IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

4 გვერდი V  1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ანგელოზები...., ანგელოზები და მათი ბუნება.....
Zukazuka314
პოსტი Mar 19 2015, 11:26 PM
პოსტი #1


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 229
რეგისტრ.: 8-March 15
წევრი № 14,036



გავაკეთე ახალი თემა ანგელოზებზე.... გთხოვთ არ დაწეროთ რაიმე გარდა ანგელოზეზე და არც რაიმე გამამტყუნებელი ანგელოზებზე ან კიდე ღმერთზე.... ვისაუბროთ მხოლოდ ანგელოზებზე, რას ამბობენ წმინდა მამები და ასე შემდეგ

ერთერთ თემაზე ვნახე ასეთი რამ რომ თურმე არ აქვთ სინანული რომელზეც ვერ გავიგე რატო დავწერ ახლა იმ მონაკვეთს და თუ შეილება ცოტა განმიმარტეთ

მოკლედ მაქვს ასეთი შეკითხვები
1.როგორც გავიგე ანგელოზებს არ აქვთ სინანული (რატომ ვერ გავიგე,რატომ არ არის სინანულის მიმღები?) და თუ აირჩია ანგელოზმა ცუდი გზა ვერასდროს მობრუნდება?
2.და რატო ვერ მობრუნდება მას ხომ აქვს თავისუფალი ნება? და ანურასაც უნდა იმას აკეთებს?
3.და თუ შეილება ანგელოზი კიდევ დაეცეს დღეს?
4.როგორც გავიგე, ანგელოზი მიისწრაფვის და მტკიცდება მის ნებაში და მაშინ ეშმაკი თავიდანვე ლისწრაფოდა ბოროტებისკენ ან კიდე რა იყო მიზეეი მისი დაცემის?
ეს დაწერა KAIROS და იქ დაწერას აზრი არ ქონდა მარა მაინც დავწერე რადგან ძველია და არამგონია რომ უპასუხონ და აქ დავწერე არამგონია ეს მისი აზრი იყოს და ქრისტიანობის აზრია და აქ იმიტომ ვწერ ომთქვენც გეცოდინებათ განმარტება ამის შესახებ

"მოდი ჯერ დამასკელს მოვუსმინოთ ვინაა ანგელოზი, იგია:
"მოაზროვნე და გონისმიერი, თვითუფლებრივია, ხოლო როგორც ქმნილი, - ცვალებადი, აქვს რა უფლებამოსილება დარჩეს და წარემატოს სიკეთეში, ანდა უარესისკენ შეიცვალოს. იგი, როგორც უსხეულო, სინანულის ვერმიმღებია, მაშინ როცა ადამიანმა სხეულის უძლურების გამო ჰპოვა სინანული", აქ აშკარაა ორი რამ მაქ აქვს თავისუფლება და მას არა აქვს/ექნება სინანული; აქედან გამომდინარე თავისთავად გამოირიცხება ის, რომ ეშმაკმა შეინანოს, იდეაში რომ შეინანოს, მაშინ ეპატიება, მაგრამ არ შეინანებს, იგივე სინანულის უქონლობის გამო, უფრო კარგად ეს "რატომ" გამოჩნდება, თუკი კარგად გავიაზრებთ რაა ნეტარება და რაა ტანჯვა, ვნახოთ იგივე დამასკელი, როგორ გვინმარტავს:
"პირველი განდგომილი სიკეთისგან, ბოროტებაში ჩავარდა, რადგან ბოროტება სხვა არაფერია, თუ არა სიკეთის ნაკლებობა, ისევე როგორც სიბნელე ნაკლებობაა სინათლისა."
ე.ი. გამოდის რომ ეშმაკი მოაკლდა ნათელს, მაგრამ როგორ ხდება ამ ნათლისადმი მოკლება, ის ისეთივე მოკლებას განიცდის ამ ნათლისა, როგორც მაშინ, თუ იზრდება ან აკლდება? აქედან შეგვიძლია განვავითაროთ საპირისპირო კითხვაც, ანგელოზები რომლებიც ნეტარებაში არიან, ისეთივე ნეტარებაში არიან, როგორშიც კეთილი არჩევანის დროს იყვნენ თუ მეტში ( ნაკლებში რომ არა ეგ ნათელია)?
ცოტათი გადავუხვევ, ორიგენეს ქონდა ასეთი მცდარი სწავლება "მოყირჭების" შესახებ, სადაც ვარაუდობდა, რომ ანგელოზთა ნაწილის დაცემა გამოიწვია ნეტარების ერთფეროვნების "მოყირჭებამ"(აქედან განავითარა მოძღვრება "ყველაზე ბოლოს ეშმაკთა სამოთხეში დაბრუნების შესახებ" რაც ასევე დაგმობილია), მაშინვე დაიგმო ეს მამათა მიერ, კერძოდ ნოსელის მიერ განვითარდა ძალიან ღრმა თეოლოგიური სწავლება ნეტარების შესახებ, სადაც მას მოყავს მაგალითი დაქანებული ფერდობისა და მასზე დაგორებული ლოდისა, ლოდი ყოველწამს სიჩქარეს უმატებს, ახლა წარმოვიდგინოთ, რომ ფერდობი მუდმივად დაქანებულია და ლოდი მუდმივად აჩქარებაშია; მიახლოებით ასევეა ნეტარება, სანამ ამ სიტყვას დავწერდი ანგელოზნი ნეტარების ერთ საფეხურზე იყვნენ, და როცა გავასრულე კიდევ წარემატნენ და ა.შ. ეს ნიშნავს, რომ არანაირი ერთფეროვანება და მოყირჭება არ შეიძლება იყოს, ამავდროულად ეს ნიშნავს სიკეთეში წარმატებას, კეთილ არჩევანში გამყარებას, ამიტომაც მიუხედავად თავისუფალი ნებისა და დაცემის იდეური შესაძლებლობისა, არ დაეცემიან, რადგან უფროდაუფრო ძლიერნი ხდებიან და უფროდაუფრო გამოცდილები და ნეტარები არიან და ასე მუდმივად; და პირიქით ხდება ეშმაკთან, ისევ დამასკელი:
"გვმართებს ვიცოდეთ, რომ რაც არის ადამიანებისთვის სიკვდილი, იგივეა ანგელოზებისთვის დაცემა, რადგან დაცემის შემდეგ არ არის მათთვის სინანული, ისევე როგორც არც ადამიანებისთვის - სიკვდილის შემდეგ. "
ე.ი. ეშმაკთან ის მდგომარეობაა რაც ადამიანთან სიკვდილის შემდეგ, ეშმაკი მუდმივად შორდება სიკეთეს,სინათლეს, იგი მუდმივად იძირება ბნელში და მასში მუდმივად იზრდება ამპარტავნება ანუ ესაა სწორედ ის გამყარება, რაც დავწერე, ამიტომაა რომ მიუხედავად თავისუფალი ნებისა და შენანების შესაძლებლობისა, იგი არ შეინანებს, რადგან უფროდაუფრო ბოროტდება და უფროდაუფრო იძირება ტანჯვაში..."


და ამ წინადაადბებზე ჩემი ზევით დანაწერი კითხვებია...

5.აქ წერია რომ (ზევით) ადამიანმა სინდისი სხეულის უძლუების გამო იპოვა სინდისიო და ვერ გავიგე ასევე
6.და რა არის "მოყირჭება" ?


და თუ შეილება მითხრათ ვინ იყო ორიგენე... მოკლედ როგორც დავასკვენი არ ესმოდა კარგად ყველაფერი...

და ერთსაც მერე დავამატებ.... ღვრთისმშობელზეა კათოლიკური აზრი....
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zukazuka314
პოსტი Mar 20 2015, 01:37 AM
პოსტი #2


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 229
რეგისტრ.: 8-March 15
წევრი № 14,036



ვთქვათ მოუნათლავი ადამიანი გარდაიცვალა..ღმერთი მას როგორ განსჯის? ჯოჯოხეთში წავა თუ სამოთხეში?

და როგორც ვიცი ძველი აღთქმის ხალხი არ მონანთულან და სასუფეველში ისე შევიდნენ წყლის და სხვა .... გარეშე და ეს როგორაა?

და აი ბოლო ...
არადა მე ვთქვი სხვა თემაზე ლაპარაკი არ იყოსტქო მარა აი ესენია რაც მაინტერესებს მარა ყველაზე მეტად მაინც ანგელოზებზე ვილაპარაკოთ

"რომელიღაც თემაში,არ მახსოვს გუშინწინ წავიკითხე,ადამი და ევას თემა იყო მგონი, ასეთი რამ: უბიწოდ ჩასახვა არ მიშნავსო უთესლოდ ჩასახვას, როგორც გავიგე , მაცხოვრის ჩასახვაზე არ იყო აქ საუბარი, და ხომ ვერ მეტყვით, რას ნიშნავს? (თუ არ ვცდები თვით ღვტისმშობლის ჩასახვა-დაბადებაზე იყო საუბარი)

ამათ ვნახულობ აქ ფორუმზე და პასუხი არ მაკმაყოფილებს ან არ წერენ და აქ მიტო ვწერ....

ასევეკადუნოსელს ეწერა ლაზარეს ენის თემაში ასეთი რამ:

"4. იგი იზიარებს სული წმინდის, როგორც ქალური საწყისის სწავლება ს,რაც ასევე დაგმობილია მსოფლიო საეკლესიო კრებაზე და რაც თანმიმდევრული სწავლებაა შტაინერისტების"

შეგიძლიათ მოკლედ განმარტოთ რას ნიშნავს -> ქალური საწყისის სწავლება ? თუ რათქმაუნდა მოკლედ შესაძლებელია.

წინასწარ მადლობა."
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
G_saxva
პოსტი Mar 20 2015, 09:41 AM
პოსტი #3


I n t e r n e t
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 4,913
რეგისტრ.: 11-March 13
მდებარ.: i n t e r n e t
წევრი № 13,010



Zukazuka314
არსებობს მსგავსი თემა და ჩემი აზრით ეს უნდა დაიხუროს. მე უკვე გითხარი სანამ ახალს გახსნი ნახე იქნებ ძველიც არსებობს თქო.


--------------------
და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე?


კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
MIRDAT
პოსტი Mar 21 2015, 02:19 PM
პოსტი #4


MIRDAT
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 542
რეგისტრ.: 13-October 11
მდებარ.: შუახმელეთი
წევრი № 11,666



G_saxva
კიდევ ბევრჯერ მოგიწევს მაგის გამეორება, ასე მგონია biggrin.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
G_saxva
პოსტი Mar 23 2015, 09:18 AM
პოსტი #5


I n t e r n e t
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 4,913
რეგისტრ.: 11-March 13
მდებარ.: i n t e r n e t
წევრი № 13,010



ციტატა(MIRDAT @ Mar 21 2015, 02:19 PM) *

G_saxva
კიდევ ბევრჯერ მოგიწევს მაგის გამეორება, ასე მგონია biggrin.gif

სხვა რა გზაა biggrin.gif


--------------------
და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე?


კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zukazuka314
პოსტი Mar 23 2015, 06:16 PM
პოსტი #6


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 229
რეგისტრ.: 8-March 15
წევრი № 14,036



კაცო მე ვერ ვნახე... და თუ არის არის ძველი.... ამიტომ ვქენი ასე და დაწერეთ რამე ან "დალინკეთ" თემა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
G_saxva
პოსტი Mar 24 2015, 10:18 AM
პოსტი #7


I n t e r n e t
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 4,913
რეგისტრ.: 11-March 13
მდებარ.: i n t e r n e t
წევრი № 13,010



Zukazuka314
ის რომ შენ ვერ ნახე იმას არ ნიშნავს წესები დაარღვიო და ის აკეთო რაც მოგესურვება.


--------------------
და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე?


კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
A.V.M
პოსტი Mar 28 2015, 09:42 PM
პოსტი #8


მადლობა ამ ფორუმს!
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 13,742
რეგისტრ.: 14-June 11
მდებარ.: ფორუმს გარეთ
წევრი № 11,203



Zukazuka314
სიამოვნებით დაგეხმარებით , ოღონდ თანმიმდევრულობა გამოიჩინე ძალიან გთხოვ .
ერთიანად ნუ მოგვაყრი კითხვებს , ზოგადი ნუ იქნება და შესაბამისი თემა შეარჩიე ხოლმე .
დანარჩენი უკვე ჩვენი ნებაა...


--------------------
აბა ჰე და აბა ჰო!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zukazuka314
პოსტი Apr 1 2015, 05:46 PM
პოსტი #9


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 229
რეგისტრ.: 8-March 15
წევრი № 14,036



ციტატა(A.V.M @ Mar 28 2015, 09:42 PM) *

Zukazuka314
სიამოვნებით დაგეხმარებით , ოღონდ თანმიმდევრულობა გამოიჩინე ძალიან გთხოვ .
ერთიანად ნუ მოგვაყრი კითხვებს , ზოგადი ნუ იქნება და შესაბამისი თემა შეარჩიე ხოლმე .
დანარჩენი უკვე ჩვენი ნებაა...


კარგი....
მაგრამ ახალ თემებს მიტომ ვხსნი ხოლმე რომ შეილება იმ ძველი თემის 100 (ჩემი დანაწერი შეკითხვის გვერდი) გვერდზე არავინ "შეიხედოს"...... ალბად გაიგეთ
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
G_saxva
პოსტი Apr 2 2015, 09:11 AM
პოსტი #10


I n t e r n e t
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 4,913
რეგისტრ.: 11-March 13
მდებარ.: i n t e r n e t
წევრი № 13,010



Zukazuka314
ციტატა
კარგი....
მაგრამ ახალ თემებს მიტომ ვხსნი ხოლმე რომ შეილება იმ ძველი თემის 100 (ჩემი დანაწერი შეკითხვის გვერდი) გვერდზე არავინ "შეიხედოს"...... ალბად გაიგეთ

ფორუმს აქვს ასეთი ღილაკი "ახალი პოსტების ნახვა " , რომელიც შენი ბოლო ვიზიტიდან დაწერილ პოსტებს გიჩვენებს. შენც გამოიყენე კარგი იქნება. ამ ღილაკით შენ დაწერილს ყველა მიხვდება და რ გამორჩება თუ გამორცენა არ უნდა.


--------------------
და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე?


კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zukazuka314
პოსტი Apr 4 2015, 03:13 AM
პოსტი #11


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 229
რეგისტრ.: 8-March 15
წევრი № 14,036



ციტატა(G_saxva @ Apr 2 2015, 09:11 AM) *

Zukazuka314

ფორუმს აქვს ასეთი ღილაკი "ახალი პოსტების ნახვა " , რომელიც შენი ბოლო ვიზიტიდან დაწერილ პოსტებს გიჩვენებს. შენც გამოიყენე კარგი იქნება. ამ ღილაკით შენ დაწერილს ყველა მიხვდება და რ გამორჩება თუ გამორცენა არ უნდა.


კაი ეგ ეგრე იყოს.... ხოდა ახლა ამ თემაზე .... არ იტყვით რამეს?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
G_saxva
პოსტი Apr 6 2015, 10:20 AM
პოსტი #12


I n t e r n e t
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 4,913
რეგისტრ.: 11-March 13
მდებარ.: i n t e r n e t
წევრი № 13,010



Zukazuka314
რა უნდა ვთქვა? რა გაინტერსებს?


--------------------
და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე?


კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zukazuka314
პოსტი Apr 6 2015, 04:25 PM
პოსტი #13


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 229
რეგისტრ.: 8-March 15
წევრი № 14,036



ციტატა(G_saxva @ Apr 6 2015, 10:20 AM) *

Zukazuka314
რა უნდა ვთქვა? რა გაინტერსებს?

G_saxva
რაც ზევით ვიკითხე...
გამეცით პასუხები და მერე დახურეთ თუ გინდათ....
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
G_saxva
პოსტი Apr 6 2015, 05:04 PM
პოსტი #14


I n t e r n e t
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 4,913
რეგისტრ.: 11-March 13
მდებარ.: i n t e r n e t
წევრი № 13,010



Zukazuka314
ციტატა
1.როგორც გავიგე ანგელოზებს არ აქვთ სინანული (რატომ ვერ გავიგე,რატომ არ არის სინანულის მიმღები?) და თუ აირჩია ანგელოზმა ცუდი გზა ვერასდროს მობრუნდება?

ანგელოზს სინანული არ აქვს რადგან არ სცოდავს. მისი ბუნება უკვე იმდენად არის უფალთან ახლოს რომ ეშმაკი ვისგანაც ცოდვა მოდის ვერ აცდუნებს. რაც შეეხება ეშმაკს ის უფალს განუდგა და ასე იქნება (შეიცვლება თუ არა ეს არ ვიცი).
ციტატა
2.და რატო ვერ მობრუნდება მას ხომ აქვს თავისუფალი ნება? და ანურასაც უნდა იმას აკეთებს?

თავისუფალი ნება აქვს მაგრამ თუ ეშმაკზეა საუბარი მისი მთავარი პრობლემა ამპარტავენბაა, თავი უფლის თანასწორი ჰგონია რაც მას უკან მობრუნების საშვალებას არ აძლევს.
ციტატა
3.და თუ შეილება ანგელოზი კიდევ დაეცეს დღეს?

შეუძლებელია, რადგან როდესაც დაეცა ანგელოზი მას სხვა ანგელოზებიც გაყვნენ ვინც ამპარტავნობდა ანუ უკვე გაყოფილია უფლის მომხრე და მისი მოწინაარმდეგე მხარეებად.
ციტატა
4.როგორც გავიგე, ანგელოზი მიისწრაფვის და მტკიცდება მის ნებაში და მაშინ ეშმაკი თავიდანვე ლისწრაფოდა ბოროტებისკენ ან კიდე რა იყო მიზეეი მისი დაცემის?

მისი დაცემის მიზეზი ამპარტავნებაა, ანგელოზებს ტავისუფალი ნება ჰქონდათ (დღეს დღეობით ცოტა შეიცვალა მათი ბუნება) თავისუფალი ნებით აირჩია უფალთან დაპირსპირება თავის გატოლება და ამიტომ დაეცა. იგივე ვარტიანტია როცა მე ან შენ ვცოდავთ ჩვენი ბრალია ეშმაკის ანკესზე ვეგებით მაგრამ ცოდვით ჩვენ ვცოდავთ და არა ეშმაკი, ეშმაკი უბრალოდ საცდურს გვაძლევს. აი ზუსტად ეგ მომენტი იყო მაშინაც.
ციტატა
5.აქ წერია რომ (ზევით) ადამიანმა სინდისი სხეულის უძლუების გამო იპოვა სინდისიო და ვერ გავიგე ასევე

ანუ ადამი რომ დაეცა და დაემული ბუნება შეგვექმნა მას შედგომ გაგვიჩნდა სინდისი, რადგან ცოდვა რომელსაც ჩავიდენთ ჩვენ გულში სიმშვიდეს ვერ პოვებს სულის კეთილი წარმომავლობის გმაო. რატომ გაგვიჩნდა სინდისი? იმიტმ რომ დაცემამდე არ არსებობდა ცოდვა და სინანული.
ციტატა
6.და რა არის "მოყირჭება" ?

მოყირჭებაა მოწყენა, ყელში ამოსვლა.
ციტატა
ვთქვათ მოუნათლავი ადამიანი გარდაიცვალა..ღმერთი მას როგორ განსჯის? ჯოჯოხეთში წავა თუ სამოთხეში?

ეს ღმერთს მიანდე დამიჯერე შენზე უკეთ ის განსჯის.
ციტატა
და როგორც ვიცი ძველი აღთქმის ხალხი არ მონანთულან და სასუფეველში ისე შევიდნენ წყლის და სხვა .... გარეშე და ეს როგორაა?

პაველ მოციქული ამბობს რომ ისინი გამართლდენენ უფლის თვალში რადგან სხვა რჯული და აღქთქმა ჰქონდათ ისინი დღევანდელ დღესაც მართლებად იწოდებიან
ციტატა
რომელიღაც თემაში,არ მახსოვს გუშინწინ წავიკითხე,ადამი და ევას თემა იყო მგონი, ასეთი რამ: უბიწოდ ჩასახვა არ მიშნავსო უთესლოდ ჩასახვას, როგორც გავიგე , მაცხოვრის ჩასახვაზე არ იყო აქ საუბარი, და ხომ ვერ მეტყვით, რას ნიშნავს? (თუ არ ვცდები თვით ღვტისმშობლის ჩასახვა-დაბადებაზე იყო საუბარი)

არ ვიცი რომელ თემაში რა წაიკითხე ამიტომ პასუხს ვერ გაგცემ, რადგან არ ვიიც საუბარი რაზე იყო ან ვინ რა აზრს გამოხატავდა
ციტატა
შეგიძლიათ მოკლედ განმარტოთ რას ნიშნავს -> ქალური საწყისის სწავლება ? თუ რათქმაუნდა მოკლედ შესაძლებელია.

კაიროსის პასუხი მაგ საკითხზე
"ეს უძველესი გნოსტიკურ-ქრისტიანული , და მანამდელი წარმართული დუალისტური წარმოდგენაა სამყაროს წარმოშობის შესახებ, უპირველი ზე.მამა, რომლიდანაც იშობა ქალური საწყისი და მისგან გამოდიან ეონები და ა.შ. საკმაოდ ჩახლართული სწავლებაა, წარმართულ რელიგიებში კი ქალური საწყისი ზოგჯერ გაიგებოდა პირდაპირი საწყისის ფორმით ან "რიგითი" ქალღმერთის სახით, ეკლესიაში დაგმობილია რაიმე "სქესობრივი " დაყოფა საწყისებისას, და საწყისის სრულიად სხვა სწავლება არსებობს..."


--------------------
და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე?


კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zukazuka314
პოსტი Apr 6 2015, 10:01 PM
პოსტი #15


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 229
რეგისტრ.: 8-March 15
წევრი № 14,036



ციტატა
ანგელოზს სინანული არ აქვს რადგან არ სცოდავს. მისი ბუნება უკვე იმდენად არის უფალთან ახლოს რომ ეშმაკი ვისგანაც ცოდვა მოდის ვერ აცდუნებს. რაც შეეხება ეშმაკს ის უფალს განუდგა და ასე იქნება (შეიცვლება თუ არა ეს არ ვიცი).


კი მაგრამ ეშმაკმა ხომ შეცოდა... თუნდაც ამპართავნებით თუ ცოდვად არ ითვლება? biggrin.gif

ციტატა
თავისუფალი ნება აქვს მაგრამ თუ ეშმაკზეა საუბარი მისი მთავარი პრობლემა ამპარტავენბაა, თავი უფლის თანასწორი ჰგონია რაც მას უკან მობრუნების საშვალებას არ აძლევს.


მიზეზი რა იყო ამპარტავნების? ის ხომ იყო ღმერთთან და მაშინ ხომ ბოროტება არ იყო? ღმერთან "სიყვარულთან" რატომ დაიბადა ამპარტავნება? სიკეთესთან რატო გაქნდა ბოროტების ნაყოფი როდესაც ბოროტება არ არსებობდა?

ციტატა
შეუძლებელია, რადგან როდესაც დაეცა ანგელოზი მას სხვა ანგელოზებიც გაყვნენ ვინც ამპარტავნობდა ანუ უკვე გაყოფილია უფლის მომხრე და მისი მოწინაარმდეგე მხარეებად.


თავიდან "ლუციფერიც" მომხრე იყო biggrin.gif უბრალოდ მერე შეცდა... და რატო არ ეილება იგივე განმეროდეს? და ეშმაკი ერთია ხო? და მაშინ ის დაცემული ანგელოზები დემონები არიან ანუ უფროსი ეშმაკია მაგათი, რატომ? იმიტომ? რომ ანგელოზობისას სინათლის ანგელოზი იყო?(ანუ დიდი "ზვანიის" მქონე)


ციტატა
იგივე ვარტიანტია როცა მე ან შენ ვცოდავთ ჩვენი ბრალია ეშმაკის ანკესზე ვეგებით მაგრამ ცოდვით ჩვენ ვცოდავთ და არა ეშმაკი, ეშმაკი უბრალოდ საცდურს გვაძლევს. აი ზუსტად ეგ მომენტი იყო მაშინაც.


ჩვენ დროში ანუ ახლა და როდესაც ხილული სამყარო შეიქმნა იყო ბოროტება და წყაროც ამ ყველაფრის ცუდის... მაგრამ მაშინ როდესაც არ იყო ბოროტება და არც ეშმაკი საიდან წარმოიშვა ის ამპარტავნება და რა იყო საცდური?

ციტატა
ანუ ადამი რომ დაეცა და დაემული ბუნება შეგვექმნა მას შედგომ გაგვიჩნდა სინდისი, რადგან ცოდვა რომელსაც ჩავიდენთ ჩვენ გულში სიმშვიდეს ვერ პოვებს სულის კეთილი წარმომავლობის გმაო. რატომ გაგვიჩნდა სინდისი? იმიტმ რომ დაცემამდე არ არსებობდა ცოდვა და სინანული.


დაცემული ბუნება შეგვქმნა? ვინ? ადამმა? ანუ როგორც კი შეცოდა სინდისი გაუნჩნდა ხო?


ციტატა
ეს ღმერთს მიანდე დამიჯერე შენზე უკეთ ის განსჯის.


ცუდად ვიკითხე? უნდა მეთქვა ცხონდება თუ არა

ციტატა
პაველ მოციქული ამბობს რომ ისინი გამართლდენენ უფლის თვალში რადგან სხვა რჯული და აღქთქმა ჰქონდათ ისინი დღევანდელ დღესაც მართლებად იწოდებიან


აჰა... ანუ თუ მართალი იქნები და მოუნათლავი ცხონდები? უბრალოდ მიტო ვიკითხე რომ როგორც ვიცი მონათვლის გარეშე ვერავინ ვერ შევიდოდა სასუფეველში...

და გამართლებაში რა იგულისხმება? სხვა რჯული და ათქმა თუ სწორი რჯული და სწორი აღთქმა?

ციტატა
"ეს უძველესი გნოსტიკურ-ქრისტიანული , და მანამდელი წარმართული დუალისტური წარმოდგენაა სამყაროს წარმოშობის შესახებ, უპირველი ზე.მამა, რომლიდანაც იშობა ქალური საწყისი და მისგან გამოდიან ეონები და ა.შ. საკმაოდ ჩახლართული სწავლებაა, წარმართულ რელიგიებში კი ქალური საწყისი ზოგჯერ გაიგებოდა პირდაპირი საწყისის ფორმით ან "რიგითი" ქალღმერთის სახით, ეკლესიაში დაგმობილია რაიმე "სქესობრივი " დაყოფა საწყისებისას, და საწყისის სრულიად სხვა სწავლება არსებობს..."


ხო ეგ მეც წავიკითხე და ვერ გავიგე biggrin.gif და მიტო ვიკთხე თუ გაიგე კაიროსის ნაწერი შეგილია გამაგებინო? biggrin.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
G_saxva
პოსტი Apr 7 2015, 09:36 AM
პოსტი #16


I n t e r n e t
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 4,913
რეგისტრ.: 11-March 13
მდებარ.: i n t e r n e t
წევრი № 13,010



Zukazuka314
ციტატა
კი მაგრამ ეშმაკმა ხომ შეცოდა... თუნდაც ამპართავნებით თუ ცოდვად არ ითვლება?

აქ უფალთან მყოფ ანგელოზებზე მქონდა საუბარი და არა ეშმაკებზე. მას მერე მათი ბუნება უფრო დაუახლოვდა უფალს.
ციტატა
მიზეზი რა იყო ამპარტავნების?

ეს ისეთივე კითხვაა შიშის გეშინიაო. მიზეზი თავად ეშმაკი იყო რომელიც გაამპარტავნდა, ანუ უფალს თავი გაუტოლა.
ციტატა
ის ხომ იყო ღმერთთან და მაშინ ხომ ბოროტება არ იყო?

ბოროტება მას მერე შეიქმნა მანამ არ იყო მაგრამ უფალთან განდგომის შედეგ ჯაჭვური რეაქციით მოხდა ბოროტების და ცოდვის გაჩენა. როგორც სამყაროსთან ერთად გაჩნდა დრო.
ციტატა
ღმერთან "სიყვარულთან" რატომ დაიბადა ამპარტავნება? სიკეთესთან რატო გაქნდა ბოროტების ნაყოფი როდესაც ბოროტება არ არსებობდა?

საერთოდ ბოროტება არ აჩენილა და როგორც ესეთი არ არსებობს. უბრალოდ ეს სიკეთისა და სიყვარულის ნაკლებობას აღნიშნავს. როგორც სიბნელე სინათლის ნაკლებობაა, ზუსტად ამიტომ ამ ნაკლებობის გამო რაც ეშმკამა აირჩია მოხდა მისი დაცემა.
ციტატა
თავიდან "ლუციფერიც" მომხრე იყო უბრალოდ მერე შეცდა... და რატო არ ეილება იგივე განმეროდეს?

შეიძლება სინათლე დაბნელდეს? ავღნიშნე უკვე უფლის გარშემო მყოფი ანგელოზები უკვე იმდენად არიან ღმერთის მადლით შემკულნის მის გარეშე ვერ გაძლებენ. თითქმის აღარ გააჩნიათ თავისუფალი ნება. ხომ არ შეიძლება წმინდანი ღმერთს განუდგეს? რადგან უფალთან მყოფობაა მისთვის ყველაზე მნიშვნელოვანი. ზუსტად ამგვარადაა ანგელოზისთვის.
ციტატა
თავიდან "ლუციფერიც" მომხრე იყო უბრალოდ მერე შეცდა... და რატო არ ეილება იგივე განმეროდეს?

საცდური თავად მისი ბუნება იყო. ის რომ ღმერთობა მოუნდა, რატომ მოუნდა და თავისუფალი ნებით აირჩია უკეთესი გამხდარიყო ყველას და ყველაფრის მბრძანებელი.
ციტატა
დაცემული ბუნება შეგვქმნა? ვინ? ადამმა? ანუ როგორც კი შეცოდა სინდისი გაუნჩნდა ხო?

დაცემული ბუნბა გვაქ ყველას. დღევანდელი ხრწნადი სხეულ იდაცემული ბუნების შედეგია, ასევე ცოდვას დამორჩილება და სინდისიც.
ციტატა
ცუდად ვიკითხე? უნდა მეთქვა ცხონდება თუ არა

ამაზეც იგივეს გიპასუხებ, შენი სულისთვის და ცოხნებისთვის მაგას არანიარი მნიშვნელობა არ აქვს. რაც სეეხება თავად კითხვას ცხონდება თU ვერა, ქვეყნად არავის ძალუძს თქვას ვინ ცხონდება და ვინ არა ეს უფლის ნებაა.
ციტატა
აჰა... ანუ თუ მართალი იქნები და მოუნათლავი ცხონდები? უბრალოდ მიტო ვიკითხე რომ როგორც ვიცი მონათვლის გარეშე ვერავინ ვერ შევიდოდა სასუფეველში...

და გამართლებაში რა იგულისხმება? სხვა რჯული და ათქმა თუ სწორი რჯული და სწორი აღთქმა?

არა ახლა ვერ ცხონდები და ვერ გამართლდები რადგან მაშინ არ იყო ქრისტე მოსულ ი და ის რჯულიც ქრისტის მოსვლას ემსახურებოდა, ზუსტად ამიტომ გამართლდენენ და შევინდნენ ცათა სასუფეველი. მაშინ არ იყო ნათლობა ეს ქრისტემ დააწესა ამიტომ ისინი ვერ მოინათლებოდნენ, ახლა როცა გაგვაჩნია აუცილებელია.
ციტატა
ხო ეგ მეც წავიკითხე და ვერ გავიგე და მიტო ვიკთხე თუ გაიგე კაიროსის ნაწერი შეგილია გამაგებინო?

რა ვერ გაიგე?


--------------------
და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე?


კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Zukazuka314
პოსტი Apr 7 2015, 12:05 PM
პოსტი #17


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 229
რეგისტრ.: 8-March 15
წევრი № 14,036



ციტატა
აქ უფალთან მყოფ ანგელოზებზე მქონდა საუბარი და არა ეშმაკებზე. მას მერე მათი ბუნება უფრო დაუახლოვდა უფალს.


ეშმაკზე როგორ იქნება მაშინ? რატომ არ ჩავარდა სინანულში? რაგაც მაქ წანაკითხი რომ ანგელოზი დიდი ქვასავითაა და დიდ ციცაბო კლიდან რომ მოგორავს (უსასრულოდ) და ეშმაკიც ასეა ბოროტებაში (უფრო და უფრო ბოროტდება) და კეთილი ანგელოზებიც (სულ ღმერთან მიდიან ახლოს)...

ციტატა
შეიძლება სინათლე დაბნელდეს? ავღნიშნე უკვე უფლის გარშემო მყოფი ანგელოზები უკვე იმდენად არიან ღმერთის მადლით შემკულნის მის გარეშე ვერ გაძლებენ. თითქმის აღარ გააჩნიათ თავისუფალი ნება. ხომ არ შეიძლება წმინდანი ღმერთს განუდგეს? რადგან უფალთან მყოფობაა მისთვის ყველაზე მნიშვნელოვანი. ზუსტად ამგვარადაა ანგელოზისთვის.


ანუ ის თავიდანვე ბოროტებისკენ მიისწრაფოდა?

ციტატა
რა ვერ გაიგე?


არაფერი, გავიგე ვსიო... მადლობა შენი ნაწერებიც გავიგე
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sanfol
პოსტი Apr 7 2015, 12:29 PM
პოსტი #18


მშვიდობისმყოფელი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,068
რეგისტრ.: 19-October 14
წევრი № 13,848



G_saxva
ციტატა
საცდური თავად მისი ბუნება იყო. ის რომ ღმერთობა მოუნდა, რატომ მოუნდა და თავისუფალი ნებით აირჩია უკეთესი გამხდარიყო ყველას და ყველაფრის მბრძანებელი.

ანუ ღმერთს რო დაეშვა მისი ღმერთობა ის ისეთივე კეთილად დარჩებოდა როგორიც იყო? მას უნდოდა თვითონაც ღმერთი ყოფილიყო და ამისთვის დაისაჯა?


--------------------
მშვიდობა თქვენდა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
G_saxva
პოსტი Apr 7 2015, 01:30 PM
პოსტი #19


I n t e r n e t
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 4,913
რეგისტრ.: 11-March 13
მდებარ.: i n t e r n e t
წევრი № 13,010



ციტატა
ეშმაკზე როგორ იქნება მაშინ? რატომ არ ჩავარდა სინანულში? რაგაც მაქ წანაკითხი რომ ანგელოზი დიდი ქვასავითაა და დიდ ციცაბო კლიდან რომ მოგორავს (უსასრულოდ) და ეშმაკიც ასეა ბოროტებაში (უფრო და უფრო ბოროტდება) და კეთილი ანგელოზებიც (სულ ღმერთან მიდიან ახლოს)...

დიახ მსგავსი თემაა. ეშმაკს რომ მოენანიებინა ეშმაკი ხომ აღარ ინებოდა? ვინდაიდან და რადგანც ის არსებობს ესეგი არ შეუნიანია, მუდმივი ბოროტება კი მის პატივმოყვარეობას ახარებს, რაც სინანულის საშვალებას არ აძლევს. საკმაოდ ვრცელი თემაა მოკლედ კი ასე ითქმის smile.gif
ციტატა
ანუ ის თავიდანვე ბოროტებისკენ მიისწრაფოდა?

არა მან არჩევანი გააკეთა ღმერთს დაპირისპირებოდა და ნათელს მოკლებოდა ახლა კი ბნელშია თავისი თავისუფალი არცევანის გამო.
ციტატა
ანუ ღმერთს რო დაეშვა მისი ღმერთობა ის ისეთივე კეთილად დარჩებოდა როგორიც იყო? მას უნდოდა თვითონაც ღმერთი ყოფილიყო და ამისთვის დაისაჯა?

ოო მთავარი პრობლემაც აი ეგ არის განა მას მოუნდა სიკეთით და ნეტარებით მიახლებოდა ღვთაებრიობას, არამედ შეშურდა ღმერთის სრულყოფილების ჩავარდა ამპარტავნებაში თავი ღმერთის სწორად წარმოიდგინა და განუდგა მას. ეს მაგალითი უნდა იყოს ყველა ჩვენგანისთვის, არ უნდა გვეგონოს ჩვენი სიქეთე და ქველმოქმედება საკმარია და ამით გარანტირებული გვაქ სამოთხე, პირიქით მუდმივად უნდა ვისწრაფოდეთ მისკენ, რადგან ერთი ფეხის გადაცდენით ჯოჯოხეთისკენ წავალთ. არასდროს არ უნდა ვიფიქროთ ჩვენი დარი არავინაა ამ ქვეყნად არც მცოდნე არც კეთილის მქმნელი, ამპარტავნება ამიტომაა დამღუპველი ცოდვა, ამიტომ ებრძოდნენ წმინდაენბი მორჩილებით და თავმდაბლობით ამპარტავნებას. პავლე მოციქული ამბობს ყველაზე ცოდვილი ამ ქვეყნად მე ვარო. ის ვინც თავს დაიმდაბლებს ამაღდება ხო ვინც აიმაღლებს ეშმაკის გზად დაადგება და დაეცემა მწარედ ძირს. თავად მოციქულების მგალითი გავიხსენოთ მაცხოვარი ეუბნება მათ : "არამედ რომელსა უნდეს თქვენ შორის დიდ ყოფაი, იყოს თქვენდა მსახურ; და რომელსა უნდეს თქვენ შორის პირველ ყოფა, იყოს ყოველთა მონა."


--------------------
და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე?


კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Giorgi Kadagishvili
პოსტი Apr 7 2015, 02:04 PM
პოსტი #20


Giorgi Kadagishvili
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 140
რეგისტრ.: 18-October 13
წევრი № 13,384



sanfol
ციტატა
მას უნდოდა თვითონაც ღმერთი ყოფილიყო და ამისთვის დაისაჯა?

არა.
G_saxva
ციტატა
ოო მთავარი პრობლემაც აი ეგ არის განა მას მოუნდა სიკეთით და ნეტარებით მიახლებოდა ღვთაებრიობას, არამედ შეშურდა ღმერთის სრულყოფილების ჩავარდა ამპარტავნებაში თავი ღმერთის სწორად წარმოიდგინა და განუდგა მას.

წყარო? ამ ლეგენდისა?

ციტატა
ეს მაგალითი უნდა იყოს ყველა ჩვენგანისთვის

რა ეს? ლეგენდა?

ციტატა
დაეცემა მწარედ ძირს.

სად ძირს?

ციტატა
ახლა კი ბნელშია

ჰო 90-იანების საქართველოში ცხოვრობს და შუქი რომ მოდის ურას იძახის.


ციტატა
ეშმაკს რომ მოენანიებინა ეშმაკი ხომ აღარ ინებოდა? ვინდაიდან და რადგანც ის არსებობს ესეგი არ შეუნიანია,

ჰაი დილილმე დილილმე რა, ჩემხელა თემა მაგ საკითხზე არ დადო კაცმა, რომ ანგელოზს სინანული არ შეუძლიაო? თუ სინანული არ ძალუძს, რანაირად უნდა მოენანიებინა?



--------------------
ბრძენი ის არის, ვისაც საკუთარი შეცდომები ახსოვს.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

4 გვერდი V  1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 22nd October 2018 - 08:59 PM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი