თორმეტი ანათემა |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
თორმეტი ანათემა |
მარიამი |
Mar 4 2007, 12:25 AM
პოსტი
#21
|
+ + + ჯგუფი: Senators პოსტები: 12,615 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 6 |
მარიამი მერე არ აღიარებ რომ მენი მართლმადიდებელი იყო? მაგ პიროვნებაზე სხვადასხვა მოსაზრებები არსებობს. მე პირადად მისი ნაშრომები წაკითხული არა მაქვს, ამიტომ ზუსტად ვერაფერს ვიტყვი. ისე შენი ხელმოწერიდან თუ ვიმსჯელებთ, მაგ მამას რაღაც-რაღაცეებში შევეკამათებოდი. მაგალითად, როცა ადამიანი ამბობს რომ სხვაა მსოფლიო რელიგიები და სხვა ქრისტიანობა, ე.ი. მართლმადიდებლობა, როგორც ერთ-ერთი მსოფლიო რელიგია - არ ყოფილა ქრისტიანობა და წარმოდგენა არ ჰქონია სახარებაზე და იესოს პიროვნებაზე. ესაა ცილისწამება მართლმადიდებლობის მიმართ, თუ, რა თქმა უნდა, შენი ხელმოწერა კონტექსტიდან უაზროდ ამოგლეჯილი არაა და მამა ალესანდრე მენის ნამდვილ აზრს არ ამახინჯებს. ისე კარგი იქნება, თუ თემას დავუბრუნდებით. გლახა, იქნებ დამდო პატივი და ასეთი არაკომპეტენტური და გაუნათლებელი გამანათლო. ამიხსნა, როგორ გავიგო სახარების ჩემს მიერ მოყვანილი მუხლები? თუ ისევ მეტყვი, რომ ჩემთან საუბარს არ კადრულობ, გავკადნიერდები და შეგახსენებ, რომ უფალი ყველანაირი წოდების, განათლების და კომპეტენციის ხალხს ესაუბრებოდა -------------------- ნუ მივატოვებთ ერთმანეთს, როცა ერთმანეთს ვჭირდებით...
|
გლახა |
Mar 4 2007, 12:37 AM
პოსტი
#22
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
დათიკო აღარ მინდა მეორე "კრუგზე" წასვლა...
გამომდინარე იქიდან, რომ როგორც უკვე ვიცი, მართლმადიდებლობაში წმინდა მამათა გადმოცემები და ბიბლია ერთი ავტორიტეტის მქონედ განიხილებადა მე ამას ვერანაირად ვერ დავეთანხმები- შევეცდები რომ გავჩერდე..იმიტომ რომ გამოდის ჩაციკვლა...ან არადა რაღაცა მკვახეს ვიტყვი და მერე ზოგიერთნი ბრალს დამდებენ, რომ მე მართლმადიდებლობას ვებრძვი ჩემი პოსტებით.... არადა სიკეთის მეტი არა მინადა რა... ასე რომ გამგებმა ესეც გაიგოს |
მარიამი |
Mar 4 2007, 12:40 AM
პოსტი
#23
|
+ + + ჯგუფი: Senators პოსტები: 12,615 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 6 |
QUOTE მართლმადიდებლობაში წმინდა მამათა გადმოცემები და ბიბლია ერთი ავტორიტეტის მქონედ განიხილებადა მე ამას ვერანაირად ვერ დავეთანხმები- შევეცდები რომ გავჩერდე რატომ? წმინდა მამებიდან არაფერი მიკითხავს. სახარებიდან მოვიყვანე მუხლები და მისი კომენტარი გთხოვე. QUOTE ასე რომ გამგებმა ესეც გაიგოს არაფერი გითქვამს და რა უნდა გავიგოთ? მე პირადად (მართლა, გულით) მაინტერესებს როგორ განმარტევენ პროტესტანტები სახარების იმ მუხლებს, სადაც უფალი მოციქულებზე შეკვრისა და გახნის მადლის გადაცემაზე საუბრობს, აგრეთვე პავლე მოციქულისგან წარმოთქმულ შეჩვენებას. მაგრამ კითხვაზე მხოლოდ ის მივიღე პასუხად, რომ მე ის დონე არა ვარ, რომ ამაზე მესაუბრონ. შეიძლება ეს მართლაც ასეა, მაგრამ ასე რომც ფიქრობდეს ადამიანი, თავდაბლობის გამო მაინც არ უნდა თქვას ხმამაღლა და შეეცადოს თავისი აზრი ისე ჩამოაყალიბოს, რომ ყველასთვის გასაგები იყოს. როგორც ვიცი, აქ სხვა პროტესტანტებიც არიან. იქნებ მათგან მაინც მივიღო პასუხი. -------------------- ნუ მივატოვებთ ერთმანეთს, როცა ერთმანეთს ვჭირდებით...
|
გლახა |
Mar 4 2007, 12:48 AM
პოსტი
#24
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
მარიამი
მე გითხარი რომ მართლა საინტერესოა მეთქი...რომ პავლე ასე ამბობს და მერე იესოს ნათქვამი მოვიყვანე...და ცოტა არ იყოს ჩემთვის გაუგებარი იყო... დასკვნა არ გამიკეთებია... მე ჩემი აზრი არ გამომითქვია..და შენ კრიტიკად ან საწინააღმდეგოდ რატომ მიიღე? |
მარიამი |
Mar 4 2007, 12:53 AM
პოსტი
#25
|
+ + + ჯგუფი: Senators პოსტები: 12,615 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 6 |
მარიამი მე გითხარი რომ მართლა საინტერესოა მეთქი...რომ პავლე ასე ამბობს და მერე იესოს ნათქვამი მოვიყვანე...და ცოტა არ იყოს ჩემთვის გაუგებარი იყო... დასკვნა არ გამიკეთებია... მე ჩემი აზრი არ გამომითქვია..და შენ კრიტიკად ან საწინააღმდეგოდ რატომ მიიღე? გლახა, გასაგებია რასაც ამბობ, მაგრამ აბა ის რაზე თქვი, ვიცი მაგრამ თქვენნაირ არაკომპეტენტურებს რაზე ველაპარაკოო? (ნახე, როგორ გამოგეკიდე შეცდომის დაშვების უფლებას არ გაძლევ ) თან შენ გაიკვირვე პავლე მოციქულის სიტყვები, მაგრამ არაფერი გითქვამს უფლის სიტყვებზე შეკვრა-გახსნის შესახებ. მე არ გამიკვირდება, რომ არ იცოდე მათი განმარტება (მეც ბევრი რამე არ ვიცი და ახლა ვსწავლობ), მაგრამ ასეთი შემთხვევაში უნდა თქვა: "არ ვიცი" და არა "არ გეტყვით". არ მეთანხმები? -------------------- ნუ მივატოვებთ ერთმანეთს, როცა ერთმანეთს ვჭირდებით...
|
გლახა |
Mar 4 2007, 05:49 PM
პოსტი
#26
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
მარიამი
ციტატა (ნახე, როგორ გამოგეკიდე შეცდომის დაშვების უფლებას არ გაძლევ ) ნუ შენც პირველად გამომეკიდე რაააა სირბილში ვერ მაჯობებ მოგეხსენება ციტატა თან შენ გაიკვირვე პავლე მოციქულის სიტყვები, მაგრამ არაფერი გითქვამს უფლის სიტყვებზე შეკვრა-გახსნის შესახებ. მე არ გამიკვირდება, რომ არ იცოდე მათი განმარტება (მეც ბევრი რამე არ ვიცი და ახლა ვსწავლობ), მაგრამ ასეთი შემთხვევაში უნდა თქვა: "არ ვიცი" და არა "არ გეტყვით". არ მეთანხმები? როგორ არ გეთანხმები, მაგრამ თუ დააკვირდები ჩემს პოსტებს, მიხვდები, რომ მე უფრო კითხვებს ვსვავ, და მცოდნეობაზე პრეტენზიას არ ვაცხადებ... ხოლო ზემოთ რომ დავწერე შენზე და მნათეზე, მართლა ეგრე არ არის? მე მართლა ვიხუმრე მანდ, თუმცა რა თქვენ მართლაც ბევრ წიგნებს კითხულობთ და ცუდად არ უნდა მიიღოთ ჩემი ეს ნათქვამი ... გამომდინარე იქიდან, რომ როგორც უკვე ვიცი, მართლმადიდებლობაში წმინდა მამათა გადმოცემები და ბიბლია ერთი ავტორიტეტის მქონედ განიხილებადა მე ამას ვერანაირად ვერ დავეთანხმები- შევეცდები რომ გავჩერდე |
athos |
Mar 4 2007, 07:10 PM
პოსტი
#27
|
Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
ბიბლიის წიგნები სასწაულებრივად კი არ გაჩნდა და არც ციდან ჩამოვარდნილა, მათი ავტორები ასევე ადამიანები იყვნენ: წმ. მოსე წინასწარმეტყველი, წმ. დავით და სოლომონ მეფეები,ძვ. აღთქმის სხვა წინასწარმეტყველები და ასევე უცნობი ავტორები. მათი კანონიკურობის დადგენა ასევე ადამიანების მიერ მოხდა მსოფლიო კრებებზე. რა თქმა უნდა მისი ტექსტი სული წმინდის კარნახით იწერებოდა, მაგრამ ნუთუ შენი აზრით შეუძლებელია იგივე სული წმინდის კარნახით დაწერილიყო განმარტებები? რა, ღმერთი მარტო ძველი აღთქმის მართლებს ეცხადებოდა და ახალი აღთქმიდან მარტო მოციქულები განანათლა?
უცნაური შეხედულებაა -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
გლახა |
Mar 5 2007, 12:20 AM
პოსტი
#28
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
athos
ციტატა ბიბლიის წიგნები სასწაულებრივად კი არ გაჩნდა და არც ციდან ჩამოვარდნილა, მათი ავტორები ასევე ადამიანები იყვნენ: წმ. მოსე წინასწარმეტყველი, წმ. დავით და სოლომონ მეფეები,ძვ. აღთქმის სხვა წინასწარმეტყველები და ასევე უცნობი ავტორები. მათი კანონიკურობის დადგენა ასევე ადამიანების მიერ მოხდა მსოფლიო კრებებზე. რა თქმა უნდა მისი ტექსტი სული წმინდის კარნახით იწერებოდა, მაგრამ ნუთუ შენი აზრით შეუძლებელია იგივე სული წმინდის კარნახით დაწერილიყო განმარტებები? რა, ღმერთი მარტო ძველი აღთქმის მართლებს ეცხადებოდა და ახალი აღთქმიდან მარტო მოციქულები განანათლა? უცნაური შეხედულებაა უკაცრავად, მაგრამ მე თქვენი გამოსვლა მეჩვენება უცნაური... მე მეგონა რომ ბიბლია ციდან ფაქსით გამოგზავნეს... მადლობა შეხსენებისათვის... მეტ კომენტარს თქვენთან მომართებაში არ ვაპირებ... |
თამარი_ცქნაფო |
Mar 5 2007, 12:35 AM
პოსტი
#29
|
მე რომ მიყვარხარ, განა ისე არწივს მთა უყვარს... ჯგუფი: Members პოსტები: 15,854 რეგისტრ.: 1-November 06 მდებარ.: მწვერვალი ''დიადი ვერასოდეს'' წევრი № 362 |
მგონი, მართლა ცუდადაა ჩემი საქმე, ვკითხულობ და ვერაფერს ვიგებ
-------------------- ''ადამიანზე გამძლეა თიხა,
მაგრამ თიხაზე გამძლეა სიტყვა, ის შეიძლება უბრალო იყოს და აუტანელ ტკივილად ითქვას''... |
დათიკო |
Mar 5 2007, 12:38 AM
პოსტი
#30
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
გლახა
ციტატა ...საღვთო წერილი ამბობს, რომ შეუძლებელია ერთი წყაროს თვალიდან ტკბილი და მწარე წყალი გადმოდიოდეს.... აი ამაზე ვისაუბროთ. რას გულისხმობ ამაში? |
მარიამი |
Mar 5 2007, 12:45 AM
პოსტი
#31
|
+ + + ჯგუფი: Senators პოსტები: 12,615 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 6 |
როგორც ვხედავ, აქ საჭიროა თვითონ ანათემის წესიერი განმარტება. ვფიქრობ, ის სულაც არაა "მწარე წყალი", რომელიც არაწმინდა წყაროსთვალიდან მოდის.
სამწუხაროდ, ვერ ვიპოვე ანათემის კომპეტენტური ახსნა-განმარტება და ამიტომ მხოლოდ საკუთარ უბადრუკ მეხსიერებაზე დაყრდნობით შემიძლია გამოვთქვა მოსაზრებები სხვადასხვა დროს მოსმენილი ქადაგებებიდან. ანათემა არის უბრალოდ დაფიქრსირება იმისა, რომ რომელიმე კონკრეტული ადამიანი (ან სწავლება) არ არის შეწყნარებული ეკლესიის მიერ და ეკლესია ამ ადამიანს მისი წიაღიდან განაშორებს, რომ სხვასაც არ გადასდოს სულიერი სნეულება. და ეს ხდება მას შემდეგ, რაც ადამიანმა უკვე თვითონ (საკუთარი ნებით) განიშორა თავი ეკლესიისგან, დაუპირისპირდა რა მას ცრუ-სწავლებით. გარდა ამისა, ანათემა არის უკანასკნელი (უკიდურესი) საშუალება, რომ კიდევ ერთხელ დააფიქროს ადამიანი საკუთარ ცდომილებაზე და სინანული აღუძრას. ანათემის საფუძველი რომ ნამდვილად არსებობს წმინდა წერილში, შესაბამისი ციტატები უკვე მოვიყვანე და აქ აღარ გავიმეორებ. -------------------- ნუ მივატოვებთ ერთმანეთს, როცა ერთმანეთს ვჭირდებით...
|
გლახა |
Mar 5 2007, 12:49 AM
პოსტი
#32
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
დათიკო
ციტატა გლახა ციტატა ...საღვთო წერილი ამბობს, რომ შეუძლებელია ერთი წყაროს თვალიდან ტკბილი და მწარე წყალი გადმოდიოდეს.... აი ამაზე ვისაუბროთ. რას გულისხმობ ამაში? მე არ ვაპირებ კომენტარის გაკეთებას.. თქვენ უფრო უკეთ გამოგდით... |
დათიკო |
Mar 5 2007, 01:02 AM
პოსტი
#33
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
გლახა
ციტატა მე არ ვაპირებ კომენტარის გაკეთებას.. თქვენ უფრო უკეთ გამოგდით... ესე იგი შენი ლოზუნგები უნდა ვიკითხოთ და ამით ვიყოთ ბედნიერები? გლახა ჩვენ ფორუმზე ვართ, სადაც ადამიანები ერთმანეთს ესაუბრებიან, აზრებს უზიარებენ, ეკამათებიან და ა.შ. თუ ვინემე შენს აზრს არ იზიარებს, ამის გამო ბოიკოტი არ უნდა გამოუცხადო. პატარა ბავშვივით გაბუტვა არ შეგშვენის ნამდვილად. ნიჩურტა თუ რაცხა ეგეთი რამე გამოგდის რა |
გლახა |
Mar 5 2007, 10:19 AM
პოსტი
#34
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
დათიკო
ციტატა ესე იგი შენი ლოზუნგები უნდა ვიკითხოთ და ამით ვიყოთ ბედნიერები? ეგ დასკვნა შენია და სავტორო უფლებას ვერავინ წაგართმევს ციტატა გლახა ჩვენ ფორუმზე ვართ, სადაც ადამიანები ერთმანეთს ესაუბრებიან, აზრებს უზიარებენ, ეკამათებიან და ა.შ. თუ ვინემე შენს აზრს არ იზიარებს, ამის გამო ბოიკოტი არ უნდა გამოუცხადო. პატარა ბავშვივით გაბუტვა არ შეგშვენის ნამდვილად. ნიჩურტა თუ რაცხა ეგეთი რამე გამოგდის რა არა ბოიკოტი რა შუაშია, ან როდის გამოგიცხადე... მე ზემოთ ვთქვი მიზეზი და ახლაც გეუბნები:რაღაცა მკვახეს ვიტყვი და მერე ზოგიერთნი ბრალს დამდებენ, რომ მე მართლმადიდებლობას ვებრძვი ჩემი პოსტებით |
დათიკო |
Mar 5 2007, 05:07 PM
პოსტი
#35
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
გლახა
ციტატა ეგ დასკვნა შენია და სავტორო უფლებას ვერავინ წაგართმევს შენ ჩვენთან ურთიერთობა არ გდომებია |
გლახა |
Mar 5 2007, 05:27 PM
პოსტი
#36
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
დათიკო
ციტატა გლახა ციტატა ეგ დასკვნა შენია და სავტორო უფლებას ვერავინ წაგართმევს შენ ჩვენთან ურთიერთობა არ გდომებია რასაც ზემოთ მე მეუბნები ის მოგდის ახლა შენა.. საიდან მოიტანე რომ ურთიერთობა არ მინდა თქვენთან? აბა რატომ ვარ ამ ფორუმზე? და მე მგონი ზოგიერთ ჩემს მეგობარს ფორუმის გარეთ უფრო მეტად ვხვდები... ასე რომ ვერ დაგეთანხმები ბატონო დათიკო ამ განაცხადში.. |
დათიკო |
Mar 5 2007, 10:06 PM
პოსტი
#37
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
გლახა
ციტატა რასაც ზემოთ მე მეუბნები ის მოგდის ახლა შენა.. საიდან მოიტანე რომ ურთიერთობა არ მინდა თქვენთან? აბა რატომ ვარ ამ ფორუმზე? და მე მგონი ზოგიერთ ჩემს მეგობარს ფორუმის გარეთ უფრო მეტად ვხვდები... ასე რომ ვერ დაგეთანხმები ბატონო დათიკო ამ განაცხადში რატომ გეუბნები და ამიტომ. შენ განაცხადე ეს ციტატა ...საღვთო წერილი ამბობს, რომ შეუძლებელია ერთი წყაროს თვალიდან ტკბილი და მწარე წყალი გადმოდიოდეს.... მე გკითხე ციტატა რას გულისხმობ ამაში? შენ მიპასუხე ციტატა მე არ ვაპირებ კომენტარის გაკეთებას.. თქვენ უფრო უკეთ გამოგდით ანუ ლოზუნგი დადე და განმარტებისგან თუ რას ნიშნავს და რატომ დადე არაფერი თქვი. შენ თუ სურვილი გაქვს ჩემთან ურთიერთობის, მაშინ როდესაც ასეთ ლოზუნგს მიცხადებ ისიც უნდა მოაყოლო რატომ მეუბნები ამას. მე მგონი სამართლიანია ვიცოდე თუ რას გულისხმობდი ამ ლოზუნგში. თუ გსურს ჩემთან ურთიერთობა მითხარი რატომ დაპოსტე ეგ ციტატა. თუ არადა ნუღარ მეუბნები ციტატა საიდან მოიტანე რომ ურთიერთობა არ მინდა თქვენთან? |
გლახა |
Mar 5 2007, 11:36 PM
პოსტი
#38
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
დათიკო
ციტატა რატომ გეუბნები და ამიტომ. შენ განაცხადე ეს ციტატა ...საღვთო წერილი ამბობს, რომ შეუძლებელია ერთი წყაროს თვალიდან ტკბილი და მწარე წყალი გადმოდიოდეს.... რა და ეს წყევლას მოვაყოლე. უფრო სწორად ანატემას. ანუ ის ვთქვი, რომ თან ლოცავდე ვინმეს და თან ანათემსა გადასცემდე იმავე ენით..... ანუ სხვა არაფერი არ მიგულისხმია... შენ ალბათ გეგონა სენზე ვიგულისხმე რამე? არა! |
მარიამი |
Mar 6 2007, 12:26 AM
პოსტი
#39
|
+ + + ჯგუფი: Senators პოსტები: 12,615 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 6 |
QUOTE რა და ეს წყევლას მოვაყოლე. უფრო სწორად ანატემას. ანუ ის ვთქვი, რომ თან ლოცავდე ვინმეს და თან ანათემსა გადასცემდე იმავე ენით..... ანუ სხვა არაფერი არ მიგულისხმია... და პავლე მოციქულის სიტყვების მოყვანის შემდეგაც მასე ფიქრობ? ძალიან მაინტერესებს (უფლის სიტყვებზე რომ არაფერი ვთქვათ) პ.ს. ანათემა წყევლა არ არის ისე ვფიქრობ, შენი დაბნეულობა (თვითონაც ხომ თქვი, არ მესმის პავლე მოციქულის ეს სიტყვებიო) ანათემის არსის არასწორი გაგებიდან მოდის. -------------------- ნუ მივატოვებთ ერთმანეთს, როცა ერთმანეთს ვჭირდებით...
|
დათიკო |
Mar 6 2007, 12:42 AM
პოსტი
#40
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
გლახა
ციტატა რა და ეს წყევლას მოვაყოლე. უფრო სწორად ანატემას. ანუ ის ვთქვი, რომ თან ლოცავდე ვინმეს და თან ანათემსა გადასცემდე იმავე ენით..... ეგრე რა შე კაცო ციტატა შენ ალბათ გეგონა სენზე ვიგულისხმე რამე? არა! არა, რას ამბობ გლახა ანათემა არც ლანძღვაა და არც წყევლა. აი კურაევის განმარტება: Анафема “это не административно-юридический акт, изгоняющий или наказывающий отступников, но просто горькое признание, печалующаяся констатация факта реально происшедшего отделения. ... Это свидетельство о том, что данный человек не имеет благодатной силы, которая даруется в таинствах Церкви”. Кураев А. Об отлучении Рерихов от Церкви. М.: Просветитель. 1995. 3 000 экз. 60 с. |
მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 22nd September 2024 - 09:59 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი