გამარკვიეთ..., ზოგადი შეკითხვები და ძიებანი ბიბლიაში პარამეტრები

[mari90]

თორემ იესომ კარგად იცოდა რომ ღორში ცუდი არაფერი იყო

ანუ ხვდები რომ იესო არ ეწინააღმდეგებოდა

ეგ იგივეა მე რომ გავაფრთხილო ადამიანი საკლავის დაკვლისას ღმერთს ნუ სწირავ თქო და მის სახელს ნუ სვრი ამ წარმართულ რიტუალში თქო, მაგრამ რომ აღარ გასვაროს ღმერთის სახელი, ისევ რიტუალად დარჩება თუ ჩვეულებრივ დაკვლად? იესომ მათი რელიგიიდან იხელმძღვანელა მათი გადმოსახედიდან დაანახა რას სჩადიოდნენ.

იესომ ღმერთი ვარო ბიბლიურიო და ანუ არ უნდა ვჭამოთ ახლა ღორი? და რომ ვჭამთ? ანუ იესომ შემოიღო ისევ ღორის ჭამა. ქრისტიანულად ანუ ქრისტეს აზრით, ღორი დაშვებულია. და ძველი აღქთმით არა.

[sanfol]

mari90
ქრისტეს შემდგომ ყველანაერი საკვები იკურთხა და ყველანაერი ხალხი, მაინდამაინც ქრისტეს აქ ცხოვრების დროს თუ მისი აღდგომის შემდეგ ეს არ ვიცი, მაგრამ პავლეს რომ გამოეცხადა ყველანაერი ცხოველი თასში ჩაყრილი და ჭამეო ხომ იცი? ამას იმით ხსნიან რომ ყველანაერი ხალხი კურთხეულია და გამოხსნილიაო, მაგრამ საჭმელზეც შეიძლება გავიგოთ ეს არ მეთანხმები?

[mari90]

იესომ მათი რელიგიიდან იხელმძღვანელა მათი გადმოსახედიდან დაანახა რას სჩადიოდნენ.

მათი რელიგიით როგორ იხელმძღვანელა, როცა ახალი შემოიღო. ცოლის გაშვებაზეც და კბილი კბილის წილზეც შეიტანა ცვლილებები. ძველით უნდა ეხელმძღვანელა, თუ პირიქით ნელ-ნელა გადაეყვანა შეემზადებინა ხალხი ახალი სამართლისთვის? მან თქვა, რომ ახლა ახალ კანონებს გიდებთო, ანუ ღორის ჭამა დაშვებული იყო და რატომ არ უნდა ეჭამათ ღორი, ეს სიამოვნება რატომ უნდა მოეკლათ, როცა ღმერთი ცოდვაში არ ჩაუთვლიდათ.
ეგ რანაირი მზრუნველი მამა გამოდის მაშინ.

sanfol

ქრისტეს შემდგომ ყველანაერი საკვები იკურთხა და ყველანაერი ხალხი, მაინდამაინც ქრისტეს აქ ცხოვრების დროს თუ მისი აღდგომის შემდეგ ეს არ ვიცი, მაგრამ პავლეს რომ გამოეცხადა ყველანაერი ცხოველი თასში ჩაყრილი და ჭამეო ხომ იცი? ამას იმით ხსნიან რომ ყველანაერი ხალხი კურთხეულია და გამოხსნილიაო, მაგრამ საჭმელზეც შეიძლება გავიგოთ ეს არ მეთანხმები?

რა თქმა უნდა გეთანხმები. საჭმელი იმისაა რომ უნდა ჭამო. მაგას ისე ვერ ხვდები, რომ საჭმელს არაფერი აკრძალვა არა აქვს ღმერთისგან? თუ თავად ის საჭმელი გყავს გაღმერთებული მაშინ არ შეჭამ ალბათ ))))

[sanfol]

mari90
ახალი როდის შემოიღო? ამის გარკვევას ვცდილობ ამდენი ხანია ქრონოლოგიურად დავალაგოთ მოდი რა როდის მოხდა შესწორებები და ნეტარებების თქმა მოხდა მთაზე, მანამდე იყო ეს ღორის ამბავი, მერე იყო ტაძარში შესვლა და იმის თქმა რომ აღსრულდაო, გვერძე თემაში იძახის ერთი იუზერი სიკვდილის შემდეგო რა გავიგო ეხლა მე?

[mari90]

sanfol

მაინდამაინც ქრისტეს აქ ცხოვრების დროს თუ მისი აღდგომის შემდეგ ეს არ ვიცი, მაგრამ პავლეს რომ გამოეცხადა ყველანაერი ცხოველი თასში ჩაყრილი და ჭამეო ხომ იცი?

საერთოდაც პავლემდეც ასე ფიქრობდა ალბათ. დროს რამე მნიშვნელობა აქვს, მითუმეტეს საკვებთან? ადამიანი თუ მანამდე დაიღუპა, ცოდვად ჩაეთვლებოდა და თუ მერე, აღარ? მე ასეთი რამეების არ მწამს მე მაპატიე. ქრისტე თუ ქადაგებდა და მაგ პერიოდში დაიღუპა ადამიანი, ცოდვად ჩაეთვლებოდა ღორის ჭამა? ანუ ღმერთი ეტყოდა, ცოდვაში გითვლი, ამაღლებიდან შემოდის ეგ დაშვების კანონიო? ასე წარმოგიდგენია ღმერთი? )))

[mari90]

A.V.M

მთლად ასე ერთი ხელისმოსმითაც ნუ გგვიყენებ ახლა ჯოჯოხეთის გზას ... biggrin.gif (ეს ისე)

კონკრეტულად რა გაინტერესებდა და რაზე მიიღე არაობიექტური პასუხი , შეგიძლია მითხრა ?

)) მეც მართლმადიდებელი ვარ და ეკლესიურადაც ვცხოვრობ რა შუაშია ჯოჯოხეთი.
მე კი არ მაინტერესებს, ხალხს აინტერესებს და მათ დამაინტერესეს სწორედ მეც. ძალიან ბევრი ახალგაზრდაა თინეიჯერები მითუმეტეს, რომლებიც სვამენ კითხვებს ბიბლიის გარშემო, გინდაც რეალში, გინდაც ვირტუალურად. მეც მეკითხებოდნენ, მაგრამ ბევრ რამეში აშკარად გავიჭედე, თუნდაც ამაში - რატომ სთხოვეს ეშმაკებმა ქრისტეს ღორებში შეშვება. ანუ ღმერთს კონტაქტი აქვს ეშმაკებთან? სადაც ღმერთია იქ ეშმაკის ადგილი არააო, ასე ვიცოდი მე. ანუ ვცდებოდი?
sanfol

ერთხელ როცა დახმარება დამჭირდა თანაქრისტიანს მივმართე და ასეთი პასუხი გამცა: შენი აზრი ისეთივე ჭეშმარიტი იქნება როგორიც ჩემიო და მე კი ვფიქრობ ესე და ესეო, მაგრამ წმინდა წერილის ზუსტი განმარტება მხოლოდ წმინდანს შეუძლიაო, ლოგიკურია smile.gif

ლოგიკურია კი, მაგრამ ზოგჯერ სხვადასხვანაირად განმარტავენ ისინიც.
მაგრამ წმინდანის განმარტებაც ხომ უნდა გავიაზროთ არა ინდივიდუალურად ყველამ. თუ არ გადახარშე და აზრი არ გამოიტანე, წმინდანმა კი არა, გინდაც ღმერთმა თქვას რამე, რანაირად დაიჯერებ? ამ კითხვებზე პასუხს ზოგი მამაო სხვანაირა ხსნის, ზოგი ხვანაირად, ბოლომდე ვერცერთს მაინც ვერ ვეთანხმები და იქნებ ბრმად უნდა დავეთანხმო აღარ ვიცი, გამისკდა თავი. ნეტა სულ არ მეკონტაქტა ხალხთან, ვიყავი ჩემთვის მშვენივრად. ახლა კი ეჭვები მაქვს, მათი ეჭვები გადმომედო მგონია. ((

თუ ყველა წმინდანზე უკეთ უძებნი ახსნას ამ ყველაფერს ჩვენგან რას მოელი? მე შემიძლია იმ წმინდანების ახსან განმარტებები მოგიყვანო მაგალითად რომლებიც თავიანთი ცხოვრების უდიდეს ნაწილს ქრისტესადმი ერთგულებასა და ლოცვაში ატარებდნენ.

არაფერს არ მოველი, უბრალოდ თქვენი აზრი მაინტერესებს, იქნება ტყუილად დამეწყო ეჭვები და ეშმაკი ცოდვაში მაგდებს, არ უნდა ვიცოდე? იქნებ რაიმე ჭკვიანური თქვას ვინმემ.
ანუ უფლის გაბრაზება შესაძლებელია? იესო რომ გაბრაზდა იმაზე ვამბობ? ანდა ხე რომ დაწყევლა? ანუ უფლის წყევლაც შესაძლებელია? მე უბრალოდ სხვანაირს აღვიქვავ ღმერთს და მაგიტომ გეკითხებით. ადრე ამაზე არ დავფიქრებულვარ, მაგრამ რომ იკითხეს, მეც დავფიქრდი და აშკარად მეც სხვანაირს აღვიქვავ. თქვენ როგორ აღიქვამთ? რომ ამბობთ ჯოჯოხეთი, როგორც სატანჯველი არ არსებობსო. არადა იქ წერია- ყოველი ხე, რომელიც არ გამოიღებს კეთილ ნაყოფს, მოიჭრება და ცეცხლს მიეცემა. და კიდევ ბევრ ადგილასაა ნახსენები. მაგრამ ჩვენ ჯოჯოხეთს სხვანაირად აღიქვამთ, რადგან ვერ წარმოგვიდგენია ღმერთი აგრესიული და მტანჯველი. ხოდა მეც ასევე რომ ვერ წარმომიდგენია აგრესიული, ეშმაკებთან მოსაუბრე და წყევლა რომ იცის, მაგიტომ ვსვამ ამ შეკითხვებს. თუ ალეგორიებია, გამარკვიეთ თუ შეიძლება, ვინც საქმის კურსშია და რამე იცის ამის თაობაზე.
თორემ მე ცოდვებსაც ვინანიებ და ქრისტიანულადაც ვცხოვრობ, უბრალოდ მინდა ვიცოდე ჩემი ღმერთის რაობა უკეთესად.
ჯოჯოხეთი როგორც სატანჯველი რატომ არ არსებობს, ისიც დაწერეთ. იქნებ არსებობს და მე ვცდები? იქნებ ცეცხლი მართლა ცეცხლია?

[mari90]

G_saxva

საერთო აცდენილი ხარ ქრისტიანობის საფუძვლებს. ქრისტე იმიტომ კი არ აცვეს ჯვარს რომ ეს დაწერილი იყო არამედ იმიტომ რომ ადმიანებმა ღმერთი ვერ იცნეს. რატომ ავიდა გოლგოთაზე ქრისტე და ჯვარზე გაკვრის ნება მისცა, რატომ ეწინააღმდეგებოდა მოციქულებს და რატომ არ გასხა ხმა პილატეს? იმიტომ რომ მხოლოდ ასე შეიძლებოდა ადმიანის გამოსყიდვა.

ასეთი სიტყვებით უნდა მომმართო. იქნებ შენ ხარ აცდენილი? ღმერთის ჩანაფიქრი არ იყო თავის გაწირვა ადამის ცოდვის გამო? ხოდა თავისი ჩანაფიქრი სისრულეში მოიყვანა. არ თქვა ბოლოს - აღსრულდაო? და მე მესმის კიდე არასწორად? შენ გესმის სწორედ არასწორად. მოციქულებივით რომ არ ესმოდათ თუ რატომ უნდა ჯვარცმულიყო ქრისტე და მის დასაცავად ყურიც კი ჩაათალეს ჯარისკაცს, მაგრამ ღმერთმა უთხრა გამშორდი სატანაო, ნუ მეწინაამდეგებიო, დაცვა რომ მინდოდეს ანგელოზები არ მყავსო?
სატანურს შენ ამბობ ახლა მოციქულივით და კიდევ მე არ მესმის?
ქრისტე უნდა წამებულიყო. ეს იყო მისი ნება, რადგან ქრისტე და მამა ერთია. (მე და მამა ერთი ვართ)
არ კითხულობთ სახარებას? ((

[mari90]

ქრისტე იმიტომ კი არ აცვეს ჯვარს რომ ეს დაწერილი იყო არამედ იმიტომ რომ ადმიანებმა ღმერთი ვერ იცნეს.

წინასწარ არ ამბობდა, რომ კაცის ძე უნდა ეწამოს და მესამე დღეს აღსდგესო? ტაძარი დაანგრიეთ და სამ დღეში ავაშენებო?

მოციქულებმა და მისმა მიმდევრებმა იცნეს? რატომ არ უთხრეს ღმერთო ეს შენ ხარო, როცა ქრისტე ირჩევდა მათ? ქრიტემ უთხრა გამომყევით და ადამიანთა მებადურეებად გაქცევთო და მათაც მიატოვეს ბადეები და გაყვნენ.
რატომ ეუბნებოდნენ მამა გვიჩვენეო, რატომ ჩაათალეს ყური ჯარისკაცს და ეწინააღმდეგებოდნენ უფლის ნებას(მაშინ როცა სულ ეუბნებოდა რომ ასე უნდა მოხდესო) და ამის გამო გააბრაზეს მოძღვარი და სატანადაც კი მოიხსენია მოციქული. რატომ არ დაიჯერეს მისი მესამე დღეს აღდგომა, იესო რომ ეუბნებოდა წინასწარ და გაუკვირდათ როცა ანგელოზმა ახარა ეს ამბავი. მაგრამ კიდევ არ იჯერებდნენ, სანამ არ გამოეცხადათ და ჭრილობები არ გაუსინჯეს. მერე აღიარა თომამ სწორედ. აღდგომამდე არც მოციქულებს სჯეროდათ. ვერ იცნეს კი არა, უბრალოდ ღმერთად რომ აცხადებდა თავს, ეგ ვერ აიტანეს. და ვერც იცნეს კი. მაგრამ ეგ არაა მიზეზი იმიტომ რომ მოციქულებმაც ვერ იცნეს და რა მერე?

[G_saxva]

mari90

ასეთი სიტყვებით უნდა მომმართო.

რა სიტყვებით მოგმართავ? უბრალოდ ფაქტს ვწერ რასაც ვხედავ.

იქნებ შენ ხარ აცდენილი?

ყველაფერი შეიძლება მაგრამ ჩემი აზრები წინააღმდეგობაში არ მოდის მართლმადიდებლობასთან, არც ეჭვი მიჩნდება და არც განხეთქილებაში ვარ ბიბლიასთან.

ჩანაფიქრი არ იყო თავის გაწირვა ადამის ცოდვის გამო?

შენ რას ამბობ ღმერთმა დამი და ევა იმიტომ შექმნა ჯვარზე რომ ეცვათ მერე?

არ თქვა ბოლოს - აღსრულდაო?

ადამიანის გამოსყიდვაზეა აქ საუბარი და მისი ისევ ღმერთთან მიყვანაზე.

და მე მესმის კიდე არასწორად?

რა თქმა უნდა არასწორედ გესმის. ის ადამინი ვინც იტყვის ქრისტე იმიტომ ეცვა ჯვარს რომ დაწერილი იყოო საერთოდ აცდენილია მართლმადიდებლობას.

მოციქულებივით რომ არ ესმოდათ თუ რატომ უნდა ჯვარცმულიყო ქრისტე და მის დასაცავად ყურიც კი ჩაათალეს ჯარისკაცს, მაგრამ ღმერთმა უთხრა გამშორდი სატანაო, ნუ მეწინაამდეგებიო, დაცვა რომ მინდოდეს ანგელოზები არ მყავსო?

ეს რა შუაშია აქ? არ ესმოდათ ქრისტესი რადგგან ვერ იწამეს მისი ღმერთობა, პეტრემ 3 გზის უარყო თომამ მკვდრეთით აღმდგარ მაცხოვარზე თქვა სანამ არ შევაებ ხელს ვერ დავიჯერებო და ა.შ

სატანურს შენ ამბობ ახლა მოციქულივით და კიდევ მე არ მესმის?

აა დაჟე სატანურს ვამბობ? რამე რტუალსაც ხო არ ვატარებ, აბა კარგად დაფიქრდი.

ქრისტე უნდა წამებულიყო.

უნდა მომკვდარიყო ამათ შორის განსხვაებაა.

ეს იყო მისი ნება, რადგან ქრისტე და მამა ერთია. (მე და მამა ერთი ვართ)

დიახ უფლის ნება ასეთი იყო ამიტომ მოვიდა ამ ქვეყნად ძე ღმერთი

არ კითხულობთ სახარებას? ((

არა მხოლოდ მოყოლილი მაქვს მოსმენილი

[mari90]

G_saxva

შენ რას ამბობ ღმერთმა დამი და ევა იმიტომ შექმნა ჯვარზე რომ ეცვათ მერე?

ეგ რა შუაშია, ღმერთმა ადამიანი არ გამოისყოდა ადამის ცოდვისგან. მსხვერპლად არ შეიწირა თვითონ და მაგიტომაც გაუქმდა მსხვერპლშეწირვა?

ის ადამინი ვინც იტყვის ქრისტე იმიტომ ეცვა ჯვარს რომ დაწერილი იყოო

თვითონ კი არ ეცვა, აცვეს. წინასწარ იცოდა ღმერთმა რომ ასე იზამდნენ, არ ამბობდა გამცემს იუდაო და დაჟე უთხრა, მალე გააკეთე რაც ჩაიფიქრეო? რატომ მეკამათები უაზროდ.

უნდა მომკვდარიყო ამათ შორის განსხვაებაა.

რატომ არ მოკვდა მაშინ და რატომ აწამეს? გამცემი რომ წამებისთვის იმეტებს, არ იცოდა ღმერთმა? თუკი იცოდა, რომ იუდა გასცემდა და მოკვდებოდა, ის აღარ იცოდა, რომ წამებით მოკლავდნენ და არა თავისით მოკვდებოდა? არ გეწყინოს, მაგრამ ტროლაობ რა.
თუ თავისი სიკვდილით უნდა მომკვდარიყო, ეგ რაღა გამოსყიდვაა? ან და რატომ არ მოკვდა თავისი სიკვდილით, თუკი ასე აპირებდა გამოსყიდვას. გეგმები ჩაუფუშეს? შენ ღმერთი ყოვლისშემძლე როა, ხომ არ გავიწყდება და მის ნებას ვერავინ გადაუხვევს.

აა დაჟე სატანურს ვამბობ? რამე რტუალსაც ხო არ ვატარებ, აბა კარგად დაფიქრდი.

შენ კი არ ამბობ, ქრისტეს ნება არ იყოო რომ ამბობ, მასე ეგონა მოციქულსაც და იცავდა მტრისგან და პასუხად მიიღო: განვედ სატანავ.
აქაც ჩანს რომ ქრისტე უნდა წამებულიყო და არა მომკვდარიყო. დასაპატიმრებლად რომ მოვლენ და შენ არ ეწინააღმდეგები შენი ნებით და არც სხვას აძლევ უფლებას, არ ნიშნავს რომ წამებისთვის ემზადები?
და აჰა ციტატაც

23. გეტყვიან: აგერ, აქ არის, ან: აგერ, იქო; ნუ მიხვალთ და ნუ გაჰყვებით.

24. ვინაიდან როგორც ელვა იელვებს და გაიბრწყინებს ცის ერთი კიდიდან მეორემდე, ასე იქნება ძეც კაცისა თავის დღეს.

25. მაგრამ ჯერ სასტიკად უნდა ევნოს და უარყოფილ იქნეს ამ მოდგმის მიერ.

- See more at: http://www.orthodoxy.ge/tserili/akhali_agt...h.CjVpJFTY.dpuf

სატიკად უნდა ევნოსო/ეწამოსო.

[G_saxva]

mari90

ეგ რა შუაშია, ღმერთმა ადამიანი არ გამოისყოდა ადამის ცოდვისგან. მსხვერპლად არ შეიწირა თვითონ და მაგიტომაც გაუქმდა მსხვერპლშეწირვა?

კითხვა აქ რაში მდგომარეობს? სასვენ ნიშნებ დაუკვირი მაინც აზრი რომ გმაოვიტანო.

თვითონ კი არ ეცვა, აცვეს.

შენი სიტყვები ზემოთ რაც დაწერე

ქრისტე უნდა წამებულიყო. ეს იყო მისი ნება

ხან ჭრი და ხან კერავ. რა გინდა ნეტა თავად მაინც თუ იცი.

წინასწარ იცოდა ღმერთმა რომ ასე იზამდნენ, არ ამბობდა გამცემს იუდაო და დაჟე უთხრა, მალე გააკეთე რაც ჩაიფიქრეო? რატომ მეკამათები უაზროდ.

აზრს მოკლებული მხოლოდ შენი კამათია. თუ იმიტომ აღესრულა ქრისტე რომ დაწერილი იყო, სადაა მისი გამოსყიდვა ან მსხვერპლშეწირვა? თუ მხოლოდ დაწერილის გამო მოხდა ეს ყველაფერი ადმიანი როგორ გამოიხსნა? მთავარი არსი და აზრი მართლმადიდებლობის ისაა რომ ქრისტე ადმაინისთვის მოკვდა და არა იმის გამო რომ ასე ყოფილა დაწერილი.

რატომ არ მოკვდა მაშინ და რატომ აწამეს? გამცემი რომ წამებისთვის იმეტებს, არ იცოდა ღმერთმა? თუკი იცოდა, რომ იუდა გასცემდა და მოკვდებოდა, ის აღარ იცოდა, რომ წამებით მოკლავდნენ და არა თავისით მოკვდებოდა? არ გეწყინოს, მაგრამ ტროლაობ რა.
თუ თავისი სიკვდილით უნდა მომკვდარიყო, ეგ რაღა გამოსყიდვაა? ან და რატომ არ მოკვდა თავისი სიკვდილით, თუკი ასე აპირებდა გამოსყიდვას. გეგმები ჩაუფუშეს? შენ ღმერთი ყოვლისშემძლე როა, ხომ არ გავიწყდება და მის ნებას ვერავინ გადაუხვევს.

უკვე დავიღალე კამთით რადგან ვფიქრობ ახალი აღთქმა თავიდან გაქვს წასაკითხი. აწამეს იმიტომ რომ დაემცირებინათ შემოსეს ქლამიდი და ყვრიმალებში სცეს რათა მისი პიროვნება დაემცირებინათ მხოლოდ ამის მერე აცვეს ჯვარს. ჰნერყვეს და ეკლის გვირგვინი დაადგეს რათა დაეცინათ თავიანთი გაგებით ვითომ მეფისთვის. ეს ყველაფერი მის დამცირებას ისახავდამიზნად.

შენ კი არ ამბობ, ქრისტეს ნება არ იყოო რომ ამბობ, მასე ეგონა მოციქულსაც და იცავდა და პასუხად მიიღო: განვედ სატანავ.

ცოტა გასაგებად გადმოეცი აზრი ვერ გავიგე რას ამბობ.

[mari90]

G_saxva

24. ვინაიდან როგორც ელვა იელვებს და გაიბრწყინებს ცის ერთი კიდიდან მეორემდე, ასე იქნება ძეც კაცისა თავის დღეს.

25. მაგრამ ჯერ სასტიკად უნდა ევნოს და უარყოფილ იქნეს ამ მოდგმის მიერ.

ანუ იცოდა თუ არა ღმერთმა, რომ უნდა წამებულიყო სასტიკად? აქედან ჩანს რომ იცოდა.

თუ იმიტომ აღესრულა ქრისტე რომ დაწერილი იყო, სადაა მისი გამოსყიდვა ან მსხვერპლშეწირვა?

დაწერილი ნიშნავს რომ იცოდა. მისი გადაწყვეტილება იყო, ჩანაფიქრი, რომ წამებით მოეკლათ. ეგაა სწორედ მსხვერპლშეწირვა. მაგიტომაც მოვიდა. ეგ რომ არ სდომებოდა, არც მოვიდოდა. აბა რისთვის მოვიდა მაშინ, ისე უბრალოდ დაგვენახა? ჩემი თუ არ გჯერა მოძღვარს კითხე, მაგრამ აქედანაც კარგად ჩანს და რავიცი.

[mari90]

G_saxva

თუ მხოლოდ დაწერილის გამო მოხდა ეს ყველაფერი ადმიანი როგორ გამოიხსნა?

როგორ გამოისხნა და წამებით, ვნებით. ადამის ნაცვლად ევნო თვითონ(ქრისტე).

მთავარი არსი და აზრი მართლმადიდებლობის ისაა რომ ქრისტე ადმაინისთვის მოკვდა და არა იმის გამო რომ ასე ყოფილა დაწერილი.

ერთი მეორეს არ გამორიცხავს. ისე ბრმად კი არ ევნო, შემთხვევით, არამედ შეგნებულად. და ამას დიდი მნიშვნელობა აქვს. იმიტომ რომ ღმერთს შეეძლო არ ვნებულიყო, მაგრამ ევნო. და შემთხვევით კი, ღმერთი ფიზიკურად ვერ ევნება, მან ყველაფერი იცის და ეს ფიზიკურად ვერ გამოვა.

"დაწერილი" უფლის ნებას ნიშნავს. იესო სულ მაგ ფრაზას ხმარობს და უდიერად ნუ მოიხენიებ. ჩემი რჩევა იქნება.

უკვე დავიღალე კამთით რადგან ვფიქრობ ახალი აღთქმა თავიდან გაქვს წასაკითხი.

იმიტომ გეკამათები, რომ მე მაყენებ შეურაცხყოფას და ბიბლიის უცოდინარობას მაბრალებ. თორემ სულ არ მინდა შენთან კამათი.

[G_saxva]

mari90

ანუ იცოდა თუ არა ღმერთმა, რომ უნდა წამებულიყო სასტიკად? აქედან ჩანს რომ იცოდა.

სადმე დავწერე არ იცოდა თქო? რას მიმტიკებ ვერ ვხვდები.

დაწერილი ნიშნავს რომ იცოდა.

ანუ იმიტომ მოვიდა რომ იცოდა უნდა მოსულიყო?

მისი გადაწყვეტილება იყო, ჩანაფიქრი, რომ წამებით მოეკლათ. ეგაა სწორედ მსხვერპლშეწირვა. მაგიტომაც მოვიდა. ეგ რომ არ სდომებოდა, არც მოვიდოდა. აბა რისთვის მოვიდა მაშინ, ისე უბრალოდ დაგვენახა? ჩემი თუ არ გჯერა მოძღვარს კითხე, მაგრამ აქედანაც კარგად ჩანს და რავიცი.

რატომ მეკამათები ვერ ვხვდები? ან რას მიმტკიცებ, რისი თქმა გინდა? ჯერ წერ იმიტომ მოვიდა ევნო ეწამა მოკვდა რომ დაერილი იყოო ახლა იმას წერ იცოდა ეს ყველფერი და იმიტომ მოვიდაო. ბოლო ბოლო ჩამოყალიბდი.
ქრისტე ადმაინის გამოსაყიდად მოვიდა ამიტომ ევნო და აღსრულდა. ეს ყოველივე წინაწარ იცოდა რადგან ყოვლის მცდონეა ღმერთი. წინასწარ მეტყველების მიერ კი მანამე განცხადებული იყო მაცხოვრის მოსვლის ამბავი, რომელთაც ეს ყველაფერი ბიბლიაში დაწერეს. მაგრამ ქრისტე იმიტომ არ მოსულა რომ დაწერილი იყო, იმიტომ მოვიდა ადიანი გამოეხსნა. რაზე ან რატომ მეკამათები საერთოდ ვერ გავიგე, იქნებ ცოტა ნათლად გადმომცე.

იმიტომ გეკამათები, რომ მე მაყენებ შეურაცხყოფას და ბიბლიის უცოდინარობას მაბრალებ. თორემ სულ არ მინდა შენთან კამათი.

მსხვეპლის როლში თავის წარმოჩენა საკმაოდ ჭკვიანურია. რადგან ვერ ვთანხმდებით აწი სენ არცერთ პოსტს არ ვუპასუხებ რადგან ერთმანეთთან დისკუსიაში არ შებიდეთ.

[mari90]

ცოტა გასაგებად გადმოეცი აზრი ვერ გავიგე რას ამბობ.

დაწერილი რომ იყო(ანუ უფლის ნება რომ იყო), რომ უნდა წამებულიყო, მაგი არ მოგწონს როგორც ჩანს და მოციქულსაც არ მოეწონა და უფლის ნების ჩაშლას აპირებდა(ანუ იესოს გამოხსნას მტრის ხელიდან), მაგრამ იესომ, "მომშორდი სატანაო" უთხრა, ნუ არღვევ უფლის ნებასო. ხოდა შენზეც მაგიტომ ვთქვი სატანური არის ეგეთი ფიქრი თქო, რადგან შენც არ მოგწონს სიტყვა "დაწერილი" ანუ უფლის ნება.

[mari90]

G_saxva

სადმე დავწერე არ იცოდა თქო? რას მიმტიკებ ვერ ვხვდები.

ციტატა
ქრისტე უნდა წამებულიყო.

უნდა მომკვდარიყო ამათ შორის განსხვაებაა.

შენ არ თქვი, რომ უნდა მომკვდარიყო და არა წამებულიყოო. ხოდა გიმტკიცებ რომ წერია წამება, და არა სიკვდილი.

ანუ იმიტომ მოვიდა რომ იცოდა უნდა მოსულიყო?

იმიტომ მოვიდა, რომ ვნებულიყო ჩვენი ცოდვებისთვის. რა თქმა უნდა იცოდა, რომ უნდა მოსულიყო, აბა ისე როგორ ევნები.

ჯერ წერ იმიტომ მოვიდა ევნო ეწამა მოკვდა რომ დაერილი იყოო ახლა იმას წერ იცოდა ეს ყველფერი და იმიტომ მოვიდაო.

დაწერილი იყო, ანუ თვითონ დაწერა წინასწარმეტყველების მეშვეობით, რომ მოვალ და ვეწამებიო, რა ვერ გაიგე. მერე რეალურად მოვიდა და ეწამა. აასრულა თავისი ხალხისთვის მოცემული პირობა (დაწერილი). რომ მოვიდა, ღმერთმა(ქრისტემ) ხომ იცოდა რომ უნდა ეწამათ, საიდან იცოდა, თუ თვითონ არ დაწერა მანამდე?

[mari90]

G_saxva

მსხვეპლის როლში თავის წარმოჩენა საკმაოდ ჭკვიანურია. რადგან ვერ ვთანხმდებით აწი სენ არცერთ პოსტს არ ვუპასუხებ რადგან ერთმანეთთან დისკუსიაში არ შებიდეთ.

შენ ამბობდი, სახარება ხელახლა გაქვს წასაკითხიო, მგონი. მე გიმტკიცებ, რომ არ მაქვს და ფაქტებს გიდებ, თუ გინდა მოძღვარსაც კითხე. მეტი რა ვქნა. და ტყუილად გეშლება კიდე ნერვები. სულ ტყუილად.

[G_saxva]

G_saxva
შენ ამბობდი, სახარება ხელახლა გაქვს წასაკითხიო, მგონი. მე გიმტკიცებ, რომ არ მაქვს და ფაქტებს გიდებ, თუ გინდა მოძღვარსაც კითხე. მეტი რა ვქნა. და ტყუილად გეშლება კიდე ნერვები. სულ ტყუილად.

ნამდვილად არ მომშლია ნერვები ჩემო კარგო. უბრალოდ ფუჭია შენთან საუბარი და ჩემთვის უშედეგო. უბრალოდ ბევრ ისეთ რამეს ამბობ რასაც ვერ ხვდები. თუნდაც იმას რომ ფაქტებს დებ თურმე სახარება არ მაქვს წასაკითხიო. პატრიარქის კურთხევა კიდევ ყოველ დღე სახარების კითხვაა. არ ვიცი რა რელიგიის ან მრწმასის მიმდევანი ხარ მაგრამ ღმერთმა ხელი მოგემართოს მე მოვრჩი შენთან საუბარს

[mari90]

G_saxva

ნამდვილად არ მომშლია ნერვები ჩემო კარგო. უბრალოდ ფუჭია შენთან საუბარი და ჩემთვის უშედეგო. უბრალოდ ბევრ ისეთ რამეს ამბობ რასაც ვერ ხვდები. თუნდაც იმას რომ ფაქტებს დებ თურმე სახარება არ მაქვს წასაკითხიო. პატრიარქის კურთხევა კიდევ ყოველ დღე სახარების კითხვაა. არ ვიცი რა რელიგიის ან მრწმასის მიმდევანი ხარ მაგრამ ღმერთმა ხელი მოგემართოს მე მოვრჩი შენთან საუბარს smile.gif

შენი ნებაა. როგორც გინდა. შენც ასევე ღვთის წყალობა.

პ.ს. მე ვთქვი უკვე რომ მართლმადიდებელი ვარ, თორემ აქ არ ვიქნებოდი ნამდვილად. რადგან კითხვებს ვსვამდი მაგიტომ გგონივარ არამართლმადიდებელი? სულ ტყუილად. სულ უნდა ეძებო ღმერთი სულ. და თუ იმას გულისხმობ, რომ არ გაინტერესებს ჩემი მრწამსი, არც უნდა გაინტერესებდეს ალბათ პრინციპში. მაგრამ მე მაინტერესებს სხვების, რომ ერთმანეთს ვასწავლოთ და გადავრჩეთ.

[A.V.M]

mari90
ცოტა თბილად რომ ვილაპარაკოთ არ გინდა ? რაღაც მეაგრესიულა შენი პოსტები .

რატომ სთხოვეს ეშმაკებმა ქრისტეს ღორებში შეშვება. ანუ ღმერთს კონტაქტი აქვს ეშმაკებთან? სადაც ღმერთია იქ ეშმაკის ადგილი არააო, ასე ვიცოდი მე. ანუ ვცდებოდი?

შენ რა იცოდი და რამდენად ცდებოდი მაგაზე ვერაფერს გეტყვი , კონკრეტულ ფრაზაზე კი შემიძლია გითხრა , რომ ღმერთისგან უნებართვოდ , ვერაფერს გააკეთებს ვერავინ (მათ შორის ეშმაკიც) , არ აქვს მნიშვნელობა ეს არსებობა იქნება , ღორებში შესვლა თუ სირაქლემებით ჭენაობა .
ნებართვას იღებს ქვემდგომი ზემდგომისსგან და ეშმაკები რომ რაიმეზე ,,ნებართვას არ იღებდნენ'' ღმერთისგან , მაშინ ღმერთზე ზემდგომნი გამოდიან და რა გინდა მითხრა , შენ იცოდი რომ უფალზე ზემდგომნი არიან ეშმაკები ?
მეეჭვება ...