 მამა გიორგი ბასილაძეს 5 წიგნი, სასწრაფოდ გადაწერეთ სანამ დახურეს :) |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
| cxz |
 Jul 19 2010, 11:28 PM
პოსტი
#1
|
 გიორგი  ჯგუფი: Members პოსტები: 234 რეგისტრ.: 23-April 08 წევრი № 4,634  |
[size=2][b]გადმოწერეთ მამა გიორგი ბასილაძეს 5 წიგნი
ფეხით მოსიარულე 1,2 ქართველობა ძნელია მაგრამ აუცილებელი თავნი და ბოლონი იტყვიან გიორგი ძალა და თავისუფლება http://asketi.you.ge/forum/31-22-1#84 -------------------- HTTP://ASKETI.YOU.GE | !!! უყურეთ ღმერთსა რაუყოს მტერსა !!!
----------------------------------------------------------------------------------------------- ღმერთო, შენ მიშველე მე, შემეწიე, მომმადლე, დამლოცე, მიხსენი განსავდელისაგან. ---------------------- წინ წინაპრებისაკენ. ---------------------- ქრისტეს ლაშქარი მოფრინდა ხელთ ეპყრათ ხმალნი ცეცხლისა, მუსრი გაავლეს ბოროტს და გაუმარჯვეს კეთილსა ამინ. |
   |
 
|
  |
გამოხმაურებები
| Funkenstein |
Sep 9 2010, 05:09 PM
პოსტი
#2
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 511 რეგისტრ.: 9-January 09 წევრი № 6,259 |
ეხლა ერთ-ერთ წიგნს ვკიტხილობდი მამა გიორგის და რავიცი აბა რა გითხრათ ცოტა რარაც განსხვავებული ხედვა აქვს. მე როგორც გამიგია წმინდანებად კი არ ჩნდებიან არამედ ხდებიან და რავიცი აბა. შეიძლება ვცდები კიდეც
|
|
|
|
| guest1 |
Sep 18 2010, 01:10 PM
პოსტი
#3
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 188 რეგისტრ.: 11-June 09 წევრი № 7,110 |
Funkenstein
გაგიმარჯოს და გფარავდეს ღმერთი ციტატა ეხლა ერთ-ერთ წიგნს ვკიტხილობდი მამა გიორგის და რავიცი აბა რა გითხრათ ცოტა რარაც განსხვავებული ხედვა აქვს. მე როგორც გამიგია წმინდანებად კი არ ჩნდებიან არამედ ხდებიან და რავიცი აბა. შეიძლება ვცდები კიდეც წმინდა იოანე ნათლისმცემელი, მაგალითად, სახარებისავე მიხედვით წმინდანად დაიბადა, რამეთუ დედის მუცელშივე აღივსო სულიწმიდით. ა ბატონო ციტატაც სახარებიდან (ლუკა 1:15), როცა ანგელოზი გამოეცხადება ზაქარიას და რა აცნო ანგელოზმა: ციტატა რამეთუ იყოს დიდ წინაშე უფლისა და ღჳნოჲ და თაფლუჭი არა სუას და სულითა წმიდითა აღივსოს მიერვე დედის მუცლით მისითგან. |
|
|
|
| Funkenstein |
Sep 18 2010, 01:35 PM
პოსტი
#4
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 511 რეგისტრ.: 9-January 09 წევრი № 6,259 |
ციტატა(guest1 @ Sep 18 2010, 01:10 PM)  Funkenstein გაგიმარჯოს და გფარავდეს ღმერთი წმინდა იოანე ნათლისმცემელი, მაგალითად, სახარებისავე მიხედვით წმინდანად დაიბადა, რამეთუ დედის მუცელშივე აღივსო სულიწმიდით. ა ბატონო ციტატაც სახარებიდან (ლუკა 1:15), როცა ანგელოზი გამოეცხადება ზაქარიას და რა აცნო ანგელოზმა: გეთანხმები რომ იოანე წმინდა იყო თავიდანვე მაგრამ რომც არ ყოფილიყო მისი ცხოვფრების წესი მაინც წმინდა იყო. ხოლო შენ თუ მეტკვი ეხლა რომ იოანეს მზგავსი მუცლიდანვე წმინდანები არიან ქართველ კინო რეჯისორებში ,მომღერლებში და მასწავლებლებში, მაშინ ვერ დაგეთანხმები  |
|
|
|
| guest1 |
Sep 18 2010, 02:10 PM
პოსტი
#5
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 188 რეგისტრ.: 11-June 09 წევრი № 7,110 |
Funkenstein
ციტატა გეთანხმები რომ იოანე წმინდა იყო თავიდანვე მაგრამ რომც არ ყოფილიყო მისი ცხოვფრების წესი მაინც წმინდა იყო. ხოლო შენ თუ მეტკვი ეხლა რომ იოანეს მზგავსი მუცლიდანვე წმინდანები არიან ქართველ კინო რეჯისორებში ,მომღერლებში და მასწავლებლებში, მაშინ ვერ დაგეთანხმები ჩემი განსასჯელი არ არის ვინ არის წმინდანი და ვინ არა, მაგდენი სულიერი ხედვა მე არ გამაჩნია. მაგრამ, ერთ რამეს მივუთითებ: წმინდანობა არ ნიშნავს წმინდა ცხოვრების წესს საერთოდ. ერთის მხრივ, წმინდა ცხოვრების წესი ფარისევლებსაც ქონდათ. მეორეს მხრივ, გარეგნულად შეიძლება წმინდანი "უწმინდურიც" იყოს. ამის უამრავი მაგალითი შეიძლება მოიყვანო, განსაკუთრებით სალოსების ცხოვრებიდან. წმინდანში მოქმედებს ღვთიური სული და წმინდანი ვნებებისაგან არის თავისუფალი შინაგანად-ეს არის წმინდანობა, სხვა არაფერი. ან რა არის შეუძლებელი იმაში, რომ ადამიანში შეიძლება მოქმედებდეს წმინდა სული და ამასთანავე იყოს მსახიობი, ან ექიმი, ან სპორტსმენი და ა.შ.? წმინდა მაკარე დიდს თვით ღმერთმა უთხრა, რომ მასზე წმინდა 2 დიასახლისი არსებობდა ამ ქვეყანაზე (ზუსტად არ მახსოვს ისტორია); ასეთივე ისტორიაა, როცა ანტონ დიდს აუწყებს უფალი, რომ დიდი წმინდანი ცხოვრობს ერთ-ერთ ქალაქში და ის წმინდანი ექიმია. ორივე შემთხვევაში, არავინ იცოდა ამათი წმინდანობა. თუ უფლის ხელით ყველანაირი სასწაული ხდება, ამ პატარა "სასწაულს" (წმინდანი მოავლინოს მსახიობის ან სპორტცმენის სახით) რა უდგა წინ? ვერ შეძლებს ღერთი ამას, თუ არამორალური იქნება უფლის მხრიდან ასეთი რამ? |
|
|
|
| sopo... |
Sep 21 2010, 10:36 PM
პოსტი
#6
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 808 რეგისტრ.: 21-August 08 წევრი № 5,502 |
ციტატა(guest1 @ Sep 18 2010, 03:10 PM) Funkenstein ჩემი განსასჯელი არ არის ვინ არის წმინდანი და ვინ არა, მაგდენი სულიერი ხედვა მე არ გამაჩნია. მაგრამ, ერთ რამეს მივუთითებ: წმინდანობა არ ნიშნავს წმინდა ცხოვრების წესს საერთოდ. ერთის მხრივ, წმინდა ცხოვრების წესი ფარისევლებსაც ქონდათ. მეორეს მხრივ, გარეგნულად შეიძლება წმინდანი "უწმინდურიც" იყოს. ამის უამრავი მაგალითი შეიძლება მოიყვანო, განსაკუთრებით სალოსების ცხოვრებიდან. წმინდანში მოქმედებს ღვთიური სული და წმინდანი ვნებებისაგან არის თავისუფალი შინაგანად-ეს არის წმინდანობა, სხვა არაფერი. ან რა არის შეუძლებელი იმაში, რომ ადამიანში შეიძლება მოქმედებდეს წმინდა სული და ამასთანავე იყოს მსახიობი, ან ექიმი, ან სპორტსმენი და ა.შ.? წმინდა მაკარე დიდს თვით ღმერთმა უთხრა, რომ მასზე წმინდა 2 დიასახლისი არსებობდა ამ ქვეყანაზე (ზუსტად არ მახსოვს ისტორია); ასეთივე ისტორიაა, როცა ანტონ დიდს აუწყებს უფალი, რომ დიდი წმინდანი ცხოვრობს ერთ-ერთ ქალაქში და ის წმინდანი ექიმია. ორივე შემთხვევაში, არავინ იცოდა ამათი წმინდანობა. გეთანხმები იმაში რომ გარეგნული ცხოვრების წესი არ ნიშნავს წმინდანობას , მაგრამ ის რომ წმინდანი უწმინდური იყოს, თუ ამას გულსხმობ-არა.. წმინდანი გარეგნული ცხოვრების წესით თუ შინაგანი მდგომარეობით უნდა იყოს წმინდა.. სხვადასხვა პროფესია, სპორტსმენობა თუ დიასახლისობა უწმინდურობას არ ნიშნავს , არც სალოსობა.. ანტონი დიდის გამოცხადებას თუ იმ ერში მცხოვრებ დებზეა ლაპარაკი რომელიც მე წამიკითხავს იქ უფალი მათ მთავარ სათნოებად განუკითხველობას ასახელებს.. ციტატა(guest1 @ Sep 19 2010, 12:15 PM) Funkenstein რამეთუ იყოს დიდ წინაშე უფლისა და ღჳნოჲ და თაფლუჭი არა სუას და სულითა წმიდითა აღივსოს მიერვე დედის მუცლით მისითგან ახლა რაც შეეხება შენს პასუხს. შენ ამბობ, რომ "მგონია რომ მათ ეს წმინდა მდგომარეობა თავისივე საქმით მოიხვეჭეს". არადა, იოანე ნათლისმცემელი წმინდანად დაიბადა, რაშიც ორივე (მე და შენ) ერთ აზრზე ვართ, და რაც ისევ წმიდა წერილშიც არის გადმოცემული. აგერ ჩემი კითხვაც: რა საქმით უნდა მოეხვეჭა იოანე ნათლისმცემელს თავისი წმინდანობა მაშინ, როცა ჯერ კიდევ დედის მუცელში იმყოფებოდა? წმ იოანე ნათლისმცემელი რომ მუცელში წმინდანი იყო ეს სად ითქვა, ანგელოზმა ახარა ზაქარიას შვილის დაბადება , ეს იყო წინასწამეტყველება და არა სხვისი წმინდანობის განსაზღვრა თავიდანვე, მხოლოდ ღვთის მიერ სული წმინდით აღვსებით არ ხდება ადამიანი წმინდანი, თუ ადამიანის თანმხვედრი მდგომარეობა და ქმედება არ მოყვა, ასევე გამოირჩია უფალმა თორმეტი მოციქული, მათ შორის იუდა მაგრამ მხოლოდ ამან ის ვერ აცხოვნა, ადამიანის წმინდანობა მარტო სული წმინდით რომ წყდებოდეს, მაშინ ყველა წმინდანად გაჩნდებოდა.. ასე ვფიქრობ რავიცი ციტატა(starscream @ Sep 19 2010, 12:28 PM) ხალხო რა გჭირთ.. ადამიანი როცა ხდება წმინდანი მასში შედის სულიწმინდა (ენერგია) მას ეხსნება თავისი რეინკარნაციები.. გამოდის რეინკარნაციის წრიდან.. რეინკარნაციის წრიდან სხვა ადამიანებიც გამოდიან, მაგრამ წმინდანები ადამაინის სიყვარულით ბრუნდებიან დედამიწაზე სხვა სხეულში (მისიების შესასრულებლად) და უკვე თან დაყოლილი ძალები აქვთ, ან რაღაც გამოვლინებები პატარა ასაკში და მერე სწავლობენ.. შესაძლებელია რომ სხვა და სხვა წმინდანი რომელიც ხვა და სხვა დროს მოღვაწეობდა ერთი და იგივე სული იყოს. და არა მარტო აქ გვხვდება ესეთი რაღაცეები.. მაგალითად ძველ ეგვიპტური ღმერთი ტოტი და ჰერმესი (ბერძნული)ერთი და იგივე სულია.. ატლანტიკის დროს იყო ჰერმესი და ჩაუყარა ამ ცივილიზაციას საფუძველი მერე რომ დაეცა ეგვიპტეში გადავიდა ტოტის სახელი და მერე ბერძნეთში როგორც ჰერმესი (მხოლოდ მას აქვს ოკულტური ნიშნები ნახატებზე)  ციტატა(starscream @ Sep 19 2010, 12:28 PM) ხალხო რა გჭირთ..  : D |
|
|
|
| guest1 |
Sep 22 2010, 09:04 AM
პოსტი
#7
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 188 რეგისტრ.: 11-June 09 წევრი № 7,110 |
sopo...
გაგიმარჯოს და გფარავდეს უფალი ციტატა გეთანხმები იმაში რომ გარეგნული ცხოვრების წესი არ ნიშნავს წმინდანობას , მაგრამ ის რომ წმინდანი უწმინდური იყოს, თუ ამას გულსხმობ-არა.. წმინდანი გარეგნული ცხოვრების წესით თუ შინაგანი მდგომარეობით უნდა იყოს წმინდა.. სხვადასხვა პროფესია, სპორტსმენობა თუ დიასახლისობა უწმინდურობას არ ნიშნავს , არც სალოსობა.. წმინდანი იყოს უწმინდური, ეს ვერ გავიგე რას ნიშნავს. უფრო სწორედ, ვერ გავიგე რას გულისხმობ ამაში. თუ "უწმინდურ" საქციელს, მაშინ ასეთი რამ გარეგანი გამოვლინებაა და მეტი არაფერი. სალოსები დედიშობილები დადიოდნენ ხშირად და თანაც უდიდესი სალოსები აკეთებდნენ ამას. წმინდანში "ცხოვრობს" სულიწმიდა-ეს არის წმინდანობა. წმინდანის ცნობა შეუძლია მხოლოდ წმინდანს და არა ჩემნაირ მოკვდავს.ანტონი დიდის გამოცხადებას თუ იმ ერში მცხოვრებ დებზეა ლაპარაკი რომელიც მე წამიკითხავს იქ უფალი მათ მთავარ სათნოებად განუკითხველობას ასახელებს.. ციტატა წმ იოანე ნათლისმცემელი რომ მუცელში წმინდანი იყო ეს სად ითქვა, ანგელოზმა ახარა ზაქარიას შვილის დაბადება , ეს იყო წინასწამეტყველება და არა სხვისი წმინდანობის განსაზღვრა თავიდანვე, ადამიანის წმინდანობა მარტო სულიწმიდით წყდება-ეს არის მთელი ქრისტიანობის არსი: გულის შემუსრვილობით და ჭეშმარიტი სინანულით (ლოცვებით, მარხვებით) მიიღოს ქრისტიანმა სულიწმიდა. მოციქუთლა საქმეებში ასეთი ეპიზოდია. პავლე მოციქული მეორედ მოგზაურობიდან დაბრუნებისას ეფესოში ეკითხება ახლად გაქრისტიანებულებს მიიღეს თუ არა მათ სულიწმიდა. ისინი პასუხობენ, რომ საერთოდ არ ქონდათ გაგონილი რას ნიშნავდა სულიწმიდა. ხოდა მოციქული ეუბნება, რომ:მხოლოდ ღვთის მიერ სული წმინდით აღვსებით არ ხდება ადამიანი წმინდანი, თუ ადამიანის თანმხვედრი მდგომარეობა და ქმედება არ მოყვა, ასევე გამოირჩია უფალმა თორმეტი მოციქული, მათ შორის იუდა მაგრამ მხოლოდ ამან ის ვერ აცხოვნა, ადამიანის წმინდანობა მარტო სული წმინდით რომ წყდებოდეს, მაშინ ყველა წმინდანად გაჩნდებოდა.. ასე ვფიქრობ რავიცი ციტატა მაშინ პავლემ თქვა: იოანე სინანულის ნათლისცემით ნათლავდა და ეუბნებოდა ხალხს, რომ ერწმუნათ მის შემდეგ მომავალი, ესე იგი, იესო ქრისტე. ამის შემდეგ ხელს დაასხამს მოწაფეებს და მათზე გადმოდის სულიწმიდა:ციტატა პავლემ ხელი დაადო მათ და გადმოვიდა მათზე სული წმიდა: სხვადასხვა ენებზე ალაპარაკდნენ და წინასწარმეტყველებდნენ. ეს ყველაფერი გადმოცემულია საქმეებში (საქმე 19:1-6). სულიწმიდის მიღება ("წმინდანად გადაქცევა") არის ზუსტად მთელი ქრისტიანობა. იოანე ნათლისმცემელი დაბადებიდანვე სავსე იყო სულიწმიდით და ეს გადმოცემულია სახარებაში (ლუკა 1:15):ციტატა რამეთუ იყოს დიდ წინაშე უფლისა და ღჳნოჲ და თაფლუჭი არა სუას და სულითა წმიდითა აღივსოს მიერვე დედის მუცლით მისითგან. ანუ, იოანე ნათლისმცემელი იყო წმინდანი დაბადებიდანვე. და ის რომ წმინდანი შეიძლება გახდეს წმინდანი ღვთის მადლით ან დაიბადოს წმინდანად, ჩემი მოსაზრება არ არის. ამას თვითონ წმინდანები ამბობენ.თუ წმინდანობა არ არის სულიწმიდის დასადგურება ადამიანში, მაშინ რა არის წმინდანობა აბა? თუ ასეა (ანუ სულიწმიდის დასადგურება ადამიანში მას აქცევს წმინდანად), მაშინ რა ღვაწლი ქონდა იოანე ნათლისმცემელს, რომელიც წმინდანად დაიბადა? P.S. მეც შეიძლება ვცდებოდე, და უფრო სწორად ყოველთვის ვცდები, მაგრამ ამ შემთხვევაში (წმინდანობის რაობაზე) მე საკუთარ აზრს კი არ გადმოვცემ, არამედ თვით წმინდანებისას. |
|
|
|
| sopo... |
Sep 23 2010, 09:16 PM
პოსტი
#8
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 808 რეგისტრ.: 21-August 08 წევრი № 5,502 |
ციტატა(guest1 @ Sep 22 2010, 10:04 AM) sopo... გაგიმარჯოს და გფარავდეს უფალი გამარჯობა , შენც ასევე : ) ციტატა წმინდანი იყოს უწმინდური, ეს ვერ გავიგე რას ნიშნავს. არვიცი ეს შენი პოსტია რას გულისხმობ? ციტატა მეორეს მხრივ, გარეგნულად შეიძლება წმინდანი "უწმინდურიც" იყოს. ციტატა უფრო სწორედ, ვერ გავიგე რას გულისხმობ ამაში. თუ "უწმინდურ" საქციელს, მაშინ ასეთი რამ გარეგანი გამოვლინებაა და მეტი არაფერი. სალოსები დედიშობილები დადიოდნენ ხშირად და თანაც უდიდესი სალოსები აკეთებდნენ ამას. ვიცი სალოსების საზოგადეობისთვის მიუღებელი, თავის დამამდაბლებელი ქცევები, მაგრამ უწმინდური არ გამიგია.. ციტატა ადამიანის წმინდანობა მარტო სულიწმიდით წყდება-ეს არის მთელი ქრისტიანობის არსი: გულის შემუსრვილობით და ჭეშმარიტი სინანულით (ლოცვებით, მარხვებით) მიიღოს ქრისტიანმა სულიწმიდა. ცოტა ვერ ვხვდები, ერთი და იგივეს ვამბობთ თუ არა? ანუ სული წმინდის მოხვეჭა აუცილებელია წმინდანისთვის, მაგრამ თუ ადამიანის არჩევანი და მისი დამამტკიცებელი ქმედება არ იქნა, სული წმინდის მადლი შეიძლება ისევ დაკარგოს ადამიანმა, უღალატოს უფალს, ანუ თუ ჩვენ დავუშვებთ მარტო სული წმინდა წყვეტს ადამიანის ცხონების საკითხს, მაშინ გამოდის უფალს ზოგის ცხონება უნდა ზოგის არა, ეს ალოგიკურია, როცა მას ყველა ერთნაირად უყვარს.. ციტატა ანუ, იოანე ნათლისმცემელი იყო წმინდანი დაბადებიდანვე. და ის რომ წმინდანი შეიძლება გახდეს წმინდანი ღვთის მადლით ან დაიბადოს წმინდანად, ჩემი მოსაზრება არ არის. ამას თვითონ წმინდანები ამბობენ. არვიცი, არ გამიგია სიმართლე გითხრა, რომელი წმინდანი ამბობს შეგიძლია დააციტირო? ციტატა თუ წმინდანობა არ არის სულიწმიდის დასადგურება ადამიანში, მაშინ რა არის წმინდანობა აბა? თუ ასეა (ანუ სულიწმიდის დასადგურება ადამიანში მას აქცევს წმინდანად), მაშინ რა ღვაწლი ქონდა იოანე ნათლისმცემელს, რომელიც წმინდანად დაიბადა? სად წერია რომ წმინდანად დაიბადა? წმინდანობა ადამიანის არჩევანი და შრომა ამისთვის- თავმდაბლობის მოხვეჭა ანუ, რაც მოიზიდავს მადლს.. წმ იოანე ნათლისმცემელში ეს თვისება უფალმა განჭვრიტა მადლით აღავსო, წმ იოანემ კი თავისი ცხოვრებით დაადასტურა ერთგულება..ასე ვხედავ ციტატა P.S. მეც შეიძლება ვცდებოდე, და უფრო სწორად ყოველთვის ვცდები, მაგრამ ამ შემთხვევაში (წმინდანობის რაობაზე) მე საკუთარ აზრს კი არ გადმოვცემ, არამედ თვით წმინდანებისას. მე არ შეიძლება ვცდებოდე, უფრო სწორედ არასდროს არ ვცდები  ხოდა ესე : rolleyes: |
|
|
|
| guest1 |
Sep 24 2010, 11:05 AM
პოსტი
#9
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 188 რეგისტრ.: 11-June 09 წევრი № 7,110 |
sopo...
გაგიმარჯოს ასევე და გფარავდეს უფალი ციტატა ცოტა ვერ ვხვდები, ერთი და იგივეს ვამბობთ თუ არა? ანუ სული წმინდის მოხვეჭა აუცილებელია წმინდანისთვის, მაგრამ თუ ადამიანის არჩევანი და მისი დამამტკიცებელი ქმედება არ იქნა, სული წმინდის მადლი შეიძლება ისევ დაკარგოს ადამიანმა, უღალატოს უფალს, ანუ თუ ჩვენ დავუშვებთ მარტო სული წმინდა წყვეტს ადამიანის ცხონების საკითხს, მაშინ გამოდის უფალს ზოგის ცხონება უნდა ზოგის არა, ეს ალოგიკურია, როცა მას ყველა ერთნაირად უყვარს.. მე მგონი სხვადასხვა რაიმეს ვამბობთ პირველ რიგში, როცა ღვთის განგებაში ლოგიკის შემოტანა გვინდა, ძალიან ვცდებით. ტყუილად ხომ არ უწვალიათ უდიდეს წმინდა ღვთისმეტყველებს აპოფატური თეოლოგიის ჩამოყალიბებაში? ლოგიკა სახიფათო რამ არის რწმენაში. როგორც კი შემოიტან რწმენაში ლოგიკას, რწმენის საფუძველს დააზიანებს და დამანგრეველი გახდება სულისათვის. მე ვერაფერს ვერ დავუშვებ ამ მხრივ. მე შემიძლია ვისაუბრო ახალ აღთქმაზე და ძველ და ახალ წმინდანთა გადმოცემებზე დაყრდნობით, მათდამი რწმენით. ნამდვილად, სულიწმიდის მიღება არის ქრისტიანული ცხონების არსი. ვისაც სულიწმიდა არ მიუღია, ის ცოდვილია (უგუნურია) და დღეში 100 000-ჯერ დაეცემა ცოდვით. მაგალითად მე. ვინც სულიწმიდა მიიღო, ის აღარ დაეცემა. სულიწმიდის მიღება გარანტიაა ცხონების. უკლებლივ ყველა წმინდანი სულიწმიდით არის შემოსილი და უკლებლივ ყველა ცოდვილი სულიწმიდის გარეშე იმყოფება. ანუ, მათემატიკის ენაზე რომ ვთქვათ, წმინდანობისათვის აუცილებელი და საკმარისი პირობაა სულიწმიდის მადლის მიღება ადამიანში (ან თუ გინდა სხვანაირად ვთქვათ, ქრისტეს შემოსვლა ადამიანის გულში). ასეა ეს, წმინდანები ამბობენ ამას, მე არ ვამბობ ციტატა არვიცი, არ გამიგია სიმართლე გითხრა, რომელი წმინდანი ამბობს შეგიძლია დააციტირო? თუ იოანე ნათლისმცემელზე მეკითხები ამას, მაშინ მაგის ციტატა მოვიყვანე უკვე სახარებიდან: იოანე ნათლისმცემელიო მუცელშივე იყო შემოსილი სულიწმიდითო. სულიწმიდით თუ იყო შემოსილი, წმინდანი იყო-აქ სხვა ვარიანტი არ არსებობს. თუ სხვა წმინდანებზე მეკითხები, აიღე წმინდა ნიკოლოზი-იგი წმინდანი დაიბადა და არა გახდა! მან დაბადების მომენშივე აღასრულა პირველივე სასწაული: დედამისი განკურნა. დღეების იყო, როცა კიდევ სხვა სასწაულები აღასრულა. აიღე კიდევ ჩვენი უწმიდესი მეფე დავით აღმაშენებელი. მასზე არსენ იყალთოელი (ასევე დიდი ქართველი წმინდანი) წერს, რომ იგი იყო "ბუნებით ღმერთი, მადლით ღმერთქმნილთა შორის"; ანუ, დაბადებიდანვე ღმერთად დაიბადაო; თავიდანვე ქრისტე ცხოვრობდა მის გულშიო; თავიდანვე სულიწმიდით იყო შემოსილიო.სად წერია რომ წმინდანად დაიბადა? ციტატა წმინდანობა ადამიანის არჩევანი და შრომა ამისთვის- თავმდაბლობის მოხვეჭა ანუ, რაც მოიზიდავს მადლს.. წმ იოანე ნათლისმცემელში ეს თვისება უფალმა განჭვრიტა მადლით აღავსო, წმ იოანემ კი თავისი ცხოვრებით დაადასტურა ერთგულება..ასე ვხედავ რას ქვია განჭვრიტა? უფალმა თავიდანვე იცოდა, რომ იოანე ნათლისმცემელი სიწმიდის გზას დაადგებოდა და წმინდანად დაბადა? ამის თქმა გინდა? მე მგონი ჩვენ ჯერ ამაში უნდა გავერკვეთ: 1) იყო თუ არა იოანე ნათლისმცემელი (ან წმინდა ნიკოლოზი, წმინდა დავით აღმაშენებელი) დაბადებიდანვე წმინდანი? 2) თუ არ იყო, რას ნიშნავს წმინდანობა? (წმინდანობის საკუთარი განსაზღვრება და საკუთარი გაგება არ იყოს-წმინდა მამებზე და ახალ აღთქმაზე დაყრდნობით გამაგებინე წმინდანის რაობა, თუ შეიძლება)ციტატა მე არ შეიძლება ვცდებოდე ეს შენი მადლმოსილი მდგომარეობაა, თუ ბუნებით ხარ დაბადებული უცთომელი?  |
|
|
|
| sopo... |
Sep 25 2010, 12:31 AM
პოსტი
#10
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 808 რეგისტრ.: 21-August 08 წევრი № 5,502 |
ციტატა(guest1 @ Sep 24 2010, 12:05 PM) sopo... გაგიმარჯოს ასევე და გფარავდეს უფალი მე მგონი სხვადასხვა რაიმეს ვამბობთ პირველ რიგში, როცა ღვთის განგებაში ლოგიკის შემოტანა გვინდა, ძალიან ვცდებით. ტყუილად ხომ არ უწვალიათ უდიდეს წმინდა ღვთისმეტყველებს აპოფატური თეოლოგიის ჩამოყალიბებაში? ლოგიკა სახიფათო რამ არის რწმენაში. როგორც კი შემოიტან რწმენაში ლოგიკას, რწმენის საფუძველს დააზიანებს და დამანგრეველი გახდება სულისათვის. ღვთის განგება, რწმენა დგას ბუნებრივ კანონზომიერებაზე მაღლა, მაგრამ ძალიან ლოგიკურია, თანმიმდევრული, და არა ქაოსი, გაუგებრობა.. ციტატა მე ვერაფერს ვერ დავუშვებ ამ მხრივ. მე შემიძლია ვისაუბრო ახალ აღთქმაზე და ძველ და ახალ წმინდანთა გადმოცემებზე დაყრდნობით, მათდამი რწმენით. ნამდვილად, სულიწმიდის მიღება არის ქრისტიანული ცხონების არსი. ვისაც სულიწმიდა არ მიუღია, ის ცოდვილია (უგუნურია) და დღეში 100 000-ჯერ დაეცემა ცოდვით. მაგალითად მე. ვინც სულიწმიდა მიიღო, ის აღარ დაეცემა. სულიწმიდის მიღება გარანტიაა ცხონების. უკლებლივ ყველა წმინდანი სულიწმიდით არის შემოსილი და უკლებლივ ყველა ცოდვილი სულიწმიდის გარეშე იმყოფება. ანუ, მათემატიკის ენაზე რომ ვთქვათ, წმინდანობისათვის აუცილებელი და საკმარისი პირობაა სულიწმიდის მადლის მიღება ადამიანში (ან თუ გინდა სხვანაირად ვთქვათ, ქრისტეს შემოსვლა ადამიანის გულში). ანუ უარყოფ ადამიანის არჩევანს და ღვაწლს? ციტატა ასეა ეს, წმინდანები ამბობენ ამას, მე არ ვამბობ ? ციტატა რას ქვია განჭვრიტა? უფალმა თავიდანვე იცოდა, რომ იოანე ნათლისმცემელი სიწმიდის გზას დაადგებოდა და წმინდანად დაბადა? ამის თქმა გინდა? მე მგონი ჩვენ ჯერ ამაში უნდა გავერკვეთ: 1) იყო თუ არა იოანე ნათლისმცემელი (ან წმინდა ნიკოლოზი, წმინდა დავით აღმაშენებელი) დაბადებიდანვე წმინდანი? 2) თუ არ იყო, რას ნიშნავს წმინდანობა? (წმინდანობის საკუთარი განსაზღვრება და საკუთარი გაგება არ იყოს-წმინდა მამებზე და ახალ აღთქმაზე დაყრდნობით გამაგებინე წმინდანის რაობა, თუ შეიძლება) სული წმინდის მადლი ადამიანმა შეიძლება მიიღოს და დაკარგოს კიდეც ცხოვრების მანძილზე , ადამიანის ცხონების საკითხი, წმინდანობა წყდება მისი გარდაცვალების შემდგომ, .. წმ ნიკოლოზი უდიდესი წმინდანი და ეს მან თავისი თავგანწირვით დაადასტურა.. სახარებაში, არც წმ მამებთან ფიზიკურად არ არსებობს წმინდანის განმარტებითი ფორმულირება, მხოლოდ სწავლება როგორ მივაღწიოთ სრულყოფილებას , მოვიხვეჭოთ მადლი.. შენ თქვი , წმინდანები ამბობენ რომ ადამიანი დაბადებიდანვე წმინდანია, უფრო კონკრეტულად საინტერესო იქნებოდა.. სახარებით ხელმძღვანელობისას კი რავიცი მთელი სახარება სწორედ ეს არის სწავლება როგორ ვცხონდეთ, სწავლება განკითხვაზე, რწმენაზე, სიყვარულზე, ის რომ სასუფეველი ცათა იიძულების, და უამრავი და უამრავი, რაც ნიშნავს რომ ადამიანმა სისხლით უნდა დაამტკიცოს რწმენა, და ქრისტეს სიტყვები რომ ღვთის გარეშე არაფერი ძალუძს ადამიანს- აქედან ვასკვნით რომ ადამიანის მცდელობასთან ერთად აუცილებელია ღვთის შეწევნა.. ჩემეული განმარტებაც ეს იყო ცხონებისთვის, გინდაც წმინდანობითვის- ღვთისა და ადამიანის ნების თანხმობა.. წმინდანების ცხოვრებაში ვკითხულობთ მიუხედავად წმინდად ცხოვრების ცრემლებით ხვდებოდნენ სიკვდილს და არ მიაჩნდათ თავი სასუფევლის ღირსად.. და გვასწავლიან რომ სანამ საფლავზე ლურსმნის მიჭედების ხმას არ გავიგებთ, მანამდე გრძელდება ბრძოლა ადამიანსა და ბოროტს შორის.. ციტატა ეს შენი მადლმოსილი მდგომარეობაა, თუ ბუნებით ხარ დაბადებული უცთომელი? ნწნწ ნუ რავიცი მე ასე ვფიქრობ, მგონი მეტი არაფერი მაქვს სათქმელი ამ თემაზე: ) |
|
|
|
| guest1 |
Sep 25 2010, 07:20 AM
პოსტი
#11
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 188 რეგისტრ.: 11-June 09 წევრი № 7,110 |
sopo...
ციტატა ღვთის განგება, რწმენა დგას ბუნებრივ კანონზომიერებაზე მაღლა, მაგრამ ძალიან ლოგიკურია, თანმიმდევრული, და არა ქაოსი, გაუგებრობა.. ლოგიკური და თანმიმდევრული (ისევე როგორც ქაოსური) ბუნებრივი კანონზომიერებების ამსახველია. ის რაც ლოგიკური და თანმიმდევრულია კანონზომიერებას ექვემდებარება და ბუნებრივს თანაც. შენი ნათქვამი ასე ჟღერს: ღვთის განგება დგას ბუნებრივ კანონზომიერებაზე მაღლა, მაგრამ ბუნებრივი კანონზომიერებებს ექვემდებარება.ციტატა ანუ უარყოფ ადამიანის არჩევანს და ღვაწლს? არსად არ მითქვამს მსგავსი რამ, რომ ვუარყოფდე ამას. პირიქით, ვადასტურებ და გეთანხმები შემდეგში:ციტატა სახარებით ხელმძღვანელობისას კი რავიცი მთელი სახარება სწორედ ეს არის სწავლება როგორ ვცხონდეთ, სწავლება განკითხვაზე, რწმენაზე, სიყვარულზე, ის რომ სასუფეველი ცათა იიძულების, და უამრავი და უამრავი, რაც ნიშნავს რომ ადამიანმა სისხლით უნდა დაამტკიცოს რწმენა, ვადასტურებ კიდევ ერთხელ და მოკლედ ვამბობთ: 1) ღვთის სასუფეველი ძალით აიღება და შრომის და ოფლის ღვრის გარეშე არაფერი გამოვა; 2) ძალისხმევა არ არის საკმარისი თუ არ იქნა ღვთის მადლი და შემწეობა. ამათ გარეშე არაფერი გამოვა.და ქრისტეს სიტყვები რომ ღვთის გარეშე არაფერი ძალუძს ადამიანს- აქედან ვასკვნით რომ ადამიანის მცდელობასთან ერთად აუცილებელია ღვთის შეწევნა.. ახლა შენ უპასუხე კითხვას: რა არის წმინდანი? როდის ხდება ადამიანი წმინდანი? რა ქმნის ადამიანს წმინდანად? ამ კითხვაზე არ გიპასუხია საერთოდ. აი შენ რას მპასუხობ: ციტატა ჩემეული განმარტებაც ეს იყო ცხონებისთვის, გინდაც წმინდანობითვის- ღვთისა და ადამიანის ნების თანხმობა.. ეს საერთოდ არ პასუხობს ზემორე კითხვას. შენი პასუხი უბრალოდ ასახელებს იმ პირობებს, რა პირობებიც არის საჭირო ადამიანის განწმენიდასთვის, ცხონებისათვის. მე კიდევ გეკითხები, დავუშვათ ეს ორივე პირობა გვაქვს და განიწმინდა ადამიანი. შინაგანად (თუ გარეგანად ან ორივე ერთად) რას წარმოადგენს ასეთი განწმენდილი ადამიანი? თუ ამ კითხვაზე პასუხი არ გაგაჩნია, მაშინ წმინდანის რაობა არ იცი და როგორ შეგიძლია მიმტკიცო, რომ წმინდანებად არ იბადებიანო?!ციტატა შენ თქვი , წმინდანები ამბობენ რომ ადამიანი დაბადებიდანვე წმინდანია, უფრო კონკრეტულად საინტერესო იქნებოდა.. არა, მე ის კი არ ვთქვი რომ ყველა ადამიანი წმინდანად იბადება თქო, არამედ არსებობენ იშვიათი ადამიანები, რომლებიც წმინდანებად იბადებიან და მოვიყვანე ამის მაგალითები: წმინდა ნიკოლოზი და წმინდა დავით აღმაშენებელი. თუ ზემო პოსტს წაიკითხავ, იქ უკვე მითითებულია წმინდა არსენ იყალთოელის ნათქვამი დავით მეფეზე. ასევე, წმინდა ნიკოლოზის შემთხვევაში დაბადებიდანვე სასწაულებს აღასრულებდა. სასწაულები კიდევ ან სულიწმიდით სრულდება, ან ეშმაკით. რომელი დაყვა წმინდა ნიკოლოზს დაბადებიდან? სულიწმიდის მადლი თუ სატანის ძალა? თუ არცერთი, მაშინ რაღა ასრულებდა ამ სასწაულებს? ხოლო სახარებაში ნათქვამია, რომ იოანე ნათლისმცემელი წმინდანი იყო დედისავე მუცელში. თუ არც ამას ეთანხმები, მაშინ ასეთ კითხვებს უპასუხე: ხო წერია, რომ დედამისის მუცელში თავიდანვე შევა სულიწმიდა? წერია. მერე, იოანე ნათლისმცემელი ამ სულიწმიდით არ დაიბადა? თუ მიატოვა სულიწმიდამ იოანე ნათლისმცემელი?ციტატა სული წმინდის მადლი ადამიანმა შეიძლება მიიღოს და დაკარგოს კიდეც ცხოვრების მანძილზე ეს სად წერია, რომელმა წმინდანმა თქვა? სულიწმიდა თუ დამკვიდრდა ადამიანში, როგორღა დაკარგავს მას, როცა უკვე ეს ადამიანი მკვდარია, როგორც ვნებებიანი პიროვნება, და მასში ერთადერთი ცოცხალი ღმერთი ცხოვრობს? როგორღა უნდა ჩაიდინოს ცოდვა ასეთმა კაცმა? თუ იმის თქმა გინდა, რომ თვით სულიწმიდამ შეიძლება ჩაიდინოს ცოდვა ამ კაცში?ციტატა ადამიანის ცხონების საკითხი, წმინდანობა წყდება მისი გარდაცვალების შემდგომ, .. ან ეს სად წერია, რომელი წმინდანი ასწავლიდა ამას? წმინდანის კანონიზაცია ფორმალური საკითხია, თორე წმინდანი ცხოვრებაში ხდება წმინდანი, ან წმინდანად იბადება. ავიღოთ ორი უდიდესი თანამედროვე წმინდანების, ბეთანიელი მამების იოანეს და გიორგი-იოანეს, მაგალითი. კონკრეტულად, როდის გახდენ ეს ადამიანები წმინდანები და რატომ გახდნენ წმინდანები (ანუ, რამ გააწმინდანა ეს ადამიენები) ზუსტად იმ დროს, როცა შენ გგონია ესენი წმინდანები გახდნენ? და ავიღოთ მეორე მაგალითი, უდიდესი და უწმიდესი ბერი, მამა გაბრიელი. მამა გაბრიელი წმინდანია თუ არა შენთვის? |
|
|
|
| sopo... |
Sep 25 2010, 04:30 PM
პოსტი
#12
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 808 რეგისტრ.: 21-August 08 წევრი № 5,502 |
ციტატა(guest1 @ Sep 25 2010, 08:20 AM) sopo... ღვთის განგება დგას ბუნებრივ კანონზომიერებაზე მაღლა, მაგრამ ბუნებრივი კანონზომიერებებს ექვემდებარება. ? ციტატა ეს საერთოდ არ პასუხობს ზემორე კითხვას. შენი პასუხი უბრალოდ ასახელებს იმ პირობებს, რა პირობებიც არის საჭირო ადამიანის განწმენიდასთვის, ცხონებისათვის. მე კიდევ გეკითხები, დავუშვათ ეს ორივე პირობა გვაქვს და განიწმინდა ადამიანი. შინაგანად (თუ გარეგანად ან ორივე ერთად) რას წარმოადგენს ასეთი განწმენდილი ადამიანი? თუ ამ კითხვაზე პასუხი არ გაგაჩნია, მაშინ წმინდანის რაობა არ იცი და როგორ შეგიძლია მიმტკიცო, რომ წმინდანებად არ იბადებიანო?! ვერ გავიგე ციტატა არსად არ მითქვამს მსგავსი რამ, რომ ვუარყოფდე ამას. პირიქით, ვადასტურებ და გეთანხმები შემდეგში: ვადასტურებ კიდევ ერთხელ და მოკლედ ვამბობთ: 1) ღვთის სასუფეველი ძალით აიღება და შრომის და ოფლის ღვრის გარეშე არაფერი გამოვა; 2) ძალისხმევა არ არის საკმარისი თუ არ იქნა ღვთის მადლი და შემწეობა. ამათ გარეშე არაფერი გამოვა. ერთი და იგივეს ვამბობთ? ციტატა თუ იმის თქმა გინდა, რომ თვით სულიწმიდამ შეიძლება ჩაიდინოს ცოდვა ამ კაცში? როგორ? ციტატა და ავიღოთ მეორე მაგალითი, უდიდესი და უწმიდესი ბერი, მამა გაბრიელი. მამა გაბრიელი წმინდანია თუ არა შენთვის? კი არის, მაგრამ რისი მაგალითია?ციტატა ეს სად წერია, რომელმა წმინდანმა თქვა?სულიწმიდა თუ დამკვიდრდა ადამიანში, როგორღა დაკარგავს მას, როცა უკვე ეს ადამიანი მკვდარია, როგორც ვნებებიანი პიროვნება, და მასში ერთადერთი ცოცხალი ღმერთი ცხოვრობს? თუ ეშმაკის შეგონებით აზრად მოგივა, რომ შენი ცხოვნება მოხდება არა შენი ღმერთის ძალით, არამედ პირადი სიბრძნითა და ძალისხმევით, და თუკი ამ შეგონებებს სული დაეთანხმება - მას მადლი განეშორება. ჩვენს უკანაკნელ ამოსუნთქვამდე მართებს სულს, მასში აღმოცენებულ ამ ძლიერ და უმძიმეს ბრძოლას ღვაწლით შეეწინააღმდეგოს http://www.orthodoxy.ge/gvtismetkveleba/pomazanski/17.htm ასევეა მცირე ცოდვებიც - როდესაც სათნო და ღვთისმოშიში სული მათგან არ იწმინდება, მაშინ ისინი მას უდიდეს ზიანს აყენებენ, რადგან, თუკი დიდი ხნის განმავლობაში რჩებიან მასში, მაშინ სული მისკენ მიიდრეკს თავის ნებას; ასეთ შემთხვევაში კი მას განეშორება სათნოების სიწმინდე და ღვთაებრივი მადლის კეთილსურნელება http://www.orthodoxy.ge/tserilebi/nikodimos/msubuqi.htm ერთ წამში იღუპება ხანგრძლივი ღვაწლის ნაყოფი, რადგან სულიწმიდა განეშორება ცოდვით შებილწულს. http://www.orthodoxy.ge/tserilebi/briancha...r_chvevebze.htm ნუ რავიცი უამრავია მე ფაქტიურად ერთი და იგივეს ვიმეორებ, ამიტომ მოვრჩი. ) |
|
|
|
| guest1 |
Sep 26 2010, 12:05 AM
პოსტი
#13
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 188 რეგისტრ.: 11-June 09 წევრი № 7,110 |
sopo...
ციტატა მე ფაქტიურად ერთი და იგივეს ვიმეორებ, ამიტომ მოვრჩი. ) კი ბატონო, დავენებოთ აწი კამათს თავი, მაგრამ ერთხელ კიდევ ავღნიშნავ, რომ ჩვენ ერთიდაიგივეს არ ვამბობთ. ერთიდაიგივეს ვამბობთ იმას, რომ სულიწმიდის მადლის მოსახვეჭად საჭიროა თავდაუზოგავი ღვაწლი და ღვთის მადლი (რომლის გარეშეც არაფერი ხდება), რათა წმინდანი გახდეს ადამიანი. აი ამას, ერთიდაიგივეს ვამბობთ, მაგრამ განსხვავება იქ იწყება, რომ ადამიანი წმინდანად შეიძლება დაიბადოს! იოანე ნათლისმცემელი წმინდანად დაიბადა - ახალ აღთქმაში ეს ცალსახად არის მოცემული, ყოველგვარი ორაზროვნების გარეშე. აი აქ აქვს ბევრს პრობლემა: თუ წმინდანად დაიბადა, მაშინ ადამიანის ღვაწლი სად არისო? მე მამა გიორგის წმინდანობის და მისი დიდი სულიერი ხედვის (ისევე როგორც მამა გაბრიელის დიდი წმინდანობის) თვალდახუჭულიც მწამს. ეს წმინდა ადამიანი გარკვევით ამბობს, რომ სულს გააჩნია მახსოვრობა; ამბობს, რომ ბევრი რამ დამახინჯდა და შეიცვალა მართლმადიდებლობაში, საბედნიეროდ ქართველი ხალხი ნელ-ნელა იღებს ამ დაფარულ ცოდნასო; მამა გაბრიელი, მაგალითად, წმინდანად დაიბადაო და მისი ბავშვობის ისტორიას თუ შევხედავთ (მაგალითისათვის, 3 თუ 4 წლის იყო, როცა მთელს ქვეყანაზე უკიდურესი შიმშილის მიუხედავად, პარასკევს და ოთხშაბათს მარხულობდა და რძის პროდუქტებზე უარს ამბობდაო), აშკარად ჩანს რომ ამ უდიდეს წმინდანში სულიწმიდა დაბადებიდანვე მოქმედებდა. საიდან მიიღო ეს მადლი ახალშობილმა ღვაწლის გარეშე? ღვაწლის გარეშე არ მიუღია ეს ყველაფერი. უბრალოდ უძველესი სულია. აი ეს არის დიდი განსხვავება ჩვენს ნათქვამში. ყველაზე საინტერესო ის არის, რომ თვით უფალი იესო ქრისტე ეუბნება მოწაფეებს, რომ ელია მოვიდაო და ვერ იცნესო (და მერე წერია, მაშინ მიხვდნენ მოწაფეები, რომ იოანე წინასწარმეტყველზე საუბრობდაო) და ამ აშკარა სწავლების უარყოფა მიკიბ-მოკიბული და გაუგებარი ახსნებით ხდება. აწი მეც მოვრჩი, იმიტომ რომ სათქმელი ვთქვი |
|
|
|
| sopo... |
Sep 26 2010, 03:52 AM
პოსტი
#14
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 808 რეგისტრ.: 21-August 08 წევრი № 5,502 |
ციტატა(guest1 @ Sep 26 2010, 01:05 AM) sopo... ეს წმინდა ადამიანი გარკვევით ამბობს, რომ სულს გააჩნია მახსოვრობა; ამბობს, რომ ბევრი რამ დამახინჯდა და შეიცვალა მართლმადიდებლობაში, საბედნიეროდ ქართველი ხალხი ნელ-ნელა იღებს ამ დაფარულ ცოდნასო; მამა გაბრიელი, მაგალითად, წმინდანად დაიბადაო და მისი ბავშვობის ისტორიას თუ შევხედავთ (მაგალითისათვის, 3 თუ 4 წლის იყო, როცა მთელს ქვეყანაზე უკიდურესი შიმშილის მიუხედავად, პარასკევს და ოთხშაბათს მარხულობდა და რძის პროდუქტებზე უარს ამბობდაო), აშკარად ჩანს რომ ამ უდიდეს წმინდანში სულიწმიდა დაბადებიდანვე მოქმედებდა. საიდან მიიღო ეს მადლი ახალშობილმა ღვაწლის გარეშე? ღვაწლის გარეშე არ მიუღია ეს ყველაფერი. უბრალოდ უძველესი სულია. აი ეს არის დიდი განსხვავება ჩვენს ნათქვამში. ყველაზე საინტერესო ის არის, რომ თვით უფალი იესო ქრისტე ეუბნება მოწაფეებს, რომ ელია მოვიდაო და ვერ იცნესო (და მერე წერია, მაშინ მიხვდნენ მოწაფეები, რომ იოანე წინასწარმეტყველზე საუბრობდაო) და ამ აშკარა სწავლების უარყოფა მიკიბ-მოკიბული და გაუგებარი ახსნებით ხდება. აწი მეც მოვრჩი, იმიტომ რომ სათქმელი ვთქვი ეს ყველაფერი მხოლოდ და მხოლოდ შენი აზრია და კარგი იქნეოდა თუ ამის აღნიშვნასაც გააკეთებდი არ მოგიყვანია ა რ ც ე რ თ ი წმინდანის განმარტება ამ საკითხზე და ამბობ რომ მე არ ვამბობ წმინდანები ამბობენ ამას მამა გიორგიმ მახსოვრობაში რა იგულისხმა არვიცი, მაგრამ როცა მთელი სახარება, ყველა წმინდა მამა გვასწავლის საპირისპიროს მგონი დასკვნების გაკეთება უნდა შეგვეძლოს.. ამ ზღაპრებს არც მართლმადიდებლობასთან, არც რეალობასთან არანაირი კავშირი არ აქვს რაც შეეხება წმ იოანეს რა ძველი და ახალი სული, ელია წინასწამეტყველზე არსებობს წინასწარმეტყველება რომ უფლის მეორედ მოსვლის წინ უნდა მოვიდეს, რაც შეეხება იმ კონკრეტულ ადგილს ელიის თქმით უფალმა იგულისხმა არა თვითონ ელია, არამედ წინასწარმეტყველი, ამ პერიოდში ყველა კეთილმსახურ მეფეს იუდეველები უწოდებდნენ დავითს, რატომ ყველას დავითის უძველესი სული ქონდა? ასევე წინასწარმეტყველი უწოდა იოანეს , მოიხსენა იგი ელიად. ან თუ ელია იყო გარკვევით წერია რომ "ელია მოვიდეს და კვალად ააგოს ყოველნი" ნიშნავს რომ ელიას მოსვლით ყველა ებრაელი ირწმუნებს ჭეშმარიტებას და ეს როდის მოხდა იოანე ნათლისმცემლის მოსვლის დროს..? როგორ აიხსნება ეს? აქ ყველაფერი ნათელია , და თუ არ არის და ჩვენეული გაუგებარი ვერსიები გვაქვს ესეც აღვნიშნოთ ხოლმე.. |
|
|
|
| guest1 |
Sep 26 2010, 08:52 AM
პოსტი
#15
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 188 რეგისტრ.: 11-June 09 წევრი № 7,110 |
sopo...
გაგიმარჯოს და გფარვიდე ღმერთი ციტატა ეს ყველაფერი მხოლოდ და მხოლოდ შენი აზრია და კარგი იქნეოდა თუ ამის აღნიშვნასაც გააკეთებდი მე ჩემი აზრი დაბადებიდან კი არ მომყოლია შე კაი ადამიანო. ასე ვკითხულობ ბრძენთა პასუხებს და იქიდან ვიგებ იქაურობის ამბებს, თორე აქ ჯერ არ გამხსნია ეგ საიდუმლოებები ისე მართალი ხარ: ჩემი დასკვნებია ეს ყველაფერი (ხშირად სხვისაგან, ვისაც მე ვთვლი ცოდნის წყაროდ იმათგან, გაგონილი)ციტატა არ მოგიყვანია ა რ ც ე რ თ ი წმინდანის განმარტება ამ საკითხზე და ამბობ რომ მე არ ვამბობ წმინდანები ამბობენ ამას სახარებაში ამაზე არაფერია ნათქვამი (არც დასადასტურებლად და არც უარსაყოფად ასეთი კითხვა უფალ ქრისტესათვის არ დაუსვიათ) და რატომ გვაცდენ? სახარებაში არის სტროფები, საიდანაც ირიბად ჩანს, რომ ამ დასკვნის გაკეთება უფრო სწორია, ვიდრე შემდეგ ათასგვარი გართულებული და უსაფუძვლო განცხადებების გაკეთება. სახარებაში აი აშკარად რა წერია:მამა გიორგიმ მახსოვრობაში რა იგულისხმა არვიცი, მაგრამ როცა მთელი სახარება, ყველა წმინდა მამა გვასწავლის საპირისპიროს მგონი დასკვნების გაკეთება უნდა შეგვეძლოს.. ციტატა 10. ჰკითხეს მას მოწაფეებმა და უთხრეს: რატომ ამბობენ მწიგნობარნი, პირველად ელია უნდა მოვიდესო? 11. ხოლო მან პასუხად თქვა: ელია მართლაც პირველად მოვა და აღადგენს ყოველს; 12. მაგრამ გეუბნებით თქვენ: ელია უკვე მოვიდა, და ვერ იცნეს იგი, არამედ როგორც უნდოდათ, ისე მოექცნენ. იგივე ტანჯვა ელის მათგან კაცის ძესაც. 13. მაშინ მიხვდნენ მოწაფეები, რომ იოანე ნათლისმცემელზე ელაპარაკებოდა მათ. (მათე 17:10-13) იგივე შეიძლება ნახო მარკოზის სახარებაშიც: მარკ. 9:11-13 და აი შენი პასუხი ამაზე: ციტატა რაც შეეხება იმ კონკრეტულ ადგილს ელიის თქმით უფალმა იგულისხმა არა თვითონ ელია, არამედ წინასწარმეტყველი სწორედ ამას ვამბობ. მსგავსი "ფორსირებულ-ნაძალადევი" პასუხები აბსოლიტურად საფუძველ მოკლებულია. ჯერ ერთი, რატომ უნდა ეგულისხმა წინასწარმეტყველი, როცა მოწაფეებმა კონკრეტული კითხვა დაუსვეს ელიას თოაბაზე (ანუ, "რატომ ამბობენ მწიგნობარნი, პირველად ელია უნდა მოვიდესო? "? მეორეც, თუნდაც მასე ყოფილიყო (მოწაფეებმა კონკრეტული კითხვა დაუსვეს ელიაზე, ხოლო უფალმა კონკრეტულ კითხვაში კონკრეტული პირი შეცვალა ზოგადად წინასწარმეტყველით), რატომ ზოგადად სიტყვა "წინასწარმეტყველი" არ იხმარა უფალმა?ანდაც, როცა ამბობ ციტატა ელია წინასწამეტყველზე არსებობს წინასწარმეტყველება რომ უფლის მეორედ მოსვლის წინ უნდა მოვიდეს ამ წინასწარმეტყველებაში სიტყვა "ელია"-ში, რატო ზოგადად წინასწარმეტყველი არ იგულისხმება (სხვა მუხლში ხომ გაწყობდა მასეთი ინტერპრეტაცია)? მეორეც, უფლის მეორედ მოსვლის წინ რომ მოვა ელია, რითი იქნება განსხვავებული იმისაგან, რომ ელია მოსულიყო 20 საუკუნის წინ? რა სახით მოვა ელია ამ დროს? ან ადამიანური დაბადებით უნდა მოვიდეს, ან არა. თუ ადამიანურად იშვა, მაშინ ელი სულ მცირე 2-ჯერ იქნება მოსული სხვადასხვა სხეულში. თუ ადამიანურად არ იქნა მოსული, მაშინ ანგელოზმი უნდა მიიღოს ადამიანის სახე. ანგელოზები უცოდველები არიან, ელია კიდევ ცოდვილი იყო და "ცოდვა მისი წინაშე მისსა არს მარადის" (მარტო დიდ დავით მეფეს არ ეკუთვნის ეს სიტყვები-ყველა წმინდანს ეკუთვნის). აჰა, იგივე პრობლემაში აღმოჩნდი და რაც არ უნდა ეცადო, ვერაფერი გამოგივა.ციტატა ამ ზღაპრებს არც მართლმადიდებლობასთან, არც რეალობასთან არანაირი კავშირი არ აქვს ასეთი განცხადებები მაოცებს ხოლმე, როცა მოკვდავი უკვდავის ნიღბით საუბრობს. კაი, მართლმადიდებლობასთან კავშირი დავუშვათ არა აქვს. შენ რა იცი, რეალობასთან რა კავშირი აქვს? თუ იმქვეყნიურ რეალობაში უკვე იყავი და მეორედ დაბრუნდი, მაშინ ჩემს სიტყვებს უნდა ამოწმებდე და არა უარყოფდე. თუ იმქვეყნიურ რეალობაში იყავი და აღარ დაბრუნებულხარ (ღმერთმა დიდი ხანი გაცოცხლოს ჯანმრთელი, ბედნიერი და ღვთისაგან დაცული), მაშინ ვინ მესაუბრება აქა და ვინ მეკამათება? წმიდა მამებს უთქვამთ ასეთი რამესო (მამა გიორგის წიგნში ვნახე ეს): თუ ღმერთისაგან არ გაქვს მოცემული მასზე ცოდნაო, მაშინ ნურაფერს იტყვი მის შესახებო. ერთადერთი რეალობა (უკვდავი, დაუსაბამო, უცვლელი) ღმერთიაო. დანარჩენი ყველაფერი წარმავალია. შენ კიდევ რეალობასთან არაფერი საერთო არა აქვსო. საიდან ეს ცოდნა? მე, მე არ ვამტკიცებ, რომ რეალობიდან მივიღე მეთქი ეს ცოდნა თქო-ჩემი ცოდნა სიტყვებია და კი, საბოლოო ჯამში, ჩემი აზრი.ნაწილი მე-2 ვისაც სურვილი აქვს, უპასუხოს ამ კლასგარეშე კითხვებს. მაინტერესებს, როგორ პასუხობს ამ კითხვებს დღეს ეკლესიის ძირითადი ნაწილი. დავიწყოთ სახარებაში გადმოცემული ამბიდან, რასაც ჩვენ ყველანი რწმენით ვიღებთ. ლუკას სახარება (ლუკა 1:15) ამბობს, რომ იოანე ნათლისმცემელზე სულიწმიდა გადმოვიდა მუცელშივე. აგერ ციტატაც: ციტატა რამეთუ იყოს დიდ წინაშე უფლისა და ღჳნოჲ და თაფლუჭი არა სუას და სულითა წმიდითა აღივსოს მიერვე დედის მუცლით მისითგან. დავანებოთ სიტყვა წმინდანს თავი და დავარქვათ იოანეს სულიწმიდით მოსილი, რაც ჩვენთვის ფაქტის ტოლფასი უნდა იყოს უკვე.1) შეიძლება თუ არა ადამიანზე გადმოვიდეს სულიწმიდა (რა თქმა უნდა ღვთის მადლით), თუ ადამიანს არავითარი ღვაწლი არა აქვს ღვთის წინაშე? აქ შესაძლებელია 2 პასუხი: ან 1) კი, შესაძლებელია, ან 2) არ არის შესაძლებელი. 2) თუ ეს ყველაფერი შეიძლება, მაშინ ღვაწლი რაღა საჭიროა? რაღა საჭიროა ცოდვების მონანიება და ამ ცოდვების გამო გოდება ყოველდღე? რაღა საჭიროა საკუთარი უსუსურობის და დაცემულობის აღქმა? რაღა საჭიროა განუწყვეტელი ლოცვები? მარხვები? და ა.შ. და ა.შ. 3) თუ ეს ყველაფერი შეუძლებელია ღვაწლის გარეშე, მაშინ რა ღვაწლი ქონდა იოანე ნათლისმცემელს დედის მუცელში? აქაც 2 პასუხია: 1) იოანე ნათლისმცემელმა ღვაწლი იტვირთა დედის მუცელში (და რა თქმა უნდა სულიწმიდის გადმოსვლამდე, აბა სხვანაირად ღვაწლის გარეშე უნდა მოეპოვებინა სულიწმიდა და მე-2 კითხვას ვერ ავცდებით, სხვა კიდევ უფრო უცნაურ კითხვებთან ერთად); 2) იოანე ნათლისმცემელმა ღვაწლი მანამდე იტვირთა, სანამ დედის მუცელში ცაისახებოდა. ამის და მიხედვით, გვაქვს კიდევ (ჯერჯერობით) 1 კითხვა: 4) იოანე ნათლიმცემელმა ღვაწლი სულიწმიდის მიღებამდე დედის მუცელში იტვირთა, თუ დედის მუცელში ჩასახვამდე? რა პასუხები აქვს ამ კითხვებს, თუ არ დაგეზარებათ უპასუხეთ. ნაწილი მე-3 როგორ გიაგება ეკლესიასტეში (ეკლესიასტე 3:15) ნათქვამი სიტყვები: ციტატა რაიც ყოფილა, უკვე არის დიდი ხანია; და რაც იქნება, ის უკვე იყო. და აწ გარდასულს მხოლოდ ღმერთი გამოიძიებს. |
|
|
|
| sopo... |
Sep 26 2010, 02:19 PM
პოსტი
#16
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 808 რეგისტრ.: 21-August 08 წევრი № 5,502 |
ციტატა(guest1 @ Sep 26 2010, 09:52 AM) sopo... გაგიმარჯოს და გფარვიდე ღმერთი მე ჩემი აზრი დაბადებიდან კი არ მომყოლია შე კაი ადამიანო. ასე ვკითხულობ ბრძენთა პასუხებს და იქიდან ვიგებ იქაურობის ამბებს, თორე აქ ჯერ არ გამხსნია ეგ საიდუმლოებები ისე მართალი ხარ: ჩემი დასკვნებია ეს ყველაფერი (ხშირად სხვისაგან, ვისაც მე ვთვლი ცოდნის წყაროდ იმათგან, გაგონილი) გასაგებია, მაგრამ ვერ იხსენებ ბრძენთა ვინაობას ვისთანაც წაიკითხე, და შენთვის ბრძენი შეიძლება ჩემთვის და სხვისთვის ავტორიტეტი არ იყოს.. ციტატა სახარებაში ამაზე არაფერია ნათქვამი (არც დასადასტურებლად და არც უარსაყოფად ასეთი კითხვა უფალ ქრისტესათვის არ დაუსვიათ) და რატომ გვაცდენ? გაცდენ? რა კითხვაა? თავი სოფლის ბირჟაზე მგონია.. ან საბავშვო ბაღში, ნუ ალბათ ძალიან პატარა ხარ... რახან დავწერე ე.ი. საფუძველიც მაქვს, სახარებაში ამბობს უფალი რო სიკვდილის მერე არის საშინელი სამსჯავრო და სასუფეველი, და არა უძველესი სულები და გაურკვევლობა.. ციტატა ვიდრე შემდეგ ათასგვარი გართულებული და უსაფუძვლო განცხადებების გაკეთება და აი შენი პასუხი ამაზე:სწორედ ამას ვამბობ. მსგავსი "ფორსირებულ-ნაძალადევი" პასუხები აბსოლიტურად საფუძველ მოკლებულია ეს 'საფუძველ-მოკლებული' განცხადებები არც ჩემი , არც ბრძენ კაცების გაკეთებულია არამედ წმ მამების განმარტება, კონკრეტულად წმ იოანე ოქროპირის ვისთანაც ამოვიკითხე, წმ იოანე ოქროპირი უდიდესი წმინდანი, რომელიც როცა სახარებას განმარტავდა, მის მოწაფეებს ხედვა ქონდათ როგორ იდგა მასთან პავლე მოციქული და კარნახობდა, რაც შეეხება წინა წინასწარმეტყველება მალაქია წინასწარმეტყველს ეკუთვნის თუ არ ვცდები და სხვა დროში.. ასევე წმინდა მამათა განმარტებით არავინ შობილა კაცთაგან იოანე წინასწარმეტყველზე უდიდესი.. . ციტატა ანგელოზები უცოდველები არიან, ელია კიდევ ცოდვილი იყო და "ცოდვა მისი წინაშე მისსა არს მარადის" (მარტო დიდ დავით მეფეს არ ეკუთვნის ეს სიტყვები-ყველა წმინდანს ეკუთვნის). აჰა, იგივე პრობლემაში აღმოჩნდი და რაც არ უნდა ეცადო, ვერაფერი გამოგივა. ვერ გავიგე, რა პრობლემაში ვიყავი და აღმოვჩნდი? )) ადამიანი ცოდილია მიწაზე, სასუფეველში უფალთან ადამიანები არიან როგორც ანგელოზები, თუ სწორედ მივხვდი კითხვას ციტატა ასეთი განცხადებები მაოცებს ხოლმე, როცა მოკვდავი უკვდავის ნიღბით საუბრობს. კაი, მართლმადიდებლობასთან კავშირი დავუშვათ არა აქვს. შენ რა იცი, რეალობასთან რა კავშირი აქვს? თუ იმქვეყნიურ რეალობაში უკვე იყავი და მეორედ დაბრუნდი, გაოცება-ემოციურობა ესეც ასაკის სიმპტომია, რეალობის გასაგებად ჯობს გონება გამოვიყენოთ და არა ემოციები.. სახარება, წმ მამები რომელიც სული წმინდით განმარტავენ სახარებას, და სწავლებას გვაძლევენ ღმერთზე და მისკენ მიმავალ გზაზე, ეს არის რეალობა.. არ არის საჭირო ყველა იმქვეყნად წავიდეს და რეალობა ინდივიდუალურად ჩამოიტანოს, როცა ამაზე უკვე არსებობს კოკნრეტული პასუხები, და ის რაც სული წმინდამ გამოგვიცხადა გასაგები და ნათელია, როცა ჩვენ ამ ცოდნას ვცვლით ეს ჩვენი ინტერპრეტაცია, არც რეალობასთან, ღმერთის მიერ განცხადებულ სიმართლესთან აქვს კავშირი, .. ანუ როგორც შენ თქვი საბოლოოდ შენი აზრია.. გამიხარდება თუ შენი აზრები სწორ მიმართულებას მიიღებს, მაგრამ თქმის მეტი არაფერი შემიძლია,. წარმატებებს გისურვებ ძიების გზაზე და უფლის სინათლეს.. |
|
|
|
| guest1 |
Sep 27 2010, 02:10 AM
პოსტი
#17
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 188 რეგისტრ.: 11-June 09 წევრი № 7,110 |
sopo...
ციტატა ნუ ალბათ ძალიან პატარა ხარ... ფიზიკური ასაკით 40 წელს მივუკაკუნე კაი ხნის წინ. სულიერი და ინტელექტუალური ასაკით ნამდვილად ვერ დავიკვეხნი, მანდ ნამდვილა მიჭირს.ციტატა ეს 'საფუძველ-მოკლებული' განცხადებები არც ჩემი , არც ბრძენ კაცების გაკეთებულია არამედ წმ მამების განმარტება, კონკრეტულად წმ იოანე ოქროპირის ვისთანაც ამოვიკითხე თუ შეიძლება მიუთითე ციტატას სრულად. ასევე, თუ არ დაიზარებ, რომელ ნაშრომშია, რომელ გამოცემაში და რომელ გვერდზე?ციტატა ასევე წმინდა მამათა განმარტებით არავინ შობილა კაცთაგან იოანე წინასწარმეტყველზე უდიდესი.. წმინდა მამათა განმარტება არ არის ეს. ეს თვით უფლის ნათქვამი სიტყვებია (მათე 11:11):ციტატა ამენ გეტყჳ თქუენ: არა აღდგომილ არს ნაშობთაგანი დედათაჲ უფროჲს იოვანეს ნათლის-მცემელისა; ხოლო უმცირესი სასუფეველსა ცათასა უფროჲს მისა არს. თანაც, ამ ნათქვამს საერთო არა აქვს მოცემულ საკითხთან. მთავარია, იოანე ნათლისმცემელი იყო სულიწმიდით სავსე მუცელშივე. მაშ როგორ მიიღო სულიწმიდა იოანე ნათლისმცემელმა, როცა არავითარი ღვაწლი არ უნდა ჰქონოდა? ამაზე რას ამბობენ წმინდანები? |
|
|
|
| sopo... |
Sep 27 2010, 07:11 PM
პოსტი
#18
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 808 რეგისტრ.: 21-August 08 წევრი № 5,502 |
guest1
ციტატა(guest1 @ Sep 27 2010, 03:10 AM) ფიზიკური ასაკით 40 წელს მივუკაკუნე კაი ხნის წინ. სულიერი და ინტელექტუალური ასაკით ნამდვილად ვერ დავიკვეხნი, მანდ ნამდვილა მიჭირს. ყველას უჭირს მანდ: ), მგრამ როცა ადამიანი არ იკვეხნის უკვე სიმაღლის მაჩვენებელია  ციტატა თუ შეიძლება მიუთითე ციტატას სრულად. ასევე, თუ არ დაიზარებ, რომელ ნაშრომშია, რომელ გამოცემაში და რომელ გვერდზე? ესე გვერდი არვიცი , ალბათ სახარების განმარტებაში ზუსტად იპოვი შენს ყველა კითხვაზე პასუხს, ამ საიტზე ნაწილია განმარტების http://www.orthodoxy.ge/tserili/zosime/17_10-13.htm რადგან წინასწარმეტყველნი ყოველ კეთილმსახურ მეფეს დავითს უწოდებდნენ, ხოლო იუდეველებს - სოდომის მთავართა და ეთიოპელთა შვილებს და ამას აკეთებდნენ მათი ცხოვრების წესის მიხედვით რამეთუ, როგორც ილია იქნება წინამორბედი უფლის მეორედ მოსვლისა, ისე იოანე იყო წინამორბედი პირველისა“ (წმ.ოქროპირი). ამ ორივე საიტზე განმარტება ნეტარი თეოფილაქტე ბულგარელის თუ არ ვცდები, თუ დაგაინტერესა.. http://www.orthodoxy.ge/tserili/teofilaqte/markozi/9.htm http://church.ge/index.php?showtopic=4697&...aded&pid=359279 ციტატა წმინდა მამათა განმარტება არ არის ეს. ეს თვით უფლის ნათქვამი სიტყვებია (მათე 11:11): ამენ გეტყჳ თქუენ: არა აღდგომილ არს ნაშობთაგანი დედათაჲ უფროჲს იოვანეს ნათლის-მცემელისა; ხოლო უმცირესი სასუფეველსა ცათასა უფროჲს მისა არს. თანაც, ამ ნათქვამს საერთო არა აქვს მოცემულ საკითხთან. საკითხთან იმიტომ დავაკავშირე რომ თუ ჯერ არავინ შობილა დედის მუცლისგან იოანეზე დიდებული, მაშინ როგორ გამოდის ის ელია? ციტატა მთავარია, იოანე ნათლისმცემელი იყო სულიწმიდით სავსე მუცელშივე. მაშ როგორ მიიღო სულიწმიდა იოანე ნათლისმცემელმა, როცა არავითარი ღვაწლი არ უნდა ჰქონოდა? ამაზე რას ამბობენ წმინდანები? ამაზე დავწერე, რაღაც ჩემი აზრი მიწერია მგონი, ნებისმიერ სახარების განმარტებაში აუცილებლად იქნება ახსნილი, თუ დრო მექნა და მოვიძიე დავდებ აუცილებლად, ამ ნაწილის განმარტებას, ანუ მე ვთქვი რომ უფალმა განჭვრიტა მისი ნება და სულის თავმდაბლობა და მიანიჭა მადლი, ისევე როგორც პავლე მოციქულს, რა სათნოება უნდა ქონოდა არც მართალი სარწმუნოება ქონდა, და საქმეები კიდევ უარესი, ქრისტიანების ხოცვა, წამება. მაგრამ უფალი გამოეცხადა და პირველ მოციქულად აქცია, არვიცი, ყველა ადამიანი ერთმანეთისგან განსხვავდება უფალი ყველას იცნობს და თითოეულს იმდენ მადლს ანიჭებს რამდენის გამოყენებაც შეუძლია და აცხოვნებს, ზოგი ვერ იტევს მადლს, ვერ იყენებს, და ეს არის მიზეზი კონკრეტული ადამიანების მიერ, კონკრეტულ დროს მადლის მიღების.. ეს მე ვხედავ ასე, განმარტება შეიძლება განსხვავდებოდეს , ამიტომ უფრო საინტერესო იქნება მონახვა როგორ არის ახსნილი.. |
|
|
|
| guest1 |
Sep 27 2010, 08:56 PM
პოსტი
#19
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 188 რეგისტრ.: 11-June 09 წევრი № 7,110 |
sopo...
ციტატა ესე გვერდი არვიცი , ალბათ სახარების განმარტებაში ზუსტად იპოვი შენს ყველა კითხვაზე პასუხს, ამ საიტზე ნაწილია განმარტების დამაინტერესა და მადლობა ლინკისათვის კიდეც. წავიკითხე ეგ ყველაფერი, მაგრამ, რადგანაც მე ასე ადვილად ვერ ვიგებ ამ ყველაფერს და მით უმეტესე, ჩემი ბუნებიდან გამომდინარე, ვერ ვიღებ მის ჭეშმარიტებას (არა იმიტომ რომ, იოანე ოქროპირის წმინდანობაში ეჭვი მეპარება, არამედ როცა ვერ ვიგებ ნათქვამს, ვერ ვიტყვი რომ გავიგე, ვერ მოვიტყუები). იოანე ოქროპირი ამ განმარტებაში ამბობს, რომhttp://www.orthodoxy.ge/tserili/zosime/17_10-13.htm რადგან წინასწარმეტყველნი ყოველ კეთილმსახურ მეფეს დავითს უწოდებდნენ, ხოლო იუდეველებს - სოდომის მთავართა და ეთიოპელთა შვილებს და ამას აკეთებდნენ მათი ცხოვრების წესის მიხედვით რამეთუ, როგორც ილია იქნება წინამორბედი უფლის მეორედ მოსვლისა, ისე იოანე იყო წინამორბედი პირველისა“ (წმ.ოქროპირი). ამ ორივე საიტზე განმარტება ნეტარი თეოფილაქტე ბულგარელის თუ არ ვცდები, თუ დაგაინტერესა.. ციტატა მეორის წინამორბედი იქნება ილია, ხოლო პირველის წინამორბედი იყო იოანე, რომელსაც უფალი უწოდებს ილიას არა იმიტომ , რომ იგი იყო ილია, არამედ იმიტომ, რომ იგი ასრულებდა მსახურებას ილიას სულითა და ძალით. ამიხსენი, თუ შეიძლება, რას ნიშნავს იოანე ასრულებდა მსახურებას ილიას სულითა და ძალით? ილიას სული და ძალა მოქმედებდა მასში? და რა განსხვავებაა ილიასა და იმ იოანეს შორის, რომელშიც მოქმედებს ილიას სული და ძალა?ციტატა საკითხთან იმიტომ დავაკავშირე რომ თუ ჯერ არავინ შობილა დედის მუცლისგან იოანეზე დიდებული, მაშინ როგორ გამოდის ის ელია? წინასწარ თუ უარყოფ სულის გადასხვლას სხვა სხეულში, მაშინ არ გამოდის იოანე ელია. მაგრამ, კითხვა ზუსტად ის არის, სულს შეუძლია თუ არა სხვადასხვა სხეულში ყოფნა. შენ თუ ეგ წინასწარ უარყე, მაშინ აღარაფრის მოშველიება არ არის საჭირო. ხოლო თუ არ უარყოფ წინასწარ, მაშინ მაგ კითხვასაც მოეძებნება პასუხი სულის სხვადასხვა სხეულში არსებობის შესაძლებლობის ფარგლებში. მასე პავლე მოციქული უფლის გამოცხადების შემდეგ სხვა ადამიანი იყო და გამოცხადებამდე სხვა. ერთი და იგივე პავლეზე არ გვაქვს საუბარი? გვაქვს. მაში რატომ იყო სხვა პავლე სხვადასხვა დროს? იმიტომ რომ დაიხვეწა და უკეთესი გახდა. ასევე შესაძლებელია, რომ ელიას სული დაიხვეწა და იოანეში უკვე უკეთესი იყო, ვიდრე თვით ელიაში. რა თქმა უნდა მე არ ვამტკიცებ, რომ ეს ასეა, არამედ იმას ვუთითებ, რომ შენი მსჯელობა ვერ არის დამაჯერებელი.ციტატა ამაზე დავწერე, რაღაც ჩემი აზრი მიწერია მგონი, ნებისმიერ სახარების განმარტებაში აუცილებლად იქნება ახსნილი, თუ დრო მექნა და მოვიძიე დავდებ აუცილებლად, ამ ნაწილის განმარტებას, კარგია შენი აზრი, მაგრამ, როგორც ჩემი აზრი არ არის ავტორიტეტული, ისევე შენი აზრი არ არის ავტორიტეტული. წმინდანების აზრი გვინდა და დაველოდოთ ამ აზრს. ისე, შენს აზრში, რა თქმა უნდა, ბევრი ხარვეზია. ჯერ ერთი, არავის შეუძლია ისაუბროს იმაზე, თუ რა განჭვრიტა უფალმა და რა არა, თუ მას უშუალოდ არ ქონდა ეს ცოდნა მიცემული უფლისაგან. მეორეც, მოდი ასეთი კითხვაზე ვუპასუხოთ: დავუშვათ მიიღო სულიწმიდა ადამიანმა. შეუძლია თუ არა ასეთ ადამიანს, რომელშიც სულიწმიდა მოქმედებს, ჩაიდინოს რაიმე ცოდვა საერთოდ? თუ არ შეუძლია, მაშინ ნებისმიერი ადამიანი, რომელშიც სულიწმიდა მოქმედებს, უცოდველი იქნება მასში სულიწმიდის დამკვიდრების შემდეგ (არა იმ გაგებით, რომ ადრე ცოდვა არ ქონიდა, არამედ აღარ ჩაიდენს ცოდვას, აღარ დაეცემა თუ სულიწმიდამ არ მიატოვა იგი), სათნოებებით იქნება სავსე და უფლის გზას მიყვება. მაგრამ, რატომ მაინცდამაინც პავლე მოციქულს მიანიჭა ეს მადლი უფალმა? რატომ მე არ მომანჭა, ან შენ? ორივეს რომ გვქონდეს ეს მადლი, ორივე წმინდად ვიცხოვრებდით. ან რატომ მაინცამაინც იოანე ნათლისმცემელს მიანიჭა ეს მადლი როცა იგი მუცელში იყო? როგორ, ჩვენ როცა მუცელში ვიყავით, ეს მადლი რომ დაგვყოლოდა, ცოდვას კიდევ ჩავიდენდით? არა, თუ რა თქმა უნდა, არ უარყოფ იმას, რომ სულიწმიდით მოსილ ადამიანს ცოდვის ჩადენა შეუძლია. ამრიგად, ან სულიწმიდით მოსილ ადამიანს ან ცოდვის ჩადენა უნდა შეეძლოს (და მაშინ აზრი აქვს შენს ნათქვამს) ან ცოდვის ჩადენა თუ არ შეეძლება, მაშინ ყველა ადამიანი ერთანაირ პირობებში იმყოფება, თუმცა უფალი მხოლოდ ზოგს ანიჭებს ამ მადლს. არა, ეგრე ღმერთი ძალიან უსამართლო გამოდის ანუ მე ვთქვი რომ უფალმა განჭვრიტა მისი ნება და სულის თავმდაბლობა და მიანიჭა მადლი, ისევე როგორც პავლე მოციქულს, რა სათნოება უნდა ქონოდა არც მართალი სარწმუნოება ქონდა, და საქმეები კიდევ უარესი, ქრისტიანების ხოცვა, წამება. მაგრამ უფალი გამოეცხადა და პირველ მოციქულად აქცია, არვიცი, ყველა ადამიანი ერთმანეთისგან განსხვავდება უფალი ყველას იცნობს და თითოეულს იმდენ მადლს ანიჭებს რამდენის გამოყენებაც შეუძლია და აცხოვნებს, ზოგი ვერ იტევს მადლს, ვერ იყენებს, და ეს არის მიზეზი კონკრეტული ადამიანების მიერ, კონკრეტულ დროს მადლის მიღების.. ეს მე ვხედავ ასე, განმარტება შეიძლება განსხვავდებოდეს , ამიტომ უფრო საინტერესო იქნება მონახვა როგორ არის ახსნილი.. |
|
|
|
პოსტი ამ თემაში
cxz მამა გიორგი ბასილაძეს 5 წიგნი Jul 19 2010, 11:28 PM
ქევანა
სასწრაფოდ სანამ დ... Jul 19 2010, 11:29 PM afxazi
აბააა, ჩვენ ხომ მდ... Jul 19 2010, 11:59 PM cxz afxazi
არა ვინმეს რამე... Jul 20 2010, 12:17 AM KAIROS
ძალიან...
იყოს ეს წი... Jul 20 2010, 11:38 PM doros საეკლესიო სწავლებ... Aug 22 2010, 04:14 PM
კანუდოსელი
ჯერ, ამ პოსტის განთ... Aug 23 2010, 04:35 PM karpaki ღმერთო მე შენ მიყვ... Aug 22 2010, 05:28 PM ქევანა doros
ლოლ, ნუთუ კაიროს... Aug 23 2010, 11:02 AM doros http://s02.radikal.ru/i175/1008/10/21a06d59bda4.jp... Aug 29 2010, 07:35 PM abo ქევანა
მე მგონი ეს ... Aug 29 2010, 11:32 PM neo ვერაფერი ვერ გავიგ... Aug 30 2010, 10:19 AM Giorgius
წმინდა არა ტოროლა..... Sep 1 2010, 02:37 PM neo ერთ ერთ წიგნს ვკით... Sep 1 2010, 06:35 PM ninishka73
ერთ ერთ წიგნს ვკით... Oct 9 2010, 02:03 AM terra neo
შოთი, თემა იყო ამ... Sep 1 2010, 06:37 PM damiane80 მე მგონია კიდე სუფ... Sep 1 2010, 08:13 PM starscream მართალია ეს კაცი,
dami... Sep 1 2010, 09:22 PM .ნინო
იქნებ ჯობდეს ცოტა... Sep 1 2010, 09:46 PM abo neo
შენ პიროვნება უნ... Sep 2 2010, 12:51 AM starscream .ნინო
თვითონ რა სიტ... Sep 2 2010, 12:55 AM მხევალი ნინო კარგი იქნებოდა, ერ... Sep 2 2010, 10:09 AM Funkenstein
კარგი იქნებოდა, ერ... Sep 2 2010, 01:02 PM karpaki
, მომხრეებსა და ,,მო... Sep 9 2010, 11:52 AM აკაკი მეც მინდა :) Sep 2 2010, 01:03 PM ანანო
სათაურზე ძალიან გ... Sep 9 2010, 12:12 PM tok@ qetus1 absoluturad getanxmebi :type: :type: :002... Sep 18 2010, 02:37 PM Funkenstein
Funkenstein
ჩემი განსასჯ... Sep 18 2010, 03:14 PM guest1 Funkenstein
ჯერ ერთი, არც მ... Sep 19 2010, 11:15 AM neo თითქმის დავამტავრ... Sep 9 2010, 05:16 PM self
,,თავნი და ბოლონი ი... Sep 9 2010, 05:44 PM karpaki neo
ისე წმინდა ადამი... Sep 9 2010, 06:10 PM afxazi neo
არ არის სწორი ჩვ... Sep 9 2010, 06:19 PM neo
ვერ მივხვდი ძალია... Sep 9 2010, 06:30 PM karpaki მეტის არაფრის არც ... Sep 9 2010, 08:16 PM neo :)
,,მითუმეტეს აქ" ? ... Sep 9 2010, 09:03 PM karpaki
:)
,,მითუმეტეს აქ" ? ... Sep 9 2010, 09:13 PM starscream წმინდანი რომ გახდე... Sep 9 2010, 09:13 PM neo
თოლოა ჯონათან ლივ... Sep 9 2010, 09:14 PM ikanosi
სად ამოიკითხე ერთ... Sep 9 2010, 09:15 PM starscream karpaki
რამდენი მოიფიქ... Sep 9 2010, 09:16 PM karpaki
წმინდანი კი არ ვა... Sep 9 2010, 09:23 PM neo ქუთაისში ჩავიდე კა... Sep 9 2010, 09:24 PM karpaki
ქუთაისში ჩავიდე კ... Sep 9 2010, 09:36 PM ბადრი neo
ჯოხი მეეჭვება, მ... Sep 9 2010, 09:33 PM afxazi starscream
და ვისაც ანალ... Sep 9 2010, 09:46 PM karpaki
ნუ იყოფით.
ჩვენ ერ... Sep 9 2010, 09:54 PM ikanosi
ერთნი ვართ მაგრამ ... Sep 9 2010, 10:01 PM afxazi ikanosi
ერთნი მაშინ არ... Sep 9 2010, 10:06 PM karpaki
შენ გინდა თქვა რომ ... Sep 9 2010, 10:12 PM afxazi karpaki
და რას ნიშნავს ... Sep 9 2010, 10:15 PM karpaki
karpaki
და რას ნიშნავს ... Sep 9 2010, 10:18 PM afxazi karpaki
კი, საქართველო... Sep 9 2010, 10:22 PM karpaki
დიახ :)
ეგრეა.
პ.ს.
და ... Sep 9 2010, 10:24 PM afxazi karpaki
ეს როგორ გავიგ... Sep 9 2010, 10:34 PM karpaki
karpaki
ეს როგორ გავიგო... Sep 9 2010, 10:44 PM afxazi karpaki
შესაბამისად ჩ... Sep 9 2010, 10:48 PM Funkenstein რა შუაშია აქ ერთია... Sep 9 2010, 10:53 PM afxazi Funkenstein
ეს არის აბსოლ... Sep 9 2010, 10:54 PM karpaki
სიმართლის და რეალ... Sep 9 2010, 10:57 PM afxazi karpaki
და შენ ეკლესიუ... Sep 9 2010, 11:02 PM karpaki
karpaki
და შენ ეკლესიურ... Sep 9 2010, 11:17 PM :_მარიამი_: რომელ მამა ნიკოლოზ... Sep 10 2010, 04:46 AM neo მე ცოტა კრიტიკულად... Sep 10 2010, 10:18 AM karpaki
ჩვენთვის ცნობილი ... Sep 18 2010, 05:00 PM starscream ხალხო რა გჭირთ..
ადა... Sep 19 2010, 11:28 AM karpaki
ხალხო რა გჭირთ..
ად... Sep 19 2010, 12:09 PM ikanosi როდის უნდა შეწყდეს... Sep 19 2010, 11:58 AM starscream karpaki
რატომ? Sep 19 2010, 12:10 PM Funkenstein ვინმე კომპეტენტურ... Sep 24 2010, 03:39 PM cxz თუ რამე გაინტერესე... Sep 24 2010, 11:13 PM karpaki
თუ რამე გაინტერეს... Sep 24 2010, 11:30 PM Funkenstein
სრულებით გეთანხმე... Sep 25 2010, 02:39 AM cxz [color=#FF6600]მამა სერაპიო... Sep 30 2010, 05:10 PM ninishka73
[b]გადმოწერეთ მამა ... Oct 9 2010, 01:49 AM ninishka73
უკაცრავად ვერ ვიწ... Oct 9 2010, 11:51 AM ninishka73
[size=2][b]გადმოწერეთ მა... Oct 9 2010, 12:09 PM FiloTeos როდესაც რომელიმე ... Oct 9 2010, 09:00 PM ბარბარე ძალიან გთხოვთ ლინკ... Oct 17 2010, 04:40 PM შოთა ბარბარე
http://www.link.ge/file/3275... Oct 17 2010, 05:55 PM KAIROS
http://church.ge/index.php?showtopic=8463&hl=
ა... Nov 2 2010, 01:48 PM toka@
http://church.ge/index.php?showtopic=8463&hl=
ა... Nov 2 2010, 02:06 PM |
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 4th May 2024 - 11:36 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge