IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> სამება
death
პოსტი Mar 31 2009, 01:02 AM
პოსტი #1


A P O L O G I S T
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,274
რეგისტრ.: 4-February 07
წევრი № 1,003



გადმოიტანეთ კითხვები და სამებაზე აქ გააგრძელეთ...



--------------------
ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.

The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare

თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს"
(გალ 5.1)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
გამოხმაურებები
მოყვასი
პოსტი Mar 31 2009, 05:40 AM
პოსტი #2


הַלְלוּ-יָהּ
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 572
რეგისტრ.: 14-January 09
წევრი № 6,288



ციტატა(death @ Mar 31 2009, 03:39 AM) *

მან თავისი თავი დაასახელა შემოქმედად. (იოანე 5:17) ხოლო ამ სიტყვების შემდეგ იუდეველებმა მას დევნა დაუწყეს მოსაკლავად. რატომ? ამიტომ იუდეველებმა უფრო მეტად დაუწყეს ძებნა მოსაკლავად, რადგან არა მარტო შაბათს არღვევდა, არამედ ღმერთს საკუთარ მამად ახსენებდა და თავს ღმერთს უტოლებდა (იოან. 5,18). იუდეველებისთვის (როგორც ჩვენთვის) სამყაროს შემოქმედი მარტო ღმერთი იყო, შესაბამისად ქრისტეს სიტყვები გაიგეს როგორც საკუთარი თავის განღმერთება.


death

გთხოვ გადაკეთებული ბიბლიური ტექსტების მოყვანით ნუ შეეცდები შენს საკუთარ რელიგიური მოსაზრებებში დგვაჯერო. აგრეთვე, კარგი იქნებოდა თუ თვითნებურად არ შეცვლი ბიბლიურ სიტყვებს და ნურც სხვების მიერ გადაკეთებულ ტექსტებს დაგვიკოპირებ რადგან, ბერძნულ ენაზე დაწერილი სახარების დედნისეული ტექსტები ფარდას ხდის შელამაზებულ ტექსტებს.

დროის სიმცირის გამო, შენს მიერ ინტერპრეტირებულ და გადაკეტებულ ბიბლიურ მუხლებს, თანდათანობით გავაშუქებ ყველა მკითხველის თვალწინ რადგან, სიცრუით და უამრავი უზუსტობებითაა სავსე.
იმედია მოთმინებას გამოიჩენ და დამაცდი ბოლომდე ჩავუყვე შენს მიერ "წარმოდგენილ" მოსაზრებებს.

შენს მიერ "წარმოდგენილ" იოანეს 5:17-ში, იესოს არსად არ დაუსახელებია თავისი თავი შემოქმედად.
ამ მუხლში იესო ამბობს: "ხოლო იესო პასუხად ეუბნებოდა მათ: მამაჩემი აქამდე იღვწის (ბერძნულად: "ἐργάζεται", ერგაზეტაი) და მეც ვიღვწი(ბერძნულად: "ἐργάζομαι", ერგაზომაი). ამ მუხლში ის არაა ნათქვამი რაშიც შენ ცდილობ რომ დაგვაჯერო, ანუ საკუთარ მოსაზრებებს მოარგო წმინდა წერილი! აქ არ ამბობს იესო რომ მე შემოქმედი ვარო. ნუ გვატყეობ გთხოვ. იესო ამბობს რომ ის შრომობს და იღწვის. ბაჩანა ბრექვაძის თარგმანში, კარგად არის ნათარგმნი ბერძნული სიტყვა "ἐργάζεται" "ვიღწვიდ" ნათარგმნი რაც სინამდვილეში იოანეს 5:17-ში წერია. სხვათა შორის არც გიორგი მთაწმიდელის თარგმანში წერია რომ თითქოსდა იესომ თავისი თავი "შემოქმედად" დაგვისახელა. მთაწმინდელის თარგმანში წერია: "მამაჲ ჩემი მოაქამომდე იქმს, და მეცა ვიქმ იქაც ანალოგიურად წერია, "ვიქმ", ანუ "ვშრომობ", "ვიღვწვი", რაც შემოქმედად სულაც არ წარმოგვიდგენს იესოს. ბიბლიის ცნობის თანახმად, ღმერთმი 6 "დღე" ქმნიდა და შემდეგ კი დაისვენა. "გაასრულა ღმერთმა მეექვსე დღეს თავისი საქმე, რაც გააკეთა, და დაისვენა მეშვიდე დღეს ყოველი საქმისგან, რაც გააკეთა. აკურთხა ღმერთმა მეშვიდე დღე და წმიდაჰყო იგი, რადგან ამ დღეს დაისვენა ღმერთმა ყოველი საქმისგან, რასაც ქმნიდა ღმერთი და აკეთებდა. ასეთი იყო ცისა და მიწის დაბადება მათი შექმნისას, როცა ქმნიდა უფალი ღმერთი მიწას და ცას. ".(დაბადება თავი 2:2-4)
იესოს სიტყვები: "მამაჲ ჩემი მოაქამომდე იქმს" (ბრეგვაძის თარგმანის მიხედვით: "მამაჩემი აქამდე იღვწის") და დაბადების მეორე თავში ჩაწერილი ცნობების გათვალისწმინებით ნათელია, რომ ღმერთმა შემოქმედება დაასრულა, რომელიც 6 "დღე" გრძელდებოდა. ამრიგად იესო არ საუბრობდა იოანეს 5:17-ში შემოქმედებაზე, და ამგვარად არც თავისი თავი დაუსახელებია შემოქმედად. ის თავისი გამომგზავნელის მიერ დაკისრებული საქმეების კეთებაზე მიუთითებდა რადგან იესომ თავად თქვა: "სანამ დღეა, ჩემი გამომგზავნელის საქმეები უნდა ვაკეთოთ"(იოანეს 9:4)!

"ბერძნული სიტყვა "κτίσας" რომელიც მათეს 19:4-ში გვხვდება, ბაჩანა ბრეგვაძის თარგმანში სრულიად ზისტად, "შემოქმედად" არის თარგმნილი: " ხოლო მან მიუგო და უთხრა მათ: არ წაგიკითხავთ, რომ შემოქმედმა (ბერძნულად: "κτίσας", კტიზას)დასაბამიდან კაცად და ქალად შექმნა ისინი?" ფაქტია, რომ იოანეს 5:17-ში იესოს თავისი თავი შემოქმედად არ დაუსახელებია. აშკარაა რომ იუზერი death ამ მუხლში არაბიბლიურ მოსაზრებებს დებს და ამავდროს, ასეთ მოსაზრებებში, სხვების დარწმუნებასაც კი ცდილობს.

ახლა კი იმაზე თუ რა არის ნაგულისხმევი იოანეს 5:18-ში. პირველ რიგში მინდა ყურადღება გავამახვილო შენს დამოკიდებულებაზე death. შენ ამბობ რომ იუდეველებისთვის ასე იყოო და იესოს სიტყვები ასე გაიგესო და ამიტომ დაუწყეს მას დევნა მოსაკლავადო. რადგან იუდეველებმა ისე გაიგეს ჩვენც ისე უნდა გავიგოთ? დარწმუნებული ხარ რომ იუდეველებს ყველაფერი ისე ესმოდათროგორც იესო ასწავლიდა და რასაც იესო გულისხმობდა? ძვირფასო death, ალბათ დამეთანხმები რომ იუდეველებმა ბევრი რამ საერთოდ ვერ გაიგეს და ზოგი რამ არასწორადაც კი გაიგეს რასაც იესო ქადაგებდა და ასწავლიდა. ისინი, ძალიან ხშირად ვერ სწვდებოდნენ იესოს სიტყვებს და არც მაინც და მაინც დიდი სურვილი ჰქონდათ გულით მოესმინათ რომ მისი სწავლებები გაეგოთ, ჩასწვდომოდნენ, გაეანალიზებინათ და გულში ჩაენერგათ. ასე რომ გაეკეთებინათ და იესოს სიტყვები ისე გაეგოთ როგორც იესო ამბობდა, ისინი მის მოკვლას არ გადაწყვეტდნენ. ამრიგად, ის თუ რა როგორ გაიგეს იუდეველმა არგუმენტად საერთოდ არ გამოდგება.

მოკლედ, ვნახოთ რა წერია იოანეს 5:18-ში: "ამიტომ იუდეველებმა უფრო მეტად დაუწყეს ძებნა მოსაკლავად, რადგან არა მარტო შაბათს ტეხდა, არამედ ღმერთს საკუთარ მამად იხსენებდა და თავს ღმერთს უტოლებდა".
შენ ამბობ რომ ვინაიდან იესო ღმერთს მამას უწოდებდაო, ურწმუნო იუდეველებს მიაჩნდათ, რომ მას თავს უტოლებდა იესოო და ამიტომ, მოკვლა უნდოდათ მისიო. მაგრამ იესოს არასდროს გაუტოლებია თავი ღვთისთვის. მან პირდაპირ უთხრა იუდეველებს: "ჭეშმარიტად, ჭეშმარიტად გეუბნებით თქვენ: ძეს არაფერი ხელეწიფება თავისთავად, თუ არ იხილავს მამის საქმეს" (იოან. 5:19, ციტატა საქართველოს საპატრიარქოს გამოცემიდანაა; იხილეთ აგრეთვე იოანეს 14:28; 10:36). ეს ურწმუნო იუდეველები იმასაც ამბობდნენ, რომ იესო შაბათთან დაკავშირებულ კანონს არღვევდა, მაგრამ ამ შემთხვევაშიც ცდებოდნენ ისინი . იესო სრულყოფილად იცავდა კანონს და ამბობდა: "შაბათს სიკეთის კეთება ნებადართულია" (მათ. 12:10—12). ამრიგად იესო არც შაბათს არღვევდა და არც ღმერთს უტოლებდა თავს!

დანარჩენებს რაც დაპოსტე, თუ დამაცდი აუცილებლად გავაშუქებ.
პატივისცემით
მოყვასი

პ.ს.
დავეთანხმები Lashab-ს და მეც ვიმედოვნებ რომ:

ციტატა
"ალბათ შემოვლენ იეჰოვას მოწმეები და იტყვიან რამეს რავი biggrin.gif "


--------------------
"კანონები: 'არ იმრუშო, არ მოკლა, არ მოიპარო, სხვისი არაფერი ისურვო და ნებისმიერი სხვა მცნება ამ ერთ მცნებაშია შეჯამებული: 'მოყვასი საკუთარი თავივით გიყვარდეს' " - რომაელების მიმართ 13:9.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
death   სამება   Mar 31 2009, 01:02 AM
death   მოკლედ მეზობელ თემ...   Mar 31 2009, 03:39 AM
Lashab   death რა სინდისით ციტ...   Mar 31 2009, 05:27 AM
მოყვასი   მან თავისი თავი და...   Mar 31 2009, 05:40 AM
afxazi   რადგან ეს თემა გაი...   Mar 31 2009, 09:09 AM
მოყვასი   რადგან ეს თემა გაი...   Mar 31 2009, 02:17 PM
afxazi   ციტატები გვერდითა ...   Mar 31 2009, 09:34 AM
Iona   :))))) ოოოოოო არტიკლი ...   Mar 31 2009, 12:04 PM
მოყვასი   ხო, დავამატებ: "სა...   Mar 31 2009, 02:30 PM
მოყვასი   death შენ აგრეთვე შენ...   Mar 31 2009, 02:50 PM
afxazi   მოყვასი შენ არ გან...   Mar 31 2009, 04:18 PM
მოყვასი   afxazi სამწუხაროდ, როგ...   Mar 31 2009, 07:59 PM
evangelizer   ახლა დრო არ მაქვს, ხ...   Mar 31 2009, 08:06 PM
afxazi   მოყვასი მიუხედავ...   Mar 31 2009, 08:35 PM
death   მოყვასი ეხლა რაც შ...   Mar 31 2009, 09:10 PM
evangelizer   არა მარტო ღვთის მა...   Mar 31 2009, 10:28 PM
death   evangelizer ძე ღმერთი არს...   Mar 31 2009, 11:15 PM
Lashab   სამების დოგმატი ძა...   Apr 1 2009, 09:51 AM
კანონისტი   evangelizer ვინ თქვა რომ ე...   Apr 1 2009, 01:46 PM
მოყვასი   evangelizer ვინ თქვა რომ ე...   Apr 1 2009, 03:22 PM
death   Lashab ღმერთისათვის უ...   Apr 1 2009, 07:55 PM
მოყვასი   [b]Lashab რაც შეეხება გა...   Apr 1 2009, 08:04 PM
death   [b]death როცა იოანემ და...   Apr 1 2009, 08:18 PM
მოყვასი   ხო, რათქმაუნდა ადგ...   Apr 1 2009, 09:42 PM
Lashab   Lashab ღმერთისათვის უ...   Apr 1 2009, 09:08 PM
death   Lashab ვხსნი და ავხსე...   Apr 1 2009, 09:23 PM
Lashab   Lashab არა, გამოყოფით ...   Apr 1 2009, 09:34 PM
agmsarebeli   ძალიან ჩახლართულ...   Apr 2 2009, 12:16 AM
G_I_O_R_G_I_   მოყვასი თქვენ გინდ...   Apr 1 2009, 10:16 PM
Lashab   [b]მოყვასი თქვენ გი...   Apr 2 2009, 02:22 AM
agmsarebeli   მეცნიერი და თეოლო...   Apr 2 2009, 03:39 PM
Lashab   G_I_O_R_G_I_ რა გახდა 1 იოა...   Apr 1 2009, 10:33 PM
agmsarebeli   G_I_O_R_G_I_ რა გახდა 1 იოა...   Apr 2 2009, 12:11 AM
G_I_O_R_G_I_   Lashab ჩამატებები და ა...   Apr 1 2009, 10:45 PM
მოყვასი   G_I_O_R_G_I_ რა გახდა 1 იოა...   Apr 1 2009, 11:07 PM
afxazi   მოყვასი მოკლედ მეგ...   Apr 1 2009, 11:08 PM
Lashab   ერთი რამ, G_I_O_R_G_I_ მე ა...   Apr 1 2009, 11:41 PM
მოყვასი   ერთი რამ, G_I_O_R_G_I_ მე ა...   Apr 2 2009, 12:00 AM
KAIROS   ამის მაგივრად, იქნ...   Apr 2 2009, 12:11 AM
KAIROS   როცა მე მახსენებთ,...   Apr 2 2009, 12:18 AM
afxazi   მოყვასი ეს მნიშვნ...   Apr 2 2009, 12:39 AM
Lashab   KAIROS ჰო მთლიანი ციტა...   Apr 2 2009, 12:46 AM
agmsarebeli   უმალ საკუთარი თავი...   Apr 2 2009, 12:49 AM
Lashab   უმალ საკუთარი თავ...   Apr 2 2009, 12:58 AM
agmsarebeli   სეპტუაგინტაზე რას ...   Apr 2 2009, 01:01 AM
Lashab   სეპტუაგინტაზე რას...   Apr 2 2009, 01:11 AM
მოყვასი   [b]მოყვასი ეს მნიშვ...   Apr 2 2009, 01:17 AM
agmsarebeli   რა შუაშია და იქ წინ...   Apr 2 2009, 01:18 AM
Lashab   რა შუაშია და იქ წინ...   Apr 2 2009, 01:24 AM
death   Lashab კი სხვა იყო მაგ...   Apr 2 2009, 01:30 AM
მოყვასი   Lashab 1972 წელს ხოსე კალ...   Apr 2 2009, 02:02 PM
agmsarebeli   ამით იმის თქმა მინ...   Apr 2 2009, 01:30 AM
Lashab   ამით იმის თქმა მინ...   Apr 2 2009, 01:36 AM
G_I_O_R_G_I_   Lashab ჩემს #28 პოსტში იო...   Apr 2 2009, 01:39 AM
Lashab   Lashab ჩემს #28 პოსტში ი...   Apr 2 2009, 01:40 AM
agmsarebeli   ეგნატე ანტიოქიელი...   Apr 2 2009, 01:45 AM
G_I_O_R_G_I_   Lashab გადხედე გადახედ...   Apr 2 2009, 01:52 AM
agmsarebeli   მოკლედ მე წავედი დ...   Apr 2 2009, 02:01 AM
evangelizer   მოყვასმა და ლაშამ ...   Apr 2 2009, 12:54 PM
evangelizer   ერთ ორ საინტერესო ...   Apr 2 2009, 01:27 PM
agmsarebeli   ერთ ორ საინტერესო ...   Apr 2 2009, 03:44 PM
თამარი_ცქნაფო   ვიცი, მოდერატორი ა...   Apr 2 2009, 02:13 PM
evangelizer   ვიცი, მოდერატორი ა...   Apr 2 2009, 02:23 PM
afxazi   Lashab და შენ ან შენი თ...   Apr 2 2009, 02:41 PM
მოყვასი   Lashab მოყვასი evangelizer [co...   Apr 2 2009, 03:07 PM
afxazi   მოყვასი კარგი მაშ...   Apr 2 2009, 03:16 PM
მოყვასი   მოყვასი კარგი მაშ...   Apr 2 2009, 03:28 PM
staywhite   და რა შუალედებში ხ...   Apr 2 2009, 03:32 PM
afxazi   მოყვასი :D :D :D ვაახ ...   Apr 2 2009, 03:37 PM
მოყვასი   [b]მოყვასი :D :D :D ვაა...   Apr 2 2009, 03:39 PM
მოყვასი   ისევ აგრძელებთ? მო...   Apr 2 2009, 03:37 PM
თამარი_ცქნაფო   :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: გლახ...   Apr 2 2009, 03:40 PM
staywhite   მოყვასი არა, კაცო, ...   Apr 2 2009, 03:42 PM
თამარი_ცქნაფო   მოყვასი არა, კაცო, ...   Apr 2 2009, 03:43 PM
afxazi   მოყვასი ვაიმე დედ...   Apr 2 2009, 03:43 PM
staywhite   afxazi ფრინავს , აცალე :)...   Apr 2 2009, 03:43 PM
ქევანა   კაცი ისე ანერვიულდ...   Apr 2 2009, 04:15 PM
Lashab   afxazi მე არ მითქვამს რ...   Apr 2 2009, 04:16 PM
მოყვასი   afxazi მე არ მითქვამს ...   Apr 2 2009, 04:17 PM
agmsarebeli   მეცნიერები და თეოლ...   Apr 2 2009, 04:23 PM
მოყვასი   მეცნიერები და თეო...   Apr 2 2009, 04:36 PM
death   evangelizer შემოვიდა ჩვეუ...   Apr 2 2009, 05:52 PM
მოყვასი   მოყვასი ღმერთის ...   Apr 2 2009, 07:12 PM
death   [color=#000099][b]death დადიხარ ...   Apr 2 2009, 07:28 PM
მოყვასი   კიდევ იგივეს იმეო...   Apr 2 2009, 07:39 PM
afxazi   კირილე ალექსანდირ...   Apr 2 2009, 06:44 PM
afxazi   მოყვასი არანაირი ...   Apr 2 2009, 07:19 PM
მოყვასი   მოყვასი არანაირი ...   Apr 2 2009, 07:26 PM
მოყვასი   აფხაზი შენს მიერ გ...   Apr 2 2009, 08:00 PM
death   მოყვასი მოდი დიდ...   Apr 2 2009, 08:11 PM
Lashab   death დადე მანუსკრიპტ...   Apr 2 2009, 08:13 PM
death   death დადე მანუსკრიპ...   Apr 2 2009, 08:15 PM
Lashab   ტექსტი მე ხელთ არ მ...   Apr 2 2009, 08:34 PM
მოყვასი   მოყვასი მოდი დიდ...   Apr 2 2009, 08:45 PM
death   Lashab ხო ფეტიშა მეც ...   Apr 2 2009, 08:52 PM
G_I_O_R_G_I_   Lashab თქვენს პასუხს გ...   Apr 2 2009, 08:56 PM
მოყვასი   death პოსტ 90-ში რაც ეწე...   Apr 2 2009, 09:01 PM
death   [color=#000099]death პოსტ 90-ში რ...   Apr 2 2009, 09:05 PM
Lashab   death Carsten Peter Thiede - he Earliest Gospel ...   Apr 2 2009, 09:01 PM
G_I_O_R_G_I_   მოყვასი არა მე ამა...   Apr 2 2009, 09:06 PM
8 გვერდი V  1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 13th May 2024 - 09:57 PM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი