რა არის თავისუფლება, არქ.რაფაელ კარელინი |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
რა არის თავისუფლება, არქ.რაფაელ კარელინი |
saria-giorgi |
Apr 4 2008, 10:47 AM
პოსტი
#21
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 407 რეგისტრ.: 4-July 07 მდებარ.: q.walenjixa წევრი № 2,386 |
[quote name='მნათე' post='286537' date='Mar 27 2008, 08:14 PM']
თავისუფლება, ეს უპირველეს ყოვლისა არ არის კარჩაკეტილობა, არ არის უარი იუმორზე, არ არის უარი სიახლეზე, ის თავად არის სიახლე, გახსნილობა და თქვენ წარმოიდგინეთ იუმორიც. თავისუფლება ადამიანს გარდაქმნის არა სევდიან მანქანად, არამედ სიცოცხლით სავსე პიროვნებად, რომელიც აცნობიერებს რეალობას და აქედან გამომდინარე შესაძლებლობების კონცენტრაციით მინდობილია ღვთისადმი.... შენ შესაძლოა საუბრობ საკუთარი თავის თავისუფლებაზე,შეიძლება კაფეში ჯდომა და ქუჩაში სიარული "შებრკოლების"გარეშე თავისუფლებად მიგაჩნდეს,მაგრამ ეს ასე არ არის.ჯობია ფიქრები და ზრახვები სააშკარაოდ არ წარმოაჩინო,რადგანაც საზომი არის მამათა სწავლება და არა აზრს მოკლებული,უაზრო და უადგილო ზღაპრები,შეიძლება სადმე ადგილი პოვოს შენმა მოთხრობებმა,მაგრამ აქ ნამდვილად არ არის საჭირო. შეიძლება ადამიანებს ცოცხალი ღმერთი წავართვათ და იდეოლოგიით ჩავუნაცვლოთ საუბარი ქრისტესთან... ჯერ უნდა ახსნა რას უწოდებ იდეოლოგიას,რადგან შეუძლებელია წამოსროლილი სიტყვებით რამე გაიგოს ადამიანმა.თუ ყველაფერს ვერ გებულობ ეს იმას არ ნიშნავს,რომ იდეოლოგიის იარლიყი მიაკრა.ჩემთვისაც ბევრი რამ გაუგებარია,მაგალითად:რატომ ცდილობს ყველა საკუთარ თავს მართალ ადამიანს?იმითომ ხომ არა,რომ წაიკითხა ნარცისის ზღაპარი და საკუთარი თავის ზედმეტად მოყვარული და მოამაგე გახდა.ვინც საკუთარ თავს ზედმეტად ენდობა(მამების სწავლებით)დაიღუპავენ თავს. საკუთარ თავს ხშირად ახასიათებთ? სისხლით აპირებთ სისხლი ჩამობანოთ ადამიანებს?! 'მხილების' უფლება სულიწმიდამ მოგცათ თუ მეოთხე ჰიპოსტასი გყავთ ვინმე?! ესეც შენი თავისუფალი ნების გამოვლენის ერთი სახეა. კარგია რომ დაუფარავად გვიჩვენე,რამდენად ნაკლებად კითხულობ სხვის პოსტებს ან თუ კითხულობ ვერ ჩამწვდარხარ მის არსში,ხოლო მე ვისი მეშვეობით ვსაუბრობ ამას ხედავს ის ადამიანი ვინს დადორბლილი,დუჟმორეული და გონმიხდილი არ კითხულობს ჩემ პოსტებს. მე ვცდილობ იმ აზრების გამომზეურებას რაც მამებმა გვიანდერძეს,ხოლო ჩემი აზრით თავისუფალი ადამიანი უნდა გავდეს იმ ნათელს,რომელიც წმ.წერილში გვიწერია და სევე მოვიყვან ერთ ციტატას წმ.გრიგოლ ხანძთელის ცხოვრებიდან:"ზეცისა კაცი და ქვეყანისა ანგელოზი".ეს წერია მასზე,მაგრამ თავისუფალი,წმიდა და უმანკო ცხოვრებით-მცხოვრები ადამიანისთვისაც შესაძლებელია.ეს არის ნამდვილი თავისუფლება,სხვა შემთხვევაში ვემსგავსებით იმ მაიმუნს,რომელიც ადამიანს დასცინის. -------------------- [indent]undefined[/indent] [size=7]"შეიძლება ღმერთი გწამდეს,სამებაც აღიარო და ამავე დროს სახარებაც იქადაგო,მაგრამ ცხონება ეკლესიის გარეშე არ არსებობს."[/size][size=7]
|
მნათე |
Apr 4 2008, 12:55 PM
პოსტი
#22
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა შენ შესაძლოა საუბრობ საკუთარი თავის თავისუფლებაზე,შეიძლება კაფეში ჯდომა და ქუჩაში სიარული "შებრკოლების"გარეშე თავისუფლებად მიგაჩნდეს,მაგრამ ეს ასე არ არის.ჯობია ფიქრები და ზრახვები სააშკარაოდ არ წარმოაჩინო,რადგანაც საზომი არის მამათა სწავლება და არა აზრს მოკლებული,უაზრო და უადგილო ზღაპრები,შეიძლება სადმე ადგილი პოვოს შენმა მოთხრობებმა,მაგრამ აქ ნამდვილად არ არის საჭირო. თავისუფლების საკმაოდ ღრმა განმარტება გვიანდერძა ქრისტემ, ასე რომ შეგიძლია დარწმუნებული იყო, რომ კაფეში ჯდომა არავითარ თავისუფლებად არ მესახება, ხოლო რაც შეეხება ჩემს აზრებს, თუ შეიძლება ბრძანეთ არგუმენტი რომელიც მათ გააბათილებს და არა რაღაც კოსმიურ-მარსიანული "წმიდა მამები" რომლითაც სპეკულაცია უკვე მოდად გადაიქცა... დადეთ ციტატა სად ვეწინააღმდეგები მათ. ციტატა ჯერ უნდა ახსნა რას უწოდებ იდეოლოგიას,რადგან შეუძლებელია წამოსროლილი სიტყვებით რამე გაიგოს ადამიანმა.თუ ყველაფერს ვერ გებულობ ეს იმას არ ნიშნავს,რომ იდეოლოგიის იარლიყი მიაკრა.ჩემთვისაც ბევრი რამ გაუგებარია,მაგალითად:რატომ ცდილობს ყველა საკუთარ თავს მართალ ადამიანს?იმითომ ხომ არა,რომ წაიკითხა ნარცისის ზღაპარი და საკუთარი თავის ზედმეტად მოყვარული და მოამაგე გახდა.ვინც საკუთარ თავს ზედმეტად ენდობა(მამების სწავლებით)დაიღუპავენ თავს. ნუ ეს მენტორული ტონი მეცნობა, შარავანდედადგმულის პოზიციიდან... იდეოლოგიას ვუწოდებ ყველაფერ იმას, რაც ცდილობს პიროვნებას ჩაენაცვლოს, რაც ცდილობს ადამიანი აქციოს რიტუალურ მანქანად ხოლო სულიწმიდა უმნიშვნელო დანამატად... რაც ცდილობს დორბლი და ღებინება მართლმადიდებლობის სახედ წარმოსახოს და მხილების კვარცხლბეგზეც მოთავსდეს. და შენ პატრისტიკაში რა კვლევები დაწერე ასეთი მათი აზრის ექს კათედრა შეუმცდარი გადმოცემით რომ გვეამაყები, იქნებ შენც წაიკითხე ნარცისის ზღაპარი? ციტატა ესეც შენი თავისუფალი ნების გამოვლენის ერთი სახეა. კარგია რომ დაუფარავად გვიჩვენე,რამდენად ნაკლებად კითხულობ სხვის პოსტებს ან თუ კითხულობ ვერ ჩამწვდარხარ მის არსში,ხოლო მე ვისი მეშვეობით ვსაუბრობ ამას ხედავს ის ადამიანი ვინს დადორბლილი,დუჟმორეული და გონმიხდილი არ კითხულობს ჩემ პოსტებს. "ია ვსიგდა პრავ" - განაცხადი... მოკლედ პრობლემა იმაშია რომ მომდგარხარ და ჭეშმარიტად დუჟმორეული დაეძებ რაიმე გასაკიცხსა და გასალანძღს, რომ როგორმე წარმოაჩინო როგორი შემოსილი ხარ მართლითა სარწმუნოებითა და თუ როგორ ვერ იპოვეს წმიდა მამებმა შენ გარდა სხვა განმაცხადებელი ქრისტეს ჭეშმარიტებისა.... ციტატა მე ვცდილობ იმ აზრების გამომზეურებას რაც მამებმა გვიანდერძეს,ხოლო ჩემი აზრით თავისუფალი ადამიანი უნდა გავდეს იმ ნათელს,რომელიც წმ.წერილში გვიწერია და სევე მოვიყვან ერთ ციტატას წმ.გრიგოლ ხანძთელის ცხოვრებიდან:"ზეცისა კაცი და ქვეყანისა ანგელოზი".ეს წერია მასზე,მაგრამ თავისუფალი,წმიდა და უმანკო ცხოვრებით-მცხოვრები ადამიანისთვისაც შესაძლებელია.ეს არის ნამდვილი თავისუფლება,სხვა შემთხვევაში ვემსგავსებით იმ მაიმუნს,რომელიც ადამიანს დასცინის. სადმე დაინახე რომ საპირისპიროს ვამბობდი? ზღაპრებად მოხსენიების უფლება არ გაქვს, ბოლოსდაბოლოს ჩვენ აქ რაღაც გაუგებარი ციტატებით ვბრახუნობთ, რომლის განმარტებაზე საკუტარი პრეტენზია გვაქვს თუ ვსაუბრობთ? შეჩვეული არ ხართ დიალოგს და სწორედ ამიტომ ფხუკუნებთ ახლა... თქვენი მხილება თქვენთვის შემოინახეთ, როგორც ვიცი ჯერ არაფერი გაგიკეთებიათ ეკლესიისთვის, ასე რომ მამათა განმარტებანი სინოდს მივანდოთ.. მაგრამ თავისუფლება თავისუფლებაა... -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
saria-giorgi |
Apr 5 2008, 06:06 PM
პოსტი
#23
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 407 რეგისტრ.: 4-July 07 მდებარ.: q.walenjixa წევრი № 2,386 |
ყველაზე სულელური აპოლოგიაა რასაც კი შევხვედრივარ... თითქოს ცდილობთ სიმართლე დაიცვათ, მაგრამ ამ სიმართლეში ისეთ დიდ უსიყვარულობას ავლენთ, შთაბეჭდილებას არა მხოლოდ მორწმუნეს წაუხდენთ, არამედ ურწმუნოსაც... ან იქნებ გინდათ მითხრათ რომ ეს ჩამი პრობლემაა? აი სწორედ აქ არის საქმე, პრობლემებს არასდროს ვეძებთ შიგნით! მხოლოდ მცირედზე მიგითითებ.რომელი სულიერი თვალი აგეხილა,როდესაც უსიყვარულობის ბრალს მდებ. მამები კი არა წმ.წერილი გვასწავლის:" არა ცილი სწამო მოყვასსა შენსა წამებითა ცრუითა." თუ უსწავლელობით მოგდის არაუშავს,მაგრა ყველა ადამიანს,ცნობისთვის,თავისი წვლილი შეაქვს ეკლესიის აღორძინება გამშვენებაში.აპოლოგეტი იყო არ არის აუცილებელი,მაგრამ მამების სწავლების მეშვეობით გამოხატო შენი აზრი ამას არავინ არ კრძალავს. უპირველესად შენთან საუბარი არ მსურს,რადგანაც ჭკუის დარიგება ნაკლებად გეხერხება და თან განკითხვის ცოდვაში ვარდები,ვფიქრობ შენთვ ის უმჯობესია ისწავლო მიმართვა და უადგილო პოზიციების დაფიქსირებას მოერიდო,რითაც ამჟღავნებ გულმწყრალობას(ჩემი აზრით). შენ რა იცი ეკლესიას რითი ვემსახურები და საერთოდ თუ გესმის,როდესაც საუბრობ წვლილის შეტანაზე რას ნიშნავს?ეს მე-2 ცილისწამება. წვლილში შედის მსახურებაში მონაწილეობა:მედავითნეობა,სტი ქაროსნობა.რამდენად გიფასდება ღმრთის თვალში სხვა საკითხია.ეკლესის მშენებლობაში მიიღო მონაწილეობა ესეც დიდი საქმეა,სულიერად განმტკიცდე და ღმრთისმოსაობით იცხოვრო,საკუთარი "ტაძრიდან" განაგდო ბოროტი და მოუხმო ღმერთს,ღმრთით იცხოვრო,ეს ნიშ.უკვე იყო ეკლესიის ერთი ცოცხალი ნაწილი. ადამიანი იკვეთება ქრისტეს ეკლესიიდან მაშინ,როდესაც მას მწვალებლური აზრებით შფოთი შემოაქვს ეკლესიაში;სხვა შემთხვევაში თუ საქმით ცდილობს ემსახუროს ეკლესიას და არა მხოლოდ ბაგით,მაშინ ასეთი ადამიანი ცოცხალი ეკლესიის ერთ-ერთი ნაწილია. მე პირადად ვცდილობ ვემსახურო -რითაც შემიძლია,ჩემი წვლილი შევიტანო საქმით,თუ სიტყვით ვერ შევძლებ. რატომ განმკვეთე ეკლესიიდან გაუგებარია,უმოქმედო ნაწილად მიმიჩნიე.ესეც მე-3 ცილისწამება.ვეზიარები და ვცდილობ ქრისტემ დაიმკვიდროს ჩემში,შენ კი განმაგდებ მისგან.რატომ? თუ გაინტერესებს პირადად შემხვდი და გაგესაუბრები,ფორუმში ნაკლებად ვხარჯავ დროს მითუმეტეს ასეთი საუბრებისთვის.შენ გსურს ამტკიცო ის რაც,უსაფუძვლოა და ჰაერს ჩამოკიდებული,რაც გეჩვენება ის პოსტო არ არის მართებული,მითუმეტეს უცნობ პიროვნებაზე.თუ ჩემმა ნაშრომებმა მოგცათ ამის საბაბი წარმოაჩინე და შევეცდები ავხსნა თუ რაზე დაყრდნობით ვთქვი.ასე ხელაღებით მლანძღო არ შეიძლება. -------------------- [indent]undefined[/indent] [size=7]"შეიძლება ღმერთი გწამდეს,სამებაც აღიარო და ამავე დროს სახარებაც იქადაგო,მაგრამ ცხონება ეკლესიის გარეშე არ არსებობს."[/size][size=7]
|
natali87 |
Apr 26 2008, 08:00 PM
პოსტი
#24
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 7 რეგისტრ.: 16-April 08 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4,578 |
იცით მართმადიდებლობა არ შეიძლება ფანატიზმად იწოდებოდეს არავითარ შემთხვევაში.ყველას თავისებურად სწამს და ყველა თავისებურად ცდილობს გმერთთან ყოფნას.ჩვენ ნუ ვიტყვით რომ ესა თუ ის ადამიანი პანატიკოსია.
იცით მართმადიდებლობა არ შეიძლება ფანატიზმად იწოდებოდეს არავითარ შემთხვევაში.ყველას თავისებურად სწამს და ყველა თავისებურად ცდილობს გმერთთან ყოფნას.ჩვენ ნუ ვიტყვით რომ ესა თუ ის ადამიანი პანატიკოსია. |
kavkasioni |
Apr 26 2008, 10:14 PM
პოსტი
#25
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 64 რეგისტრ.: 25-April 08 წევრი № 4,656 |
როცა უარყოფ ღმერთს და ეკლესიის მიერ დადგენილ დოგმებს და გგონია თავი თავისუფალი ამ დროს ხარ ცოდვის მონა,და ის მონა,რომელიც განთავისუფლებას არ ლამობს ათმაგ მონობას იმსახურებს.
|
მნათე |
May 2 2008, 12:50 PM
პოსტი
#26
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა მხოლოდ მცირედზე მიგითითებ.რომელი სულიერი თვალი აგეხილა,როდესაც უსიყვარულობის ბრალს მდებ. მინდა გითხრა რომ შენ ეგ სულიერი თვალი გაცილებით დიდი გაქვს, როცა ადამიანთა სიმრავლეს სრულიად დაუმსახურებელი ეპითეტებით ამკობ... ციტატა მამები კი არა წმ.წერილი გვასწავლის:" არა ცილი სწამო მოყვასსა შენსა წამებითა ცრუითა." დიახ, დიახ... მე კი სავსებით დარწმუნებული გახლავარ იმაში რომ არ გიყვარვარ და ახლა თუ საპირისპიროს მტკიცებას დაიწყებ, ჩავთვლი რომ საუკეთესოდ პირფერობ ციტატა თუ უსწავლელობით მოგდის არაუშავს,მაგრა ყველა ადამიანს,ცნობისთვის,თავისი წვლილი შეაქვს ეკლესიის აღორძინება გამშვენებაში.აპოლოგეტი იყო არ არის აუცილებელი,მაგრამ მამების სწავლების მეშვეობით გამოხატო შენი აზრი ამას არავინ არ კრძალავს. მას შემდეგ რაც მამების სწავლება უბრალოდ გეცოდინება ისე, როგორც ეკლესია შეიმეცნებს... თვარა სამარისკენ ვინ ვის გაუძღვება, კარგად იცი... ციტატა უპირველესად შენთან საუბარი არ მსურს,რადგანაც ჭკუის დარიგება ნაკლებად გეხერხება და თან განკითხვის ცოდვაში ვარდები,ვფიქრობ შენთვ ის უმჯობესია ისწავლო მიმართვა და უადგილო პოზიციების დაფიქსირებას მოერიდო,რითაც ამჟღავნებ გულმწყრალობას(ჩემი აზრით). ფსიქოანალიზის ძალიან ცუდ შემთხვევასთან გვაქვს საქმე, კამათი გადაგყავს რაღაც დიდაქტიკურ შკალაზე და ცდილობ მანტია შეიფერო, მაგრამ რა ვუყოთ... ციტატა შენ რა იცი ეკლესიას რითი ვემსახურები და საერთოდ თუ გესმის,როდესაც საუბრობ წვლილის შეტანაზე რას ნიშნავს?ეს მე-2 ცილისწამება. წვლილში შედის მსახურებაში მონაწილეობა:მედავითნეობა,სტი ქაროსნობა.რამდენად გიფასდება ღმრთის თვალში სხვა საკითხია.ეკლესის მშენებლობაში მიიღო მონაწილეობა ესეც დიდი საქმეა,სულიერად განმტკიცდე და ღმრთისმოსაობით იცხოვრო,საკუთარი "ტაძრიდან" განაგდო ბოროტი და მოუხმო ღმერთს,ღმრთით იცხოვრო,ეს ნიშ.უკვე იყო ეკლესიის ერთი ცოცხალი ნაწილი. ადამიანი იკვეთება ქრისტეს ეკლესიიდან მაშინ,როდესაც მას მწვალებლური აზრებით შფოთი შემოაქვს ეკლესიაში;სხვა შემთხვევაში თუ საქმით ცდილობს ემსახუროს ეკლესიას და არა მხოლოდ ბაგით,მაშინ ასეთი ადამიანი ცოცხალი ეკლესიის ერთ-ერთი ნაწილია. ცილისწამებებზე საუბრისას თავი შეიკავე, ემანდ ირიბად მწვალებელი არავისზე გქონდეს დაძახებული ცოცხალი ეკლესიის ერთიანი ნაწილი ერთია და მასში მიღებული აზრის გამავრცელებელი მეორე, მე კი გეუბნები რომ შენს ტონში არ იკვეთება უკანასკნელთათვის დამახასიათებელი არაფერი... ციტატა რატომ განმკვეთე ეკლესიიდან გაუგებარია,უმოქმედო ნაწილად მიმიჩნიე.ესეც მე-3 ცილისწამება.ვეზიარები და ვცდილობ ქრისტემ დაიმკვიდროს ჩემში,შენ კი განმაგდებ მისგან.რატომ? ყველაფრის საჭიროდ გაგება უპრიანი იქნებოდა შენი მხრიდან და თუნდაც იმიტომ გახლავს შენი მოგება უმოქმედო რომ საზრიანზე არაფერზე აპელირებულხარ, არც კი დაინტერესებულხარ ჩემ მიერ დაწერილი ხედვის ნაწილი ართლაც არის ეკლესიური ცნობიერებისა თუ არა... აი ამაშია საქმე, თემა თავისუფლებაზეა და შენ რატომღაც დიდაქტიკურად გარდაქმენი, თან სიტყვაც არ გითქვამს მისი შინაარსის ძირეულ ნაწილზე... რომელიც სხვათაშორის სიტყვების ჰოე-ჰოედ მიიჩნიე... ის კი სწორედ ეკლესიის ერთი ნაწილის (მეს) ნააზრევია, სწორედ ამით ვურთიერთობ ქრისტესთან... ასე რომ კარგად დალაგდი ახლა და მგონი აჯობებს თავისუფლებაზე ვისაუბროთ -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
muriko |
May 2 2008, 11:56 PM
პოსტი
#27
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 2 რეგისტრ.: 2-May 08 წევრი № 4,714 |
თავისუფლება ნიშნავს იყო შენი თავის უფალი!
-------------------- უმჯობესია ცხოვრობდე ღირსეულად ვიდრე ღირსეული წარმოშობის იყვე!
|
saria-giorgi |
May 3 2008, 01:45 PM
პოსტი
#28
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 407 რეგისტრ.: 4-July 07 მდებარ.: q.walenjixa წევრი № 2,386 |
მინდა გითხრა რომ შენ ეგ სულიერი თვალი გაცილებით დიდი გაქვს, როცა ადამიანთა სიმრავლეს სრულიად დაუმსახურებელი ეპითეტებით ამკობ... დიახ, დიახ... მე კი სავსებით დარწმუნებული გახლავარ იმაში რომ არ გიყვარვარ და ახლა თუ საპირისპიროს მტკიცებას დაიწყებ, ჩავთვლი რომ საუკეთესოდ პირფერობ მას შემდეგ რაც მამების სწავლება უბრალოდ გეცოდინება ისე, როგორც ეკლესია შეიმეცნებს... თვარა სამარისკენ ვინ ვის გაუძღვება, კარგად იცი... ფსიქოანალიზის ძალიან ცუდ შემთხვევასთან გვაქვს საქმე, კამათი გადაგყავს რაღაც დიდაქტიკურ შკალაზე და ცდილობ მანტია შეიფერო, მაგრამ რა ვუყოთ... ცილისწამებებზე საუბრისას თავი შეიკავე, ემანდ ირიბად მწვალებელი არავისზე გქონდეს დაძახებული ცოცხალი ეკლესიის ერთიანი ნაწილი ერთია და მასში მიღებული აზრის გამავრცელებელი მეორე, მე კი გეუბნები რომ შენს ტონში არ იკვეთება უკანასკნელთათვის დამახასიათებელი არაფერი... ყველაფრის საჭიროდ გაგება უპრიანი იქნებოდა შენი მხრიდან და თუნდაც იმიტომ გახლავს შენი მოგება უმოქმედო რომ საზრიანზე არაფერზე აპელირებულხარ, არც კი დაინტერესებულხარ ჩემ მიერ დაწერილი ხედვის ნაწილი ართლაც არის ეკლესიური ცნობიერებისა თუ არა... აი ამაშია საქმე, თემა თავისუფლებაზეა და შენ რატომღაც დიდაქტიკურად გარდაქმენი, თან სიტყვაც არ გითქვამს მისი შინაარსის ძირეულ ნაწილზე... რომელიც სხვათაშორის სიტყვების ჰოე-ჰოედ მიიჩნიე... ის კი სწორედ ეკლესიის ერთი ნაწილის (მეს) ნააზრევია, სწორედ ამით ვურთიერთობ ქრისტესთან... ასე რომ კარგად დალაგდი ახლა და მგონი აჯობებს თავისუფლებაზე ვისაუბროთ ეპიტემია ვის დავადე მიჩვენე.თავის გასამართლებლად წერო აბდა-უბდა ეს პასუხი არ არის.ვიცი გეწყინება,მაგრამ გაცილებით მტკივნეულია როდესაც ბრალს გდებენ უსაფუძვლოდ.როგორადაც გინდა ისეთად მიმიჩნიე,სიყვარული ღმრთისგან მოდის,ტყვილი იქნება გითხრა გაგიჟებით მიყვარხარ ,არა,მაგრამ ღმრთის შეწევნით ვცდილობ არ მძულდე სხვას თუ ვერაფერს ვაკეთებ.ადამიანში ცოდვა გძულდესო გვასწავლიან მამები და არა პიროვნება.რას ნიშნავს ''მას შემდეგ მამების სწავლება უბრალოდ გეცოდინება ისე, როგორც ეკლესია შეიმეცნებს... თვარა სამარისკენ ვინ ვის გაუძღვება, კარგად იცი...? დაულაგებელი რომელი წინადადება ნახე და რა გაძლევს იმის საფუძველს,რომ ყოველ დაპოსტვისას მლანძღო. უკვე აღარ ვთვლი საჭიროდ შეცდომებზე მიგითითო,რა სარგებლობა მოგიტანა პირიქით აგრესია გამოიწვია.ყველას ვთხოვ შენდობას ვისაც ვაწყენინე და გაუგებრობაში ჩააგდო ჩემმა ნაწერებმა,მაგრამ გთხოვთ გაუგებრობის აღმოსაფხვრელად მომმართეთ და პასუხს გაგცემთ შეძლებისაებრ. მკითხველმა განსაჯოს თუ რომელ კითხვისნიშანს გაეცა პასუხი მნათესგან. ქრისტე აღდგა! -------------------- [indent]undefined[/indent] [size=7]"შეიძლება ღმერთი გწამდეს,სამებაც აღიარო და ამავე დროს სახარებაც იქადაგო,მაგრამ ცხონება ეკლესიის გარეშე არ არსებობს."[/size][size=7]
|
kh@tia |
May 13 2008, 01:50 PM
პოსტი
#29
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 123 რეგისტრ.: 28-March 08 წევრი № 4,349 |
...თავისუფლება-ეს გულის თავისუფლებაა,ყოველივე უცხოსაგან.ის ღმერთისთვისაა შექმნილი,ამიტომ თავისუფლება ღმერთშია.ადამიანი საკუთარ თავს მხოლოდ ღმერთში ჰპოვებს და თავისთავადი ხდება...
-------------------- აღვსება ყოველთა კეთილთა შენ ხარ ქრისტე ღმერთო,
აღავსე სიხარულითა და მხიარულებითა გული ჩემი და მაცხოვნე მე,რამეთუ შენ ხარ ღმერთი მრავალმოწყალე. |
მნათე |
May 16 2008, 12:20 AM
პოსტი
#30
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა ეპიტემია ვის დავადე მიჩვენე.თავის გასამართლებლად წერო აბდა-უბდა ეს პასუხი არ არის.ვიცი გეწყინება,მაგრამ გაცილებით მტკივნეულია როდესაც ბრალს გდებენ უსაფუძვლოდ.როგორადაც გინდა ისეთად მიმიჩნიე,სიყვარული ღმრთისგან მოდის,ტყვილი იქნება გითხრა გაგიჟებით მიყვარხარ ,არა,მაგრამ ღმრთის შეწევნით ვცდილობ არ მძულდე სხვას თუ ვერაფერს ვაკეთებ.ადამიანში ცოდვა გძულდესო გვასწავლიან მამები და არა პიროვნება.რას ნიშნავს ''მას შემდეგ მამების სწავლება უბრალოდ გეცოდინება ისე, როგორც ეკლესია შეიმეცნებს... თვარა სამარისკენ ვინ ვის გაუძღვება, კარგად იცი...? დაულაგებელი რომელი წინადადება ნახე და რა გაძლევს იმის საფუძველს,რომ ყოველ დაპოსტვისას მლანძღო. უკვე აღარ ვთვლი საჭიროდ შეცდომებზე მიგითითო,რა სარგებლობა მოგიტანა პირიქით აგრესია გამოიწვია.ყველას ვთხოვ შენდობას ვისაც ვაწყენინე და გაუგებრობაში ჩააგდო ჩემმა ნაწერებმა,მაგრამ გთხოვთ გაუგებრობის აღმოსაფხვრელად მომმართეთ და პასუხს გაგცემთ შეძლებისაებრ. მკითხველმა განსაჯოს თუ რომელ კითხვისნიშანს გაეცა პასუხი მნათესგან. ქრისტე აღდგა! ჩემო კარგო, შენ ან სიტყვებით თამაშობ, ან უკანასკნელით აწყობილ წინადადებებთან ისეთივე მწყრალად ხარ, როგორც პათოსთან, რომელსაც გაწონასწორებული ქვია.... ვლაპარაკოობ ერთს, საუბრობ მეორეს, ვამბობ მესამეს, მპასუხობ მეოთხეს... ეპიტემია დაადე არა მხოლოდ მას, ვინც თავისუფლების შენეულ განსაზღვრებას და მეტადრე, წმიდა მამების შენეულ გაგებასა და ეგზეგეზას ეწინააღმდეგება, არამედ მას, ვისაც ცილისმწამებელი უწოდე მარტივ ჭეშმარიტებაზე - რომ სიყვარული ადამიანებს ძვირად თუ გაგვაჩნია საკუთარი თავისადმი და მით უფრო სხვისადმი... ვინ ხარ შენ, როდესაც ეკლესიის მოწინააღმდეგეობას მწამებ? ვინ ხარ შენ, როდესაც ჩემს აზრს აცხადებ ანტიეკლესიურად? რა უფლება გაქვს? ჯერ ეს ერთი უზრდელობაა, მეორეც არანაირ ავტორიტეტს არ წარმოადგენ და უნდა იცოდე, ყოველი ასეთი გამოხტომა გაღიზიანებას გამოიწვევს... თავმდაბლობა მხოლოდ ტონში და იწილო-ბიწილოში კი არ არის საჭირო. ვიმეორებ: ციტატა მას შემდეგ, რაც მამების სწავლება უბრალოდ გეცოდინება ისე, როგორც ეკლესია შეიმეცნებს... თვარა სამარისკენ ვინ ვის გაუძღვება, კარგად იცი...? შეურაცხყოფაა ეს? იცი რამდენი ასეთი ციტატა დაგიციტირებია? უამრავი.. რა გიყო, ბიბლიის გამოყენებას მაინც არ ამიკრძალავ იმედია არაფერში გამოგვადგება ეს აბსტრაქტული "წმიდა მამები", არაფერში! თუ არ დაწერ კონკრეტულად და მითუფრო, თუ არ განმარტავ!... ათასეულ ფაქტს მოგიყვან, სადაც მამები საპირისპიროს წერენ, მორალურსა თუ არამორალურს, ზნეობრივსა თუ საღვთისმეტყველოს... მთავარია არ გაცდე ქრისტიანული დოგმატიკისა და სიყვარულის ჩარჩოებს, მთავარია გწამდეს არა ბრმად, არამედ ხედვით და ცოდნით, სხვა შემთხვევაში ნებისმიერი უსაგნო და მით უფრო რაღაც მგზნებარე, კომბლიანი ჯვრით ხელდამშვენებული პათოსი ზედმეტია... ციტატა უკვე აღარ ვთვლი საჭიროდ შეცდომებზე მიგითითო,რა სარგებლობა მოგიტანა პირიქით აგრესია გამოიწვია.ყველას ვთხოვ შენდობას ვისაც ვაწყენინე და გაუგებრობაში ჩააგდო ჩემმა ნაწერებმა,მაგრამ გთხოვთ გაუგებრობის აღმოსაფხვრელად მომმართეთ და პასუხს გაგცემთ შეძლებისაებრ. იგივე მინდა გითხრა, ჩემი საუბრის ტემბრი ვერ არის ამოფარებული რაღაც დინჯ პათოსს, საუბარში გამოყოლა კი ნამდვილად არ იცი.. ზოგადად არათანმიმდევრულობით გამოირჩევი, ჩემი პოსტის არც ერთ თემასთან სიახლოვეს მყოფ წინადადებაზე არ გიპასუხია, დარბიხარ წინ და უკან და ჭკუას არიგებ იქ, სადაც აშკარად დირეს უჩანს პირი... ჭეშმარიტად აღდგა, სიყვარულისა და მშვიდობის უფალი! არანაირი პირადი დამოკიდებულება, მხოლოდ აზრობრივი -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
ლილიანა |
May 16 2008, 08:08 AM
პოსტი
#31
|
Advanced Member ჯგუფი: Moderator პოსტები: 4,439 რეგისტრ.: 18-August 06 წევრი № 78 |
ამ თემას ხელუხლებელს ვტოვებ და უბრალოდ მიგითითებთ რო თუ გსურთ კამათის გაგრძელება გაიხსენეთ რო მამათა გამონათქვამბეში ხართ და თქვენი პოზიციები მათი სწავლებების მოყვანით განამტკიცეთ ...
მე მგონი ამას თუ გაითვალისწინებით მსჯელობა შესაფერის ფორმატში გადავა -------------------- 21. შემიწყალეთ მე, შემიწყალეთ მე, ჵ მეგობარნო ჩემნო, რამეთუ ჴელი უფლისაჲ შეხებულ არს ჩემდა.
|
saria-giorgi |
May 16 2008, 04:30 PM
პოსტი
#32
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 407 რეგისტრ.: 4-July 07 მდებარ.: q.walenjixa წევრი № 2,386 |
ჩემო კარგო, შენ ან სიტყვებით თამაშობ, ან უკანასკნელით აწყობილ წინადადებებთან ისეთივე მწყრალად ხარ, როგორც პათოსთან, რომელსაც გაწონასწორებული ქვია.... ვლაპარაკოობ ერთს, საუბრობ მეორეს, ვამბობ მესამეს, მპასუხობ მეოთხეს... ეპიტემია დაადე არა მხოლოდ მას, ვინც თავისუფლების შენეულ განსაზღვრებას და მეტადრე, წმიდა მამების შენეულ გაგებასა და ეგზეგეზას ეწინააღმდეგება, არამედ მას, ვისაც ცილისმწამებელი უწოდე მარტივ ჭეშმარიტებაზე - რომ სიყვარული ადამიანებს ძვირად თუ გაგვაჩნია საკუთარი თავისადმი და მით უფრო სხვისადმი... ვინ ხარ შენ, როდესაც ეკლესიის მოწინააღმდეგეობას მწამებ? ვინ ხარ შენ, როდესაც ჩემს აზრს აცხადებ ანტიეკლესიურად? რა უფლება გაქვს? ჯერ ეს ერთი უზრდელობაა, მეორეც არანაირ ავტორიტეტს არ წარმოადგენ და უნდა იცოდე, ყოველი ასეთი გამოხტომა გაღიზიანებას გამოიწვევს... თავმდაბლობა მხოლოდ ტონში და იწილო-ბიწილოში კი არ არის საჭირო. ვიმეორებ: შეურაცხყოფაა ეს? იცი რამდენი ასეთი ციტატა დაგიციტირებია? უამრავი.. რა გიყო, ბიბლიის გამოყენებას მაინც არ ამიკრძალავ იმედია არაფერში გამოგვადგება ეს აბსტრაქტული "წმიდა მამები", არაფერში! თუ არ დაწერ კონკრეტულად და მითუფრო, თუ არ განმარტავ!... ათასეულ ფაქტს მოგიყვან, სადაც მამები საპირისპიროს წერენ, მორალურსა თუ არამორალურს, ზნეობრივსა თუ საღვთისმეტყველოს... მთავარია არ გაცდე ქრისტიანული დოგმატიკისა და სიყვარულის ჩარჩოებს, მთავარია გწამდეს არა ბრმად, არამედ ხედვით და ცოდნით, სხვა შემთხვევაში ნებისმიერი უსაგნო და მით უფრო რაღაც მგზნებარე, კომბლიანი ჯვრით ხელდამშვენებული პათოსი ზედმეტია... იგივე მინდა გითხრა, ჩემი საუბრის ტემბრი ვერ არის ამოფარებული რაღაც დინჯ პათოსს, საუბარში გამოყოლა კი ნამდვილად არ იცი.. ზოგადად არათანმიმდევრულობით გამოირჩევი, ჩემი პოსტის არც ერთ თემასთან სიახლოვეს მყოფ წინადადებაზე არ გიპასუხია, დარბიხარ წინ და უკან და ჭკუას არიგებ იქ, სადაც აშკარად დირეს უჩანს პირი... ჭეშმარიტად აღდგა, სიყვარულისა და მშვიდობის უფალი! არანაირი პირადი დამოკიდებულება, მხოლოდ აზრობრივი იგივეს ვეტყვი მკითხველს გადაამოწმეთ ჩემი და მისი ნაწერები.ვინ ვის ეხება.კითხვას არ ვსვავ,არც პასუხს ვაძლევ.ამ უხეშ ფორმებზე.დასკვნები,როგორც ყოველთვის მკითხველმა უნდა გამოიტანოს.არ არის აუცილებელი "შურისგებას-შურისგებით მიუზღო" არც ერთ მის მიერ წამოჭრილ საკითხებს დამაკმაყოფილებელი საფუძველი არ აქვს ჩემთან მიმართებაში. დასვით თავად მკითხველმა თუ რომელი საკითხი იყო არასწორი და შევეცდები პასუხი თქვენ გაგცეთ. რაც შეეხება მნათეს დაეკითხოს თავის მოძღვარს მამა სიმონს.მე პირადად ვეკითხები ჩემ მოძღვარს იმ საკამათო საკითხებზე რაც აქტუალურია და ვცდილობ მისი დარიგებით ვიხელმძღვანელო. რა კითხვა წამოჭერი და რომელი დარჩა უპასუხოდ?პირიქით შენს პასუხს ველოდები,იმ საკითხებთან დაკავშირებით რაც ეხება."წვერის და ეპ.მიერ კვერთხის ტარებას"თუ რომელ მს.კრებაში განიხილეს. -------------------- [indent]undefined[/indent] [size=7]"შეიძლება ღმერთი გწამდეს,სამებაც აღიარო და ამავე დროს სახარებაც იქადაგო,მაგრამ ცხონება ეკლესიის გარეშე არ არსებობს."[/size][size=7]
|
ႲႭႡႰႠႬ |
Apr 9 2009, 12:09 AM
პოსტი
#33
|
ტყეების მეფე ჯგუფი: Members პოსტები: 3,137 რეგისტრ.: 19-December 07 მდებარ.: მთები წევრი № 3,444 |
ციტატა რა არის თავისუფლება ყვითელ იალქნებიანი გემი რომლის კაპიტანიც მე ვარ! წინ თავისუფლებისკენ! სრული სვლით წინ! -------------------- Go bravely into the next world, fallen warriors...
|
CONSCIENTIOUSNESS |
Aug 3 2009, 10:17 AM
პოსტი
#34
|
Stalker ჯგუფი: Members პოსტები: 387 რეგისტრ.: 23-February 08 მდებარ.: The Dark Side Of The Moon წევრი № 4,010 |
"Self-expression is the innermost freedom of your being"
თუ არ ვცდები მაჰათმა განდის სიტყვებია ან თაგორის. -------------------- ყველაზე დიდი ქონება არის ნათელი გონება!
For millions of years mankind lived just like the animals, Then something happend which unleashed the power of our imagination We learned to talk! Stephen Hawking, Pink Floyd. When I do good, I feel good. When I do bad, I feel bad. That's my religion. Abraham Lincoln |
Amuza |
Nov 27 2009, 10:24 AM
პოსტი
#35
|
გიორგი ჯგუფი: Members პოსტები: 4,040 რეგისტრ.: 15-January 08 მდებარ.: GSE წევრი № 3,638 |
მამა რაფაელ კარელინი საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესიისთვის ვინ არის? რა მიზანი აქვს ამ პიროვნებას?
-------------------- ღვინო ახალისებს, გულს კაცისასა!
|
saria-giorgi |
Dec 14 2009, 12:33 AM
პოსტი
#36
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 407 რეგისტრ.: 4-July 07 მდებარ.: q.walenjixa წევრი № 2,386 |
მამა რაფაელ კარელინი საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესიისთვის ვინ არის? რა მიზანი აქვს ამ პიროვნებას? არქ.რაფაელი დიდი ხანია საქართველოს ეკლესიაში მსახურობს,ნეველის ტადზრის მღვდელმსახურია ამჯამად/კათალიკოს-პატრტიარქმა მელქისედეკმა დაასხა ხელი.მისი ნაშრომები ადამიანში სულიერ სდამყაროს ხსნის.იყო,არის და იქნება ადამიანთა ის კატეგორია,რომელთაც არ მოსწონს, ეს მათი პირადი პოზიციაა და არა ეკლესიის.სანამ ეკლესია არ მიიღებს გადაწყვეტილებას ამა თუ იომ სასულიერო პირის უზნეოდ გამოცხადების შესახებ ,,კანონს,, მანამ მიჩუმათებულები უნდა ვიყოთ. წმ.გრიგოლ ღმრთისმეტყველი ბრძანებს: ადამიანი რაც არ უნდა უზნეო იყოს,სანამ მას ეკლესია არ განკვეთას მადლმოსილია. -------------------- [indent]undefined[/indent] [size=7]"შეიძლება ღმერთი გწამდეს,სამებაც აღიარო და ამავე დროს სახარებაც იქადაგო,მაგრამ ცხონება ეკლესიის გარეშე არ არსებობს."[/size][size=7]
|
sable |
Dec 14 2009, 05:58 PM
პოსტი
#37
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,694 რეგისტრ.: 29-August 07 წევრი № 2,651 |
მამა რაფაელ კარელინი საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესიისთვის ვინ არის? რა მიზანი აქვს ამ პიროვნებას? კეთილი მიზნების მეტი არაფერი! -------------------- გერმანიაში ნაცისტები რომ კომუნისტებს მოადგნენ ხმა არ ამომიღია რადგან კომუნისტი არ ვყოფილვარ
ებრაელებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან ებრაელი არ ვყოფილვარ პროფკავშირებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან პროფკავშირელი არ ვყოფილვარ კათოლიკებზე გადავიდნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან კათოლიკე არ ვყოფილვარ შემდეგ მე მომადგნენ და აღარავინ იყო დარჩენილი ხმა რომ ამოეღო |
kent5 |
Jan 8 2010, 04:15 PM
პოსტი
#38
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 166 რეგისტრ.: 3-February 08 წევრი № 3,836 |
ჯერ უნდა ვიცოდეთ რა არის რწმენა? რწმენა თავისუფალი, ნებისმიერი ძალისხმევაა სულისა, რომელსაც ყოველივე სჯერა,რაც ღმერთისაგან გვეუწყა საღმრთო წერილისა და წინასწარმეტყველთა გზით. წმ.ანტონი დიდი
-------------------- დედა ხვთისმშობელი გვფარავდეს. ა მ ი ნ ,,შეიყვარეთ სიყვარული''. მამა ვიტალი /სიდორენკო/.[i][i][color=#000066]
|
.ნინო |
Jan 9 2010, 04:57 PM
პოსტი
#39
|
ნინო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,842 რეგისტრ.: 29-December 06 წევრი № 765 |
როდესაც თავისუფლებაზე ვსაუბრობთ, ყოველთვის მახსენდება წმინდა ილია მართლის ეს სიტყვები:
სამუდამოდ დაიმახსოვრე, რომ მოვალეობის გარეშე უფლება არ არსებობს, ხოლო მოვალეობა ისაა, რომ პატივი სცე, დაიცვა კიდეც სხვისი უფლება და არ დაარღვიო იგი. -------------------- აცხოვნე, ღმერთო, ერი შენი და აკურთხე სამკვიდრებელი შენი, ძლევა ჯვარითა ბარბაროსთა ზედა ღვთივდაცულსა ერსა შენსა მოანიჭე და ერი შენი საფარველსა ქვეშე მისსა დაიცევ, რათა ვიტყოდეთ, უფალო, დიდება შენდა.
საქართველო იქნება მთლიანი! ნებით ქართველი არ თმობს საშობლოს, განა ადვილი დასათმობია... |
ნონა |
Jan 9 2010, 05:56 PM
პოსტი
#40
|
მშვიდი სისოვლე ჯგუფი: Members პოსტები: 2,197 რეგისტრ.: 29-July 09 მდებარ.: ბათუმი წევრი № 7,322 |
თავისუფლება ნიშნავს იყო შენი თავის უფალი! თავისუფლების ყველაზე გახმაურებული დეფინიციაა ეს ფრაზა, მაგრამ ჩემი აზრით მის განმახორციელებელთა უმრავლესობა ან ყბადაღებული "ბეზპრედელი" ყალიბდება ან ეგოიზმამდე წარმატებით იკაფავს გზას. ჯერ უნდა მოხდეს პიროვნებად ჩამოყალიბება, უმთავრესი ორიენტირის განსაზღვრა და შემდეგ უკვე შესაძლებელია საკუთარი თავის უფლობა.... როცა არ ხარ ჭეშმარიტებას ნაზიარები საკუთარი თავის უფლობა გარდა იმისა რომ ფსევდოა მოზრდილი წილით თავის უფლობამ მაღალი ალბათობით შესაძლოა დადოს რეზულტატი რომელიც იყოს არამართვადი,არამუდმივი ანალოგიურ ვითარებებში და ზოგადად აცდენილი, რამეთუ არ არსებობს ასეთ დროს პიროვნებაში მყარი ორინტირი, რომელიც ღირებულებათა მყარ კომპლექსს ეფუძნება. სხვა სიტუაციაში, ჩემი აზრით ქცევას მართავს იმპულსები...ამდენად თავისუფლობა ძალიან პირობითი ხდება და მცდარიც! ამ ფორუმზე შეკრებილთა უმრავლესობისთვის ასეთ ორინტირს წარმოადგენს მართლმადიდებლობა. შესაბამისად თავისუფლებაც ამ ორიენტირისადმი მორჩილებით მოიპოვება და მასშივე გამოიხატება. ჩემთვის ქრისტეს მონა, ამქვეყნად ყველაზე თავისუფალი ადამიანია! და მე იმდენად ვარ თავისუფალი რამდენადაც ჩემს მიერვე არჩეული გზის ერთგულება და დაცვა შემიძლია. მე არ ვარ სრული წილით თავისუფალი, რადგან ვერ ვახერხებ საკუთარივე არჩევანისადმი სრულ მორჩილებას! მაგრამ ვიმედოვნებ და ვიბრძოლებ რომ შევძლო! -------------------- ...უფალო, უშენოდ სიზმარშიც არ გავიშვები!
|
მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 1st November 2024 - 03:39 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი