 იეჰოვას მოწმეები |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| FiloTeos |
 Mar 3 2011, 10:49 PM
პოსტი
#41
|
|
Newbie  ჯგუფი: Members პოსტები: 48 რეგისტრ.: 6-October 10 წევრი № 9,588  |
ადამიანიც და ანგელოზებიც უკვდავები არიან მხოლოდ უფლის მადლით!
ძე ღმერთი დაუსაბამოა და თანაც მამა ღმერთის თანასწორი, ისევე როგორც თანასწორია სული წმინდა ღმრთის! ქრისტეს ჰქონდა 2 ბუნება და 2 ნება! იესოს ჰქონდა კაცობრივი ნება თავისუფალი ცოდვის მიმართ და სწორედ ამ ნების გამოყენებაში ცდიდა მას ეშმაკი! 1 პიროვნებაში არ შეიძლება იყოს 2 სხვადასხვა მიდრეკილების არსება, არამედ პირიქით, 1 არსებაში შეიძლება იყოს არამცთუ 2, არამედ 3 სხვადასხვა პიროვნება, ესაა სამება, ერთარსი და სამპიროვანი! ეხლა უმჯობესია შეწყდეს უაზრო პოლემიკა!!! ეს შემაშფოთებელია! -------------------- სიყვარული
|
   |
 
|
| George Leluashvili |
Mar 3 2011, 10:57 PM
პოსტი
#42
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
ისე იეჰოვას მოწმეებიდან საიდან სად წავედით?
 ციტატა(FiloTeos @ Mar 3 2011, 10:49 PM)  ეხლა უმჯობესია შეწყდეს უაზრო პოლემიკა!!! ეს შემაშფოთებელია! უაზრო არ ყოფილა!მგონი ვიღაცამ რაღაცა გაიგო! -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| ■გიორგი■ |
Mar 3 2011, 11:48 PM
პოსტი
#43
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 396 რეგისტრ.: 4-March 10 მდებარ.: ქვე-ცა წევრი № 8,302 |
ციტატა(mociquli qristesi @ Mar 3 2011, 07:50 PM) ციტატა mociquli qristesi 15-ე პოსტში აფხაზმაც დაწერა: ეგ კითხვა რაც წოდებებზე იკითხე და გაინტერესებს მოწმეებმა საიდან დაადგინესო, აფხაზსაც მსგავსი რამ უწერია. მე ვეთანხმები აფხაზსაც და მოწმეებსაც იმაში, რომ "უფალი", "ღმერთი", ცაბაოთი (მებრძოლი) და ა.შ. წოდებებია, ანუ ტიტულები და მსგავსი სიტყვები, ღვთის გარდა, სხვებზეც გამოიყენება წმინდა წერილში. ხოლო სახელი "იაჰვე"-თი (და იეჰოვათი) კი, ღვთის გარდა არავინ იწოდება წმინდა წერილში, რაც სხვათაშორის, Otherguy-მაც აღნიშნა გადაკვრით, როცა დაწერა, რომ იაჰვეს გარდა არცერთ სახელზე არ ამბობს ღმერთი ჩემი სახელიაო და ესაიას 42:8 მიუთითა. ეგ ზემოთ ჩამოთვლილი სახელები საღმრთო სახელებია და არა ღვთის ტიტულები.ასე ამბობს მართლმადიდებლური ეკლესია და ვისაც არ სჯერა მისი ,მისი პრობლემაა. mociquli qristesi აფხაზმაც დაწერა რომ წოდებებიაო და რაა აქ რთული გასაგები შენთვის? ციტატა რო ამბობ იეჰოვათი ღვთის გარდა არავინ იწოდებოდაო ზემოთ ჩამოთვლილი სახელებით რა,იწოდება ვინმე? იგივე შეკითხვას რაღატომ მისვამ, ხომ მოგწერე წინა პოსტში: ციტატა მე ვეთანხმები აფხაზსაც და მოწმეებსაც იმაში, რომ "უფალი", "ღმერთი", ცაბაოთი (მებრძოლი) და ა.შ. წოდებებია, ანუ ტიტულები და მსგავსი სიტყვები, ღვთის გარდა, სხვებზეც გამოიყენება წმინდა წერილში. ამიტომ იეჰოვას მოწმეებთან ვერ გამოდგება არგუმენტად ის, რომ ღმერთს ბევრი წოდებები აქვს. ბიბლიის ფონზე თუ განვიხილავდით ამ საკითხს, მაშინ ფაქტია, რომ ღმერთი არცერთ სხვა წოდებაზე და არცერთ სხვა აღწერით სახელზე არ ამბობს რომ ჩემი სახელიაო. მხოლოდ იაჰვეზე (იეჰოვაზე) ამბობს რომ ესაა ჩემი სახელიო. ამის შესახებ Otherguy უკვე დაწერა: ციტატა ესაია 42:8 8. მე ვარ უფალი(იაჰვე), ეს არის ჩემი სახელი; ისა, უფალი საბაოთი არის - იაჰვე საბაოთი... და არასოდეს უთქვამს ღმერთს - საბაოთი მქვიაო... მანდ წერია - იაჰვე საბაოთი ანუ იაჰვე მხედრობათა... საინტერესო ეპიზოდია ბიბლიაში არ მახსოვს სადაა, გიპოვი თუ გინდა... ელია წინასწარმეტყველი ეუბნება ბაალის წინაასწარმეტყველებს: "ბაალის წინასწარმეტყველები ამდენნი ხართ, უფლის(იაჰვეს) წინასწარმეტყველი კი ერთი დავრჩი, ახსენეთ თქვენი ღმერთის სახელი, მე ვახსენებ უფლის(იაჰვეს) სახელს, ვინც გაგვცემს პასუხს, ნამდვილი ღმერთი იქნება..." იეჰოვას მოწმეები კი ამ ბიბლიურ ფაქტზე მიუთითებენ ხოლმე, რომ ღმერთს მხოლოდ ერთი სახელი აქვს. ამიტომ იმის თქმა რომ მრავალი წოდება აქვს ღმერთს, ვერ შეეწინააღმდეგები მოწმეებს და ვერ დაუსაბუთებ რომ წოდებები ღვთის სახელებია. |
|
|
|
| George Leluashvili |
Mar 3 2011, 11:55 PM
პოსტი
#44
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
ციტატა(■გიორგი■ @ Mar 3 2011, 11:48 PM) ეგ ზემოთ ჩამოთვლილი სახელები საღმრთო სახელებია და არა ღვთის ტიტულები.ასე ამბობს მართლმადიდებლური ეკლესია და ვისაც არ სჯერა მისი ,მისი პრობლემაა. mociquli qristesi აფხაზმაც დაწერა რომ წოდებებიაო და რაა აქ რთული გასაგები შენთვის? იგივე შეკითხვას რაღატომ მისვამ, ხომ მოგწერე წინა პოსტში: ამიტომ იეჰოვას მოწმეებთან ვერ გამოდგება არგუმენტად ის, რომ ღმერთს ბევრი წოდებები აქვს. ღმერთს აქვს ბევრი წოდება"იეჰოვასთან "ერთად -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| ■გიორგი■ |
Mar 4 2011, 12:01 AM
პოსტი
#45
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 396 რეგისტრ.: 4-March 10 მდებარ.: ქვე-ცა წევრი № 8,302 |
ციტატა(mociquli qristesi @ Mar 3 2011, 11:55 PM) ღმერთს აქვს ბევრი წოდება"იეჰოვასთან "ერთად mociquli qristesi ხო მაგას ამბობდა აფხაზიც და მაგას ამბობენ მოწმეებიც და მაგიტომ დავწერე ვეთანხმები ორივესთქო. ბიბლიურად რომ ვთქვათ, სახელი ერთი აქვს და წოდებები ბევრი... -------------------- იგავები 16:25.
იგავები 21:2. საქმენი 17:10,11. |
|
|
|
| George Leluashvili |
Mar 4 2011, 12:07 AM
პოსტი
#46
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
ციტატა(■გიორგი■ @ Mar 4 2011, 12:01 AM) mociquli qristesi ხო მაგას ამბობდა აფხაზიც და მაგას ამბობენ მოწმეებიც და მაგიტომ დავწერე ვეთანხმები ორივესთქო. ბიბლიურად რომ ვთქვათ, სახელი ერთი აქვს და წოდებები ბევრი... ღმერთს რო ერთი სახელი ქონდეს ,მაშინ ეს ერთი სახელი მის ყველა თვისებას დაიტევდა ,რაც შეუძლებელია -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| ■გიორგი■ |
Mar 4 2011, 12:32 AM
პოსტი
#47
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 396 რეგისტრ.: 4-March 10 მდებარ.: ქვე-ცა წევრი № 8,302 |
ციტატა(mociquli qristesi @ Mar 4 2011, 12:07 AM) ღმერთს რო ერთი სახელი ქონდეს ,მაშინ ეს ერთი სახელი მის ყველა თვისებას დაიტევდა ,რაც შეუძლებელია mociquli qristesi რატომ ფიქრობ რომ მაინც და მაინც მისი ყველა თვისება უნდა დაიტიოს მისმა სახელმა? ვინ დაადგინა ეგ წესი რომ ღვთის სახელი თუ არ იტევს მის ყველა თვისებას, ვერ იქნება მისი სახელი?  განა საკუთარი სახელები პიროვნების ყველა თვისებას იტევენ? მითხარი, იესოს სახელი მის ყველა თვისებას იტევს? ამიტომ ვამბობ რომ ვერ ავუვლით გვერდს იმ ფაქტს, რაც აღვნიშნეთ უკვე არაერთხელ, ანუ იმას რომ თვითონ ღმერთი, მხოლოდ ერთადერთ სახელზე ამბობს წმინდა წერილში ესააო ჩემი სახელიო. ამაზე მიუთითებენთქო იეჰოვას მოწმეებიც და ამიტომ დაგიწერე რომ ამ ფაქტს ვერ ვუარყოფთთქო და იმაზე მითითებით რომ ღმერთს მრავალი წოდება აქვს, ღვთის სახელს ვერ უარყოფ მაგით. მითუმეტეს რომ არცერთ სხვა სახელზე და წოდებაზე არ ამბობს ესაა ჩემი სახელიო. მიხვდი რას ვამბობ? მაგრამ ამასთან ერთად არ მოგიწოდებ რომ დაიჯერო ისე, როგორც მოწმეები ამბობენ. მე უბრალოდ ფაქტი აღვნიშნე სხვა არაფერი. -------------------- იგავები 16:25.
იგავები 21:2. საქმენი 17:10,11. |
|
|
|
| One truth |
 Mar 4 2011, 07:58 AM
პოსტი
#48
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 70 რეგისტრ.: 3-March 11 წევრი № 10,590 |
ციტატა(Otherguy @ Mar 3 2011, 02:43 PM) mociquli qristesi მე მაინტერესებს სად წერია სიტყვა იაჰვე/იეჰოვა ძველ აღთქმაში... ერთ-ერთი სახელიაო ამბობ და ვერ ვნახე მე ქართულ ბიბლიაში... "უფალი" ნიშნავს - ბატონს... მგონი "ბატონი ღმერთი" და "მყოფი ღმერთი" განსხვავდება... უფლად იმიტომ ითარგმნება, რომ ებრაელებს ეშინოდათ მისი წარმოთქმა მესამე მცნების მიხედვით: "არ მოიღო იაჰვეს, შენი ღმერთის სახელი ამაოდ"-ო... ამიტომ ამოიღეს... პ.ს. გამოსვლის 3:14-ში იაჰვე არ წერია... სადაა იაჰვე? მანდ წერია "მე ვარ რომელი ვარ" და ასე გაიგებს მკითხველი რომ ღმერთის სახელი იაჰვეა? )) აბა სად წერია ქართულ ბიბლიაში ღვთის სახელი იაჰვე? საბაოთი წერია მაგალითად...გეთანხმები.ღვთის სახელის ამოღების მეორე მიზეზად ხშირად იუდეველთა ტრადიციას ასახელებენ.ამ ტრადიციის თანახმად,ღვთის სახელი არასდროს უნდა წარმოითქვას.ასეთი შეხედულების გავრცელების მიზეზი,როგორც ჩანს,ბიბლიაში მოცემული შემდეგი კანონის არასწორი გამოყენება იყო:"არ ახსენო უღირსად შენი ღვთის, იეჰოვას სახელი, რადგან დაუსჯელს არ დატოვებს იეჰოვა მას, ვინც უღირსად ახსენებს მის სახელს"(გამოსვლა 20:7).ეს კანონი ღვთის სახელის შეუფერებლად გამოყენებას კრძალავს.მაგრამ კრძალავს ის მისი სახელის სათანადო გამოყენებას?სრულიადაც არა.ყველა მამაკაცი,ვინც მონაწილეობა მიიგო ებრაული წერილების("ძველი აღთქმის")დაწერაში,ღვთის ერთგული იყო და იცავდა კანონებს,რომლებიც ღმერთმა ძველ ისრაელს მისცა.ისინი ხშირად იყენებდნენ ღვთის სახელს.მაგალითად,მათ ის მოიხსენიეს მრავალ ფსალმუნში,რომლებსაც ღვთის თაყვანისმცემლები ხმამაღლა მღეროდნენ.იეჰოვა ღმერთი თავის ხალხს მოუწოდებდა კიდეც,რომ მისი სახელისთვის მოეხმოთ,რასაც ერთგული თაყვანისმცემლები ემორჩილებოდნენ;"ყოველი, ვინც იეჰოვას [/u]სახელს უხმობს, გადარჩება“(საქმეები 2:21).აქედან გამომდინარე დღეს ქრისტიანები არ ერიდებიან ღვთის სახელის სათანადოდ გამოყენებას,რასაც,უეჭველია,ა ც იესო ერიდებოდა;"ვამცნე მათ შენი [b]სახელი[u] და კვლავაც ვამცნობ"(იოანე 17:26).ბიბლიის მთარგმნელები სერიოზულ შეცდომას უშვებენ,როცა ღვთის სახელს წოდებებით ცვლიან.ამის შემდეგ ხალხს ექმნება აზრი,რომ ღმერთი უპიროვნო ძალაა და მათგან შორს არის.ბიბლია კი მოგვიწოდებს,რომ "იეჰოვასთან ახლო ურთიერთობა" განვავითაროთ(ფსალმუნები 25:14[24:14]).დაფიქრდით თქვენს ახლო მეგობართან ურთიერთობაზე.გექნებოდათ ასეთი ახლო ურთიერთობა,მისი სახელი რომ არასდროს გაგეგოთ?მსგავსად,როგორ შეძლებენ ადამიანები ღმერთთან ჭეშმარიტად დაახლოებას,თუ მათთვის დაფარული იქნება ღვთის სახელი_იეჰოვა?გარდა ამისა,როცა ადამიანები ღვთის სახელს არ იყენებენ,მათთვის მისი დიდებული მნიშვნელობაც დაფარული რჩება.[/b]რას ნიშნავს ღვთის სახელი?[u]თავისი სახელის მნიშვნელობა ღმერთმა თვითონვე აუხსნა მოსეს,რომელიც მისი ერთგული მსახური იყო.როცა მოსემ კითხვა დასვა, ღვთის სახელთან დაკავშირებით,იეჰოვამ უპასუხა:„მე ვიქცევი იმად, რადაც ვიქცევი“(გამოსვლა 3:14).როდერემის თარგმანში ეს სიტყვები შემდეგნაირადაა გადმოცემული:"რასაც ვისურვებ,იმად ვიქცევი".ასე რომ,იეჰოვას შეუძლია იქცეს იმად,რაც საჭიროა თავისი ნების შესასრულებლად.დავუშვათ გაქვს უნარი,გახდე ის,რაც გინდა.რას გააკეთებდი მეგობრებისთვის?რომელიმე მათგანი სერიოზულად რომ დაავადებულიყო,ალბათ,გახდებოდ ი ექიმი და განკურნავდი მას.თუ სხვას ფინანსური პრობლემები შეექმნებოდა,მდიდარი ქველმოქმედი გახდებოდი და რთული მდგომარეობიდან გამოიყვანდი.მაგრამ ფაქტია,რომ ჩვენ არ გვაქვს ამის უნარი.ჩვენი შესაძლებლობები შეზღუდულია.ბიბლიის შესწავლისას ვხედავთ,თუ როგორ იქცევა იეჰოვა იმად,რაც საჭიროა თავისი დაპირებების შესასრულებლად.მას სიამოვნებას ანიჭებს,როდესაც თავის ძალას მათ დასახმარებლად იყებნებს,ვინც მისდამი ერთგულებას ავლენს;"იეჰოვას თვალები აკვირდება მთელ დედამიწას, რომ თავისი ძალით დაეხმაროს მათ, ვინც მთელი გულით არის მასთან"(2 ნეშტთა 16:9).იეჰოვას პიროვნების ეს განუმეორებელი მხარე დაფარული რჩება მათთვის,ვინც არ იცის მისი სახელი.როგორც ვხედავთ სახელი "იეჰოვა"ბიბლიიდან არ უნდა იყოს ამოღებული.ღვთის სახელის მნიშვნელობის ცოდნა და თაყვანისმცემლობაში მისი თავისუფლად გამოყენება ძალიან მნიშვნელოვანია ჩვენს ზეციერ მამასთან დასაახლოებლად. |
|
|
|
| George Leluashvili |
Mar 4 2011, 08:55 AM
პოსტი
#49
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
ციტატა(■გიორგი■ @ Mar 4 2011, 12:32 AM) mociquli qristesi რატომ ფიქრობ რომ მაინც და მაინც მისი ყველა თვისება უნდა დაიტიოს მისმა სახელმა? ვინ დაადგინა ეგ წესი რომ ღვთის სახელი თუ არ იტევს მის ყველა თვისებას, ვერ იქნება მისი სახელი? განა საკუთარი სახელები პიროვნების ყველა თვისებას იტევენ? მითხარი, იესოს სახელი მის ყველა თვისებას იტევს? ამიტომ ვამბობ რომ ვერ ავუვლით გვერდს იმ ფაქტს, რაც აღვნიშნეთ უკვე არაერთხელ, ანუ იმას რომ თვითონ ღმერთი, მხოლოდ ერთადერთ სახელზე ამბობს წმინდა წერილში ესააო ჩემი სახელიო. ამაზე მიუთითებენთქო იეჰოვას მოწმეებიც და ამიტომ დაგიწერე რომ ამ ფაქტს ვერ ვუარყოფთთქო და იმაზე მითითებით რომ ღმერთს მრავალი წოდება აქვს, ღვთის სახელს ვერ უარყოფ მაგით. მითუმეტეს რომ არცერთ სხვა სახელზე და წოდებაზე არ ამბობს ესაა ჩემი სახელიო. მიხვდი რას ვამბობ? მაგრამ ამასთან ერთად არ მოგიწოდებ რომ დაიჯერო ისე, როგორც მოწმეები ამბობენ. მე უბრალოდ ფაქტი აღვნიშნე სხვა არაფერი. ეს თემა კარგად ვერ გავიგე,ვინაიდან საპატრიარქოს ბიბლიაში სახელი იეჰოვა არ არის.ამის გამო იეღოველებთან პოლემიკაში ეს საკითხი წესივრად ვერ გავარკვიეთ,რადგან მათ სულ სხვანაირი ბიბილია ეჭირათ და მე სულ სხვანაირი. თუ გინდა სხვა საკითხებს შევეხოთ,სხვა რამეებშიც ხომ არ ეთანხმები? -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| One truth |
Mar 4 2011, 10:35 AM
პოსტი
#50
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 70 რეგისტრ.: 3-March 11 წევრი № 10,590 |
[quote name='mociquli qristesi' date='Feb 28 2011, 09:20 PM' post='663441']
თუ იცით ვინ არიან ისინი იეჰოვას მოწმეები ნამდვილად დაინტერესებული არიან თქვენით და თქვენი კეთილდღეობით. მათ სურთ, დაგიმეგობრდნენ და უფრო მეტი მოგითხრონ თავიანთი თავის, რელიგიური მრწამსის, ორგანიზაციისა და იმის შესახებ, თუ რას ფიქრობენ ხალხსა და ზოგად საკაცობრიო საკითხებზე, რომლებიც თითოეულ ჩვენგანს ეხება.იეჰოვას მოწმეები, საერთო ჯამში, არ განსხვავდებიან სხვა ადამიანებისგან. მათაც ჩვეულებრივი პრობლემები აქვთ: ეკონომიკური, ჯანმრთელობასთან დაკავშირებული, ემოციური; ზოგჯერ შეცდომებს უშვებენ, რადგან არ არიან სრულყოფილნი, წმინდანნი ან უცოდველნი. მაგრამ ცდილობენ, შეიძინონ ცხოვრებისეული გამოცდილება და გულმოდგინედ ისწავლონ ბიბლია, რათა გაუმჯობესდნენ. მათ თავი მიუძღვნეს ღმერთს მისი ნების შესასრულებლად და მოწადინებული არიან, ამ მიძღვნის შესაბამისად იმოქმედონ. ყოველგვარ საქმიანობაში ღვთის სიტყვისა და მისი სულიწმიდის ხელმძღვანელობას მიმართავენ.მათთვის სასიცოცხლოდ მნიშვნელოვანია, რომ თავიანთი მრწამსი დაფუძნებული იყოს ბიბლიაზე და არა, უბრალოდ, ადამიანთა ვარაუდებსა თუ რელიგიურ შეხედულებებზე. ისინიც ისე ფიქრობენ, როგორც პავლე მოციქული, რომელმაც ღვთის შთაგონებით დაწერა: „ღმერთია ჭეშმარიტი და ყოველი ადამიანი — ცრუ“ (რომაელთა 3:4)*. როცა საქმე ეხება რელიგიურ სწავლებებს, მოწმეები ჰბაძავენ ბერიელებს, რომლებმაც, პავლე მოციქულის ქადაგება რომ მოისმინეს, „მთელი გულმოდგინებით მიიღეს სიტყვა, ყოველდღე არჩევდნენ წერილებს, ნამდვილად ასე თუ არისო“ (საქმეები 17:11). იეჰოვას მოწმეებს მიაჩნიათ, რომ ყველა რელიგიური სწავლება, იქნება ეს მათი თუ სხვების, საღვთო წერილით უნდა შემოწმდეს.მათ სწამთ, რომ ბიბლია ღვთის სიტყვაა.უდავოდ, იეჰოვას მოწმეები ენდობიან ბიბლიას, როგორც ღვთის სიტყვას. მათ მიაჩნიათ, რომ ბიბლიის 66 წიგნი ღვთისგან შთაგონებული და ისტორიულად ზუსტია. ახალ აღთქმას ქრისტიანულ-ბერძნულ წერილებს უწოდებენ, ძველს კი — ებრაულ წერილებს. ისინი ეყრდნობიან როგორც ბერძნულ, ისე ებრაულ წერილებს და მათ პირდაპირი გაგებით აღიქვამენ, გარდა იმ გარკვეული გამოთქმებისა თუ მონაკვეთებისა, რომლებსაც აშკარად გადატანითი ან სიმბოლური მნიშვნელობა აქვთ. მათ დაინახეს, რომ ბიბლიის ბევრი წინასწარმეტყველება უკვე შესრულდა, ზოგი ამჟამად სრულდება, დანარჩენი კი მომავალში შესრულდება. |
|
|
|
| George Leluashvili |
Mar 4 2011, 03:30 PM
პოსტი
#51
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
One truth
მე ძალიან კარგად ვიცნობ ამ სექტას.თითქმის ყველაფერი ვიცი მათ შესახებ.იეჰოვას მოწმეებთან ძალიან კარგი ურთიერთობა მაქვს,ძალიან ჯიგარი ხალხია.ყავაზეც ვიყავი მაგათ უხუცესთან დაპატიჟებული და ძალიან ტკბილად ვისაუბრეთ.ლამის მთელ მათ სექტას ვიცნობ ჩემ ქალაქში.როგორც პიროვნებები ძალიან კარგები არიან,მაგრამ სარწმუნოებრივ საკითხებში უკვე... მათთან პოლემიკის დიდი გამოცდილება მაქვს .იმდენად ახლოს ვარ მათთან რომ სულიერ ძმებს და არამარტო მათ ,უკვე ეჭვი ეპარებოდათ ჩემს მართლმადიდებლობაში.მათთან თითქმის ყველა საკითხზე ვისაუბრე ბიბლიიდან და კიდევ უფრო დავრწმუნდი მართლმადიდებლობის ჭეშმარიტებაში.-------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| Otherguy |
Mar 4 2011, 05:51 PM
პოსტი
#52
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
ციტატა(mociquli qristesi @ Mar 4 2011, 03:30 PM) One truth მე ძალიან კარგად ვიცნიბ ამ სექტას.თითქმის ყველაფერი ვიცი მათ შესახებ.იეჰოვას მოწმეებთან ძალიან კარგი ურთიერთობა მაქვს,ძალიან ჯიგარი ხალხია.ყავაზეც ვიყავი მაგათ უხუცესთან დაპატიჟებული და ძალიან ტკბილად ვისაუბრეთ.ლამის მთელ მათ სექტას ვიცნობ ჩემ ქალაქში.როგორც პიროვნებები ძალიან კარგები არიან,მაგრამ სარწმუნოებრივ საკითხებში უკვე... მათთან პოლემიკის დიდი გამოცდილება მაქვს .იმდენად ახლოს ვარ მათთან რომ სულიერ ძმებს და არამარტო მათ ,უკვე ეჭვი ეპარებოდათ ჩემს მართლმადიდებლობაში.მათთან თითქმის ყველა საკითხზე ვისაუბრე ბიბლიიდან და კიდევ უფრო დავრწმუნდი მართლმადიდებლობის ჭეშმარიტებაში.ვაჰ კარგი კაცი ყოფილხარ შენ... თუ რამე თემაზე გინდა, აქ ვისაუბროთ, ვეთანხმები მათ რაღაც-რაღაცეებში... სულის უკვდავება როგორც მინიმუმ - ძველ აღთქმაში არ დევს... ეს ათეისტი პროფესორებისგანაც მომისმენია, რომლებისთვისაც საკითხი - ბიბლიაში სული უკვდავია თუ არა - არ წარმოადგენს სუბიექტური მიდგომის მიზეზს... მათ არ სჭირდებათ ან ერთი ან მეორე, ისინი სიმართლეს ამბობენ... ახალი აღთქმა სხვაა, შეგვიძლია ახალი აღთქმის მიხედვით ვისაუბროთ სულის უკვდავებაზე... ძველ აღთქმაში სული კვდება და მორჩა, მაგრამ გახსოვს იესო რომ ეკამათება სადუკევლებს? მათ აღდგომის არ სჯერათ, როგორც ჩანს ებრაელებს აღდგომის სჯეროდათ, სულის უკვდავების კი ძალიან ცოტას... -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
|
|
|
| ■გიორგი■ |
Mar 4 2011, 08:14 PM
პოსტი
#53
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 396 რეგისტრ.: 4-March 10 მდებარ.: ქვე-ცა წევრი № 8,302 |
ციტატა(Otherguy @ Mar 4 2011, 05:51 PM) ძველ აღთქმაში სული კვდება და მორჩა, მაგრამ გახსოვს იესო რომ ეკამათება სადუკევლებს? მათ აღდგომის არ სჯერათ, როგორც ჩანს ებრაელებს აღდგომის სჯეროდათ, სულის უკვდავების კი ძალიან ცოტას... Otherguy სწორად აღნიშნავ. მოციქულთა საქმეების 5:17,18-ის თანახმად, კაიაფა და სადუკეველთა სექტის სხვა წევრები "შურით აღვსილები წამოდგნენ" და მოციქულების საპატიმროში ჩაყრა ბრძანეს. იცი რატომ განრისხდნენ ასე მაგრად? მოციქულები იესოს მკვდრეთით აღდგომაზე ქადაგებდნენ, სადუკეველებს კი მკვდრეთით აღდგომის არ სწამდათ. მოციქულები ამბობდნენ, რომ გადარჩენისთვის იესო უნდა ერწმუნათ, სადუკეველები კი იმას შიშობდნენ, რომ ხალხი თუ იესოს აირჩევდა წინამძღოლად, რომისგან დასჯა არ ასცდებოდათ (იოან. 11:48). ასე რომ, გასაკვირი არ არის, რატომ უნდოდათ სადუკეველებს მოციქულების გაჩუმება ქადაგების შეზღუდვის საშუალებით. სხვათაშორის, სადუკეველები სინოდრიონში შედიოდნენ. სინედრიონში 71 ადამიანი შედიოდა. მღვდელმთავარი და ერის 70 წარჩინებული მამაკაცი. რომაელთა მმართველობის დროს სინედრიონში იყვნენ სამღვდელოების მაღალი ფენის წარმომადგენლები (ძირითადად სადუკეველები), საერო არისტოკრატია და ფარისეველი მწიგნობრები. სასამართლოში ყველაზე დიდი გავლენით სარგებლობდნენ დიდგვაროვანი მღვდლები, რომელთაც მხარს უჭერდნენ გამოჩენილი საერო პირები. სადუკეველები ასე ვთქვათ კონსერვატორები იყვნენ, ხოლო ფარისევლები კი ლიბერალები. ფარისევლები უმთავრესად დაბალ ფენას მიეკუთვნებოდნენ და ხალხში დიდი გავლენით სარგებლობდნენ. ძველ დროში მცხოვრები ერთერთი ისტორიკოსის ცნობის თანახმად, სადუკეველები უხალისოდ ითვალისწინებდნენ ფარისეველთა მოთხოვნებს. პავლემ სწორედ მათ შორის არსებული დაპირისპირებითა და სწავლებებისადმი განსხვავებული დამოკიდებულებით ისარგებლა, როცა სინედრიონის წინაშე თავს იცავდა (საქმეები 23:6-9). მკვდრეთით აღდგომის შემდეგ დაქორწინებასთან დაკავშირებული შეკითხვაც სადუკეველებმა დაუსვეს იესოს. :) (მათე 22:23-31). |
|
|
|
| George Leluashvili |
Mar 4 2011, 08:37 PM
პოსტი
#54
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
აბა ეს მითხარითეხლა:-თუ სული კვდება ხორციელ სიკვდილთან ერთად,მაშინ თაბორზე მოსე და ელია როგორღა ესაუბრებიან უფალს?ისინი ხო ძველ აღთქმაში დაიხოცნენ და დაახლოებით 15 საუკუნის შემდგომ უფალს თაბორზე ესაუბრებიან.
-------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| ■გიორგი■ |
Mar 4 2011, 08:41 PM
პოსტი
#55
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 396 რეგისტრ.: 4-March 10 მდებარ.: ქვე-ცა წევრი № 8,302 |
ციტატა(mociquli qristesi @ Mar 4 2011, 08:37 PM) ,მაშინ თაბორზე მოსე და ელია თაბორზე ესაუბრებიან. თაბორა საიდან მოიტანე? -------------------- იგავები 16:25.
იგავები 21:2. საქმენი 17:10,11. |
|
|
|
| George Leluashvili |
Mar 4 2011, 09:10 PM
პოსტი
#56
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
ციტატა(■გიორგი■ @ Mar 4 2011, 08:41 PM) თაბორა საიდან მოიტანე? ფერისცვალება,კაცო,რა საიდან მოვიტანე?ჩვენ ხო სულის უკვდავებაზე ვლაპარაკობთ? -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| One truth |
Mar 5 2011, 09:47 AM
პოსტი
#57
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 70 რეგისტრ.: 3-March 11 წევრი № 10,590 |
ციტატა(mociquli qristesi @ Mar 4 2011, 03:30 PM) One truth მე ძალიან კარგად ვიცნიბ ამ სექტას.თითქმის ყველაფერი ვიცი მათ შესახებ.იეჰოვას მოწმეებთან ძალიან კარგი ურთიერთობა მაქვს,ძალიან ჯიგარი ხალხია.ყავაზეც ვიყავი მაგათ უხუცესთან დაპატიჟებული და ძალიან ტკბილად ვისაუბრეთ.ლამის მთელ მათ სექტას ვიცნობ ჩემ ქალაქში.როგორც პიროვნებები ძალიან კარგები არიან,მაგრამ სარწმუნოებრივ საკითხებში უკვე... მათთან პოლემიკის დიდი გამოცდილება მაქვს .იმდენად ახლოს ვარ მათთან რომ სულიერ ძმებს და არამარტო მათ ,უკვე ეჭვი ეპარებოდათ ჩემს მართლმადიდებლობაში.მათთან თითქმის ყველა საკითხზე ვისაუბრე ბიბლიიდან და კიდევ უფრო დავრწმუნდი მართლმადიდებლობის ჭეშმარიტებაში.მოციქული ქრისტესი,ძალიან კარგია ასეთი ფართო მსოფლმხედველობის რომ ხარ.იეჰოვას მოწმეების სექტანტობაში ვერ დაგეთანხმები.ზოგი "სექტაში"გულისხმობს გაბატონებული რელიგიისგან განდგომილ ჯგუფს.ზოგი კი "სექტას" ისეთ ჯგუფს უწოდებს,რომლის წევრებიც ამა თუ იმ წინამძღოლს მიჰყვებიან ან გარიყულნი არიან საზოგადოებისგან.იეჰოვას მოწმეების რელიგია არ არის რომელიმე ეკლესიის განშტოება.მასში გაერთიანებული არიან ყველანაირი წარსულის ადამიანები,რომლებიც ერთ დროს სხვადასხვა რელიგიას მიეკუთვნებოდნენ.ისინი არ "განდგომიან" ბიბლიას და ერგულად მიჰყვებიან მას. იეჰოვას მოწმეები იესო ქრისტეს მიიჩნევენ თავიანთ წინამძღოლად და არა რომელიმე ადამიანს.ისინი არ არიან გარიყულნი საზოგადოებისგან,ჩვეულებრივ ცხოვრობენ და მუშაობენ. |
|
|
|
| George Leluashvili |
Mar 5 2011, 12:53 PM
პოსტი
#58
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
One truth
ჯიგარო გასაგებია შენი სიტყვები,თუმცა ყველაფერში ნამდვილად ვერ დაგეთანხმები.სიტყვა"სექტა"არის მართლმადიდებლური ეკლესიის დამოკიდებულება სხვა კონფენსიების წარმომადგენლებთან.მაგ.:ბაპტისტების სექტა,ორმოცდაათიანელთა სექტა,მორმონთა სექტა,საიენტისტთა სექტა,ადვენტისტთა სექტა და სხვა. შეიძლება იეჰოვას მოწმეები ბიბლიას არ განდგომიან(თუმცა ბიბლიიდან განდგომაში რა იგულისხმება ეს სხვა საკითხია),მაგრამ ისინი მართლმადიდებლობას განუდგნენ! ეს მიმდევრობა კი ჩამოყალიბებულია თუ არ ვცდები 1882 წელს-ჩარლზ ტეი რასელის მიერ.ხოლო მართლმადიდებლობა პირველი საუკუნიდან,მაშინ,როდესაც ანდრია პირველწოდებულმა,სიმონ კანანელმა და მატათამ იქადაგეს სახარება საქართველოში. თუ იეჰოვას მოწმე ხარ არ გეწყინოს,მაგრამ ჩემ ძმაკაც იეჰოვას მოწმეებთანაც მისაუბრია ამ თემაზე,რომლებიც ქუჩაში გავიცანი და ყოველკვირა ვხვდებოდით შემდეგ ერთმანეთს სასაუბროდ და ამასობაში მაგრად დავძმაკაცდით კიდეც -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| George Leluashvili |
Mar 5 2011, 03:13 PM
პოსტი
#59
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
ვიარე,ვიარე და ისევ ღვთის სახელს მივადექი
მე კიდევ გადავხედე "გამოსვლის"3,13-14-ს.იქ ასეა:13"უთხრა მოსემ ღმერთს:კარგი ,მივედი ისრაელიანებთან და ვუთხარი-თქვენი მამა-პაპის ღმერთმა გამომგზავნა-მეთქი.თუ მკითხეს მისი სახელი რა ვუპასუხო?"14.უთხრა ღმერთმა მოსეს:მე ვარ,რომელიც ვარ.ასე უპასუხე ისრაელიანებს:რომელიც ვარ მგზავნის თქვენთან."საპატრიარქოს ბიბლიაში შემდგომ მუხლში ასე წერია15."კვლავ უთხრა ღმეთმა მოსეს:ასე უთხარი ისრაელიანებს:უფალმა,თქვენი მამა-პაპის ღმერთმა,აბრაამის ღმერთმა,ისააკის ღმერთმა,იაკობის ღმერთმა გამომგზავნა თქვენთან.ეს არის ჩემი სახელი უკუნითი უკუნისამდე,ეს არის ჩემი სახსენებელი თაობიდან თაობამდე".აქ ნათქვამია"ეს არის ჩემი სახელი თაობიდან თაობამდე".გამოდის აქამდეც უნდა ყოფილიყო ეს სახელი თაობებისთვის ცნობილი.გამოდის,რომ მხოლოდ ამ ადგილიდან გაუჩნდა ღმერთს სახელი?და თვითონ ეს სახელი რას ნიშნავს?-ნიშნავს- მყოფს,არსებულს.ანუ ისრაელიანებს უნდა სცოდნოდათ რომ ნამდვილი,არსებული ღმერთისთვის უნდა ეცათ თაყვანი და მოსეც სწორედ მისი გამოგზავნილი რომ იყო.ანუ ვინც მოსე გამოგზავნა,ის ღმერთი ნამდვილად არსებობდა. მგონი ესაა ამ სამი მუხლის არსი. და ბოლოს ,თუ აქ ვინმე იეჰოვას მოწმეა,ვთხოვ უპასუხოდ არ დამიტოვოს თაბორის მთა(ალბათ მიხვდით რასაც ვგულისხმობ-გადახედეთ). -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| ■გიორგი■ |
Mar 6 2011, 09:03 PM
პოსტი
#60
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 396 რეგისტრ.: 4-March 10 მდებარ.: ქვე-ცა წევრი № 8,302 |
ციტატა(mociquli qristesi @ Mar 5 2011, 03:13 PM) ვიარე,ვიარე და ისევ ღვთის სახელს მივადექი mociquli qristesi ვიარე ვიარე მაგარი იყო. ციტატა და ბოლოს ,თუ აქ ვინმე იეჰოვას მოწმეა,ვთხოვ უპასუხოდ არ დამიტოვოს თაბორის მთა(ალბათ მიხვდით რასაც ვგულისხმობ-გადახედეთ). ალბათ გიპასუხებენ მაგრამ მე გკითხე ამასწინათ თაბორას მთა რა შუაშიათქო და არ აგიხსნია. თაბორას მთაზე მოხდა ფერისცვალება? ციტატა მე კიდევ გადავხედე "გამოსვლის"3,13-14-ს.იქ ასეა:13"უთხრა მოსემ ღმერთს:კარგი ,მივედი ისრაელიანებთან და ვუთხარი-თქვენი მამა-პაპის ღმერთმა გამომგზავნა-მეთქი.თუ მკითხეს მისი სახელი რა ვუპასუხო?"14.უთხრა ღმერთმა მოსეს:მე ვარ,რომელიც ვარ.ასე უპასუხე ისრაელიანებს:რომელიც ვარ მგზავნის თქვენთან."საპატრიარქოს ბიბლიაში შემდგომ მუხლში ასე წერია15."კვლავ უთხრა ღმეთმა მოსეს:ასე უთხარი ისრაელიანებს:უფალმა,თქვენი მამა-პაპის ღმერთმა,აბრაამის ღმერთმა,ისააკის ღმერთმა,იაკობის ღმერთმა გამომგზავნა თქვენთან.ეს არის ჩემი სახელი უკუნითი უკუნისამდე,ეს არის ჩემი სახსენებელი თაობიდან თაობამდე". ხო ეს მონაკვეთი კარგად მახსოვს მეც. ციტატა აქ ნათქვამია"ეს არის ჩემი სახელი თაობიდან თაობამდე".გამოდის აქამდეც უნდა ყოფილიყო ეს სახელი თაობებისთვის ცნობილი. "აქამდე"-ში რას გულისხმობ? დღევანდელ დროს თუ იმ მომენტს, როცა ეგ სიტყვები უთხრა ღმერთმა ისრაელებს? ციტატა გამოდის,რომ მხოლოდ ამ ადგილიდან გაუჩნდა ღმერთს სახელი? არა. ციტატა და თვითონ ეს სახელი რას ნიშნავს?-ნიშნავს- მყოფს,არსებულს. როგორც იეჰოვას მოწმეები განმარტავენ მაგ მუხლს, ეგ სახელი "მყოფს" არ ნიშნავს. ციტატა ანუ ისრაელიანებს უნდა სცოდნოდათ რომ ნამდვილი,არსებული ღმერთისთვის უნდა ეცათ თაყვანი და მოსეც სწორედ მისი გამოგზავნილი რომ იყო.ანუ ვინც მოსე გამოგზავნა,ის ღმერთი ნამდვილად არსებობდა. მგონი ესაა ამ სამი მუხლის არსი. ისრაელებმა ისედაც კარგად იცოდნენ რომ ღმერთი არსებობდა. ჯერ კიდევ იმ დროიდან იცოდნენ რომ ღმერთი არსებობდა, მანამ სანამ ათ მცნებას მისცემდა ღმერთი და სანამ შეთანხმებას დადებდნენ ღმერთთან რომ მის მცნებებს დაიცავდნენ. -------------------- იგავები 16:25.
იგავები 21:2. საქმენი 17:10,11. |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 17th April 2024 - 01:56 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge