IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

8 გვერდი V « < 6 7 8  
Reply to this topicStart new topic
> ძველი აღთქმის "წინასწარმეტყველები" და ხალხი, გთხოვთ შემოდით რა ძალიან გთხოვთ რაგდან დავიბენი და.....
esre ars cheshmariteba
პოსტი Jan 29 2016, 11:13 PM
პოსტი #141


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 909
რეგისტრ.: 27-January 12
წევრი № 12,003




q.w.e

გეთანხმები რაც დაწერე. მე უბრალოდ სიმართლე გითხრა არ მიყვარს დოგმატების ჩარჩოებში ყოფნა , ჩემი მთავარი მიზანია უფალი შევიმეცნო და სწორად მესმოდეს ის თუ რა გააკეთა მან ჩვენთვის , რაც თავისთავად იძულებულს გხდის რომ ეჭვი შეიტანო , ან დაეთანხმო რომელიმე დოგმატს რაც ეკლესიაში ჩამოყალიბდა.

კარგად ჩანს ეკლესიის ისტორიიდან რომ მოციქულებმა თანდათანობით აიდგეს ფეხი სწავლებებში და თავს იცავდნენ სხვადასხვა ერესებისგან , რომლებმაც თავად იქონია გავლენა ამ უკანასკნელის ჩამოყალიბებაზე .

ჩემი აზრით ქრისტეს ჭეშმარიტ მოციქულებს არ სჭირდებოდათ ამა თუ იმ დოგმატის მიღება რადგან ეკლესია თავიდანვე იყო ჭეშმარიტების წყარო და მას რაიმე სწავლების განხილვა არ ესაჭიროებოდა რადგან ის რაც მათ სულიწმიდამ გამოუცხადა , აფსოლუტური ჭეშმარიტება და აფსოლუტური გაცისკროვნება იყო ქრისტეს ჭეშმარიტი სწავლებებისა .

ყველაფერი აშკარაა, მოხდა განდგომილება და ეკლესიის პოლიტიკაში ჩარევა , რამაც გამოიწვია დოგმატების ისე ჩამოყალიბება როგორც ეს უმრავლესობას სურდა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sanfol
პოსტი Jan 30 2016, 11:36 AM
პოსტი #142


მშვიდობისმყოფელი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,068
რეგისტრ.: 19-October 14
წევრი № 13,848



q.w.e
Me რo movkvdebi chemi brali iqneba?


--------------------
მშვიდობა თქვენდა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
q.w.e
პოსტი Jan 30 2016, 04:26 PM
პოსტი #143


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 150
რეგისტრ.: 26-April 14
წევრი № 13,685



ციტატა
Me რo movkvdebi chemi brali iqneba?

ეხა რომ ცოცხლობ არც ეგ არის შენი დამსახურება... ზოგადად არსებობა არის უდიდესი საიდუმლოება,ისევე როგორც გარდაცვალრბა(არსებობის მეორე ფორმა)ლოგიკურად ამ საკითხს ვერ ჩაწვდები. ანდაც საერთოდ რა საჭიროა ჩვენი არსებობის ამ ეტაპზე ეს კითხვები ? მწვალებლობები სხვანაირად კი არ იქმნებოდა,მოუნდებოდა ვიღაცას ახალი ველოსიპედის გამოგონება დაა.....

იცი რა ვერ გავიგე კონკრეტულად რა არის შენი პრობლემა?მართლმადიდებლობის მიმართ მწვავე პროტესტის გრძნობა იგრძნობა ყველა შენს ფოსტში.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
q.w.e
პოსტი Jan 30 2016, 07:25 PM
პოსტი #144


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 150
რეგისტრ.: 26-April 14
წევრი № 13,685



esre ars cheshmariteba
უფალი ეუბნება ფარისევლებს:თქვენ სასმისს მარტო გარედან ასუფთავებთ,ჯერ შიგნიდან გაასუფთავეთ და შემდგომ გარედან... გარედან დასუფთავება გაქვს სწორედაც რომ დოგმატიკის მოწესრიგებას,რომელიც სასარგებლოა იმ ადამიანისთვის ვინც ღმერთს იცნობს,სასარგებლოა იმდენად რამდენადაც მისი მეშვეობით მორწმუნე ცხოვრების წესის უკეთესად ფორმულირებას ახდენს.ანუ არც ამის გარეშე შეიძლება,თუმცა დამეთანხმები ,რომ ეს შესამოსელია ხოლო სხეული კი ქრისტესთან მყოფობა,მისი მოწაფეობაა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sanfol
პოსტი Feb 1 2016, 10:25 AM
პოსტი #145


მშვიდობისმყოფელი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,068
რეგისტრ.: 19-October 14
წევრი № 13,848



q.w.e
Chemi problemebi cxovrebas exeba da vinc eseti cxovreba sheqmna gaurkveveli


--------------------
მშვიდობა თქვენდა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sanfol
პოსტი Feb 1 2016, 10:25 AM
პოსტი #146


მშვიდობისმყოფელი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,068
რეგისტრ.: 19-October 14
წევრი № 13,848



q.w.e
Chemi problemebi cxovrebas exeba da vinc eseti cxovreba sheqmna gaurkveveli


--------------------
მშვიდობა თქვენდა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
q.w.e
პოსტი Feb 1 2016, 01:09 PM
პოსტი #147


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 150
რეგისტრ.: 26-April 14
წევრი № 13,685



თუ გახსოვს ის მომენტი უფალი რომ ამბობს. ცხოვრება მიწის ნაკვეთს ჰგავსო სადაც ხორბალია დათესილი.თუმცა ამ ხორბალთან ერთად სარეველაც ამოვიდაო.ხოლო ნაკცეთის პატრონი კი ჯერ აცლისო სანამ მოსავლის აღების დრო არ მოვაო.... სწორედ ასეთი მაფლისა და ცოდვის ჭიდილია ამქვეყნიური ცხოვრება.სწორედ სიკეთისა და ბოროტების ნაზავი. მოკლედ ეს არის ყველაზე საშინელი კოშმარი რაც კი ადამიანმა შეიძლება წარმოიდგინოს. თუმცა სავედნიეროდ ღმერთი კაცად მოვიდა რომელიც ზრუნავს ჩვენზე,გვასწავლის და ა.შ. ხშირად ეს სწავლება ძალიან მტკინვეულია,მაგრამ საჭირო... ეცადე სასოწარკვეთილებაში არ ჩავარდე.თუ რაიმე კონკრეტული იწროების ან განსაცდელის წინაშე დგახარ მომწერე პირადში.ნუ დახმარება შესაძლოა ვერ მოვახერხო ,მაგრამ საშუალება გექნება,რომ გულიდან მაინც ამოიღო.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
esre ars cheshmariteba
პოსტი Feb 1 2016, 08:55 PM
პოსტი #148


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 909
რეგისტრ.: 27-January 12
წევრი № 12,003



შენ რომ კომფორტულად ცხოვროდე ღმერთის გარეშე , დამიჯერე მოგბეზრდება.

მთელი საიდუმლოება იმაშია რომ შენ უნდა გადაწყვიტო ის თუ ვინ არის მართალი , ღმერთი თუ სატანა ?!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sanfol
პოსტი Feb 2 2016, 07:14 PM
პოსტი #149


მშვიდობისმყოფელი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,068
რეგისტრ.: 19-October 14
წევრი № 13,848



q.w.e
esre ars cheshmariteba
რაღაც ისე გამოგდით თითქოს საინტერესოა ასე ცხოვრება, ნუ რაღაც მხრივ მართალია, მაგრამ მე დავიღალე, ზოგადად ამდენ პრობლემებში კონკრეტული ისეთი არაფერი


--------------------
მშვიდობა თქვენდა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
q.w.e
პოსტი Feb 2 2016, 10:26 PM
პოსტი #150


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 150
რეგისტრ.: 26-April 14
წევრი № 13,685



ციტატა
რაღაც ისე გამოგდით თითქოს საინტერესოა ასე ცხოვრება, ნუ რაღაც მხრივ მართალია, მაგრამ მე დავიღალე, ზოგადად ამდენ პრობლემებში კონკრეტული ისეთი არაფერი

მესმის შენი მდგომარეობა,მეტად თუ ნაკლებად ყველა ესე ვართ. ნუ სოციალური მდგომარეობა,გარშემომყოფები,მ
ეგობრები მშობლები,ნათესავები მეტ-ნაკლებად თითქოს ჩვენი სულის სიცარიელის კომპესაციას ახდენენ თუმცა ვხვდებით რომ ეს ამაოა,საკმარისია ეს არ იყოს,თითქოს შIნაგანად გაგვფატრესო.სამწუხაროდ ჩვენი სულები მკვდარია,არ ძალუძთ ღვთის გრძნობა და ამ გრძნობით ცხოვრება.... ეს ისეთი გრძნობაა,რომელიც პავლე მოციქულმა უბრალოდ ვერ აღწერა,ეს ის სიხარულია,რომელზე უფრო ემტადაც ამქვეყნად არაფერი უნდა გვიხაროდეს და რომლის არ არსებობაზე მეტად არაფერი გვწყინდეს..მესმის ეს უმაღლესი იდეალებია,თუმცა ფაქტია რომ ასეა... დაიღალე?გამხნევდი,ყურებს ნუ ჩამოუშვებ .აქ ლხენისათვის არა ვართ თუმცა იმით კი შეგვიძლია მოვილხინოთ,რომ ამ ყველაფერს ვაცნობიერებთ და მზად ვართ მოვითმინოთ ქრისტესთვის.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
esre ars cheshmariteba
პოსტი Feb 2 2016, 10:39 PM
პოსტი #151


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 909
რეგისტრ.: 27-January 12
წევრი № 12,003



ციტატა(q.w.e @ Feb 1 2016, 02:09 PM) *

თუ გახსოვს ის მომენტი უფალი რომ ამბობს. ცხოვრება მიწის ნაკვეთს ჰგავსო სადაც ხორბალია დათესილი.თუმცა ამ ხორბალთან ერთად სარეველაც ამოვიდაო.ხოლო ნაკცეთის პატრონი კი ჯერ აცლისო სანამ მოსავლის აღების დრო არ მოვაო.... სწორედ ასეთი მაფლისა და ცოდვის ჭიდილია ამქვეყნიური ცხოვრება.სწორედ სიკეთისა და ბოროტების ნაზავი. მოკლედ ეს არის ყველაზე საშინელი კოშმარი რაც კი ადამიანმა შეიძლება წარმოიდგინოს. თუმცა სავედნიეროდ ღმერთი კაცად მოვიდა რომელიც ზრუნავს ჩვენზე,გვასწავლის და ა.შ. ხშირად ეს სწავლება ძალიან მტკინვეულია,მაგრამ საჭირო... ეცადე სასოწარკვეთილებაში არ ჩავარდე.თუ რაიმე კონკრეტული იწროების ან განსაცდელის წინაშე დგახარ მომწერე პირადში.ნუ დახმარება შესაძლოა ვერ მოვახერხო ,მაგრამ საშუალება გექნება,რომ გულიდან მაინც ამოიღო.

ეს იგავი რასაც შენ დამახინჯებულად ციტირებ , საუბრობს ქრისტეს ეკლესიაზე . ხორბალი და სარეველა განასახიერებენ ქრისტეს ჭეშმარიტ და ცრუ მიმდევრებს რომლებიც ერთ ეკლესიაში არიან . მათ ერთად უწევთ ზრდა მკის დადგომამდე ანუ ქრისტეს მოსვლამდე , რის შემდეგაც მოხდება მათი გადარჩევა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
marine
პოსტი Feb 2 2016, 10:58 PM
პოსტი #152


მ_ა_კ_ა
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 29,338
რეგისტრ.: 3-November 06
მდებარ.: გულის საკურთხეველი:)
წევრი № 381



ციტატა(q.w.e @ Jan 14 2016, 04:08 PM) *

მეც მაქვს ძველ აღთქმაზე შეკითხვა/ები. კიდევ კარგი რომ ახალი აღთქიმან დავიწყე ბიბლიის კითხვა თორემ ალბათ შეკითხვები საერთოდ აღარ გამიჩნდებოდა ,რადგან ვერც ქრისტიანობას აღვიქვამდი ისე როგორც საჭიროა. ხშირად ურწმუნო მეგობრებთან და ნაცნობებთან კამათის დროს ასეა თუ ისე შეიძლება ითქვას ვერბალურ ფონს თითქმის ყველა საკითხში გავდვარ გარდა შეკითხვისა: რატომ არის ძველი აღთქმის ღმერთი ასეთი სასტიკი?მკრეხელობაში არ ჩამომართვათ ამას რომ ვამბობ მაგრამ რა ვქნა ვერანაირად ვერ აღვიქვამ ძველ აღთქმაში ღვთის ციტატებსა და ახლ აღთქმაში ქრისტეს სიტყვებს ერთნაირად,ერთი არსებიდან გამოსულად.ახალ აღთქმაში სიყვარული და სიბრძნე იღვრება,ძველი აღთქმა კი ჩემთვის ავტორიტეტი სამწუხაროდ მხოლოდ რწმენის დონეზეა. რა ფენომენია ეს?რაიმე უფრო ღრმა ჩაწვდომა სჭირდება?გადატანითI მნიშვნელობითაა ნახმარი ის სიტყვები რომელიც სასტიკად და ზნეობრივი გადმოსახედიდანაც კი შემაძრწუნებლად ჟღერს? იქნებ თქვენი დამოკიდებულება გამიზიაროთ


"სახარებისეული მორალი, როგორც ზნეობრიობის უმაღლესი ფორმა, არ იყო მისაწვდომი პირველყოფილი ადამიანებისათვის. მომთაბარეთაგან, რომლებიც რამდენიმე ათასი წლის წინ ცხოვრობდნენ, შეუძლებელი იყო მაღალი მორალის მოთხოვნა. ამის გამოც ბიბლია შეიცავს ორ აღთქმას, რომლებიც კაცობრიობის განვითარების ორ სტადიას ეხება. ძველი აღთქმა, რომელშიც მოცემულია მორალის კოდექსი იმ ზომით, რამდენადაც მის შესრულებას ძველი ადამიანი შეძლებდა, და ახალი აღთქმა, რომელშიც მოცემულია ქრისტეს მიერ ჩვენთვის მოტანილი მორალი.

ორივე მორალური კოდექსი - ძველი აღთქმა და ახალი აღთქმა - არა მარტო შინაარსით, არამედ ფორმითაც განსხვავდებიან ერთმანეთისგან. ძველი კოდექსი მოწოდებათა ფორმითაა მოცემული. იგი ახალ კოდექსთან შედარებით მარტივი იყო".

/წმ. ლუკა ვოინო-იასენეცკი/


--------------------
"მემატიანე, ისტორიკოსი, პოეტი, სულის ბულბული, რომლის ნაწერებს ვერც ვერაფერს დააკლებ და ვერც ვერაფერს მიუმატებ".
--------------------
"არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/
--------------------
"ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
q.w.e
პოსტი Feb 2 2016, 11:06 PM
პოსტი #153


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 150
რეგისტრ.: 26-April 14
წევრი № 13,685



რაც გაგონილი მაქვს იმას ვამბობ.შესაძლოა არის მთელი რიგი თეოლოგიური დარღვევები,თუმცა ის ფაქტი რომ იმ იგავზე ცხოვრებისეულ თემაზეა საუბარი და არა აგრალურ მეურნეობაზე ცხადზე ცხადია...ზოგადად ქრისტეს სიტყვების ერთპიროვნული,ზუსტი ახსნა არ არსებობს ერთი და იგივე იგავი შეიძლება სხვადასხვანაირად აიხსნას,იქიდან გამომდინარე,რომ ამოუწურავია...ეხა შენ რასაც ამბობ,ეგ შედარებით დაკონკრეტებული ვერსიაა მაგ საკითხისა და აბსოლუტურად მართალი ხარ იმაში რაც ახსენი,მაგრამ ვერანაირად დაგეთანხმები,რომ მაგ იგავის ახსნა მარტო ეგ არის და სხვანაირად განხილვა შეცდომაა.თითქოს წრფივფუნქციური დამოკიდებულება ჰქონდესო....

ციტატა
"სახარებისეული მორალი, როგორც ზნეობრიობის უმაღლესი ფორმა, არ იყო მისაწვდომი პირველყოფილი ადამიანებისათვის. მომთაბარეთაგან, რომლებიც რამდენიმე ათასი წლის წინ ცხოვრობდნენ, შეუძლებელი იყო მაღალი მორალის მოთხოვნა. ამის გამოც ბიბლია შეიცავს ორ აღთქმას, რომლებიც კაცობრიობის განვითარების ორ სტადიას ეხება. ძველი აღთქმა, რომელშიც მოცემულია მორალის კოდექსი იმ ზომით, რამდენადაც მის შესრულებას ძველი ადამიანი შეძლებდა, და ახალი აღთქმა, რომელშიც მოცემულია ქრისტეს მიერ ჩვენთვის მოტანილი მორალი.

ორივე მორალური კოდექსი - ძველი აღთქმა და ახალი აღთქმა - არა მარტო შინაარსით, არამედ ფორმითაც განსხვავდებიან ერთმანეთისგან. ძველი კოდექსი მოწოდებათა ფორმითაა მოცემული. იგი ახალ კოდექსთან შედარებით მარტივი იყო".




ანუ შემილია ვუთხრა ვინმეს? შენ თუ ქრისიტანობა გინდა ძველ აღთქმას თავი გაანებე,ეგ მერე გადაიკითხე სიუჟეტობრივად შინაარსის გასაგებად,თორე უმთავრესი ახალი აღთქმა...ანუ დღევანდელი ადამიანისთვის ახალი აღთქმის ღირებულება ბევრად დიდია ვიდრე ძველის ხომ ასეა?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
marine
პოსტი Feb 10 2016, 03:19 PM
პოსტი #154


მ_ა_კ_ა
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 29,338
რეგისტრ.: 3-November 06
მდებარ.: გულის საკურთხეველი:)
წევრი № 381



ძველი აღთქმა ისევე ღირებულია ჩვენთვის როგორც ახალი აღთქმა.

მე პირადად, როცა ძველ აღთქმას ვკითხულობ, იმდენ სიბრძნეს ვიგებ, რომ ჩემი გონება ბოლომდე ვერც კი ტვირთულობს.

რაც შეეხება ახალ აღქმას, აქ პირდაპირ იესო გველაპარაკება და ეს დიდი სულიერი ბედნიერებაა smile.gif


--------------------
"მემატიანე, ისტორიკოსი, პოეტი, სულის ბულბული, რომლის ნაწერებს ვერც ვერაფერს დააკლებ და ვერც ვერაფერს მიუმატებ".
--------------------
"არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/
--------------------
"ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
esre ars cheshmariteba
პოსტი Feb 11 2016, 02:25 AM
პოსტი #155


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 909
რეგისტრ.: 27-January 12
წევრი № 12,003



როცა ვამბობთ ძველ აღთქმას , ეს არ ნიშნავს იმას რომ ძველი აღარ არის ძალაში. საერთოდ არასწორი მიდგომაა როცა ებრაულ წერილებს უწოდებენ ძველ აღთქმას, ძველი აღთქმა (უფრო სწორად შეთანხმება_ დიათეკე შეთანხმებას ნიშნავს) შეიძლება ეწოდოს მოსეს რჯულს და ზოგადად მოსეს ხუთწიგნეულს. რადგან მოსეს რჯული გაუქმებულია, მართებული იქნება რომ ძველი ვუწოდოთ .

ახალი შეთანხმება კი უკვე ქრისტეს მიერ მოცემული რჯული და მოძღვრებანია. ამიტომ ახალი შეიძლება ვუწოდოთ ბერძნულ წერილებს.

კიდევ აღვნიშნავ , არ შეიძლება ძველი ეწოდოს ებრაულ წერილებს რადგან არის მთელი რიგი წინასწარმეტყველებები მასში , რომლებიც ჯერ კიდევ არ აღსრულებულა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

8 გვერდი V « < 6 7 8
Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 2 მომხმარებელი (მათ შორის 2 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 23rd February 2018 - 02:32 PM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი