლების ინსტიტუტს. მოკლედ ეგენი ყოფილან რაც ყოფილან smile.gif ხომ არ გეჩვენებათ რომ არც ეგეთი სასტიკი ძალის მქონენი არ არიან?

საქართველოს ეგენი მართავენ და შენი აზრით ძალა არ აქვთ? blink.gif

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: May 27 2008, 11:00 AM

orthodox-georgia

ციტატა
საქართველოს ეგენი მართავენ და შენი აზრით ძალა არ აქვთ?

მართავენ არა ისა.... laugh.gif

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Jun 5 2008, 10:27 PM

ციტატა(misdevs mela loms @ Jul 13 2007, 11:02 PM) *

ესენი არიან ადამიანები, რომლებსაც უნდათ გადააგვარონ ქართული ტრადიციები!!!!
და ესენი ბატონობენ დღეს ქვეყანაში.
ki.gif

პოსტის ავტორი: syd თარიღი: Jun 5 2008, 10:29 PM

უკაცრავად რომელი ტრადიციების გადაგვარებას გულისხმობთ?

პოსტის ავტორი: tustusa-gogo თარიღი: Jun 5 2008, 10:50 PM

ვაა რა თემაა ? biggrin.gif biggrin.gif თავისუფლების ინსტიტუიტიც უნდა იყოს, ქალიშვილობისაც, უცხოენებისაც და კოსმონავტებისაც smile.gif

პოსტის ავტორი: syd თარიღი: Jun 5 2008, 10:51 PM

tustusa-gogo
მომწონს ამ ადამიანის აზროვნება smile.gif

პოსტის ავტორი: tustusa-gogo თარიღი: Jun 5 2008, 10:55 PM

კ სტაწიე ეხლა უნდა გავხსნა უსაქმურობის ინსტიტუტი და აბა მახათიანი ხალხი აქეთ აქეეეთ tongue.gif hehe.gif

პოსტის ავტორი: lch თარიღი: Mar 8 2009, 03:53 PM

ციტატა
ესაა ეკლესიის მტრების გაერთიანება, და თავმოყრილნი არიან ახალი იუდები და ახალი კაიფები.

+1
და სამწუხაროდ ჩვენი დღევანდელი ხელისუფლების ძირითადი ბირთვი ამ ინსტიტუტის წევრებია, აქედან გამომდინარე, მავანის თავგამოდებული მტკიცების მიუხედავად, დღევანდელი ხელისუფლება ვერანაირად ჩაითვლება ეკლესიის ქომაგად და მასზე მზრუნველად...


პოსტის ავტორი: bekas თარიღი: Mar 8 2009, 04:03 PM

თავისუფლების კი არა დაუნების ინსტიტუტია. მაგათი "კურსდამთავრებული" ზოგი თვალს ვერ ახელს და ზოგიც პირს. სად მონახეს ერთმანეთი ძაან მიკვირს. biggrin.gif

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Mar 8 2009, 04:21 PM

მაგას ქვია უცხვირპირო. laugh.gif ეშმა ნიშანს ასვამს.

აბო.

პოსტის ავტორი: lch თარიღი: Mar 8 2009, 05:31 PM

კანონისტი

ციტატა
მართავენ არა ისა....

ხო, შენ არ დაიჯერო...

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Mar 8 2009, 06:08 PM

ციტატა(კანონისტი @ May 27 2008, 11:00 AM) *

orthodox-georgia

მართავენ არა ისა.... laugh.gif

დავით გადახედე ხელისუფლებაში ხალხს საიდან მოვიდნენ და მიხვდები. თუ გინდა ჩამოვთვალოთ. ვინც ხელისუფლებაშია ხოლო ვინც არაა ექსპერტების სახით წარმოდგებიან და იქედან გვმოძღვრავენ... სასწრაფოდ არის მაგ საკითხი გამოსასწორებელი.
უფალო შენ დაიცავი სრულიად საქართველო და მისი მაცხოვრებელი.
აბო.

პოსტის ავტორი: kent5 თარიღი: Apr 23 2009, 07:47 PM

ჩემის აზრით, ჩვენი ყურადღების ღირსნი არ არიან ეს ადამიანები და ეს ვითომ ახალი თემა უადგილო და უდროოა!!!!!!!!!!!!!!!!!

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Apr 23 2009, 09:25 PM

http://www.fact.ge/news.aspx
ძალიან სასაცილოა.

აბო.

პოსტის ავტორი: lch თარიღი: Nov 1 2009, 02:15 AM

ციტატა
თავისუფლების ინსტიტუტი, თქვენი დამოკიდებულება

გავიმეორებ:
ციტატა
ესაა ეკლესიის მტრების გაერთიანება.....

რასაც ყოველდღე ამთკიცებს მათი ერთერთი ლიდერი და სახე biggrin.gif თ. თუთბერიძე

პოსტის ავტორი: b-a-r-b-a-r-e თარიღი: Nov 6 2009, 08:34 PM

აუ როდის დაწყებულა აქ კამათი? biggrin.gif
და რა ხდებოდა?

პოსტის ავტორი: აზნაური კიკნაველიძე თარიღი: Nov 9 2009, 10:42 PM

თავისუფლების ინსტიტუტი - ეს არის ძალიან კარგი ორგანიზაცია და ძალიან სასარგებლო ასევე . ნამდვილად არ ვიცი , ვის რა გელანდებათ მასონების შესახებ , ვიმეორებ გელანდებათ . მასონებს ძალიან , ძალიან კარგად ვიცნობ , აბსოლუტურად ყველა ასპექტით . რაც შეეხება მართლმადიდებლობის წინააღმდეგ ბრძოლას , სწორედაც , რომ დღეს ამ პოლიტიკას , სამწუხაროდ, საპატრიარქო ეწევა . ძალაინ მტკივა გული ბევრი ვითომ პატრიოტის გამო .

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Nov 9 2009, 11:33 PM

ციტატა(აზნაური კიკნაველიძე @ Nov 9 2009, 10:42 PM) *

თავისუფლების ინსტიტუტი - ეს არის ძალიან კარგი ორგანიზაცია და ძალიან სასარგებლო ასევე


კარგი არის ის ღირებულებები, რომლიც ამ ორგანიზაციას უნდა დაენერგა ხოლო ეს ორგანიაზაიცია პირით ძლიან ცუდია smile.gif

პოსტის ავტორი: b-a-r-b-a-r-e თარიღი: Nov 9 2009, 11:52 PM

ციტატა(აზნაური კიკნაველიძე @ Nov 9 2009, 10:42 PM) *

თავისუფლების ინსტიტუტი - ეს არის ძალიან კარგი ორგანიზაცია და ძალიან სასარგებლო ასევე . ნამდვილად არ ვიცი , ვის რა გელანდებათ მასონების შესახებ , ვიმეორებ გელანდებათ . მასონებს ძალიან , ძალიან კარგად ვიცნობ , აბსოლუტურად ყველა ასპექტით . რაც შეეხება მართლმადიდებლობის წინააღმდეგ ბრძოლას , სწორედაც , რომ დღეს ამ პოლიტიკას , სამწუხაროდ, საპატრიარქო ეწევა . ძალაინ მტკივა გული ბევრი ვითომ პატრიოტის გამო .

ვინ მასონებს იცნობ?
მე ვარ მასონი და არ გიცნობ
ვინა ხარ აზზე არა ვარ biggrin.gif

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Nov 9 2009, 11:58 PM

ციტატა(bekas @ Mar 8 2009, 04:03 PM) *

თავისუფლების კი არა დაუნების ინსტიტუტია. მაგათი "კურსდამთავრებული" ზოგი თვალს ვერ ახელს და ზოგიც პირს. სად მონახეს ერთმანეთი ძაან მიკვირს. biggrin.gif

ლოლ ჩაგეთვალა laugh.gif
თავისთავად თავისუფლების ინსტიტუტის არსებობაში მე ცუდს ვერაფერს ვხედავ მართლა პიროვნბების თავისუფლებას რომ ემსახურებოდნენ, მაგრამ პიროვნების თავისუფლება მათ არასწორად აქვთ გაგებული a075.gif
მე რომ ავიღო ამ ინსტიტუტის ნებისმიერი წევრის ფოტო, მას დავადო ის, რაც მინდა, გავაშარჟო და ინტერნეტში გავავრცელო, ეს პიროვნების უფლებების დარღვევად ჩაითვლება მათ მიერ, 100 %-ით დარწმუნებული ვარ და ასეც იქნება a075.gif
იგივეს რომ თავად აკეთებენ და პიროვნების თავისუფლებით ნიღბავენ, ეს თურმე არაფერი... rolleyes.gif
არა და ეს ყველაფერი შავი პიარის ნაწილია a075.gif
მე რასაც მინდა იმას გავაკეთებ, ეს არ არის თავისუფლება a075.gif
ისინი კი ხშირად არღვევენ სწორედაც რომ პიროვნების უფლებას და "თავისუფლებას", რასაც უნდა ემსახურებოდნენ წესით a075.gif
ეს კი დაუშვებელია!!!

პოსტის ავტორი: აზნაური კიკნაველიძე თარიღი: Nov 9 2009, 11:58 PM

ციტატა(death @ Nov 9 2009, 11:33 PM) *

კარგი არის ის ღირებულებები, რომლიც ამ ორგანიზაციას უნდა დაენერგა ხოლო ეს ორგანიაზაიცია პირით ძლიან ცუდია smile.gif


ვერ ვნახე ადამიანი რომელიც მიპასუხებს თუ რატომ არის ეს ორგანიზაცია ცუდი? რას აკეთებს ცუდს ?







რაც შეეხება მასონებს მათ ისტორიას , მიზნებს ძალიან კარგად ვიცნობ მათ შორის ქართველი მასონებიც არიან . რომელზეც თუ ძალიან გინდათ დავწერ .

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Nov 10 2009, 12:07 AM

ციტატა(აზნაური კიკნაველიძე @ Nov 9 2009, 10:42 PM) *

თავისუფლების ინსტიტუტი - ეს არის ძალიან კარგი ორგანიზაცია და ძალიან სასარგებლო ასევე .



რითი არის კარგი და სასარგებლო აბა დაწერე?
ცუდი იმით არის რომ ფაქტობრივად სხვა სახელმწიფოს ან ინტერესთა ჯგუფების მეხუთე კოლონაა.



ციტატა(აზნაური კიკნაველიძე @ Nov 9 2009, 10:42 PM) *

ნამდვილად არ ვიცი , ვის რა გელანდებათ მასონების შესახებ , ვიმეორებ გელანდებათ . მასონებს ძალიან , ძალიან კარგად ვიცნობ , აბსოლუტურად ყველა ასპექტით .




შენ ისე იცი აბსოლიტურად ყველა ასპექტიში, მასონები როგორ მე ჩინური biggrin.gif


ციტატა(აზნაური კიკნაველიძე @ Nov 9 2009, 10:42 PM) *

რაც შეეხება მართლმადიდებლობის წინააღმდეგ ბრძოლას , სწორედაც , რომ დღეს ამ პოლიტიკას , სამწუხაროდ, საპატრიარქო ეწევა . ძალაინ მტკივა გული ბევრი ვითომ პატრიოტის გამო .


ხოდა რას აკეთებს საპატრიარქო ანტი მართლმადიდებლურს რითი თითქოს იმას ებრძვის, რის ფუნდამენტსაც თავად წარმოადგენს საქართველოში smile.gif

პოსტის ავტორი: b-a-r-b-a-r-e თარიღი: Nov 10 2009, 12:07 AM

ციტატა(აზნაური კიკნაველიძე @ Nov 9 2009, 11:58 PM) *

ვერ ვნახე ადამიანი რომელიც მიპასუხებს თუ რატომ არის ეს ორგანიზაცია ცუდი? რას აკეთებს ცუდს ?
რაც შეეხება მასონებს მათ ისტორიას , მიზნებს ძალიან კარგად ვიცნობ მათ შორის ქართველი მასონებიც არიან . რომელზეც თუ ძალიან გინდათ დავწერ .

დაწერე აბა თუ მართლა იცი
არა მგონია ახლა შენ ცემზე მეტი იცოდე მაგრამ დაწერე აბა რის დაწერასაც გაბედავ გისმენ biggrin.gif

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Nov 10 2009, 12:11 AM

ციტატა
რაც შეეხება მასონებს მათ ისტორიას , მიზნებს ძალიან კარგად ვიცნობ მათ შორის ქართველი მასონებიც არიან . რომელზეც თუ ძალიან გინდათ დავწერ

საინტერესოა ისეთს თუ რამეს დაგვიწერ რაც ჩვენ არ ვიცით???

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Nov 10 2009, 12:13 AM

sable

ციტატა
ხოდა რას აკეთებს საპატრიარქო ანტი მართლმადიდებლურს რითი თითქოს იმას ებრძვის, რის ფუნდამენტსაც თავად წარმოადგენს საქართველოში

ამაზე გამახსენდა, ყველგან დავით ისაკაძის ფოტოებს ვხედავ და დარწმუნებული ვარ აქაც ახსენებენ a075.gif
საქართველოს საპატრიარქოს ყავს პრესცენტრის უფროსი _ დეკანოზი დავით შარაშენიძე. ზოგ-ზოგიერთები აქ და სხვა თემებში ახსენებდნენ "საპატრიარქოს რუპორებს" და მამა დავითი (შარაშენიძე), მართლა საპატრიარქოს სახელით საუბრობს. ასე რომ მისი გაკეთებული ოფიციალური განცხადებებბი არის საქართველოს საპატრიარქოს ოფიციალური პოზიცია ამა თუ იმ საკითხზე a075.gif
ეს ისე, ცნობისთვის... rolleyes.gif

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Nov 10 2009, 12:19 AM

ციტატა
ვერ ვნახე ადამიანი რომელიც მიპასუხებს თუ რატომ არის ეს ორგანიზაცია ცუდი? რას აკეთებს ცუდს ?


დასავლური ღირებულებების ლობირების მაგივრად დაიწყეს გარკვეული პარტიული ელემენტების ლობირება, გამოამჟღავნეს ექსტრემისტულ დამოკიდებულება საზოგოადოებაში გამეფებული სხვადასხვა ინსტიტუციის მიმართ ზოგთან სამართლიანი, ზოგთან გადაჭარბებული, რამაც რეალურად გამოიწვია არა საზოგოდოერივი აზრის შეცვლის ხელშწყობა, პროგრესული კუთხით და საღი აზრის დამკვიდრება, არამედ გაღიზიანება და კონფრომტაციის ხელშეწობა.

მათი მხრიდან მოხდა და ხდება ახლაც სახელისუფლებო ელემენტების მკვეთრი ლობორება, რომელიც (ხელისუფლება) რეალრად ავტორიტარულ რეჟიმად იქცდა და კიდევ შორს იმყოფება ლიბერალ-დემოკრატიისგან. ამ ყველაფერს, თან დაერთო სხვა მსგავსი მედროვე და მეგროშე ორგანიზაციები, რამაც მოსახლეობაში დასავლური ლიბერლ-დემოკრატიის მიმართ ჩამოაყალიება მკვეთრად ნეგატიური დამოკიდებულება, ამიტომაც მსგავსი ორგანიზაციები, თავისი ექსტრემიზმით არათუ უწყობენ ხელს საზოგოადებაში დასავლური ღირებუელბების განმტკიცებას, არამედ პირიქით, მოსახლეობას აქეზებენ მისი უარყოფიკენ, ამიტომ მათი როლი იყო და იქნება ნეგატიური, ხოლო დასავლური ღირებულებების პროფანაციისთვის და მოსახლეობის შეუგნებლად ისევ დედა რუსეთისკენ გახედვის ხელშწწყობისთვის სარზე წამოსაცმელებიც კი არიან.

პოსტის ავტორი: აზნაური კიკნაველიძე თარიღი: Nov 10 2009, 12:19 AM

მასონრბზე რამე , რო გაგეგებოდეთ არ მკითხავდით აბა რამე მითხარიო ? დასვით კონკრეტული შეკითხვა და გიპასუხებთ . ისე ზოგადად , დიდი დრო და ნერვები მიაქ !!!! აბა გელით !!!!!

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Nov 10 2009, 12:25 AM

აზნაური კიკნაველიძე
მე არაფერი არ გამეგება და გისმენ a075.gif
ვინ არიან რა უნდათ და ა.შ. a075.gif

პ.ს. რომ-ის წინ მძიმე ყოველთვის არ იწერება, ეს ისე, ცნობისთვის.. rolleyes.gif

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Nov 10 2009, 12:25 AM

ციტატა(აზნაური კიკნაველიძე @ Nov 10 2009, 12:19 AM) *

მასონრბზე რამე , რო გაგეგებოდეთ არ მკითხავდით აბა რამე მითხარიო ? დასვით კონკრეტული შეკითხვა და გიპასუხებთ . ისე ზოგადად , დიდი დრო და ნერვები მიაქ !!!! აბა გელით !!!!!


დაწერე აბა ქართველ მასონებზე ვინები (ვინაობა) იყვნენ და რომელ ლოჟებში იყვნენ გაერთიანებულები, ვის რა ხარისხი ჰქონდა და იქ რა მიზნები ამოძრავებდათ smile.gif

პს. არც ის დაგიწერია თუ რას აკეთებს კარგს თავისუფლების ინსტიტუტი, ასევე საპატრიარქო რითი ებრძვის მართლმადიდებლობას? (ნუ ეგ სრული აბსურდია, მაგრამ შენ დაწერე და) biggrin.gif

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Nov 10 2009, 12:38 AM

ციტატა
მასონრბზე რამე , რო გაგეგებოდეთ არ მკითხავდით აბა რამე მითხარიო

მთლად გაუგებლებად ნუ ჩაგვთვლი რაღაცეები ჩვენც ვიცით. თუმცა შენიც გვაინტერესებს აი თუნდაც მალტის ორდენზე.
აბო.

პოსტის ავტორი: აზნაური კიკნაველიძე თარიღი: Nov 10 2009, 02:46 PM

კარგი !!

პირველი ქართველი მასონი იყო მიხეილ ბარათაშვილი , ადამიანი რომელიც ცხოვრობდა სიმბრისკში , იყო ვახტანგ VIსთან ერთად გადასახლებულ ქართველთა შთამომავალი . იყო ცნობილი ნუმიზმატი და ისტორიკოსი . ასვე გახლდათ სიმბირსკის თავადაზნაურიბის მეთაური . 1817 წლიდან იყო ცნბილი მასონური ლოჟის " ასტრეის " წევრი , მათი დავალებით სიმბირსკში დაარსა მასონური ლოჟა " სათნოების გასაღები " .

1832 წლის შეთქმულები მონაწილე თითქმის ყველა წევრი მასონი იყო . თავად საიდუმლო ორგანიზაცია , რომელიც ამ შეთქმულებას ამზადებდა ,მართული იყო მასონური წესდებით ,რომელიც ქართულად ბერმა ფილადელფოსმა თარგმნა . შეიძლება ითქვას , რომ იმ პერიოდისათვის საქართველოში ნადვილი , ევროპული მასონობა მოქმედებდა .

1918-21 წლების საქართველოს მთავრობის თითქმის ყველა წევრი მასონი იყო . კარლო ჩხეიძე , ევგენი გეგეჩკორი , აკაკი ჩხენკელი იყვნენ ადამიანები , რომლებივ იყვნენე არა მარტო ქართული მასონობის , არამედ მთლიანად რუსეთის იმპერიის მასონობის გავლენიანი მეთაურები . კარლო ჩხეიძე იყო რუსეთის იმპერიის მთავარი ლოჟის " რუსეთის ხალხების დიადი აღმოსავლეთის " ერთ-ერთი დამაარსებელი და შემდგომში ამ ლოჟის მმართველი საბჭოს წევრი . ქუთაისში ამ დროს მისი ინიციატივით დაარსდა კავკასიური ლოჟა .

საფრანგეთში 193630 წლებში არსებობდა " პრომეთეს ლოჟა " რომელიც იყო მეტად გავლენიანი . ამ ლოჟის წევრები ძირითად იქ გადასახლებული ქართველები იყვნენ.

ეს ძალიან მოკლედ ქართველ მასონებზე .
საერთოდ მასონები , როგორც ასეთი , იყოფა მრავალ ჯგუფად . ამიტომ ყველა მათგანის ერთ საფარქვეშ მოქცევა არასწორია . დღესდღეისობით მასონური ლოჟები არის ადგილი , სადაც კარგ ჩაის დალევ .ეს ერთგვარი სალონის სახის ორგანიზაციები . ახლა მოვრჩები , შემდეგ თუ იქნება ინტერესი , განვაგრძნობ .

ხო , მართლა , მალტის ორდენზე . ეს არის კათოლიკური ორდენი , რომლის წინასახეც იყო ჰოსპიტალიერთა ორდენი .

პოსტის ავტორი: protestanti თარიღი: Nov 10 2009, 02:51 PM

აზნაური კიკნაველიძე

ნუ, კაი, მასონები გასაგებია და თავისუფლების ინსტ-ის საქმე როგორღაა?
აბა გაგვიზიარე.

პოსტის ავტორი: აზნაური კიკნაველიძე თარიღი: Nov 10 2009, 02:53 PM

თავისუფლები ინსტიტუტი დღეს იბრძვის სიტვისა და რელიგიის თავისუფლებისათვის , რაც მისასალმებბელია პირადად ჩემთვის . ის არააფერს აშავებს . იქნებ ვინმემ პასუხი გამცეს რას აკეთებს ცუდს , რატომ არის სატანისტური და ანტი მართლმადიდებლური ?

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Nov 10 2009, 02:54 PM

ციტატა
ნუ, კაი, მასონები გასაგებია და თავისუფლების ინსტ-ის საქმე როგორღაა?


მე ვიცნობ ლევანს, ქრისტიან-აგნოსტიკოსია, ძალიან ბევრ რამეში ვუგებთ ერთმანეთს.

სამწუხაროა რომ ამ ორგანიზაციის დემონიზება მოხდა, მრავალი მათგანი ახლა ან ოპოზიციაშია, ან ხელისუფლებაში, მხოლოდ რამდენიმემღა გააგრძელა ინსტიტუტში მოღვაწეობა, აღარ ფუნქციონირებს მათი საიტიც...


პოსტის ავტორი: protestanti თარიღი: Nov 10 2009, 02:57 PM

ციტატა(აზნაური კიკნაველიძე @ Nov 10 2009, 02:53 PM) *

თავისუფლები ინსტიტუტი დღეს იბრძვის სიტვისა და რელიგიის თავისუფლებისათვის

აი ეს დააკონკრეტე და განმარტე მაქსიმალურად (ფაქტების მოხმობით და მათი არდავიწყებით) და
თავადვე მიიღებ პასუხს შენ მიერ დასმულ კითხვაზე.

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Nov 10 2009, 02:59 PM

თავისუფალი სიტყვისთვის ზრუნვა ეს არის ზრუნვა საქართველოს ყოველი მოქალაქისთვის, რომელსაც ამას უზღუდავენ. არასეგრეგაციული აზროვნება დღეს ანტიმართლმადიდებლურთან იგივდება, რადგან ეკლესია მძლავრად არის დაინტერესებული ჩაკეტილი, ტოტალიტარული სივრცით...

პოსტის ავტორი: b-a-r-b-a-r-e თარიღი: Nov 10 2009, 03:00 PM

ციტატა(აზნაური კიკნაველიძე @ Nov 10 2009, 02:46 PM) *

კარგი !!

პირველი ქართველი მასონი იყო მიხეილ ბარათაშვილი , ადამიანი რომელიც ცხოვრობდა სიმბრისკში , იყო ვახტანგ VIსთან ერთად გადასახლებულ ქართველთა შთამომავალი . იყო ცნობილი ნუმიზმატი და ისტორიკოსი . ასვე გახლდათ სიმბირსკის თავადაზნაურიბის მეთაური . 1817 წლიდან იყო ცნბილი მასონური ლოჟის " ასტრეის " წევრი , მათი დავალებით სიმბირსკში დაარსა მასონური ლოჟა " სათნოების გასაღები " .

1832 წლის შეთქმულები მონაწილე თითქმის ყველა წევრი მასონი იყო . თავად საიდუმლო ორგანიზაცია , რომელიც ამ შეთქმულებას ამზადებდა ,მართული იყო მასონური წესდებით ,რომელიც ქართულად ბერმა ფილადელფოსმა თარგმნა . შეიძლება ითქვას , რომ იმ პერიოდისათვის საქართველოში ნადვილი , ევროპული მასონობა მოქმედებდა .

1918-21 წლების საქართველოს მთავრობის თითქმის ყველა წევრი მასონი იყო . კარლო ჩხეიძე , ევგენი გეგეჩკორი , აკაკი ჩხენკელი იყვნენ ადამიანები , რომლებივ იყვნენე არა მარტო ქართული მასონობის , არამედ მთლიანად რუსეთის იმპერიის მასონობის გავლენიანი მეთაურები . კარლო ჩხეიძე იყო რუსეთის იმპერიის მთავარი ლოჟის " რუსეთის ხალხების დიადი აღმოსავლეთის " ერთ-ერთი დამაარსებელი და შემდგომში ამ ლოჟის მმართველი საბჭოს წევრი . ქუთაისში ამ დროს მისი ინიციატივით დაარსდა კავკასიური ლოჟა .

საფრანგეთში 193630 წლებში არსებობდა " პრომეთეს ლოჟა " რომელიც იყო მეტად გავლენიანი . ამ ლოჟის წევრები ძირითად იქ გადასახლებული ქართველები იყვნენ.

ეს ძალიან მოკლედ ქართველ მასონებზე .
საერთოდ მასონები , როგორც ასეთი , იყოფა მრავალ ჯგუფად . ამიტომ ყველა მათგანის ერთ საფარქვეშ მოქცევა არასწორია . დღესდღეისობით მასონური ლოჟები არის ადგილი , სადაც კარგ ჩაის დალევ .ეს ერთგვარი სალონის სახის ორგანიზაციები . ახლა მოვრჩები , შემდეგ თუ იქნება ინტერესი , განვაგრძნობ .

ხო , მართლა , მალტის ორდენზე . ეს არის კათოლიკური ორდენი , რომლის წინასახეც იყო ჰოსპიტალიერთა ორდენი .

ფილადელფოს კიკნაველიძეზე ეს მითოლოგიური ჩახვევა მომეწონა
biggrin.gif
ვერ ვიჯერებ
ნუთუ ასეთი მნიშვნელოვანი დეტალი არ მქონდა გაგებული?

ყველაფერი აკრგად ჩამოგიყალიბებიათ,მაგრამ სადაა საკიტხის დამალული მხარე?
თუ ძალიან პოლიტიზირებული გახდებოდა თქვენი პოსტები და ეს შეუფერებლი ა "მართლმადიდებლური" ფორუმისათვის? biggrin.gif

პოსტის ავტორი: აზნაური კიკნაველიძე თარიღი: Nov 10 2009, 03:03 PM

ციტატა(protestanti @ Nov 10 2009, 02:57 PM) *

აი ეს დააკონკრეტე და განმარტე მაქსიმალურად (ფაქტების მოხმობით და მათი არდავიწყებით) და
თავადვე მიიღებ პასუხს შენ მიერ დასმულ კითხვაზე.


იქნებ ვინმემე მიპასუხოს რით ებრXვის თავისუფლების ინსტიტუტი მართლმადიდებლობას ???? ძალიან გთხოვთ უპასუხეთ . ლევანს მეც ვიცნობ , ის ძალიან კარგი ადამიანია და სირცხვილია მის დემონობაზე ლაპარაკი @!!!!

პოსტის ავტორი: b-a-r-b-a-r-e თარიღი: Nov 10 2009, 03:17 PM

ციტატა(აზნაური კიკნაველიძე @ Nov 10 2009, 03:03 PM) *

იქნებ ვინმემე მიპასუხოს რით ებრXვის თავისუფლების ინსტიტუტი მართლმადიდებლობას ???? ძალიან გთხოვთ უპასუხეთ . ლევანს მეც ვიცნობ , ის ძალიან კარგი ადამიანია და სირცხვილია მის დემონობაზე ლაპარაკი @!!!!

იმას ვიცნობ ამას ვიცნობ ისეთი და ასეთია biggrin.gif
რაღაც გაუგებარია
იცნობთ რა
ამიტომაა ის კარგი და სხვას რომ არ იცნობთ ის ცუდია? biggrin.gif
ნაცნობობასა შიგან ძევს ჭეშამრიტება?

გადავიკითხე(მადლობა უფალს დროც მაქვს)ჯვაროსნებზე და დავრწმუნდი ვინ ვის რა დონეზე იცნობს
არ გვინდა დადასტურება
ვიცით ბატონო ვიცით რომ იცნობთ biggrin.gif

პოსტის ავტორი: აზნაური კიკნაველიძე თარიღი: Nov 10 2009, 03:21 PM

ციტატა(b-a-r-b-a-r-e @ Nov 10 2009, 03:00 PM) *

ფილადელფოს კიკნაველიძეზე ეს მითოლოგიური ჩახვევა მომეწონა
biggrin.gif
ვერ ვიჯერებ
ნუთუ ასეთი მნიშვნელოვანი დეტალი არ მქონდა გაგებული?

ყველაფერი აკრგად ჩამოგიყალიბებიათ,მაგრამ სადაა საკიტხის დამალული მხარე?
თუ ძალიან პოლიტიზირებული გახდებოდა თქვენი პოსტები და ეს შეუფერებლი ა "მართლმადიდებლური" ფორუმისათვის? biggrin.gif



ფილადელფოს კიკნაველიძეს ოოოოოოო !!!!!!!!!!! აბა დაწერე რა იცი ამისთანა , რო ასეთი გვარით იხსენიებ ?

პოსტის ავტორი: b-a-r-b-a-r-e თარიღი: Nov 10 2009, 03:25 PM

ციტატა(აზნაური კიკნაველიძე @ Nov 10 2009, 03:21 PM) *

ფილადელფოს კიკნაველიძეს ოოოოოოო !!!!!!!!!!! აბა დაწერე რა იცი ამისთანა , რო ასეთი გვარით იხსენიებ ?

უიმე რა გაკივლებთ ყური მეტკინა biggrin.gif

პოსტის ავტორი: აზნაური კიკნაველიძე თარიღი: Nov 10 2009, 03:27 PM

ციტატა(b-a-r-b-a-r-e @ Nov 10 2009, 03:25 PM) *

უიმე რა გაკივლებთ ყური მეტკინა biggrin.gif


თეამზე ამხანაგო , თემაზე !!!! რატომ იხსენიებ ამ გვარით ???? იქნებ რამე საინტერესო იცი !!!

პოსტის ავტორი: b-a-r-b-a-r-e თარიღი: Nov 10 2009, 03:30 PM

ციტატა(აზნაური კიკნაველიძე @ Nov 10 2009, 03:27 PM) *

თეამზე ამხანაგო , თემაზე !!!! რატომ იხსენიებ ამ გვარით ???? იქნებ რამე საინტერესო იცი !!!

ტონს დაუწიეთ ამხანაგო და აზნაურო
თქვენ თქვენს წოდებაზე მაღლა მდგომს ესაუბრებით biggrin.gif

პოსტის ავტორი: protestanti თარიღი: Nov 10 2009, 04:00 PM

”თავისუფლების ინსტიტუტი” არასამთავრობო ორგანიზაციაა. ჩვენი საქმიანობის პრიორიტეტული მიმართულებაა საქართველოში სამოქალაქო უფლებების დაცვა. ეს, პირველ რიგში, სიტყვის, აღმსარებლობის, საკუთრების, არჩევნების, შეკრებებისა და გაერთიანებების თავისუფლებას გულისხმობს.

ჩვენ ვიცავთ დემოკრატიულ ფასეულობებს, რომელიც კანონის წინაშე ყველას თანასწორობას გულისხმობს. ჩვენთვის არა აქვს მნიშვნელობა, კონკრეტულად ვისი უფლება ირღვევა.

ჩვენი პრინციპია: ერთი ადამიანის დაკარგული უფლება, ეს პოტენციურად ყველასათვის დაკარგული უფლებაა.

ლევან რამიშვილი
”თავისუფლების ინსტიტუტის” დირექტორი


“ვარდების რევოლუციის”, ანუ მას შემდეგ, რაც ლიბერალთა ერთმა ჯგუფმა დემოკრატიული ღირებულებების დეკლარირებით სახელმწიფო ძალაუფლება ხელში ჩაიგდო, მართლმადიდებელ ეკლესიაზე შეტევის დროც დადგა. მათ კარგად ესმოდათ ამ ბრძოლის სირთულე. ხალხის სარწმუნოებისკენ შემობრუნება, საქართველოს კათოლიკოს პატრიარქისა და ეკლესიის დიდი ავტორიტეტი, რასაც აშშ საერთაშორისო რესპუბლიკური ინსტიტუტის გამოკითხვებიც ადასტურებდა, მათთვის საფრთხესაც შეიცავდა და კიდევ უფრო აშფოთებდა ულტრალიბერალურად განწყობილ “დემოკრატებს”.

მაგრამ ეს საფრთხე მათ კიდევ უფრო მეტ ჟინს აღუძრავდა, გააფთრებით ებრძოლათ ეკლესიის წინააღმდეგ. რაკი იცოდნენ, რომ ღია ბრძოლა მართლმადიდებელი ქართველების (და არა მარტო მათ!) აღშფოთებას გამოიწვევდა, ეშმაკობას მიმართეს და ხალხის იდეოლოგიური დამუშავება დაისახეს მიზნად.
პირველი ნაბიჯი იყო სახელმწიფო ტელევიზიის პირველ არხზე სპეციალური გადაცემების მომზადება. ამ საკითხს საგანგებო თათბირები - “რელიგიის თათბირები” მიუძღვნეს, რომლის მიზანი იყო კამპანიის დაგეგმვა და განხორციელება საქართველოს საპატრიარქოსა და ქართული ეკლესიის წინააღმდეგ.
პირველ არხს კომპლექსურად უნდა გაეშუქებინა ეს თემა, “მოამბის” საინფორმაციო გამოშვებებით დაწყებული და დოკუმენტური ფილმების ციკლით დამთავრებული, რაც ჟურნალისტ ირმა ინაშვილსა და პუბლიცისტიკის ჯგუფს ევალებოდა. ამ გეგმის ავტორი იყო “თავისუფლების ინსტიტუტი”. 2004 წლის ზაფხულში ამ ჯგუფმა თათბირზე მიიტანა ე.წ. პიარ-გეგმა სათაურით “ძირითადი მესიჯები”:
1. საქართველოს საპატრიარქო - აისახოს, რა ვითარებაა სინოდში. უნდა ითქვას, რომ სინოდი გახლეჩილია რამდენიმე ნაწილად, რომ პატრიარქი ვეღარ მართავს პროცესებს, რადგან დაბერდა!.. სინოდი უნდა წარმოჩინდეს, როგორც უუნარო ორგანო, როგორც კორუმპირებული მეუფეების ჯგუფი, რომელთა ერთი ნაწილი ფანატიკოსია, მეორე - მექრთამე, მესამე - ეკლესიაში ცვლილებების დამკვიდრების მსურველი;
2. უნდა მომზადდეს დოკუმენტური ფილმი, რომელიც ასახავს სამონასტრო ცხოვრებას. ამ ფილმში უნდა ითქვას, რომ დედაოები გათხოვებაზე ოცნებობენ, ხოლო მამები მამათმავლები არიან. ეს უნდა ითქვას “ლამაზ ფორმებში”;
3. უნდა მომზადდეს ფილმი, რომელშიც აისახება, რომ მრევლი აბსოლუტურად ბრმა და უცოდინარია. ფერიცვალების დღეს უნდა მივიდეთ ეკლესიებთან და ვკითხოთ მრევლს: იცით, რა არის ფერისცვალება? და ვნახავთ, რომ უცოდინარნი არიან ეს ადამიანები;
4. უნდა გაშაყირდეს ჯოჯოხეთი და სამოთხე. ამ ბლოკს პირობითად “რეპორტაჟი ჯოჯოხეთიდან” ეწოდება;
5. ქართული და ბერძნული საგალობლების თემა. წირვის არქიტექტონიკა - ყველაფერი არის გადასახალისებელი და შესაცვლელი. უნდა ითქვას, რომ ჩვენი ეკლესია “ძველ დროში” დარჩა და არ ნერგავს სიახლეებს, ანუ ჩამორჩენილია;
6. როგორ ავიწროებს მართლმადიდებლობა სხვა კონფესიებს, როგორ დაანგრიეს მართლმადიდებლებმა ჯავახეთში კათოლიკური ეკლესია. ასეთი ფაქტები მსუყედ უნდა წარმოვაჩინოთ!
7. ეკუმენიზმის გაანალიზება, პროპაგანდა. რატომ გამოვიდა პატრიარქი მსოფლიო ეკლესიათა საბჭოდან; რომ ეს იყო არასწორი, ანუ უნდა გავაკრიტიკოთ პატრიარქი!
8. მოუნათლავი ბავშვების ჯოჯოხეთში მოხვედრის თემა!
ჟურნალისტმა ირმა ინაშვილმა “თავისუფლების ინსტიტუტელებს” პირდაპირ უთხრა, რომ ეს კამპანია მიზნად ისახავდა დედა-ეკლესიის დისკრედიტაციასა და პატრიარქის ჩამოგდებას!
ბუნებრივია, 2004 წელს სახელმწიფო ტელევიზიაში “თავისუფლების ინსტიტუტის” საბოლოოდ გაბატონების შემდეგ ირმა ინაშვილი ტელევიზიიდან დაითხოვეს. იგი ჟურნალისტთა კავშირ “ობიექტივს” ხელმძღვანელობს და პერიოდულად ამზადებს დოკუმენტურ ფილმებს, რომლებშიც დღევანდელობა პირუთვნელად არის ასახული. ახლა, როცა გააფთრებით უტევენ პატრიარქსა და ქართულ ეკლესიას, ირმა ინაშვილის რედაქციაში მოწვევა გადავწყვიტეთ და ხუთი წლისწინანდელი პერიპეტიების გახსენება ვთხოვეთ.

- ირმა, არაერთხელ გითქვამს, რომ “ვარდების რევოლუციის” შემდეგ ხელისუფლებამ და მისმა იდეოლოგიურმა შტაბმა იერიში საქართველოს ეკლესიაზე მიიტანეს...
- 2004 წლის აგვისტოში, როდესაც ჯერ კიდევ საქართველოს ტელევიზიის პირველ არხზე პუბლიცისტიკის ჯგუფის ხელმძღვანელად ვმუშაობდი, ჩემს კოლეგებთან ერთად დამიბარეს ტელევიზიის სათათბირო დარბაზში. როდესაც “საგანგებო თათბირზე” შევედი, დარბაზში დამხვდნენ “თავისუფლების ინსტიტუტის” ხელმძღვანელები და მხარდამჭერები: ლევან რამიშვილი, გიგი თევზაძე, სოზარ სუბარი, ლაშა ბუღაძე, ბექა მინდიაშვილი, ნოდარ ლადარია, ბასილ კობახიძე, მამუკა ხერხეულიძე, თამარ კინწურაშვილი... ამ ადამიანებმა, ანუ ჩვენი ქვეყნისა და ერის დიდმა “მოსიყვარულეებმა” პირდაპირ დაგვირიგეს გეგმა, რომელიც ითვალისწინებდა მართლმადიდებელი ეკლესიის დისკრედიტაციას. პიარ-გეგმის თანახმად, პირველი არხის გადამღებ ჯგუფებს მონასტრებში მოღვაწე დედები და მამები მაქსიმალურად ნეგატიურ ჭრილში უნდა წარმოგვეჩინა, რათა ამას გამოეწვია საზოგადოების უნდობლობა და ზიზღი ეკლესიისადმი. ჩვენ უნდა გვეჩვენებინა საპატრიარქო, როგორც შურიან, მოქიშპე მღვდელმსახურთა ბუდე. უნდა გაგვეკრიტიკებინა ქართული საეკლესიო გალობა, წირვა; ხაზი უნდა გაგვესვა, რომ მრევლი გაუნათლებელია და არ იცის კონკრეტული საეკლესიო დღესასწაულების ისტორია და არსი.
ახლოვდებოდა ფერისცვალების დღესასწაული. “თავისუფლების ინსტიტუტის” “ლიდერშიფი” გვაძლევდა რეკომენდაციას, - გამოგვეკითხა მრევლი და გვეჩვენებინა, რომ დიდმა ნაწილმა არ იცის, რას ნიშნავს ფერისცვალება.
მინდა, ექსკლუზიურად თქვენს გაზეთს გადავცე ის ნაბეჭდი მასალა, რაც მესიჯების სახით მოიტანა “თავისუფლების ინსტიტუტმა”.
- ამ თათბირის მონაწილე ტელევიზიის თანამშრომლებმა რა უპასუხეთ?
- ტელევიზიის თანამშრომლებმა ამ თათბირებს უწოდეს “რელიგიის თათბირები”. ყველამ გაიგო, რაც ხდებოდა სააქტო დარბაზში, ყველა ხედავდა “თავისუფლების ინსტიტუტის” ლიდერებს, ყველა გრძნობდა საშიშროებას და გვთხოვდა, ანტიეკლესიური ფილმები არ მოგვემზადებინა.
- შემდეგ როგორ განვითარდა პროცესები?
- მე ღიად დავუპირისპირდი “თავისუფლების ინსტიტუტის” გუნდს და ვთქვი, რომ არ გავაკეთებდი ამ ფილმებს, თუ პატრიარქის კურთხევას არ მივიღებდი... მართლაც, წავედი საპატრიარქოში და შევხვდი მამა გიორგი გამრეკელს (ამჟამად მეუფე იოანეს) და ყველაფერი ვუამბე. პატრიარქმა ამის შესახებ როცა შეიტყო, განაცხადა: “თუ იქნება ღვთის ნება, ეს ფილმები არ გაკეთდება”... მოკლედ, დაიწყო მზადება გადაღებებისთვის.
- ეს ერთი თათბირი საკმარისი იყო და მეტად აღარ “დაუმუშავებიხართ”?
- “რელიგიის თათბირები” გაგრძელდა. ერთ-ერთ თათბირზე პირდაპირ მივახალე ბასილ კობახიძეს: “თქვენ პატრიარქის ადგილის დაკავება გინდათ. აქ მზადდება შეთქმულება ეკლესიისა და პატრიარქის წინააღმდეგ. ჩემი ჯგუფი მოამზადებს ისეთ ფილმებს, რომ­ლებშიც აისახება სიმართლე და არა თქვენი მახინჯი ფანტაზია”. ატყდა ერთი აურზაური... “ფანატიკოსი მორწმუნე ყოფილა,” - ამბობდნენ ჩემზე... სხვათაშორის, “თავისუფლების ინსტიტუტის” წევრებს ღიად დაუპირისპირდა, ასევე, “მოამბის” მთავარი რედაქტორი თაკო ფხაკაძე. დანარჩენები გეგმის განხორციელებას დათანხმდნენ. ამ კამპანიის წინააღმდეგი იყო ზაზა შენგელიაც, რომლის წინაპრებიც სასულიერო პირები იყვნენ, მაგრამ ზაზა ახერხებდა სიტუაციის დაბალანსებას... ყოველ თათბირზე ხმამაღლა ვაპროტესტებდი “თავისუფლების ინსტიტუტის” მამებისა და დედების ზეწოლას. სიტუაცია გახმაურდა და სკანდალში გადაიზარდა, ერთ მშვენიერ დღეს კი ყველაფერი ჩაწყნარდა. “თავისუფლების ინსტიტუტმა” პიარ-სტრატეგია მხოლოდ რამდენიმე გადაცემაში განა­ხორციელა; ისიც, უშედეგოდ. მოკლედ, “გეგმა” ჩავარდა.
- “თავისუფლების ინსტიტუტი” მარცხს ასე ადვილად შეეგუა?
- რას შეეგუა, მთელი ტელევიზია ხელში ჩაიგდეს. ზაზა შენგელიას თანამდებობიდან წასვლის შემდეგ, პირველი არხის გენერალური დირექტორის პოსტი თამარ (მაია) კინწურაშვილმა დაიკავა. გაირკვა, რომ პირველი არხი ხელისუფლებამ “თავისუფლების ინსტიტუტს” გადასცა. სწორედ მაშინ ჩავატარე საგანგებო ბრიფინგი და ვამხილე “თავისუფლების ინსტიტუტის” ანტიეკლესიური შეთქმულება. დიდი აჟიოტაჟი გამოიწვია ტერმინმა: “რეპორტაჟი ჯოჯოხეთიდან”, რომელიც (როგორც ხედავთ) “საპროგრამო თეზისებშია” წარმოდგენილი. როცა ეს ტერმინი ვახსენე, ყველა ტელეარხმა აქცენტი მხოლოდ მასზე გადაიტანა, ტერმინი კონტექსტიდან ამოიღო და გამოვიდა, თითქოს ერთი გიჟი ჟურნალისტი “ჯოჯოხეთიდან რეპორტაჟებზე” საუბრობდა.
- მხოლოდ პირველი არხი აქტიურობდა, თუ სხვა ტელევიზიებიც ჩართეს ამ ანტიმართლმადიდებლურ და ანტიეკლესიურ ბრძოლაში?
- იმავე დღეებში “რელიგიის თათბირების” თემას მიეძღვნა ეკა ხოფერიას თოქ-შოუ “რუსთავი 2”-ზე და ინგა გრიგოლიას გადაცემა “იმედზე”. ორივე წამყვანს და მათ პროდიუსერებს ვთხოვე, სტუდიაში მივეწვიე, რაზეც უარი განმიცხადეს.
- კი მაგრამ, გადაცემები შენს ბრიფინგს მიეძღვნა და არაფერი გკითხეს, სტუდიაშიც არ მიგიწვიეს?
- ეკა ხოფერიას პროდიუსერმა მითხრა, რომ ლევან რამიშვილს ამისი სურვილი არ აქვსო. მოკლედ, მე ვიყავი თემის მთავარი გმირი და ისე მამკობდნენ “გიჟის” იარლიყით, კომენტარის გაკეთების საშუალებაც არ მომცეს... აი, ასე ესმით თავისუფალი მედია და დემოკრატია ჩვენს კოლეგებსაც და “თავისუფლების ინსტიტუტის” იდეოლოგებსაც.
თუ კარგად დააკვირდებით, “თავისუფლების ინსტიტუტის” მთელი ძველი და ახალი თაობა სამკურნალოა.
- დღეს საქართველოში “ჩვენი დროის გმირი” თეა თუთბერიძეა და ზოგიერთი მის დაცვასაც არ თაკილობს...
- დღეს თეა თუთბერიძეს რომ იცავენ, - არიქა ვინმემ არ მოკლას და ცემოსო, 2005 წელს “თავისუფლების ინსტიტუტი” რომ დამესხა, ვინმემ იფიქრა ჩემი უფლებებისა და ღირსების შელახვაზე?.. მხოლოდ საქართველოს პატრიარქმა დამიფარა - უმძიმეს დღეებში, როცა ცილს მწამებდნენ და გიჟს მეძახდნენ, უწმინდესმა მიმიღო და დამლოცა. “როცა სარწმუნოების დასაცავად გიჟს გიწოდებენ, ეს დიდი მადლია, ნეტარებაა...” - ასე მითხრა.
- ირმა, განა მოულოდნელი იყო ამ ხალხისგან საპატრიარქოსა და მედიაზე შეტევა? ჩვენ ხომ კარგად ვიცოდით, ვინც იყვნენ და რა მიზნებიც ამოძრავებდათ?
- “ვარდების რევოლუციონერები” ადამიანებს არწმუნებდნენ, რომ შევარდნაძის რეჟიმი ახალმა, დემოკრატიულმა ძალამ შეცვალა. 2004 წლის ზაფხულში კიდევ ერთხელ დავრწმუნდი, რომ ხელისუფლებაში მოვიდა ბოროტი ძალა და მე ვიყავი პირველი ჟურნალისტი, რომელმაც სააკაშვილის რეჟიმს უწოდა “ბოროტი”. როცა ანტიეკლესიური გეგმა გავახმაურე, მარტო დავრჩი... 2004 წელს საზოგადოების დიდი ნაწილი ან შეშინებული იყო, ან აღტაცებული სააკაშვილის გუნდით. ზოგმა დამცინა, ზოგმა არ დაიჯერა. ვინც დაიჯერა, სიმამაცე არ ეყო, რომ ხმამაღლა და ღიად დაეჭირა მხარი. დღეს კი 2009 წელია... მთელი ხუთი წელი დასჭირდა საზოგადოებას გამოღვიძებისთვის... ბევრმა “რევოლუციონერმა” ბოდიშიც მოიხადა: “დემოკრატია გვინდოდა და დიქტატურა გამოგვი­ვიდაო”. თქვენ კი იხდით, ბატონებო, ბოდიშს, მაგრამ ამით ჩემს ქვეყანას რა?..
- ვის გულისხმობ?
- მაგალითად, ლევან ბერძენიშვილსა და რესპუბლიკურ პარტიას, რომლებიც თავის დროზე მოძღვრავდნენ “თავისუფლების ინსტიტუტის” სახეებს და ქმნიდნენ ამ იდეოლოგიას... მათი აღიარებების მოსმენაში ჩემი თაობის საუკეთესო წლები გავიდა... წავიდნენ, დაისვენონ, იქნებ უფრო ეშველოს ქვეყანას...
- პატრიარქის წინააღმდეგ ამ დღეებში აგორებულ კამპანიაზეც უნდა გკითხო...
- ჩემი აზრით, ამ კამპანიით მიხეილ სააკაშვილმა ისარგებლა და ერთდროულად რამდენიმე კურდღელიც დაიჭირა. ჯერ ერთი, მას შემდეგ, რაც ახალაიების მამიკოს ორდენი გადაეცა, საზოგადოებაში აზრთა სხვადასხვაობა გაჩნდა და ეკლესიის იმიჯი სერიოზულად შეილახა. საჭირო იყო იმიჯის რეაბილიტაცია, რადგან სააკაშვილს ავტორიტეტული ეკლესიის მხარდაჭერა სჭირდება.
მეორეც, სააკაშვილი ნელ-ნელა ემიჯნება “თავისუფლების ინსტიტუტს”, რომელმაც რესურსი ამოწურა. ამიტომ ხელისუფლებამ ჯერ წაახალისა თუთბერიძე, შემდეგ - დაგმო მისი გამოსვლა! ამით სააკაშვილი საზოგადოების თვალში წარმოჩინდა, როგორც პატრიარქისა და ეკლესიის დამცველი პრეზიდენტი.
და მესამე, იკვეთება ტენდენცია: თუთბერიძე გამოცხადდეს მსხვერპლად. თუთბერიძეზე შესაძლო თავდასხმით დაინტერესებულია მხოლოდ შსს, რომელიც იტყვის, რომ “ქალბატონ თეას თავს “ფანატიკოსი მრევლი” დაესხა”. თუ თუთბერიძეზე ფიზიკური ზეწოლა მოხდება, რამიშვილ-ლადარიას ტანდემიც დაფიქრდება, ის ხომ არ იქნება შემდეგი? თან, მრევლიც აგრესიიდან აქცენტს მიტევებასა და ლოცვაზე გადაიტანს... მოკლედ, სააკაშვილი, ყველა შემთხვევაში, მოგებული რჩება... ამიტომ მიმაჩნია, რომ აქცენტები უნდა შეიცვალოს - პატრიარქის მხარდასაჭერად თეატრალიზებული წარმოდგენების, მსვლელობებისა და აქციების გამართვა საჭირო არ არის!


პოსტის ავტორი: აზნაური კიკნაველიძე თარიღი: Nov 10 2009, 04:04 PM

ციტატა(b-a-r-b-a-r-e @ Nov 10 2009, 03:30 PM) *

ტონს დაუწიეთ ამხანაგო და აზნაურო
თქვენ თქვენს წოდებაზე მაღლა მდგომს ესაუბრებით biggrin.gif

ახლა ვიკივლებ !!!!!!!!! გთხოვთ , თქვენი აღმატებულებავ , იქნებ ინებოთ და მითხრათ , რატომ იხსენიებთ ფილადელფოსს ამ გვარით !!!!!! თუნდაც პმში >>>>

პოსტის ავტორი: protestanti თარიღი: Nov 10 2009, 04:37 PM

ფილადელფოს კიკნაძე-კიკნაველიძე. რა არის აქ საკივლელი.

პოსტის ავტორი: აზნაური კიკნაველიძე თარიღი: Nov 10 2009, 04:48 PM

ციტატა(protestanti @ Nov 10 2009, 04:37 PM) *

ფილადელფოს კიკნაძე-კიკნაველიძე. რა არის აქ საკივლელი.



საიდან იცით მის შესახებ ? სად წაგიკითხავთ ? გულწფელად გეკითხებით !!!! მისთვის ამ ორი გვარის ერთად დარქმევა ჩემი ინიციატივა იყო , მგონი გაამრთლა !!!

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Nov 10 2009, 05:01 PM

protestanti

მაგ სტატიის ავტორი მაგრად ბანაობს biggrin.gif

პოსტის ავტორი: protestanti თარიღი: Nov 10 2009, 05:09 PM

ციტატა(აზნაური კიკნაველიძე @ Nov 10 2009, 04:48 PM) *

საიდან იცით მის შესახებ ? სად წაგიკითხავთ ? გულწფელად გეკითხებით !!!! მისთვის ამ ორი გვარის ერთად დარქმევა ჩემი ინიციატივა იყო , მგონი გაამრთლა !!!

ინეტ სივრცეში არსებობს ასეთი მოვლენა : ''სერჩი''



ციტატა(მნათე @ Nov 10 2009, 05:01 PM) *

protestanti

მაგ სტატიის ავტორი მაგრად ბანაობს biggrin.gif

ავტორი ბადრია და რესპოდენტი - ირმა.
პრინციპში, რა მნიშვნელობა აქვს.

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Nov 10 2009, 05:18 PM

protestanti

მნიშვნელობა აქვს, რადგან არაინფორმირებულობა ზეიმობს...

როცა ვიღაცას აკრიტიკებ, ის იწყებს საუბარს არა თემაზე, არამედ თხზავს რაღაც მითებს რომელიც ახდენს შენს დემონიზებას. ცნობილი ხერხია.

ორთოდოქსები უმრავლესობაში ხართ და სამწუხაროდ ეს ადვილად გამოგდით (უმრავლესობას ყოველთვის აქვს ეს ცდუნება, მაგრამ როცა საქმე ეკლესიას ეხება ორმაგად ამორალურია)

მაგალითად მაშინ, როცა საკუთარმა მშობლებმაც კი შემიწყვიტეს ფინანსები, როცა რამდენიმე კინკილა ადამიანის გარდა არავის ქონდა ჩემთან ურთიერთობა, იდგა რამდენიმე მოძღვარი ამბიონიდან და ქადაგებდა რომ მე ვატიკანი მაფინანსებს და რომ მე გავრცელებული ინფორმაციით (და ეს ინფორმაცია გაავრცელა ყველაზე უფრო ბნელმა სქიზმატურმა დაჯგუფებამ, რომელიც საქართველოს პატრიარქს სატანას უწოდებს) მე უნდა დამნიშნონ კარდინალად და ა.შ....

როგორ ფიქრობ, ადვილია ასეთ პირობებში ადამიანთან დიალოგი? ზოგადად - იმ ამბიონიდან რამდენი ენდო ამ ქადაგებას? ხომ მრავალი? აი მოძღვარია და როგორ არ დავუჯეროო?

ეს არის ადამიანის მოსპობისა და ფსიქოლოგიური განადგურების კარგი ტექნოლოგია smile.gif ადამიანი რომელიც ამას უძლებს, შემდეგ იგივეს აღარ უკეთებს ხოლმე სხვებს....

არ არსებობს აზრის გამოხატვის არავითარი კულტურა და მითუმეტეს მოწყალება, აი მე ხომ ზუსტად ვიცი რომ თუთბერიძის ვიდეორგოლების გავრცელებაში ინსტიტუტს არავითარი წვლილი არ მიუძღვის, მაგრამ ჯიუტად იმეორებთ იმას რაც გინდათ smile.gif

ნებისმიერ თეორიას ააგებ ეგზალტირებულ გულზე, ნებისმიერ რამეს შეთხზავ და დააბრალებ ადამიანს და როცა სინდისი გეტყვის საიდან იციო, იმასაც მოატყუებ, მერე რა, მე ხომ კარგი სურვილი მქონდაო? და აქ იწყება დიდი უტოპია, ავტორიტარული, საზოგადოება ნელ-ნელა ყალიბდება საბჭოურ მენტალობაში....


პოსტის ავტორი: აზნაური კიკნაველიძე თარიღი: Nov 10 2009, 05:26 PM

ციტატა(მნათე @ Nov 10 2009, 05:01 PM) *

protestanti

მაგ სტატიის ავტორი მაგრად ბანაობს biggrin.gif



მართალი ხარ , მიკვირს მაგ სტატიაში , მეორედ მოსვლა რო არ ახსენეს !!!

პოსტის ავტორი: აზნაური კიკნაველიძე თარიღი: Nov 10 2009, 05:39 PM

ციტატა(protestanti @ Nov 10 2009, 05:09 PM) *

ინეტ სივრცეში არსებობს ასეთი მოვლენა : ''სერჩი''
ავტორი ბადრია და რესპოდენტი - ირმა.
პრინციპში, რა მნიშვნელობა აქვს.



ძალიან კარგი , ეს ინიციატივა ჩემ სტატიაში გამოვთქვი , ძალიან გამიხარდა რომ გაამართლა .

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Nov 10 2009, 05:48 PM

ციტატა(მნათე @ Nov 10 2009, 05:18 PM) *

ორთოდოქსები უმრავლესობაში ხართ და სამწუხაროდ ეს ადვილად გამოგდით (უმრავლესობას ყოველთვის აქვს ეს ცდუნება, მაგრამ როცა საქმე ეკლესიას ეხება ორმაგად ამორალურია)


ორთოდოქსები არა ქრისტიანები ან მართლმადიდებლები :0


ციტატა(მნათე @ Nov 10 2009, 05:18 PM) *

მაგალითად მაშინ, როცა საკუთარმა მშობლებმაც კი შემიწყვიტეს ფინანსები, როცა რამდენიმე კინკილა ადამიანის გარდა არავის ქონდა ჩემთან ურთიერთობა, იდგა რამდენიმე მოძღვარი ამბიონიდან და ქადაგებდა რომ მე ვატიკანი მაფინანსებს და რომ მე გავრცელებული ინფორმაციით (და ეს ინფორმაცია გაავრცელა ყველაზე უფრო ბნელმა სქიზმატურმა დაჯგუფებამ, რომელიც საქართველოს პატრიარქს სატანას უწოდებს) მე უნდა დამნიშნონ კარდინალად და ა.შ....


blink.gif



ციტატა(მნათე @ Nov 10 2009, 05:18 PM) *

როგორ ფიქრობ, ადვილია ასეთ პირობებში ადამიანთან დიალოგი? ზოგადად - იმ ამბიონიდან რამდენი ენდო ამ ქადაგებას? ხომ მრავალი? აი მოძღვარია და როგორ არ დავუჯეროო?

ეს არის ადამიანის მოსპობისა და ფსიქოლოგიური განადგურების კარგი ტექნოლოგია smile.gif ადამიანი რომელიც ამას უძლებს, შემდეგ იგივეს აღარ უკეთებს ხოლმე სხვებს....

არ არსებობს აზრის გამოხატვის არავითარი კულტურა და მითუმეტეს მოწყალება, აი მე ხომ ზუსტად ვიცი რომ თუთბერიძის ვიდეორგოლების გავრცელებაში ინსტიტუტს არავითარი წვლილი არ მიუძღვის, მაგრამ ჯიუტად იმეორებთ იმას რაც გინდათ smile.gif


ჯერ ერთიც რა იცი შენ ვინ გაავრცელა ეგ ვიდეო და ვინ არა რომ იძახი ზუსტად ვიცი biggrin.gif შენი დადებულია?! biggrin.gif

ციტატა(მნათე @ Nov 10 2009, 05:18 PM) *

ნებისმიერ თეორიას ააგებ ეგზალტირებულ გულზე, ნებისმიერ რამეს შეთხზავ და დააბრალებ ადამიანს და როცა სინდისი გეტყვის საიდან იციო, იმასაც მოატყუებ, მერე რა, მე ხომ კარგი სურვილი მქონდაო? და აქ იწყება დიდი უტოპია, ავტორიტარული, საზოგადოება ნელ-ნელა ყალიბდება საბჭოურ მენტალობაში....


რა შუაშია საბჭოთა მენტალიტეტი blink.gif


პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Nov 10 2009, 05:59 PM

ციტატა(აზნაური კიკნაველიძე @ Nov 10 2009, 04:48 PM) *

საიდან იცით მის შესახებ ? სად წაგიკითხავთ ? გულწფელად გეკითხებით !!!! მისთვის ამ ორი გვარის ერთად დარქმევა ჩემი ინიციატივა იყო , მგონი გაამრთლა !!!


და რა ლოგიკით მისი გვარი იყო კიკნაძე და არა კიკნაველიძე !!!! biggrin.gif

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Nov 10 2009, 06:02 PM

ციტატა
ორთოდოქსები არა ქრისტიანები ან მართლმადიდებლები :0


მთელი მსოფლიო ასე გეძახით, როცა შენ დამიძახებ საყოველთაოს, მე დაგიძახებ მართლმადიდებელს... biggrin.gif

ციტატა

ჯერ ერთიც რა იცი შენ ვინ გაავრცელა ეგ ვიდეო და ვინ არა რომ იძახი ზუსტად ვიცი შენი დადებულია?!


თეას ძალიან კარგად ვიცნობ, ზედმეტად კარგად biggrin.gif

ციტატა

რა შუაშია საბჭოთა მენტალიტეტი


შენთან საუბარს მოვრჩი... საშინლად მიკერძოებული ხარ.

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Nov 10 2009, 07:16 PM

ციტატა(მნათე @ Nov 10 2009, 06:02 PM) *

მთელი მსოფლიო ასე გეძახით, როცა შენ დამიძახებ საყოველთაოს, მე დაგიძახებ მართლმადიდებელს... biggrin.gif


ალაჰმაც შეგაჩვენოს tongue.gif


ციტატა(მნათე @ Nov 10 2009, 06:02 PM) *

თეას ძალიან კარგად ვიცნობ, ზედმეტად კარგად biggrin.gif


არ დაგეკარგოს არსად laugh.gif


ციტატა(მნათე @ Nov 10 2009, 06:02 PM) *

შენთან საუბარს მოვრჩი... საშინლად მიკერძოებული ხარ.


ჯერ არ დაგიწყია და უკვე ამთავრებ ჯო biggrin.gif

პოსტის ავტორი: b-a-r-b-a-r-e თარიღი: Nov 10 2009, 07:38 PM

კიკნაძე კიკნაველიძეზე რა ამბავი ამტყდარა biggrin.gif
უუფ
ნამეტანი აკრგ ხასითზე გახლავართ ამ საღამოს smile.gif
მობრძანდით გავუზიაროთში
პატარა გამოფენა მოვაწყვე და მითხრაით რა უფრო მოგეწონათ smile.gif

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Nov 10 2009, 09:01 PM

ციტატა
ქრისტიან-აგნოსტიკოსია


ეს არის XXI ს. ყველაზე დებილი ტერმინი, რომელიც ვერანაირ კრიტიკას ვერ უძლებს. ქრისტიანობა არ არის საზოგადოებრივი ხელშეკრულება, შესაბამისად ვერასოდეს ე.წ. ქრისტიან-აგნოსტიკოსი ვერ გახდება ქრისტიანი. აქ არის მეორე საკითხიც, ქრისტინულული მორალი და იუდეურ-ქრისტინული ღირებულებები ერთმანეთისგან განსხვავდება. რათქმაუნდა მეორეს საწყისი პირველია, მაგრამ ის უფრო ფართოა და ხშირ შემთხვევებში ეწინააღმდეგება კიდეც ქრისტინობას. და რაც მთავარია ღმერთისკენ მიმავალი გზა მათთან საერთოდ არ არსებობოს, რადგან მთელი ცხოვრება სვამენ მარტივ კითხვას, არსებობს თუ არა ღმერთი. ყველაზე ცუდი ის არის, რომ აქვთ ათეისტებზე უარესი პასუხი - ან არსებობოს ან არა biggrin.gif

მიმიფურთხებია ყველა ისეთი ქრისტინისთვის, ვინც თავს ქრისტინად თვლის და შემდეგ ამბობს, რომ არ იცის ღმერთი
არსებობს თუ არა. ყველაფერი გამიგია, მაგრამ ამხელა ნაგლობა არა.



პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Nov 10 2009, 09:10 PM

ციტატა
ეს არის XXI ს. ყველაზე დებილი ტერმინი, რომელიც ვერანაირ კრიტიკას ვერ უძლებს. ქრისტიანობა არ არის საზოგადოებრივი ხელშეკრულება, შესაბამისად ვერასოდეს ე.წ. ქრისტიან-აგნოსტიკოსი ვერ გახდება ქრისტიანი. აქ არის მეორე საკითხიც, ქრისტინულული მორალი და იუდეურ-ქრისტინული ღირებულებები ერთმანეთისგან განსხვავდება. რათქმაუნდა მეორეს საწყისი პირველია, მაგრამ ის უფრო ფართოა და ხშირ შემთხვევებში ეწინააღმდეგება კიდეც ქრისტინობას. და რაც მთავარია ღმერთისკენ მიმავალი გზა მათთან საერთოდ არ არსებობოს, რადგან მთელი ცხოვრება სვამენ მარტივ კითხვას, არსებობს თუ არა ღმერთი. ყველაზე ცუდი ის არის, რომ აქვთ ათეისტებზე უარესი პასუხი - ან არსებობოს ან არა

მიმიფურთხებია ყველა ისეთი ქრისტინისთვის, ვინც თავს ქრისტინად თვლის და შემდეგ ამბობს, რომ არ იცის ღმერთი
არსებობს თუ არა. ყველაფერი გამიგია, მაგრამ ამხელა ნაგლობა არა.


დიაზეპამი გაგითავდა? biggrin.gif

თავად მოვლენა ქრისტიანული თვალსაზრისით ვერ ლავეს, მაგრამ ტერმინი სულ სხვა რამეს მოიაზრებს... იმას რომ ერთის მხრივ მიესალმება მორალს რომელიც ქრისტემ მოიტანა, მაგრამ მეორეს მხრივ არ აქვს რწმენა...

ციტატა
რომ აქვთ ათეისტებზე უარესი პასუხი - ან არსებობოს ან არა


ეგ აღიარებაა... ჩვენც მაგ მდგომარეობაში ვიმყოფებით დაახლოებით, ეჭვთან ბრძოლაც ხომ რწმენის ნაწილია... უბრალოდ ზოგი ნებდება, ზოგი არა...

ნუ რაც არ უნდა იყოს შენი პოსტი ერთი დიდი ბრახუნია, მაგრამ მაინც გიპასუხე...

ციტატა
ეს არის XXI ს. ყველაზე დებილი ტერმინი, რომელიც ვერანაირ კრიტიკას ვერ უძლებს. ქრისტიანობა არ არის საზოგადოებრივი ხელშეკრულება, შესაბამისად ვერასოდეს ე.წ. ქრისტიან-აგნოსტიკოსი ვერ გახდება ქრისტიანი.


და ვის აქვს პრეტენზია? biggrin.gif ან რატომ ვერ იქნება პლაცტარმი? ალლე ჰოოპ

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Nov 10 2009, 09:31 PM

მნათე

ციტატა
დიაზეპამი გაგითავდა?


პირველ პოსტზევე თუ ნერვოზში ჩავარდებოდი არ მეგონა? biggrin.gif მოცა და სულ მასე განიცდი, როცა ვინმე შენს აზრს აკრიტიკებს? ანარადა დემოკრატიას გვიწუნებს, 80 წლის ლიბერალი biggrin.gif

აბა გადავხედოთ ახლა, ანერვიულების ნიადაგზე გაკეთებყულ პასუხებს biggrin.gif

ციტატა
თავად მოვლენა ქრისტიანული თვალსაზრისით ვერ ლავეს, მაგრამ ტერმინი სულ სხვა რამეს მოიაზრებს...


ჰაეს დუ, იეს აი ემ, დაგავიწყდა ბოლოში? biggrin.gif

რა მოვლენა, რა ლავეს? კარდინალურ პატივმოყვარეობისთვის გვერდი, რომ აგეარა და ცოტა კარგად წაგეკითხა რა დავწერე მიხვდებოდი, რომ ლაპარაკი საერთოდ არ მქონდა იმაზე თუ რას ეძახიან ე.წ. აგნოსტიკოს-ქრისტიანებს.

ციტატა
ეგ აღიარებაა... ჩვენც მაგ მდგომარეობაში ვიმყოფებით დაახლოებით, ეჭვთან ბრძოლაც ხომ რწმენის ნაწილია... უბრალოდ ზოგი ნებდება, ზოგი არა...

ნუ რაც არ უნდა იყოს შენი პოსტი ერთი დიდი ბრახუნია, მაგრამ მაინც გიპასუხე...


ბოლო ნაწილში განსაკუთრებით შეიგრძნობა ნევროზი ფართის დასაწყისი biggrin.gif

ციტატა
და ვის აქვს პრეტენზია? ან რატომ ვერ იქნება პლაცტარმი? ალლე ჰოოპ


რა პალცდარმი? საერთოდ ვთქვი, რომ თუნდაც აგნოსტიციზმი (ყოველგვარი ქრისტიანობის გარეშე) ვერ იქნება პლაცდარმი მეთქი?

ციტატა
იმას რომ ერთის მხრივ მიესალმება მორალს რომელიც ქრისტემ მოიტანა, მაგრამ მეორეს მხრივ არ აქვს რწმენა...


ვერ მოესალმება იმ მორალს, რომელიც ქრისტემ მოიტანა, არამედ მიესალმება იმ ღირებულებებს, რომელიც იუდეურ-ქრისტინულმა რელიგიამ მოიტანა. ქრისტინული მორალმა გავლენა მოახდინა თანამედროვე ღირებულებებზე, მაგრამ თანამედროვე ღირებულებები არ არის ქრისტინული biggrin.gif

პ.ს. ახლა კი დამშვიდდი ნუ ნერვიულობ ყველაფერი, კარგად იქნება biggrin.gif

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Nov 10 2009, 09:47 PM

death

საყვარელო, ვეღარც ვითვლი უკვე მერამდენედ მაწყნარებ, ვფიქრობ ხელფასი დაგინიშნო ძიძობაში, მაგრამ აბა მინდა მე ახლა აკვანში გამოთხოვება საკუთარ უბიწოებასთან? laugh.gif

ჯერ ერთი, თუ ტერმინზე არ საუბრობდი, საერთოდ რას წერდი ან რა გალაპარაკებდა, მითუმეტეს დაქუოტილი გქონდა სწორედ ეგ კომპოიზტე.

დანარჩენ თარეშს, ქვია ტაშე-გრიშაა, რადგან ტუშ-ტუშად ბრახან-ბრუხუნობს ღირებულებებზე... ოღონდ რომელ თემაში წერს და რა უნდა, ვერ იგებს.. მიაფურთხა ვიღაცას, ის ქნა, ეს ქნა, მერე დაჯდა და მოჰყვა იგავნი, ბოლოს ოპტიმისტურად დაასრულა...

ნეოორთოდოქსი - აი ეს არის დიაგნოზი.

პ.ს დაავადება მე აღმოვაჩინე laugh.gif laugh.gif laugh.gif

პოსტის ავტორი: b-a-r-b-a-r-e თარიღი: Nov 10 2009, 11:35 PM

ammm.gif
მნათეუს
შე პატარა ტარტაროზო biggrin.gif

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Nov 10 2009, 11:39 PM

მნათე

ციტატა
ნეოორთოდოქსი

რასაც ეს ბავშვი არ იტყვის tongue.gif
ნეოპაპისტი უფრო ლამაზად ჟღერს ისე.. . rolleyes.gif laugh.gif

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Nov 11 2009, 12:08 AM

ციტატა
ჯერ ერთი, თუ ტერმინზე არ საუბრობდი, საერთოდ რას წერდი ან რა გალაპარაკებდა, მითუმეტეს დაქუოტილი გქონდა სწორედ ეგ კომპოიზტე.


არა, ტერმინის პრიმიტივიზმე ვსაუბროდი და არა იმაზე რა მოიაზრება მასში biggrin.gif

ციტატა
საყვარელო, ვეღარც ვითვლი უკვე მერამდენედ მაწყნარებ, ვფიქრობ ხელფასი დაგინიშნო ძიძობაში, მაგრამ აბა მინდა მე ახლა აკვანში გამოთხოვება საკუთარ უბიწოებასთან?


უბრალოდ ავნიშნე, რომ ნერვიული შეტევით ეკიდები ყოველგვარ კრიტიკულ აზრს, რომელიც მიმართულია შენს მიერ დაფიქისრებულისკენ biggrin.gif ამიტომაც მოგიწოდე სიმშვიდისა და ჰარმონიისკენ biggrin.gif

ციტატა
დანარჩენ თარეშს, ქვია ტაშე-გრიშაა, რადგან ტუშ-ტუშად ბრახან-ბრუხუნობს ღირებულებებზე


გასაგებია შენი პასუხი biggrin.gif

ციტატა
ნეოორთოდოქსი - აი ეს არის დიაგნოზი.


ვერაფერ ცუდ ვერ ვხედავ იმაში, რომ ვიყო ნეოორთოდოქსი და გარკვეულწილად ვარ კიდეც smile.gif ყველასთვის ცნობილია ჩემი "ნეო" დამოკიდებულება ტრადიციული ორთოდოქსიის მიმართ, ასე რომ ეს დიაგნოზი უკვე დასმული და გაჟღერებულია კიდეც, უბრალოდ უტრირება განსხვავებულად მოახდინე biggrin.gif

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Nov 11 2009, 12:17 AM

ციტატა
არა, ტერმინის პრიმიტივიზმე ვსაუბროდი და არა იმაზე რა მოიაზრება მასში


სამწუხაროდ არ გამოგდის... შენ იხმარე სიტყვები როგორიცაა "ყველას", "ნაგლი" და ა.შ.... იმ დროს როცა საერთოდ არაფერ შუაში არ იყო ეს ლევანთან და ტერმინის დამოუკიდებლად უბრალოდ ვერ ისაუბრებდი, განზოგადებისთვის საჭირო არც ერთი გადასვლა არ გაგიკეთებია... სრულიად გაუგებრად დაიწყე საუბარი იუდეო-ქრისტიანულ ღირებულებებზე, მის ქრისტიანულ ფესვებზე და რაღაც მხოლოდ შენთვის ნაცნობ შეუძლებლობებზე biggrin.gif

ციტატა
უბრალოდ ავნიშნე, რომ ნერვიული შეტევით ეკიდები ყოველგვარ კრიტიკულ აზრს, რომელიც მიმართულია შენს მიერ დაფიქისრებულისკენ ამიტომაც მოგიწოდე სიმშვიდისა და ჰარმონიისკენ


ეგ დიდი ხანია შენი ხერხია, მოახდინო მოწინააღმდეგის ბანალიზება, ან გაშარჟება, უბრალოდ იმდენჯერ იხმარე (და არა მხოლოდ ჩემ მიმართ) აღარ გამოგივიდა და biggrin.gif

ციტატა

ვერაფერ ცუდ ვერ ვხედავ იმაში, რომ ვიყო ნეოორთოდოქსი და გარკვეულწილად ვარ კიდეც ყველასთვის ცნობილია ჩემი "ნეო" დამოკიდებულება ტრადიციული ორთოდოქსიის მიმართ, ასე რომ ეს დიაგნოზი უკვე დასმული და გაჟღერებულია კიდეც, უბრალოდ უტრირება განსხვავებულად მოახდინე


არა უბრალოდ იმათ ვისაც ამ დიაგნოზს უსვამენ ხოლმე, თავი ყოველთვის ფესვების სწორი ინტერპრეტატორი გონია და შესაბამისად კანონიერი ყლორტიცა და ფოთოლიც biggrin.gif


პოსტის ავტორი: death თარიღი: Nov 11 2009, 12:53 AM

მნათე

ციტატა
სამწუხაროდ არ გამოგდის... შენ იხმარე სიტყვები როგორიცაა "ყველას", "ნაგლი" და ა.შ.... იმ დროს როცა საერთოდ არაფერ შუაში არ იყო ეს ლევანთან და ტერმინის დამოუკიდებლად უბრალოდ ვერ ისაუბრებდი, განზოგადებისთვის საჭირო არც ერთი გადასვლა არ გაგიკეთებია... სრულიად გაუგებრად დაიწყე საუბარი იუდეო-ქრისტიანულ ღირებულებებზე, მის ქრისტიანულ ფესვებზე და რაღაც მხოლოდ შენთვის ნაცნობ შეუძლებლობებზე


ნუ ახლა აიჭერი და რაღაც სისლელეებზე მედავები biggrin.gif უკვე იმას მახსნევინებ მე რა ვთქვი. გითხარი მე შენ იყუჩე მეთქი, თორე მოვა მამა დავითი biggrin.gif ბატონო ავთანდილი აქეთ შემოიხედეთ...

აი რა ვთქვი მე: "ეს არის XXI ს. ყველაზე დებილი ტერმინი, რომელიც ვერანაირ კრიტიკას ვერ უძლებს". შენ კი მეუბნები ტერმინზე ვერ ისაუბრებდი ცალკე, არამედ იმ დაკონკილ ლევან რამიშვილზე საუბრობდიო biggrin.gif ამას ჰქვია, ჰაი ტარაკუმენ ლოგიკა. რაც შეეხება მაგ ვაჟბატონს, მაგაზე უკვე ვისაუბრე და უფრო მკვეთრი სიტყვებით დავახასიათე. აქცენტი მაგაზე, რომ გამეკეთებინა კრიტიკა გაცილებით, უფრო მკაცრი იქნებოდა biggrin.gif

ახლა მესმის შეიძლება გაბრაზდე, როდესაც ვინმე შენს აზრს აკრიტიკებს მაგრამ, როდესაც ვინმე ვიღაცის "რელიგიურ" მსოფმხედველობას ეხება, რომელიც შენ გააჟღერე და რახან შენ გააჟღერე ამის კრიტიკაც თუ გაგაცოფებდა, ნამდვილად ვერ წარმოვიდგენდი biggrin.gif მძიმედაა თქვენი საქმე ახალგაზრდავ, მძიმედ biggrin.gif

ციტატა
ეგ დიდი ხანია შენი ხერხია, მოახდინო მოწინააღმდეგის ბანალიზება, ან გაშარჟება, უბრალოდ იმდენჯერ იხმარე (და არა მხოლოდ ჩემ მიმართ) აღარ გამოგივიდა და


ნუ რა გითხრა, ახლა ცინიზმი მახასიათებს, როდესაც რამე "ექსტრავაგანტულს" ვკითხულობ ცინიზმსაც არ ვიშურებ biggrin.gif მე არ ვეფარები სხვას და არც მასკებს ვიყენებ, ვარ ერთი ნიჰილისტი, ცინიკოსი და ამას არც ვმალავ biggrin.gif

პ.ს. ბოლოს რატომღაც მინდა, რომ სტაბილურობა გისურვო biggrin.gif

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Nov 11 2009, 01:34 AM

ციტატა


ნუ ახლა აიჭერი და რაღაც სისლელეებზე მედავები უკვე იმას მახსნევინებ მე რა ვთქვი. გითხარი მე შენ იყუჩე მეთქი, თორე მოვა მამა დავითი ბატონო ავთანდილი აქეთ შემოიხედეთ...

აი რა ვთქვი მე: "ეს არის XXI ს. ყველაზე დებილი ტერმინი, რომელიც ვერანაირ კრიტიკას ვერ უძლებს". შენ კი მეუბნები ტერმინზე ვერ ისაუბრებდი ცალკე, არამედ იმ დაკონკილ ლევან რამიშვილზე საუბრობდიო ამას ჰქვია, ჰაი ტარაკუმენ ლოგიკა. რაც შეეხება მაგ ვაჟბატონს, მაგაზე უკვე ვისაუბრე და უფრო მკვეთრი სიტყვებით დავახასიათე. აქცენტი მაგაზე, რომ გამეკეთებინა კრიტიკა გაცილებით, უფრო მკაცრი იქნებოდა

ახლა მესმის შეიძლება გაბრაზდე, როდესაც ვინმე შენს აზრს აკრიტიკებს მაგრამ, როდესაც ვინმე ვიღაცის "რელიგიურ" მსოფმხედველობას ეხება, რომელიც შენ გააჟღერე და რახან შენ გააჟღერე ამის კრიტიკაც თუ გაგაცოფებდა, ნამდვილად ვერ წარმოვიდგენდი მძიმედაა თქვენი საქმე ახალგაზრდავ, მძიმედ


აჰა, ამ გვერდზე რომ არ იყოს დაკვოტა დამეზარებოდა:

ციტატა
რა მოვლენა, რა ლავეს? კარდინალურ პატივმოყვარეობისთვის გვერდი, რომ აგეარა და ცოტა კარგად წაგეკითხა რა დავწერე მიხვდებოდი, რომ ლაპარაკი საერთოდ არ მქონდა იმაზე თუ რას ეძახიან ე.წ. აგნოსტიკოს-ქრისტიანებს.


აბა რაზე გქონდა ლაპარაკი, ძვირფასო ნეოვ? biggrin.gif



პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Nov 11 2009, 01:48 AM

მნათე
ზრდილობაც კაი რამეაო, გამიგია.... a075.gif

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Nov 11 2009, 01:49 AM

ციტატა
მნათე
ზრდილობაც კაი რამეაო, გამიგია....


რა ზრდილობა? სავსებით ნორმალური ტერმინია, რომელიც შენი ისპორჩენოსწის მიხედვით რომ არ წაგეკითხა, აღნიშნავა უბრალოდ თვითგახელებას biggrin.gif


პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Nov 11 2009, 10:31 AM

მე ვფიქრობ რომ ჩვენ არ გვჭირდება არანაირი თავს მოხვეული დასავლური იდეოლოგია ჩვენ გვაქვს იმის პოტენციალი ისტორიული წარსულის გათვალისწინებით რომ შევქმნათ / აღვადგინოთ ჩვენვე საკუთარი ფასეულობები.

თურაშაულის პატრონი ტყეში პანტას ეძებდაო.

ასეთი უძლიერესი რელიგია მოგვცა ღმერთმა და ამის არ გამოყენება ?


გარდა ამისა რას ასწავლის ეს ინსტიტუტი? რას ნერგავს ისეთს რაც ჩვენთვის არ ვიცით?

პოსტის ავტორი: Atman თარიღი: Nov 11 2009, 11:06 AM

ციტატა
თურაშაულის პატრონი ტყეში პანტას ეძებდაო.



ზუსტად ეგ ფრაზა მოვისმინე ერთი სექტანტისგან biggrin.gif

ყველას თავისი ვაშლი თუშარაული ჰგონია მოკლედ biggrin.gif

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Nov 11 2009, 11:10 AM

ციტატა
ზუსტად ეგ ფრაზა მოვისმინე ერთი სექტანტისგან
ყველას თავისი ვაშლი თუშარაული ჰგონია მოკლედ


სეტანტის არ ვიცი მარა ჩვენ ლამის 2000 წელი კი გვიდგგას და

პოსტის ავტორი: protestanti თარიღი: Nov 11 2009, 11:26 AM

თავისუფლების ინსტიტუტმა მნიშვნელოვანი როლი ითამაშა ვარდების რევოლუციაში. რევოლუციის შემდეგ მისი წარმომადგენლები არჩეულ იქნენ საქართველოს პარლამენტში. გიგა ბოკერია გახდა ერთიანი ნაციონალური მოძრაობის ერთ–ერთი ლიდერი, არჩეულ იქნა იურიდიულ საკითხთა კომიტეტის თავმჯდომარის მოადგილედ და არის ადამიანის უფლებების დაცვაზე ორიენტირებული მრავალი ლიბერალური კანონპროექტის ინიციატორი. გივი თარგამაძე არჩეულ იქნა თავდაცვისა და უშიშროების კომიტეტის თავმჯდომარედ. თავისუფლების ინსტიტუტის და კმარას სხვა წევრებთან ერთად ის საკონსულტაციო დახმარებას უწევდა უკრაინისა და ყირგიზეთის ოპოზიციის ლიდერებს ნარინჯისფერი და ტიტების რევოლუციის დროს არაძალადობრივი ბრძოლის ტექნოლოგიებთან დაკავშირებით. დავით ზურაბიშვილი 2005 წელს გამოეყო ერთიან ნაციონალურ მოძრაობას და გახდა ოპოზიციური ფრაქცია ”დემოკრატიული ფრონტის” თავმჯდომარე. 2004 წელს თავისუფლების ინსტიტუტის წევრი სოზარ სუბარი პარლამენტმა აირჩია 5 წლის ვადით სახალხო დამცველად (ომბუდსმენად). თავისუფლების ინსტიტუტის წევრმა გიგი უგულავამ თბილისის მერის თანამდებობაზე შეცვალა ამავე ორგანიზაციის მეორე წარმომადგენელი ზურაბ ჭიაბერაშვილი, რომელიც თავის მხრივ ევროპის საბჭოში საქართველოს ელჩად დაინიშნა. 2005 წელს თავისუფლების ინსტიტუტის წევრი თამუნა კინწურაშვილი საზოგადოებრივი მაუწყებლის სამეურვეო საბჭომ აირჩია პირველ გენერალურ დირექტორად . კოტე ვარძელაშვილი 2004 წელს გახდა იუსტიციის მინისტრის მოადგილე, ხოლო 2006 წელს საკონსტიტუციო სასამართლოს თავმჯდომარის მოადგილე. ანა ჟვანია 2006 წელს დაინიშნა პრეზიდენტის მრჩევლად, ხოლო მოგვიანებით საგარეო დაზვერვის სპეციალური სამსახურის უფროსად. დამფუძნებლებიდან მხოლოდ ლევან რამიშვილი დარჩა თავისუფლების ინსტიტუტში და სამოქალაქო აქტივისტების ახალ თაობასთან, მოძრაობა კმარას ყოფილ ლიდერებთან ერთად განაგრძობს მუშაობას.

შემადგენლობას გადახედეთ და აღარ უნდა ამ ყველაფერს გრძელი ჭოგრიტი.
ვინ რას წარმოადგენს, ვინ რას აკეთებდა და აკეთებს დღესაც.
1-2 გამონაკლისის გარეშე.

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Nov 11 2009, 11:30 AM

protestanti

ვინ აფინანსებს მაგ ჯიგრებს?

აშშ ?
სოროსი?

პოსტის ავტორი: protestanti თარიღი: Nov 11 2009, 11:55 AM

ციტატა(Iona @ Nov 11 2009, 12:30 PM) *

protestanti

ვინ აფინანსებს მაგ ჯიგრებს?

აშშ ?
სოროსი?

ki.gif

აბა მმკ ხომ არ დააფინანსებს.

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Nov 11 2009, 12:10 PM

ციტატა
ციტატა(Iona @ Nov 11 2009, 12:30 PM)

აბა მმკ ხომ არ დააფინანსებს.


რავი იქნებ ორმაგი აგენტები არიან ? smile.gif)))

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Nov 11 2009, 06:45 PM

ციტატა
მე ვფიქრობ რომ ჩვენ არ გვჭირდება არანაირი თავს მოხვეული დასავლური იდეოლოგია ჩვენ გვაქვს იმის პოტენციალი ისტორიული წარსულის გათვალისწინებით რომ შევქმნათ / აღვადგინოთ ჩვენვე საკუთარი ფასეულობები.

თურაშაულის პატრონი ტყეში პანტას ეძებდაო.

ასეთი უძლიერესი რელიგია მოგვცა ღმერთმა და ამის არ გამოყენება ?


გარდა ამისა რას ასწავლის ეს ინსტიტუტი? რას ნერგავს ისეთს რაც ჩვენთვის არ ვიცით?


ძალიან იზოლაციონისტური შეგნებაა, თუ გავითვალისწინებთ იმას რომ სწორედ მართლმადიდებელი მრევლი ანგრევდა ტაძრებს და მართლმადიდებელი მღვდლები, ლენინის გულსაბნევებით აქცევდნენ საკურთხევლებს.... ორთოდოქსულ-ძერჟავულმა ცნობიერებამ შვა ტოტალიტარიზმი.

მართლმადიდებელი ეკლესიის დღევანდელი პოტენციალი ვერ გაქაჩავს ქვეყნის ელემენტარულ დემოკრატიულ აპარატამდეც კი და სულ მალე გადავიქცევით აიათოლას ირანად, სადამდეც არაფერი გვიკლია...

ადამიანის ფუნდამენტური როლი და მისი უფლება-მოვალეობების აზრზე არ ვართ, ჩვენ ისევ კლანური ცნობიერებით ვცხოვრობთ - ოჯახი, სამეგობრო, სანათესაო - გვკიდია ყოველივე საზოგადოებრივი... არ არსებობს მედია, სახელისუფლებო და საზოგადოებრივი კულტურა, ეკლესია კი ამის გამოსწორებაზე კი არ ზრუნავს არამედ აყუჩებს ანესთეზიით (არ ხართ თქვენ საერტო ხალხი მოკლედ, მონასტრული ცხოვრება გინდათ ერში და მეც მაიძულებთ აღვიკვეცო)

ჩვენ არ გვაქვს სახელმწიფოებრიობის უშუალო გამოცდილება, სამაგიეროდ გვაქვს საბჭოთა დიდი გამოცდილება და მენტალობა... როცა საქართველო როგორც სახელმწიფო მოკვდა, მაშინ დაიწყო იმ ინსტიტუციების აღმოცენება ევროპაში რომელმაც შვა დემოკრატია... ერთი კინკილა ლიბერალი გვყავდა (ასე ეძახდნენ მისი დროისანი "ლიბერალებო, ჭია ღუებო.." ) და იმასაც შარავანდედი დავადგით თავზე biggrin.gif

მოკლედ რომ ვთქვათ აზრზე არ ვართ როგორ ვიცხოვროთ... გლობალიზებულ სამყაროში დგახართ და მეფეებზე ოცნებობთ, კარგით რა...

ერთი სიტყვით ამ პოტენციალით და თვითკმარობით ვერაფერს ავაშენებთ.

თავისუფლების ინსტიტუტი კი არის ფუნდამენტური პრინციპების გამტარებელი ორგანიზაცია და მარტო იმიტომ გაღიზიანებთ რომ ვერ იტანს როცა უკანონოდ იქცევით, როცა სახელმწიფოს ძალავთ 25 მილიონს, ითვისებთ მიწებს, არბევთ ჰელოუინებს და ა.შ

სახელისუფლებოს რომ ეძახიან ხოლმე ვხარხარებ biggrin.gif პრეზიდენტი ლამის მედავითნედ დაგიდგეთ, მისი ცოლი კი გალობს სამების გუნდში და მაინც ვერ გაძეხით..

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Nov 11 2009, 07:49 PM

ციტატა(მნათე @ Nov 11 2009, 06:45 PM) *

ძალიან იზოლაციონისტური შეგნებაა, თუ გავითვალისწინებთ იმას რომ სწორედ მართლმადიდებელი მრევლი ანგრევდა ტაძრებს და მართლმადიდებელი მღვდლები, ლენინის გულსაბნევებით აქცევდნენ საკურთხევლებს.... ორთოდოქსულ-ძერჟავულმა ცნობიერებამ შვა ტოტალიტარიზმი.

მართლმადიდებელი ეკლესიის დღევანდელი პოტენციალი ვერ გაქაჩავს ქვეყნის ელემენტარულ დემოკრატიულ აპარატამდეც კი და სულ მალე გადავიქცევით აიათოლას ირანად, სადამდეც არაფერი გვიკლია...


ეს შენი ახლი აღმოჩენაა, რომ თურმე მართლმადიდებლობამ (''ძერჟავიკული'' ცნობიერების კვალდაკვალ) შვა კომუნიზმი მის ''ყველაზე გამრუდებულ'' გამოვლინებაში biggrin.gif


ციტატა(მნათე @ Nov 11 2009, 06:45 PM) *

ადამიანის ფუნდამენტური როლი და მისი უფლება-მოვალეობების აზრზე არ ვართ, ჩვენ ისევ კლანური ცნობიერებით ვცხოვრობთ - ოჯახი, სამეგობრო, სანათესაო - გვკიდია ყოველივე საზოგადოებრივი... არ არსებობს მედია, სახელისუფლებო და საზოგადოებრივი კულტურა, ეკლესია კი ამის გამოსწორებაზე კი არ ზრუნავს არამედ აყუჩებს ანესთეზიით (არ ხართ თქვენ საერტო ხალხი მოკლედ, მონასტრული ცხოვრება გინდათ ერში და მეც მაიძულებთ აღვიკვეცო)

ჩვენ არ გვაქვს სახელმწიფოებრიობის უშუალო გამოცდილება, სამაგიეროდ გვაქვს საბჭოთა დიდი გამოცდილება და მენტალობა... როცა საქართველო როგორც სახელმწიფო მოკვდა, მაშინ დაიწყო იმ ინსტიტუციების აღმოცენება ევროპაში რომელმაც შვა დემოკრატია... ერთი კინკილა ლიბერალი გვყავდა (ასე ეძახდნენ მისი დროისანი "ლიბერალებო, ჭია ღუებო.." ) და იმასაც შარავანდედი დავადგით თავზე biggrin.gif

მოკლედ რომ ვთქვათ აზრზე არ ვართ როგორ ვიცხოვროთ... გლობალიზებულ სამყაროში დგახართ და მეფეებზე ოცნებობთ, კარგით რა...

ერთი სიტყვით ამ პოტენციალით და თვითკმარობით ვერაფერს ავაშენებთ.

თავისუფლების ინსტიტუტი კი არის ფუნდამენტური პრინციპების გამტარებელი ორგანიზაცია და მარტო იმიტომ გაღიზიანებთ რომ ვერ იტანს როცა უკანონოდ იქცევით, როცა სახელმწიფოს ძალავთ 25 მილიონს, ითვისებთ მიწებს, არბევთ ჰელოუინებს და ა.შ

სახელისუფლებოს რომ ეძახიან ხოლმე ვხარხარებ biggrin.gif პრეზიდენტი ლამის მედავითნედ დაგიდგეთ, მისი ცოლი კი გალობს სამების გუნდში და მაინც ვერ გაძეხით..


რავა 80 წლის დედაბერივით გაჰკივიხარ ამ ყველაფერს, ერთი თავისუფლების ინსტიტუტია ამ ქვეყანაში დემოკრატიის სადარაჯოზე და მეორე შენ ღიღინებ სიმართლეს biggrin.gif

პოსტის ავტორი: ბადრი თარიღი: Nov 11 2009, 08:06 PM

მნათემ გაუტია smile.gif

პოსტის ავტორი: death თარიღი: Nov 11 2009, 08:34 PM

ციტატა
თავისუფლების ინსტიტუტი კი არის ფუნდამენტური პრინციპების გამტარებელი ორგანიზაცია და მარტო იმიტომ გაღიზიანებთ რომ ვერ იტანს როცა უკანონოდ იქცევით, როცა სახელმწიფოს ძალავთ 25 მილიონს, ითვისებთ მიწებს, არბევთ ჰელოუინებს და ა.შ


მდაა, ეს უკვე კომენტარადაც არ ღირს biggrin.gif



პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Nov 11 2009, 08:48 PM

ციტატა
ძალიან იზოლაციონისტური შეგნებაა, თუ გავითვალისწინებთ იმას რომ სწორედ მართლმადიდებელი მრევლი ანგრევდა ტაძრებს და მართლმადიდებელი მღვდლები, ლენინის გულსაბნევებით აქცევდნენ საკურთხევლებს.... ორთოდოქსულ-ძერჟავულმა ცნობიერებამ შვა ტოტალიტარიზმი.


პირველად მესმის ასეთი რამ. სიმართლე ვთქვა.
მრევლობა და მღვდლობა არ შემოიფარგლება ეკლესიაში სიარულით და ანაფორის ტარებით
ეგ ხალხი ისეთივე მორწმუნე ქრისტიანი იყო როგორც , მე პოსეიდონის თაყნანისმცემელი

მასე თუთბერიძეც მრევლია მაგათ თუ ქრისტიანებად თვლი.

ციტატა
ადამიანის ფუნდამენტური როლი და მისი უფლება-მოვალეობების აზრზე არ ვართ, ჩვენ ისევ კლანური ცნობიერებით ვცხოვრობთ - ოჯახი, სამეგობრო, სანათესაო - გვკიდია ყოველივე საზოგადოებრივი... არ არსებობს მედია, სახელისუფლებო და საზოგადოებრივი კულტურა, ეკლესია კი ამის გამოსწორებაზე კი არ ზრუნავს არამედ აყუჩებს ანესთეზიით (არ ხართ თქვენ საერტო ხალხი მოკლედ, მონასტრული ცხოვრება გინდათ ერში და მეც მაიძულებთ აღვიკვეცო)


რატომ გვკიდია ვითომ ყველაფერი საზოგადოებრივი ?
რით განვსხვავდებით უცხოეტისგან რა სიბრძნე აქვთ იმატ ისეთი რაც აქ არავინ იცის?

ან რატომ უნდა მასწავლოს მე ვიღAცამ - უცხო ქვეყნიდან დაფინანსებულმა -ადამიანის ფუნდამენტური როლი და მისი უფლება-მოვალეობების - ჩემით გადავწყივტავ ამას თუ რაა ჩემი ფუნდამეტური როლი და ჩემი უფლება მოვალეობები - მადლობა ზრუნვისთვის smile.gif

როგორ უნდა ჩამოაყალიბოს ეკლესიამ სახელისუფლებო და საზოგადოებრივი კულტურა? რასაც შენ საყვედურობ - ეკლესიის ფუნქცია არის სულების გადარჩენ და ქრისტენსთან ზიარება - პირველ რიგში და მერე უკვე სხვა საკითხები. და მაინც კონკრეტულად რას გვთავაზობ. ?

ციტატა
კლანური ცნობიერებით ვცხოვრობთ - ოჯახი, სამეგობრო, სანათესაო

შენ გგონია ამირკაში გერმანიაში ან იაპონიაში - ოჯახი სამეგობრო და სანათესაო მეორე ხარისხოვანი ფასეულობებია ????

პ.ს
კონკრეტულად რაში უნდა განგვანათლოს თავისუფლების ინსტიტიტმა - ისეთი რა უნდა გვასწავლოს რასაც ჩვენ ვერ ვხვდებით. ?

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Nov 11 2009, 10:24 PM

ციტატა
მართლმადიდებელი ეკლესიის დღევანდელი პოტენციალი ვერ გაქაჩავს ქვეყნის ელემენტარულ დემოკრატიულ აპარატამდეც კი და სულ მალე გადავიქცევით აიათოლას ირანად, სადამდეც არაფერი გვიკლია...


ირანს ვერ ვჯობივართ თითქმის ვერაფრით
ჩვენზე კაი ეკონომიკა აქვს
ჩვენზე მაგარი ჯარი ყავს
ჩვენზე მაგარი ფეხბურთის გუნდიც ყავს
ტიპებს უკვე ატომური იარაღი აქვთ ალბათ - იქით ისრაელი ყავთ მანდრაჟში და რეგიონში ერთ Eრთი წამყვანი სახელმწიფოა.

ჩვენ ატომური იარაღი კი არა ტერტორიას ტერიტორიზე ვკარგავთ.

მარა ჩვენ უფრო ჯიგრები ვართ სამაგიეროდ. smile.gif

დემოკრატია დიდად ჩვენაც არ ხარობს თორემ უკნასკნელ არჩევნებს ვეგარ გააკალბებდნენ ასე ნაგლად.

და შენ გგონია აშშ -ში ძან დემოკრტიული საარჩევნო კანონებია? - იქ შეუძლებელია რომ მესამ პარტიამ ან პირმა გაიხროს - ისეთი სისტემაა ორპარტიული დიქტტორობასავითაა. და დიდი განსხვავებაც არაა დემოკრატებსა და რესპ. პარტიას შორის.

და მაგენი გვწავლიან დემოკრატიას ჩვენ smile.gif
დემოკრატია არ უნდათ მაგათ, მაგათ უნდათ გავლენა და მათ რომ აწყობთ ისე მოაზროვნე ხალხი ჩვენ მთAვრობაში - მაგალითები კია ოხრადაა - გვარებს არ დავასახელებ თუ რამდენი თავისუფლების ინსტ. წევრია ხელისუფლებაში.

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Nov 12 2009, 12:10 AM

sable

არა ბიჭო ახლა, ქრისტიანი მასები კლავდნენ იმპერატორს biggrin.gif საბჭოთა კავშირში ეს ხალხი საუკეთესოდ ცხოვრობდა და დღემდე მისტირის, ცნობიერად თუ არაცნობიერად biggrin.gif

ციტატა
პირველად მესმის ასეთი რამ. სიმართლე ვთქვა.
მრევლობა და მღვდლობა არ შემოიფარგლება ეკლესიაში სიარულით და ანაფორის ტარებით
ეგ ხალხი ისეთივე მორწმუნე ქრისტიანი იყო როგორც , მე პოსეიდონის თაყნანისმცემელი

მასე თუთბერიძეც მრევლია მაგათ თუ ქრისტიანებად თვლი.


არა უბრალოდ როცა ასეთი მასობრივად გყავს.... biggrin.gif


ციტატა
რატომ გვკიდია ვითომ ყველაფერი საზოგადოებრივი ?
რით განვსხვავდებით უცხოეტისგან რა სიბრძნე აქვთ იმატ ისეთი რაც აქ არავინ იცის?

ან რატომ უნდა მასწავლოს მე ვიღAცამ - უცხო ქვეყნიდან დაფინანსებულმა -ადამიანის ფუნდამენტური როლი და მისი უფლება-მოვალეობების - ჩემით გადავწყივტავ ამას თუ რაა ჩემი ფუნდამეტური როლი და ჩემი უფლება მოვალეობები - მადლობა ზრუნვისთვის

როგორ უნდა ჩამოაყალიბოს ეკლესიამ სახელისუფლებო და საზოგადოებრივი კულტურა? რასაც შენ საყვედურობ - ეკლესიის ფუნქცია არის სულების გადარჩენ და ქრისტენსთან ზიარება - პირველ რიგში და მერე უკვე სხვა საკითხები. და მაინც კონკრეტულად რას გვთავაზობ. ?


საქმე სხვა რამეშია ძვირფასო - ამ ხალხმა გააკეთა არჩევანი რეფერენდუმზე და უნდა ნატოში შესვლა, ამისთვის კი უნდა არსებობდეს მძლავრი სამოქალაქო საზოგადოება.

ეკლესიის პირველადი მიზანი ცხადია ცხონებაა, მაგრამ მეორადი მიზანი რომ სრულიად კუნკლუკუნკლი ეთნონაციონალიზმი და ხშირად რუსული შოვინიზმია, ამაზე არ დაფიქრებულხარ? ძალიან მეეჭვება ვინმეს რამეში დაეხმაროს აბსოლუტურად ბეჩავი საეკლესიო პრესა და ჰომილიტიკა, გარდა იმ სისულელეებისა, რასაც ხშირად ჩავდივართ... ეროვნული კულტურა, ტრადიციები, ბლბლბლა და მერე ვერავინ განგიმარტავს რა უნდა საერთოდ biggrin.gif

ციტატა
შენ გგონია ამირკაში გერმანიაში ან იაპონიაში - ოჯახი სამეგობრო და სანათესაო მეორე ხარისხოვანი ფასეულობებია ????


ამ კითხვას მე მისვამ? biggrin.gif სამოქალაქო შეგნება არ გამორიცხავს ოჯახის ფასეულობასა და მასზე ზრუნვას, უბრალოდ ამ ზრუნვის სხვის საზიანოდ მიმართვაა არასამოქალაქო და დესტრუქციული...

ციტატა
კონკრეტულად რაში უნდა განგვანათლოს თავისუფლების ინსტიტიტმა - ისეთი რა უნდა გვასწავლოს რასაც ჩვენ ვერ ვხვდებით. ?


თავისუფლების ინსტიტუტი არაფერში განათლებს (თუმც არაერთი შრომა გამოქვეყნებულა) ის იცავს და უკვე თითქმის აღარც, რადგან ფაქტობრივად ლიკვიდირებული ორგანიზაციაა...

ციტატა


ირანს ვერ ვჯობივართ თითქმის ვერაფრით
ჩვენზე კაი ეკონომიკა აქვს
ჩვენზე მაგარი ჯარი ყავს
ჩვენზე მაგარი ფეხბურთის გუნდიც ყავს
ტიპებს უკვე ატომური იარაღი აქვთ ალბათ - იქით ისრაელი ყავთ მანდრაჟში და რეგიონში ერთ Eრთი წამყვანი სახელმწიფოა.

ჩვენ ატომური იარაღი კი არა ტერტორიას ტერიტორიზე ვკარგავთ.

მარა ჩვენ უფრო ჯიგრები ვართ სამაგიეროდ.

დემოკრატია დიდად ჩვენაც არ ხარობს თორემ უკნასკნელ არჩევნებს ვეგარ გააკალბებდნენ ასე ნაგლად.

და შენ გგონია აშშ -ში ძან დემოკრტიული საარჩევნო კანონებია? - იქ შეუძლებელია რომ მესამ პარტიამ ან პირმა გაიხროს - ისეთი სისტემაა ორპარტიული დიქტტორობასავითაა. და დიდი განსხვავებაც არაა დემოკრატებსა და რესპ. პარტიას შორის.

და მაგენი გვწავლიან დემოკრატიას ჩვენ
დემოკრატია არ უნდათ მაგათ, მაგათ უნდათ გავლენა და მათ რომ აწყობთ ისე მოაზროვნე ხალხი ჩვენ მთAვრობაში - მაგალითები კია ოხრადაა - გვარებს არ დავასახელებ თუ რამდენი თავისუფლების ინსტ. წევრია ხელისუფლებაში.


ტიპური ქართველი biggrin.gif ეგრე რომის იმპერია უფრო მაგარი იყო, უბრალოდ მონა ადამიანად არ ითვლებოდა biggrin.gif ელიტური კერპთაყვანისმცემლები ვართ ჩვენ, მთავარია შვილი უნივერსიტეტში მოვაწყოთ, სოციალური სტატუსი გვქონდეს მაგარი კაცის და ამისთვის გავაკეთოთ არაფერი... ეს ხომ ჭეშმარიტი ფეოდალიზმია...

ჩემო კარგო დემოკრატიული პროცესების კრიტიკის უფლება მაშინ გაქვს, რაც ჯუნგლებში აღარ ხარ...

თავისუფლების ინსტიტუტი არ არის მთავრობა, მიუხედავად იმისა რომ მანდ მუშაობდა მრავალი, აბსოლუტურად უღალატეს ამ პრინციპებს და დაუწყეს ეკლესიას ხარკის ხდა, დიდი კელაპტრებით სირბილი, ინტრონიზაციები გელათში და რაც მთავარია მანდეთ პირჯვარი არავისთვის გენანებათ....

სიმართლე კი ერთი რამეა:

არავითარი ნაციონალური იდენტობა, გარდა გამოგონილისა, აღარ არსებობს
არავითარი ქართული ტრადიციები, გარდა ფლოკლორისა, აღარ არსებობს
არავითარი ოჯახური და კულტურული ტრადიციები, აღარ არსებობს, გარდა საბჭოურისა

ერთი სიტყვით - საქართველო ის ქვეყანაა სადაც მემარცხენეები და მემარჯვენეები ერთად ძოვენ, იმიტომ რომ საშინლად ბნელა.


ციტატა

რავა 80 წლის დედაბერივით გაჰკივიხარ ამ ყველაფერს, ერთი თავისუფლების ინსტიტუტია ამ ქვეყანაში დემოკრატიის სადარაჯოზე და მეორე შენ ღიღინებ სიმართლეს


წადი კოქტეილი შეუკვეთე რა biggrin.gif

პოსტის ავტორი: G_I_O_R_G_I_ თარიღი: Nov 12 2009, 12:25 AM

ყველა პოსტის შინაარსი ერთია თქვენ რა ცუდი ჩვენ რა კარგი

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Nov 12 2009, 12:26 AM

ციტატა
ყველა პოსტის შინაარსი ერთია თქვენ რა ცუდი ჩვენ რა კარგი


დიახ, ამ ფორუმზე ძირითადად ასეთია...

პოსტის ავტორი: G_I_O_R_G_I_ თარიღი: Nov 12 2009, 12:39 AM

მერე თქვენც თუ ცოტა თვითკრიტიკული გახდებით საკუთარი თავის მიმართ და ზომიერი შეფასებებში ცუდი არ იქნება რადგან სანამ ადამიანი არ მიხვდება რომ რაც მე მგონია არ ნიშნავს რომ ყველაფერი სწორია მანამდე სულ ასეთი მიკერძოებული ვიქნებით

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Nov 12 2009, 10:40 AM

ციტატა
ეკლესიის პირველადი მიზანი ცხადია ცხონებაა, მაგრამ მეორადი მიზანი რომ სრულიად კუნკლუკუნკლი ეთნონაციონალიზმი და ხშირად რუსული შოვინიზმია, ამაზე არ დაფიქრებულხარ?
ძალიან მეეჭვება ვინმეს რამეში დაეხმაროს აბსოლუტურად ბეჩავი საეკლესიო პრესა და ჰომილიტიკა, გარდა იმ სისულელეებისა, რასაც ხშირად ჩავდივართ... ეროვნული კულტურა, ტრადიციები, ბლბლბლა და მერე ვერავინ განგიმარტავს რა უნდა საერთოდ

მნათე შენ თუ არ იცი რას ნიშნავს ერონული კულტურა ტრადიციები და ბლაბლაბლას ეძახი, პრინციპში შენი პრობლემაა - შენ გარგა კიდევ ბევრი სხვა ადამინია რომელმაც იციან და გრძნობენ ზემოთხსენებულს.

პრესა კიბატონო უკეტესიც შეიძლება იყოს მაგრამ აცალეთ ბატონო აცალეთ

ნაციონალიზმში კი ცუდი არაფერია - ერს კრავს.


ციტატა
ტიპური ქართველი ეგრე რომის იმპერია უფრო მაგარი იყო, უბრალოდ მონა ადამიანად არ ითვლებოდა ელიტური კერპთაყვანისმცემლები ვართ ჩვენ, მთავარია შვილი უნივერსიტეტში მოვაწყოთ, სოციალური სტატუსი გვქონდეს მაგარი კაცის და ამისთვის გავაკეთოთ არაფერი... ეს ხომ ჭეშმარიტი ფეოდალიზმია...


მნათეუს გაახილე თვლები
რა შუაშია რომის იმპერია ? შენ გგონია ადამინაის უფლებები სხვა ქვეყენბში არ ირღვევა.
და ჩვენთან თუ ირღვევა ეკლესიის წილი ამაში არის 0.1 % ისიც განაძევეს მკალავიშვილი და გააფრთხილეს მმკ რამდენადაც მე ვიცი.
ასე რომ პრეტენზიები მიშასთან გენაცვალე smile.gif

და ადამიანის უფლებები არ ირღვევა მაგლითად თურქეთში - ქალებს უნდათ ჩადრით სიარული და ინსტიტუტებში არ აძლევენ მაგის უფლებას.

ციტატა
არავითარი ნაციონალური იდენტობა, გარდა გამოგონილისა, აღარ არსებობს
არავითარი ქართული ტრადიციები, გარდა ფლოკლორისა, აღარ არსებობს
არავითარი ოჯახური და კულტურული ტრადიციები, აღარ არსებობს, გარდა საბჭოურისა

გეტყბოა რომ ჰასაკითა არა ხარ სრულ smile.gif
200 წელი რუსეთში ვცხოვრობდით და 1990 იანებში გამოვეყავიტ 9 აპრილი მიტინგები და ერთი ამბავი - და შენ ამბობ "არანაირი ნაციოინალური იდენტობა გარდა გამოგონილისა"
ჩვენი პრობლემა ისაა რომ ეს ნაციონალური იდეები ხალხს კრავს და აძლიერებს ქვეყანას - ეს კი არც ამერიკას არც რუსეთს არ აწყობს - ამიტომაც გვტენიან ამ ულტრა ლიბერალურ ღირებულებებს, თორემ ამერიკა თვითონ არის ზე ნაცონალისტური ქვეყანა არავის ისე არ ეამაყება თავისი ეროვნება როგორც ამერკელს (proud to be an Amerrican) ძაან მაგარი პატრიოტი ხალხია.
ციტატა
თავისუფლების ინსტიტუტი არ არის მთავრობა, მიუხედავად იმისა რომ მანდ მუშაობდა მრავალი, აბსოლუტურად უღალატეს ამ პრინციპებს და დაუწყეს ეკლესიას ხარკის ხდა, დიდი კელაპტრებით სირბილი, ინტრონიზაციები გელათში და რაც მთავარია მანდეთ პირჯვარი არავისთვის გენანებათ....

ეკლესიასი სიარული და პირჯვრის წერა თუ ცუდი იყო არ ვიცოდი
ნუ სხვა საქმეა თუ ფარისევლობენ ( მარა გულთამხედველი მე ყოველ შემთხვევაში არ ვარ)

...... ანუ შენ თვითონ ამბობ თავისუფლების პრინციპებს უღალატესო ანუ გამოდის რომ თავისუფლების ინსტიტუტიში პრინციპულდ არ მსულა ეკელიში სიარული და კელაპტრის დანთება.
ვერ ვხვდები რატომ? ( თუ რაღAც საოცარ დამთხვევცას უნდა მივაწეროთ რომ მანდ მყოფი უმრავლესობა დიდად არ ემეგობრება ტაძარს ?)
და შენ რა ლოგიკით მოგწონს ეგ დაწესებულება ? შენ თვითონ ხომ დადიხარ ტაძარში და კელაპტარსაც ანთებ?
ციტატა
თავისუფლების ინსტიტუტი არაფერში განათლებს (თუმც არაერთი შრომა გამოქვეყნებულა) ის იცავს და უკვე თითქმის აღარც, რადგან ფაქტობრივად ლიკვიდირებული ორგანიზაციაა...

თავისუფების ინსტუტის დაცვა არ მჭირდება მე, დამიცვას კანონმა.

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Nov 12 2009, 07:46 PM

ციტატა

მნათე შენ თუ არ იცი რას ნიშნავს ერონული კულტურა ტრადიციები და ბლაბლაბლას ეძახი, პრინციპში შენი პრობლემაა - შენ გარგა კიდევ ბევრი სხვა ადამინია რომელმაც იციან და გრძნობენ ზემოთხსენებულს.

პრესა კიბატონო უკეტესიც შეიძლება იყოს მაგრამ აცალეთ ბატონო აცალეთ

ნაციონალიზმში კი ცუდი არაფერია - ერს კრავს.


განმარტე ერთი რა არის ეს ეროვნული კულტურა და მეორეც, რას ებრძვის აქედან თავისუფლების ინსტიტუტი, რამდენადაც ეჭვი მაქვს საუბარი წავა სუფრაზე, დედის პატივისცემაზე (ლოლ, ეს ალბათ მხოლოდ ქართველისთვისაა დამახასიათებელი) და რაღაც აბსოლუტურ სისულელეებზე, რომელიც ადამიანის პირადი ცხოვრების გულწრფელ ნაწილს უნდა წარმოადგენდეს.... ეროვნული კულტურა ჰოლანდიელისთვის არის ნაოსნობა, ჩვენთვის რა არის? ხრიდოლის სწავლება?

ნუ სააკაშვილი როგორც ლიბერალი სრულებით არ მესიმპათიურება, მაგრამ ერთი სწორი თქვა - ჩვენ ფეოდალურ-ტოტალიტარული საზოგადოებიდან აღმოვჩნდით სრულებით სხვა სამყაროში, გამოვტოვეთ ისეთი მნიშვნელოვანი განვითარების ფორმა როგორიცაა მოდერნიზმი, ადამიანური აზროვნების განვითარების ლიბერალური ფორმა, რომელშიც ადამიანები მიხვდნენ რომ შეუძლებელია იარსებობს მდგრადმა სახელმწიფომ თუ არ იქნება დაცული (და არა მხოლოდ კანონისგან!) ადამიანის უფლებები, თავისუფალი ბაზარი, საკუთრების უფლება და სხვა (რაც არ არის დაცული, კათოლიკური ტაძრების მითვისების შემთხვევაშიც)

რა კრავს ერს? პატრიოტიზმი თუ ნაციონალიზმი? sad.gif ნაციონალიზმი, ისეთ ქვეყანაში, სადაც მოსახლეობის საკმაოდ დიდი ნაწილი არაქართული ეთნოსის წარმომავლობისაა მაგალითად ოსი, აფხაზი, სომეხი და თვით "აჭარელი თათარი" არის სიბეცე და სეპარატიზმის გაღვივების კიდევ ერთი მნიშვნელოვანი საფუძველი. მეორეც - ნაციონალობის კულტურა ჩვენთან ფაშისტურად ესმით. პრობლემაც ამაშია, თუ ეკლესია არ განახორციელებს მხარდაჭერას ისეთი ფუნდამენტური უფლებების მიმართ როგორიცაა რწმენის, თავისუფალი სიტყვის, თვითგამოხატვისა და სხვა. ამას გააკეთებს დრო, რომელიც კათოლიკე ეკლესიის გამოცდილებით გეტყვი, ძალიან ცუდად უბრუნდება ეკლესიურ რიგორიზმს.


ციტატა

მნათეუს გაახილე თვლები
რა შუაშია რომის იმპერია ? შენ გგონია ადამინაის უფლებები სხვა ქვეყენბში არ ირღვევა.
და ჩვენთან თუ ირღვევა ეკლესიის წილი ამაში არის 0.1 % ისიც განაძევეს მკალავიშვილი და გააფრთხილეს მმკ რამდენადაც მე ვიცი.
ასე რომ პრეტენზიები მიშასთან გენაცვალე

და ადამიანის უფლებები არ ირღვევა მაგლითად თურქეთში - ქალებს უნდათ ჩადრით სიარული და ინსტიტუტებში არ აძლევენ მაგის უფლებას.


მოდი თვალის გახელაზე ნუ მესაუბრები, ჯერ ერთი მკალავლიშვილის გაძევების მოტივი მისი სქიზმატობა იყო, მეორეც - მმკ გააფრთხილეს არა კვატი, კათალიკოს-პატრიარქმა საკუთარი ორი ხელით გადასახა პირჯვარი ამ ორგანიზაციას და კურთხევა მისცა, მის ერთ-ერთ წარმომადგენელს კი დეკანოზის ჯვარი დაჰკიდა, ეს ორგანიზაცია რეალურად არაფრით განსხვავდება საქართველოს ეკლესიის უმრავლესობისგან, უბრალოდ უფრო აქტიური ნაწილია...

თურქეთის აპოლოგეტად ვერ გამოვდგები, მაგრამ ათათურქის შემდეგ იქ არსებობს ორი ბუნტავიკი მხარე, ერთის მხრივ ისლამისტები, მეორეს მხრივ კომუნისტები, ეს ქვეყანა ძლივს გადაურჩა ამ საფრთხეებს და რა გასაკვირია თუ უფრთხის ყოველგვარ ასეთ გამოვლინებას (თუმც ჩემთვის მიუღებელია ადამიანის სამოსზე აქცენტირება და თურქეთში რომ ვცხოვრობდე ამას აქტიურად გავაპროტესტებდი)

სამწუხაროდ იდეები, რომელიც ხელს უშლის სახელმწიფოში სამოქალაქო საზოგადოების ფორმირებას სწორედ რომ ეკლესიის მიერაა მხარდაჭერილი.

ციტატა
გეტყბოა რომ ჰასაკითა არა ხარ სრულ
200 წელი რუსეთში ვცხოვრობდით და 1990 იანებში გამოვეყავიტ 9 აპრილი მიტინგები და ერთი ამბავი - და შენ ამბობ "არანაირი ნაციოინალური იდენტობა გარდა გამოგონილისა"
ჩვენი პრობლემა ისაა რომ ეს ნაციონალური იდეები ხალხს კრავს და აძლიერებს ქვეყანას - ეს კი არც ამერიკას არც რუსეთს არ აწყობს - ამიტომაც გვტენიან ამ ულტრა ლიბერალურ ღირებულებებს, თორემ ამერიკა თვითონ არის ზე ნაცონალისტური ქვეყანა არავის ისე არ ეამაყება თავისი ეროვნება როგორც ამერკელს (proud to be an Amerrican) ძაან მაგარი პატრიოტი ხალხია.


რას ქვია ხალხს კრავს? როგორ კრავს ხალხს? სად კრავს? მითებზე დაფუძნებული ნებისმიერი ფსევდოერთიანობა ერთხელ ჩამოინგრევა, რამდენადაც ისტორიოგრაფია არის სრულიად პროპაგანდისტური და არამეცნიერული. ეს არის არა ნაციონალური კულტურა, არამედ რომანტიზმი, მთელი მისი წარსული იდეალებით, რომელიც აბრკოლებს ნებისმიერ საზოგადოებას... ეს არ ნიშნავს რომ წარსული არ უნდა გახსოვდეს, ეს ნიშნავს რომ შეკვრის უკეთესი ფორმა უნდა მოინახოს - მაგალითად სამართლიანი სახელმწიფო... მოსახლეობის უმრავლესობა გარტყმაში არ არის რისი უფლება აქვს და რისი არა, რადგან ისინი არ ცხოვრებენ კანონთან ყოველდღიურ შეხებაში... ეს არ არის მხოლოდ სახელმწიფოს ბრალი, როცა სახელმწიფოსა და საზოგადოების თანამშრომლობის ე.წ "დასმენის" ინსტიტუტი შემოიღეს, ეს ჩვენი "ელიტა" აყვირდა და რატომ? biggrin.gif არაკაცულიაო! biggrin.gif არადა, ის რომ საფრთხეში აგდებ დანარჩენ მოსახლეობას, თურმე კაცურია... არსენას ცნობიერებაა ეს.

პრობლემა ასევე იმაშიცაა რომ საზოგადოებრივი კანონმორჩილების კულტურა ჩანაცვლებულია გაურკვეველი ტიპის იდეებით, რომელიც ხელს უშლის სამოქალაქო საზოგადოების ფორმირებას, ეკონომიკურ წინსვლასა და მრავალ სხვა რამეს.

ციტატა

ეკლესიასი სიარული და პირჯვრის წერა თუ ცუდი იყო არ ვიცოდი
ნუ სხვა საქმეა თუ ფარისევლობენ ( მარა გულთამხედველი მე ყოველ შემთხვევაში არ ვარ)

...... ანუ შენ თვითონ ამბობ თავისუფლების პრინციპებს უღალატესო ანუ გამოდის რომ თავისუფლების ინსტიტუტიში პრინციპულდ არ მსულა ეკელიში სიარული და კელაპტრის დანთება.
ვერ ვხვდები რატომ? ( თუ რაღAც საოცარ დამთხვევცას უნდა მივაწეროთ რომ მანდ მყოფი უმრავლესობა დიდად არ ემეგობრება ტაძარს ?)
და შენ რა ლოგიკით მოგწონს ეგ დაწესებულება ? შენ თვითონ ხომ დადიხარ ტაძარში და კელაპტარსაც ანთებ?


რას ქვია "თუ ფარისევლობენ?" სამებაში რა ცირკები იდგმება ხოლმე არ გინახავს? აი მე ძალიან ახლოს მინახავს.... პრეზიდენტის სავარძელი საკუთარი ხელით ჩამიტანია biggrin.gif იქაური სასულიერო პირები საკურთხევლიდან იყურებოდნენ და ამბობდნენ "ერთი ამათ უყურე, კამერა თუ არ მიატრიალეს პირჯვარს არ იწერენო" ეს სამარცხვინო შოუ იდგმება საზოგადოებისთვის, რომელსაც ოღონდ ის არ უთხრა რომ ეკლესიის ფეხქვეშ არ ეგები და თუ გინდა ორ ბიულეტენს ერთად შემოგიხაზავს... ეკლესია ამას მხარს უჭერს, ხარკსაც იღებს 25 მილიონის სახით, ესაა და ეს.... ხალხი მხარს უჭერს არა იდეებს, არამედ ბელადებსა და კუმირებს.

რაც შეეხება თავისუფლების ინსტიტუტს, სამწუხაროდ საქართველოში ათეისტი გადააქციეს პატიოსანი ადამიანის აღმნიშვნელ სიტყვად. თუმც რამდენადაც ლევანს კარგად ვიცნობ (ვმეგობრობთ ) ვერ ვიტყვი რომ ათეისტია... კონსერვატული ფილოსოფიის მიმდევარია, მძლავრი ქრისტიანული გავლენით (მაგალითად მიიჩნევს რომ ბიბლია როგორც ასეთი არის ევროპული საზოგადოების ფუნდამენტი)

მის კომპიუტერში მრავლად ნახავ ქართულ საგალობლებსა და ფოლკლორს, ამის გარანტია პირადად შემიძლია მოგცე...

ეს ხალხი არ უპირისპირდება არაფერ იმ ტრადიციულს, რომელიც გაგვაჩნია, უპირისპირდება არამყარ და არაჯანსაღ იდეებს... როგორიცაა ეთნონაციონალიზმი, შოვინიზმი და სხვა.... ასეთ საზოგადოებას განვითარების პრინციპული შესაძლებლობა არ აქვს თანამედროვე სამყაროში, მრავალი მიზეზის გამო.

ციტატა

თავისუფების ინსტუტის დაცვა არ მჭირდება მე, დამიცვას კანონმა.


ეს სწორი შენიშვნაა, აბსოლუტურად გეთანხმები, როცა ამ ორგანიზაციას სამთავრობო გუნდთან აიგივებენ არ იხსენებენ ხოლმე რამდენჯერ შეიტანა სააპელაციო სასამართლოში სარჩელი მოქალაქეთა უფლებების დარღვევის გამო და მოუგო კიდეც სახელმწიფოს... ზოგადად, ვერც ერთი სახელმწიფო სისტემა ვერ განახორციელებს საკუთარ ფუნქციას, თუ არ იქნა მყარი კონტროლი სამოქალაქო საზოგადოების მიერ... ეს უპირველესად არის არასამთავრობო ორგანიზაციები, პროფკავშირები (ლოლ, სრულიად არ არსებული) მედია და ელემენტარულად შენ.

ჩვენი პრობლემა არის შეუმწყნარებლობა, საზოგადოების უმცირესობა (არც თუ მცირე) არ არის ინტეგრირებული საზოგადოებაში, ყოველ ნაბიჯზე საზოგადოების მხრიდან ექმნება პრობლემები. ჩვენ არ ვიცით თავისუფალი სიტყვის პატივისცემა, თუნდაც ეს უკანასკნელი უხამსი იყოს...

პოსტის ავტორი: აზნაური კიკნაველიძე თარიღი: Nov 12 2009, 09:46 PM

ვაკვირდებოდი აქ განვითარებულ მოვლენებს და მინდა ვთქვა , რომ საქართველოს და მისი მოსახლეობის მთავარი პრობლემა არის ისრომ ჩვენ ვერ განგვისხვავებია ნაციონალიზმი და პატრიოტიზმი . აქ თქვეს ამერიკელების ნაციონალიზმის შესახებ , ეს შეიძლება დააბრალო ყველას გარდა ამერიკისა , ეს არ არის ნაციონალური ტიპის ქვეყანა ეს ქვეყანა სადაც ნებისმიერი ეთნოსის ადამიანი არის საკუთარი ქვეყნის პატრიოტი. საუბარი იყო ჩვენს ტრადიციებზე , ყველას ვთხოვ ნუ დაიყვანთ ქვეყნის ტრადიციებს ქართულ სუფრამდე , სირცხვილია უბრალოდ !!! ყველაზე მტად მე ნადვილ ქართულ ტრადიციებში , მომწონს ის რომ ქართველები ყოველთვის გამოირჩეოდნენ რელიგიური ტოლერანტობით .

მოკლედ მნათე მართალია ,ჩვენ დღეს ჩვენი ნადვილი ტრადიციებოდან თითქმის არაფერი დაგვრჩა. დაგვრჩა მხოლოდ ყალბი , ჩვენს გადაგვარებულ მენტალიტეტზე მორგებული ტრადიციები !!!

პოსტის ავტორი: აზნაური კიკნაველიძე თარიღი: Nov 12 2009, 09:47 PM

ვაკვირდებოდი აქ განვითარებულ მოვლენებს და მინდა ვთქვა , რომ საქართველოს და მისი მოსახლეობის მთავარი პრობლემა არის ის რომ ჩვენ ვერ განგვისხვავებია ნაციონალიზმი და პატრიოტიზმი . აქ თქვეს ამერიკელების ნაციონალიზმის შესახებ , ეს შეიძლება დააბრალო ყველას გარდა ამერიკისა , ეს არ არის ნაციონალური ტიპის ქვეყანა ესაა ქვეყანა სადაც ნებისმიერი ეთნოსის ადამიანი არის საკუთარი ქვეყნის პატრიოტი , განხვავებით რელიგიისა , კანის ფერისა და ეთნოსისა აი ეს არის ნამდვილი პატრიოტიზმი და არა ის რაც დღეს საქართველოშია . საუბარი იყო ჩვენს ტრადიციებზე , ყველას ვთხოვ ნუ დაიყვანთ ქვეყნის ტრადიციებს ქართულ სუფრამდე , სირცხვილია უბრალოდ !!! ყველაზე მეტად მე ნადვილ ქართულ ტრადიციებში , მომწონს ის რომ ქართველები ყოველთვის გამოირჩეოდნენ რელიგიური ტოლერანტობით .

მოკლედ მნათე მართალია ,ჩვენ დღეს ჩვენი ნადვილი ტრადიციებოდან თითქმის არაფერი დაგვრჩა. დაგვრჩა მხოლოდ ყალბი , ჩვენს გადაგვარებულ მენტალიტეტზე მორგებული ტრადიციები !!!

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Nov 12 2009, 11:42 PM

ციტატა(აზნაური კიკნაველიძე @ Nov 12 2009, 09:47 PM) *

ვაკვირდებოდი აქ განვითარებულ მოვლენებს და მინდა ვთქვა , რომ საქართველოს და მისი მოსახლეობის მთავარი პრობლემა არის ის რომ ჩვენ ვერ განგვისხვავებია ნაციონალიზმი და პატრიოტიზმი . აქ თქვეს ამერიკელების ნაციონალიზმის შესახებ , ეს შეიძლება დააბრალო ყველას გარდა ამერიკისა , ეს არ არის ნაციონალური ტიპის ქვეყანა ესაა ქვეყანა სადაც ნებისმიერი ეთნოსის ადამიანი არის საკუთარი ქვეყნის პატრიოტი , განხვავებით რელიგიისა , კანის ფერისა და ეთნოსისა აი ეს არის ნამდვილი პატრიოტიზმი და არა ის რაც დღეს საქართველოშია . საუბარი იყო ჩვენს ტრადიციებზე , ყველას ვთხოვ ნუ დაიყვანთ ქვეყნის ტრადიციებს ქართულ სუფრამდე , სირცხვილია უბრალოდ !!! ყველაზე მეტად მე ნადვილ ქართულ ტრადიციებში , მომწონს ის რომ ქართველები ყოველთვის გამოირჩეოდნენ რელიგიური ტოლერანტობით .

მოკლედ მნათე მართალია ,ჩვენ დღეს ჩვენი ნადვილი ტრადიციებოდან თითქმის არაფერი დაგვრჩა. დაგვრჩა მხოლოდ ყალბი , ჩვენს გადაგვარებულ მენტალიტეტზე მორგებული ტრადიციები !!!



ერთი ჩვენ არ დაგვრჩა და მეორე ამერიკას დარჩა აი biggrin.gif

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Nov 13 2009, 10:54 PM

ციტატა
აქ თქვეს ამერიკელების ნაციონალიზმის შესახებ , ეს შეიძლება დააბრალო ყველას გარდა ამერიკისა , ეს არ არის ნაციონალური ტიპის ქვეყანა ესაა ქვეყანა სადაც ნებისმიერი ეთნოსის ადამიანი არის საკუთარი ქვეყნის პატრიოტი


როდესაც კენედიმ თქვა I's not about what govenment can do for you but what you can do for the government.
(მთავარი ის კი არაა რა შეუძლია მთავრობას გაგიკეთოს შენ არამდე რა შეგიძლია გააკეთო შენ მთავრობისთვის.)
აი მაშინ დაიწყო ნაციონალიზმი.

პ.ს
თუმცა ამას მე პრინციპში დიდად უარყოფიათად სულაც არ ვაფასებ.

ციტატა
განმარტე ერთი რა არის ეს ეროვნული კულტურა და მეორეც, რას ებრძვის

ზუთად ასეა თქო ვენებს ვერ გადავიჭრი მაგარმ მე ასე მესახება.

ფასეულობები რომელიც გააჩნია ჩვენ ეთნოოს ტავისი ისტორიული წარსულისა და ტრადიციების გათვალისწინებით რომელიც წარმოშობს გარკვეულ გაგებას, აზროვნების სტილს მიახლოებულს ქრისტიანულთან.
თავისუფლების ინსტიტუტი კი ისეთ რელსებზე აყენებს საზოგადოებს სადაც შვილი შეიძლება ადგეს და უჩივლოს დედას რატომ მიმტყიპეო.

ზედმეტად იურიდუიული და უსულგულო და რაციონალური სულის მატარებელი რამაა, გადამკვდარი უმცირესობის უფლებებზე რომლებიც ზღუდავს უმრავლესობას.

მაგალითAდ საუბარი იყო ერთხელ, სკოლაში უნდა ასწავლონ ასწავლონ რელიგია თუ არა? - ერთის რეაქცია იყო ასეთი რას ამბობ მასე ხო ირანივით ვიქნებით ? არადა შეიძლება 80% მომხრე იყოს რომ რელიგია ასწავლონ, მარა რაკიღა უცირესობის ეშინიათ ოოოოო რამე არ ეწყინოთ - ვაიმე ბნელები არ გვიწოდონ.....

იგივენაირად არ მესმის რატომ არ მოსწონთ სხვა ეროვნების ადამიანებს გმოთქმა ქართველნო ერთად ღვთისაკენ - ახლა მე რო მოვხვდე ერევანში და იქაურმა პატრიაქმა თქვას სომეხნო ერთად ღვთისაკენ - რაა ჩემთვის საწყენი.?

ციტატა
მოდი თვალის გახელაზე ნუ მესაუბრები, ჯერ ერთი მკალავლიშვილის გაძევების მოტივი მისი სქიზმატობა იყო, მეორეც - მმკ გააფრთხილეს არა კვატი, კათალიკოს-პატრიარქმა საკუთარი ორი ხელით გადასახა პირჯვარი ამ ორგანიზაციას და კურთხევა მისცა, მის ერთ-ერთ

რას მეუბნები, რომ პატრიაქი ეუბნებ მიდით მაგრად დაარტყით მაგ ეშმაკის მოციქულებსო ? smile.gif))))
მმკ-ს უარყოფილი როლი მემგონი ძაან გაბუქებულია - მისი ყბადაღებული საქმეები ერთ ხელის თითებზე ვერ დაეტევა- მისი გავლენა საზოგადოებაზე არის მინიმალური.

ციტატა
ჩვენი პრობლემა არის შეუმწყნარებლობა, საზოგადოების უმცირესობა (არც თუ მცირე) არ არის ინტეგრირებული საზოგადოებაში, ყოველ ნაბიჯზე საზოგადოების მხრიდან ექმნება პრობლემები. ჩვენ არ ვიცით თავისუფალი სიტყვის პატივისცემა, თუნდაც ეს უკანასკნელი უხამსი იყოს...


მოსახლეობა იმიტომ არაა ინტეგრირებული საზოგადოებში რომ არ არიან ლიდერები - და ვის უნდა გაყვეს თუ აყვეს ხალხი ? ქვეყანაში ყველაზე მაგარი როჟა არის სააკაშვილი და იმანაც გალსტუკები ყლაპა,

ქვეყანაში რომ იყოს მეტი ძლიერი ადამიანები საქმე უკეთ იქნება - მარა ახალგაზრდობა ფიქრობს ან მოსაწევზე ან ქალებზე, ძაან დიდი ნაწილი. + შეზავებული ქურდული გაგებით რომელსაც კვალვად ძიერად აქვს ფეხი გადგმული.

ციტატა
ეს არ ნიშნავს რომ წარსული არ უნდა გახსოვდეს, ეს ნიშნავს რომ შეკვრის უკეთესი ფორმა უნდა მოინახოს - მაგალითად სამართლიანი სახელმწიფო

უსამართლობის მომხრე არც მე ვარ.
ციტატა
რას ქვია ხალხს კრავს? როგორ კრავს ხალხს? სად კრავს?

ნაციონალიზმი ჩემთვის ნიშანვს საკუთAრის სიყვრულს და სხვის პატივისცემას
სიყვარული კრავს და აერთიანებს ხალხს - ახალი ამბავი smile.gif
ციტატა
ეს სამარცხვინო შოუ იდგმება საზოგადოებისთვის, რომელსაც ოღონდ ის არ უთხრა რომ ეკლესიის ფეხქვეშ არ ეგები და თუ გინდა ორ ბიულეტენს ერთად შემოგიხაზავს... ეკლესია ამას მხარს უჭერს, ხარკსაც იღებს 25 მილიონის სახით, ესაა და ეს.... ხალხი მხარს უჭერს არა იდეებს, არამედ ბელადებსა და კუმირებს.

მხარს უჯერს რას ქვია? წიხლით ვერ გამოაგდებენ ტაძრიდან...
მიუხედავად სამარცხვინო შოუსა, ხალხს მაიც არ სწამთ მათი ეროვნუობის და ქრისტინობის- არც თუ უსაფუძვლოთ მაGათ ანგარიშზეა ერთი დანგრეული ტაძარი და ერთიც დარბეული.

მაგის გარდა აი რომელს ეტყობა ღრმა მორწმუნეობის დაღი სახეზე? ყველამ როგორც ყოველთვის ყველაფერი იცის.

ფორუმ გეზე არ იცი რას წერენ ?- გეგმებს ადგენენ როგორ შეირყიონ ეკლესიის ავტორტეტი - არა არ იყო სწორი პატრიარქზე შეტევა ჯერ მისი გარემოცვის დისკრედიტაცია უნდა გვექნა და მასეთი საუბარი. - მასეთი ხერთებით თუ აპირებენ სიკეთის მოტანას - სამოქალაქო საზოგადოების (რას ნიშანვს წესირედ არ ვიცი - შენ მითხარი ) მაშინ მადლობთ არ მინდა

პოსტის ავტორი: Adam თარიღი: Sep 24 2010, 12:35 AM

თავისუფლების ინსტიტუტი" 1996 წლის 26 აგვისტოს დაფუძნდა. მისი ჩამოყალიბების იდეა დამოუკიდებელი სამაუწყებლო კომპანიის რუსთავი-2-ის ირგვლივ გახმაურებულ მოვლენებს უკავშირდება. 1996 წლის 17 ივლისს, კავშირგაბმულობის სამინისტრომ ტელეკომპანიას მაუწყებლობა შეუწყვიტა. ხელისუფლების ეს მოქმედება შეფასდა, როგორც სიტყვის თავისუფლების უხეში დარღვევა და მთავრობის მხრიდან დამოუკიდებელი მედიის უფლებების ხელყოფა. იმ დროისათვის საქართველოში უფლებადაცვითი ტიპის სულ რამოდენიმე ორგანიზაცია ფუნქციონირებდა და არასამთავრობო სექტორი მხოლოდ ჩანასახოვან მდგომარეობაში იმყოფებოდა. სწორედ ამ დროს გაჩნდა იდეა, შექმნილიყო არასამთავრობო ორგანიზაცია, რომლის საქმიანობის პროირიტეტული მიმართულება სამოქალაქო და პოლიტიკური უფლებების, პირველ რიგში, სიტყვის თავისუფლების დაცვა იქნებოდა.

დროთა განმავლობაში თავისუფლების ინსტიტუტის საქმიანობის არეალი გაფართოვდა და წმინდა უფლებადაცვითი აქტივობების გარდა, სხვა სფეროებიც მოიცვა. თუმცა სამოქალაქო და პოლიტიკური უფლებების დაცვა კვლავ ინსტიტუტის პრიორიტეტად რჩება.

თავისუფლების ინსტიტუტმა ხელი შეუწყო საქართველოში დამოუკიდებელი მედიის განვითარებას. ჩაატარა ჟურნალისტური გამოძიებების პირველი ციკლი და საგამოძიებო ჟურნალისტიკის, როგორც ჟანრის დამკვიდრებას შეუწყო ხელი. თავისუფლების ინსტიტუტის ჟურნალისტურ გამოძიებათა პროგრამის კოორდინატორის, გივი თარგამაძის მიერ მოპოვებულ და პრესაში გამოქვეყნებულ მასალებზე დაყრდნობით კორუფციულ საქმიანობაში ბრალდების საფუძველზე 1998-2000 წლებში დაკავებული თანამდებობები დატოვეს კავშირგაბმულობის მინისტრმა, სოფლის მეურნეობის მინიტრმა და ენერგეტიკის ორმა მინისტრმა. თავისუფლების ინსტიტუტმა ანტიკორუფციული კამპანიის ფარგლებში არაერთხელ ამხილა მთავრობის უმაღლეს ეშელონებში გამეფებული კორუფციისა და უკანონობის ფაქტები. მათ შორისაა საქმეები, რომლებსაც 1998-2000 წლებში დიდი საზოგადოებრივი რეზონანსი მოჰყვა: ქვემო ქართლში დეპუტატ დავით ბეჟუაშვილისა და გუბერნატორ ლევან მამალაძის უკანონო საქმიანობა; კანონდარღვევები სოფლის მეურნეობისა და კავშირგაბმულობის სამინისტროებში; სიგარეტის, ბენზინის და სპირტის კონტრაბანდაში შინაგან საქმეთა და უშიშროების სამინისტროების მონაწილეობა; შევარდნაძის ოჯახის წევრთა კლანური ინტერესები და მათი უკანონო ბიზნესი.

2001 წლიდან თავისუფლების ინსტიტუტი სტუდენტურ მოძრაობასთან ერთად ახორციელებდა ანტიკორუფციულ კამპანიას თბილისის ივანე ჯავახიშვილის სახელობის სახელმწიფო უნივერსიტეტში. ამ კამპანიის ფარგლებში უნივერსიტეტში ჩატარდა სოციოლოგიური გამოკითხვა, რომლის ფარგლებშიც უნივერსიტეტის კორუმპირებული ფაკულტეტები და პროფესორ-მასწავლებლები საჯაროდ დასახელდა; სტუდენტური მოძრაობის წევრებმა გამოიძიეს უნივერსიტეტიდან თანხების არამიზნობრივი გატანისა და ხარჯვის ფაქტები, უნივერსიტეტის ხელმძღვანელობის მიერ ჩატარებული სარემონტო სამუშაობისას ფინანსური დარღვევები. თავისუფლების ინსტიტუტის კამპანიის ფარგლებში გამოვლინდა უნივერსიტეტის პირველი პირების მონაწილეობა კორუფციულ გარიგებებსა და საქმიანობაში. ჩვენს მიერ მოპოვებული მასალები ანტიკორუფციულ საბჭოს და პროკურატურას გადაეცა.

თავისუფლების ინსტიტუტი იყო პირველი, მათ შორის, ვინც ხმა აიმაღლა რწმენის თავისუფლების დასაცავად და საქართველოში 1999 წელს პირველი საპროტესტო აქცია მოაწყო რელიგიურ საფუძველზე ძალადობისა და განსხვავებული კონფესიების წარმომადგენლების დევნისა და შევიწროვების გამო. თავისუფლების ინსტიტუტმა რელიგიურ ნიადაგზე არსებული პრობლემატიკა ფართო საჯარო დისკუსიების საგნად აქცია.

თავისუფლების ინსტიტუტი 1998 წლიდან საქართველოს მართლმადიდებლურ ეკლესიაში არსებული ექსტრემიზმისა და ფანატიზმის წინააღმდეგ გამოდიოდა, ყოველთვის მძაფრად რეაგირებდა აღმსარებლობის თავისუფლების ხელყოფის ფაქტებზე, და რწმენის თავისუფლების დასაცავად საქართველოში ორი საკონსტიტუტციო სარჩელი აღძრა. თავისუფლების ინსტიტუტი საჯარო საპროტესტო კამპანიებით პასუხობდა რწმენის თავისუფლების დარღვევის ისეთ ფაქტებს, როგორიც იყო პოლიციის მიერ ბაპტისტური ეკლესიის დარბევა თაიანეთში, გლდანში ევანგელისტური ეკლესიის "მადლის" ოფისის დარბევა; წლების მანძილზე იცავდა იეღოველების უფლებებს, როდესაც მათ გამუდმებით თავს ესხმოდა ბასილ მკალავიშვილი და მისი მიმდევრები და გააპროტესტა სასამართლოს მიერ იეღოველთათვის რეგისტრაციის გაუქმება, არაერთხელ გამოვიდა რელიგიურ მიმდინარეობათა ლიტერატურის სახელმწიფოს მიერ უკანონო ამოღების ფაქტების წინააღმდეგ. თავისუფლების ინსტიტუტი სახელმწიფოს მიერ კათოლიკური ეკლესიის კუთვნილი ტაძრების მართლმადიდებელი ეკლესიისათვის გადაცემის ტენდენციის წინააღმდეგ იბრძოდა და სქიზმაში მართლმადიდებელი მრევლის უფლებებს იცავდა.

თავისუფლების ინსტიტუტის საქმიანობის ერთ-ერთ უმთავრეს მიმართულებას უკანონო დაკავების, წამების, სამართალდამცავ სტრუქტურებში ადამიანის უფლებებისა და კანონის დარღვევების აღკვეთა იყო. 1998 წლიდან "თავისუფლების ინსტიტუტი" ახორციელებდა პოლიციის რეიდების მონიტორინგს, რომლის შედეგადაც არაერთი დარღვევა და ძალადობის ფაქტი გამოვლინდა. 2000 წელს იუსტიციის სამინისტროში თავისუფლების ინსტიტუტის ინიციატივით საზოგადოებრივი საბჭო ჩამოყალიბდა, რომელმაც შესაძლებელი გახადა სასჯელაღსრულებით დაწესებულებებში სამოქალაქო კონტროლის მექანიზმების დანერგვა. 2004 წელს თავისუფლების ინსტიტუტისა და ომბუდსმენის ოფისის თანამშრომლობის ფარგლებში ჩამოყალიბდა საზოგადოებრივი ზედამხედველობის საბჭოები, რომლის წევრებსაც წინასწარი დაკავების საკნებსა და პოლიციის განყოფილებებში შეუზღუდავი შესვლისა და მონიტორინგის განხორციელების უფლება მიენიჭათ.

თავისუფლების ინსტიტუტი 1997 წლიდან ადამიანის უფლებების დარღვევების მონიტორინგს ახორციელებდა და ამ მიმართულებით დღესაც აქტიურად მუშაობს. ჩვენმა ორგანიზაციამ ასობით ადამიანს პრაქტიკული, ქმედითი დახმარება გაუწია საკუთარი უფლებების დასაცავად სახელისუფლებო ინსტიტუტების წინაშე. ეს აქტივობა მოიცავდა ინდივიდუალურ იურიდიულ კონსულტაციებს, სასამართლოზე წარმომადგენლობით საქმიანობას და ადამიანის უფლებების კონკრეტული, უხეში დარღვევების გამო საზოგადოების მობილიზების მიზნით წარმართულ საჯარო კამაპანიებს.

თავისუფლების ინსტიტუტმა ხელი შეუწყო საქართველოში ახალგაზრდული ორგანიზაციების განვითარებას, უნივერსიტეტებში სტუდენტური თვითმმართველობებისა და სამოქალაქო თავისუფლებების ახალგაზრდული ქსელის ჩამოყალიბებას. თავისუფლების ინსტიტუტის ხელშეწყობით 2003 წელს ამოქმედდა და განვითარდა საქართველოში ერთ-ერთი ყველაზე აქტიური და წარმატებული ახალგაზრდული მოძრაობა "კმარა", რომელმაც უდიდესი წვლილი შეიტანა საქართველოში სამოქალაქო და პოლიტიკური უფლებების დაცვის კუთხით და ქვეყნის მასშტაბით ერთ-ერთი ყველაზე ქმედითი და აქტიური ახალგაზრდული ორგანიზაციის სახელი დაიმკვიდრა. თავისუფლების ინსტიტუტმა ახალგაზრდული მოძრაობის 800-მდე აქტივისტი მოამზადა.

თავისუფლების ინსტიტუტის ინიციატივით საქართველოში 2003 წელს მედიის პირველი პროფესიული სტანდარტი მომზადდა, რომელსაც ხელი დამოუკიდებელი სამაუწყებლო კომპანიების, გაზეთების დამფუძნებლებმა და ჟურნალისტებმა მოაწერეს.

ჩამოყალიბების დღიდან თავისუფლების ინსტიტუტი საკანონმდებლო ინიციატივების ფარგლებში კანონშემოქმედებით საქმიანობას ეწევა. ჩვენს მიერ მომზადებული კანონი სიტყვისა და გამოხატვის თავისუფლების შესახებ, რომელიც პარლამენტმა 2004 წელს მიიღო, ქართველი და საერთაშორისო ექსპერტების მიერ შეფასებულია, როგორც პრესის ერთ-ერთი ყველაზე დემოკრატიული კანონი პოსტ-კომუნისტურ სივრცეში. 2004 წელს საქართველოს პარლამენტმა დაამტკიცა თავისუფლების ინსტიტუტის მიერ მომზადებული კანონი მაუწყებლობის შესახებ, რომელიც საქართველოში სახელმწიფო ტელევიზიის ბაზაზე საზოგადოებრივი მაუწყებლობის ჩამოყალიბებას ითვალისწინებს. თავისუფლების ინსტიტუტის ინიციატივით საქართველოში მკვიდრდება ნაფიც მსაჯულთა ინსტიტუტი – კონსტიტუტციური ცვლილება, რომელიც საქართველოში ამ ინსტიტუტის შემოტანას გულისხმობს პარლამენტმა 2004 წელს მიიღო. თავისუფლების ინსტიტუტის ექსპერტთა ჯგუფმა სისხლის სამართლის ახალ საპროცესო კოდექსზე დაიწყო მუშაობა. ჩვენს მიერ მომზადებული კანონი კორუფციული და დანაშაულებრივი გზით მოპოვებული ქონების კონფისკაციის შესახებ საქართველოს პარლამენტმა 2003 წელს დაამტკიცა. 1997 წელს მომზადდა საქართველოს ადმინისტრაციული კოდექსი, რომელიც ინფორმაციის თავისუფლებისა და საჯარო დაწესეულებათა გამჭვირვალობისათვის აუცილებელ საკანონმდებლო გარემოს უზრუნველყოფს. კანონი პარლამენტმა 1999 წელს დაამტკიცა. თავისუფლების ინსტიტუტი აგრძელებს კანონშემოქმედებით მუშაობას. ჩვენი ორგანიზაციის მიერ მომზადებული კანონები დემოკრატიულ ფასეულობებზეა ორიენტირებული და სახელმწიფოში სამოქალაქო და პოლიტიკური უფლებების დაცვაზე ორიენტირებული მმართველობის, სამოქალაქო საზოგადოების ჩამოყალიბებას ისახავს მიზნად.

თავისუფლების ინსტიტუტი სამოქალაქო ფასეულობების დამკვიდრებისა საზოგადოების ცნობიერების ამაღლების მიზნით აწარმოებდა და დღესაც აწარმოებს საგანმანათლებლო საქმიანობას. დაფუძნების დღიდან თავისუფლების ინსტიტუტმა ჩაატარა ათობით ტრეინინგი სხვადასხვა სფეროში პროფესიონალზმისა და სამოქალაქო ცნობიერების ამაღლების მიზნით. თავისუფლების ინსტიტუტის მიერ გამოცემული წიგნები გამოიყენება როგორც სახელმძღვანელოები უნივერსიტეტის ჟურნალისტიკისა და იურიდიულ ფაკულტეტებზე.

თავისუფლების ინსტიტუტი აქტიურად მონაწილეობდა და მხარს უჭერდა საქართველოში განათლების რეფორმას. 2004 წელს პარლამენტის მიერ მიღებული უმაღლესი განათლების შესახებ კანონის ნაწილი სტუდენტთა უფლებებისა და აკადემიური თავისუფლებების შესახებ თავისუფლების ინსტიტუტში მომზადდა. ასევე ჩვენი ინიციატივით 2003 წლიდან საქართველოში ამოქმედდა ზოგადსაგანმანათლებლო სკოლების სამეურვეო საბჭოები.

წლების მანძილზე თავისუფლების ინსტიტუტი არაერთხელ გახდა ხელისუფლებისა და ექსტრემისტული ჯგუფების აგრესიული თავდასხმების ობიექტი. 2002 წლის 10 ივლისს სპეციალურად მომზადებული სადამსჯელო რაზმი შემოიჭრა თავისუფლების ინსტიტუტის ოფისში. მათ სასტიკად სცემეს თავისუფლების ინსტიტუტის წევრები ლევან რამიშვილი, დავით ზურაბიშვილი, დალი ცქიტიშვილი, გიგა ფრანგიშვილი და სოზარ სუბარი. სასტიკ დარბევას ევრისაბჭოს ექსპერტები შეესწრნენ. თავდამსხმელებმა სასტიკად დაარბიეს ოფისი და გაანადგურეს მთელი ტექნიკური აღჭურვილობა. დარბევის ფაქტი დღემდე გამოუძიებელია. ხელისუფლება წლების მანძილზე ხელს უწყობდა და აქეზებდა აგრესიულ პოლიტიკას თავისუფლების ინსტიტუტის მიმართ. თავისუფლების ინსტიტუტის ანტიკორუფციული საქმიანობა და ერთგულება დემოკრატიული ფასეულობებისადმი ყოველთვის იწვევდა კორუფციული რეჟიმის მხარდამჭერთა და ექსტრემისტული ჯგუფების განსაკუთრებულ გაღიზიანებას.

დაარსების დღიდან დღემდე თავისუფლების ინსტიტუტმა ათასობით ადამიანს გაუწია იურიდიული დახმარება საკუთარი უფლებების დასაცავად სახელმწიფოს წინაშე. ადვოკატირების, საჯარო კამპანიების, საგანმანათლებლო და კანონშემოქმედებითი საქმიანობის გზით თავისუფლების ინსტიტუტი წლების მანძილზე ხელს უწყობდა საქართველოში დემოკრატიული, ლიბერალური ფასეულობების, საზოგადოებრივი
ანგარიშვალდებულებისა და კონტროლის მექანიზმების დამკვიდრებას და საქართველოში დემოკრატიული ინსტიტუტების ჩამოყალიბებას.

ახლა წავიკითხე ეს და ძალიან მიხარია, რომ არსებობენ.

პოსტის ავტორი: karpaki თარიღი: Sep 24 2010, 09:47 AM

კარგი დაფინანსება აქვთ.
წიგნიჭამიებს და რაციონალურად მოაზროვნეებს გამოუძღათ კუჭი.
კაი სახლები,მანქანები,აგარაკები,
იწევს ხელფასი აიწევს მონდომება.

გაიხარონ რა

რა მნიშვნელობა აქვს ვის რა მიზანი აქვს.
ჩვენ ვიყოთ კარგათ ქართველები,მომავალი გამოვკვებოთ და მივცეთ ყველაფერი ის რაც ჩენ გვაკლდა ბავშვობაში.
ზაფხულობით ევროტური,მთა თუ ზღვა.
მე მაწყობს და სხვისი არ ვიცი.

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Sep 26 2010, 11:47 AM

karpaki

ციტატა
ზაფხულობით ევროტური,მთა თუ ზღვა.
მე მაწყობს და სხვისი არ ვიცი.


ეხლა სულ მაგაზე მუშაობს ეგ ორგანიზაცია რო შენ გაგიშვან ევროპაში ზაფხულობით

ეგენი მუშაობაენ იმაზე რომ შენ ისე იფიქრო ისე როგორც ფიქრობენ ისინი -

პოსტის ავტორი: Adam თარიღი: Sep 26 2010, 12:19 PM

Iona

ციტატა
ეგენი მუშაობაენ იმაზე რომ შენ ისე იფიქრო ისე როგორც ფიქრობენ ისინი


მათ შესახებ არც ისე დიდი ხანია რაც გავიგე, მაგრამ თურმე სულით ლიბერალი ვყოფილვარ მეც და არ ვიცოდი : D

პოსტის ავტორი: karpaki თარიღი: Sep 26 2010, 01:03 PM

ციტატა
ეხლა სულ მაგაზე მუშაობს ეგ ორგანიზაცია რო შენ გაგიშვან ევროპაში ზაფხულობით

ეგენი მუშაობაენ იმაზე რომ შენ ისე იფიქრო ისე როგორც ფიქრობენ ისინი -



ყველას სჭირდება სამუშაო biggrin.gif
რა მნიშვნელობა აქვს რას ფიქრობენ.
იფიქრონ და იყონ tongue.gif biggrin.gif

ციტატა
მათ შესახებ არც ისე დიდი ხანია რაც გავიგე, მაგრამ თურმე სულით ლიბერალი ვყოფილვარ მეც და არ ვიცოდი : D


ლიბერალი რაარის rolleyes.gif

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Sep 26 2010, 03:21 PM

Adam

ციტატა


მათ შესახებ არც ისე დიდი ხანია რაც გავიგე, მაგრამ თურმე სულით ლიბერალი ვყოფილვარ მეც და არ ვიცოდი : D


ილია ჭავჭავაძეც ლიბერალი იყო -
მარა მას ბევრად განხვავებული ხედვები ქონდა.

პოსტის ავტორი: Adam თარიღი: Sep 26 2010, 03:39 PM

Iona

ციტატა
მარა მას ბევრად განხვავებული ხედვები ქონდა.


რა თქმა უნდა გადის წლები და მასთან ერთად ლიბერალიზმიც ყალიბდება, იძენს ახალ იდეებს და დროის შესაბამისად მოქმედებს.


პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Oct 3 2010, 08:14 PM

Adam

ციტატა

რა თქმა უნდა გადის წლები და მასთან ერთად ლიბერალიზმიც ყალიბდება, იძენს ახალ იდეებს და დროის შესაბამისად მოქმედებს.


ილიბრალეს ილებერალეს და გაერ გაუთხოვდათ გერმანელებს მინისტრი.

პოსტის ავტორი: ანანო თარიღი: Oct 4 2010, 08:16 PM

ციტატა
თავისუფლების ინსტიტუტი, თქვენი დამოკიდებულება


უცხვირპიროები !

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 22 2012, 08:48 PM

ნახეთ ხალხნო რა მაგარი რაღაც ვიპოვე შემთხვევით.
კიდევ ერთხელ ვნახოთ აბა რა სტატუსისა და მისწრაფებების ხალხი აკრიტიკებს პატრიარქს:

http://www.ambebi.ge/sazogadoeba/61537-thea-thuthberidze-diakh-vamayob-bacho-akhalaia-shenith.html

პოსტის ავტორი: anano anano თარიღი: Sep 24 2012, 08:18 PM

ციტატა
ეროვნული კულტურა, ტრადიციები, ბლბლბლა


დღესავით ნათელია ყველაფერი
შენთვის
ციტატა
ეროვნული კულტურა, ტრადიციები

არის
ციტატა
ბლბლბლა



საუბარს აზრი არა აქვს

უზრუნველყოფა Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)