 მართლმადიდებელი ქალი მღვდელი ვერ გახდება |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| ზებედე |
 Feb 19 2007, 08:38 PM
პოსტი
#1
|
 ზეციკეთი  ჯგუფი: Members პოსტები: 4,332 რეგისტრ.: 27-July 06 წევრი № 19  |
მართლმადიდებელი ქალი მღვდელი ვერ გახდება შესაძლებელია თუ არა მართლმადიდებელ ეკლესიაში მღვდელი-ქალი? ეს კითხვა ერთ-ერთი უმთავრესი იყო ბრატისლავაში ჩატარებულ საერთაშორისო კონფერენციაზე: “ქალის როლი თანამედროვე მსოფლიოში – მართლმადიდებლური ხედვა”. სლოვაკეთისა და ჩეხეთის მიწების მიტროპოლიტ ქრისტეფორეს აზრით, ქალი მართლმადიდებელი მღვდელი ვერასდროს გახდება. “ჩვენთან მღვდლის ტიპოლოგია არსებობს. მოძღვარი იესო ქრისტეს მსგავსი უნდა იყოს: მის მსახურებაში კი გრძელდება ქრისტეს მსახურება, იესო ქრისტე კი კაცი იყო”, - შენიშნა მიტროპოლიტმა ქრისტეფორემ. ქალებს კი, მისი თქმით, ღვთისმშობლის ტიპოლოგია შეესაბამება. ქალის როლი ეკლესიაში, კაცის როლთან შედარებით, ისტორიულად ნაკლებ მნიშვნელოვანი და ღირსეული არ ყოფილა. (?!. რედ.) მიუხედავად ამისა, ლიტურგიულ ფუნქციას მოციქულთა მემკვიდრეობით ყოველთვის ასრულებდნენ და ასრულებენ კაცები. “ამიტომ ქალის სასულიერო ხარისხში აყვანის საკითხი მართლმადიდებლურ ეკლესიაში არ დამდგარა”, - დასკვნის სახით განაცხადა მიტროპოლიტმა და დაამატა, რომ ამ პოზიციას მსოფლიოს 15 ადგილობრივი მართლმადიდებელი ეკლესია იზიარებს. კონფერენციაზე განსხვავებული მოსაზრებით გამოვიდა ლიტვის პარლამენტის დეპუტატი, მართლმადიდებელთა პარლამენტთაშორისი ასამბლეის წევრი ვლადიმერ ორეხოვი. მისი აზრით, არავის აქვს უფლება აუკრძალოს ქალებს კაცებთან ერთად ემსახუროს ღმერთს. “თუ ღმერთმა დააჯილდოვა წინასწარმეტყველების, შორსმჭვრეტელობის ნიჭით, მდიდარი სამეტყველო შესაძლებლობით, რატომ არ უნდა გადავხედოთ ჩვენს შეხედულებას ქალის შესაძლებლობის შესახებ იყოს მოძღვარი, გაავრცელოს ღვთის სიტყვა, იქადაგოს, მიიღოს აღსარება”, - განაცხადა ორეხოვმა. კონფერენციის მონაწილეთა უმრავლესობა არ ეთანხმება წინადადებას ქალის მღვდლის ხარისხში აყვანის შესახებ, ამის მიზეზი კი რიგი ფიზიოლოგიური და საღვთისმეტყველო საკითხებია. ეს იდეა ეწინააღმდეგება ქრისტიანულ ტრადიციებს, - აღნიშნავდნენ კონფერენციის მონაწილეები. კონფერენცია ორგანიზებული იყო მართლმადიდებელი ხალხების ერთიანობის საერთაშორისო ფონდისა და სლოვაკეთისა და ჩეხეთის მიწების მართლმადიდებელი ეკლესიის მიერ. საქართველოდან მას არავინ დასწრებია. საქართველოს მართლმადიდებელ ეკლესიას მიწვევა არ მიუღია. -------------------- მზეო ამოდი, ამოდი ნუ ეფარები გორასა წიწილის თეთრი ბუმბული, ველად გაჰქონდა ნიავსა |
   |
 
|
| მნათე |
Feb 19 2007, 08:45 PM
პოსტი
#2
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ტიტეს მიმართ ეპისტოლე.
"5. ამისთჳს დაგიტევე შენ კრიტს შინა, რაჲთა ნაკლულევანი იგი განაგო და დაადგინნე ქალაქად-ქალაქად ხუცესნი, ვითარცა-იგი მე გიბრძანე შენ: 6. რომელი იყოს უბრალო, ერთის ცოლისა ქმარ, შვილნიმცა უსხენ მორწმუნენი, ნუმცა შესმენილ არიან ბილწებისათჳს გინა ურჩებისა. 7. რამეთუ ჯერ-არს ეპისკოპოსისა უბიწო ყოფაჲ, ვითარცა ღმრთისა მონისაჲ, (და არა მხევალი) ნუ თავჴედ, ნუ გულ-მწყრალ, ნუ მოღჳნე, ნუ მოლალე, ნუ საძაგელის შემძინელ, 8. არამედ სტუმრის მოყუარე, კეთილის მოყუარე, წმიდა, მართალ, ღირს, მოთმინე, თავს-მდებელ მსგავსად მოძღურებისა მის, 9. სარწმუნეობისა სიტყჳსა, რაჲთა შემძლებელ იყოს ნუგეშინის-ცემადცა მოძღურებასა მას შინა სიცოცხლისასა და სიტყჳს- მგებელთა მათ მამხილებელ. 10. რამეთუ არიან მრავალნი დაუმორჩილებელცა და ამაოჲსა მეტყუელ და გონება-მაცთურ, უფროჲს ხოლოღა წინადაცუეთილებისაგანნი იგი, " პირველ ეპისკოპოსებად ითვლებიან წმიდა და ყოვლადქებული თორმეტი მოციქული, რომლებმაც ხელდაასხეს ხუცესთ, და გამოირჩიეს დიაკონნი (!) არც ერთი მათგანი არ ყოფილა "სუსტი სქესის" წარმომადგენელი. ამასთან სასულერო პირი ქრისტეს ხატებაა, გამომდინარე ქრისტეს ღმერთ(მამა)კაცობრივი ბუნებისა იგი ვერ იქნება ქალი..... -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| KAIROS |
Feb 19 2007, 10:40 PM
პოსტი
#3
|
 იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა (?!. რედ.) როგორი დამახასიათებელი ეს შენიშვნები რელიგიონ.გე -ს რედაქციისაგან  ციტატა გამოირჩიეს დიაკონნი (!) არც ერთი მათგანი არ ყოფილა "სუსტი სქესის" წარმომადგენელი. ფემინიზმის მოკლე ისტორია ქრისტიანობაში მნათუშ, ის დიაკვნები არ ყოფილან ქალები, მაგრამ ეკლესიის ისტორიაში იყო პრეცედენტი , როდესაც მსახურებდნენ ე.წ. "დიაკონესსები" ისინი ძირითადად მსახურებდნენ 1)ქალთა სრული ნათლობისას, ამ დროს, ძველი ტრადიციის მიხედვით, სრულიან შიშველნი უნდა ყოფილიყვნენ, რაც დიდ უხერხულობასì უქმნიდა მოძღვარს, ამიტომ ქალის განმოსვა-შემოსვა, წყალში ჩასვლა-ამოსვლისას, სწორედ დიაკონესსას ეკისრებოდა 2) მასვე ევალებოდა ავადმყოფ ქალთა მოვლაც,რადგან ესეც დიაკვნის მსახურებაში შედიოდა 3) მასვე ევალებოდა ეკლესიაში არსებულ ქალწულთა ცხოვრებაზე ზრუნვა და მღვიძარება 4) ისინი, ამბიონიდან ერთერთ კვერექსაც ამბობდნენ და სამკვეთლოსაც ეხებოდნენ, მაგრამ არ შეეძლოთ ტრაპეზთან მსახურება, ანუ საკურთხეველშიც შემცირებული იყო მათი მსახურება ნელნელა საეკლესიო კრებებმა გააუქმეს ეს უცნაური ჩანამატი ეკლესიაში, მხოლოდ ძალიან გვიან, ანგლიკანურმა ეკლესიამ არათუ აღადგინა ქალი დიაკონის ხარისხში, არამედ მას მღვლად და ეპისკოპოსად და ახლა კენტემბერიის მთავარეპისკოპოსადაც მისცა უფლება გამხდარიყო... შიგდაშიგ ქალები კათოლიკურ ეკლესიაში გაერივნენ, არსებობს ლეგენდა პაპ იოანესას შესახებ, რომელსაც საეკლესიო ცერემონიის დროს... მშობიარობა დაწყებია ( ! ) ეს ლეგენდააა, თუმცა საინტერესოა გადმოცემა იმ ტახტის არსებობა, რომელზეც ახლადარჩეული პაპი უნდა დაბრძანდეს და რომელსაც ქვემოთ... გამოჭრილი აქვს, რათა სქესი ნახონ (  ) ... მაგრამ კათოლიკურ ეკლესიაში ქალებს მაინც უფრო დიდი არეალი აქვთ მსახურების ვიდრე ჩვენთან, იქ არსებობს ე.წ. ორდენების დაარსების ტრადიცია, რომლებიც დღეს ათასობით არსებობს, როგორც ახლა ვარაუდობენ აქედან 300-მდე ქალთა ორდენი უნდა იყოს, ეს ძალიან საინტერესო საკითხია, ყველა მათგანი რწმენით კათოლიკეა, მაგრამ ყველას აქვს თავისი განსხვავებული ცხოვრების წესი ( ე.წ. ტიპიკონი ) ასევე განსხვავებული მსახურება აქვთ ეკლესიაში, ზოგი მქადაგებელია, ზოგი მლოცველი, ზოგი ორდენი საავადმყოფოებშია, ზოგი სკოლაში, ზოგი მისიაში, ყველაზე ცნობილებია სან ფრანცისკოს ორდენის ( ფრანცისკანელები ) და ქალთა ორდენი და ახლახანს შერაცხული, ნობელის პრემიის ლაურეატი, დედა ტერეზას ორდენი... მაგრამ არის უამრავი... არიან წმიდა თეკლეს ორდენის წარმომადგენლები, რომლებსაც თავზე ჯვრის ფორმით აქვთ საბურავი, უამრავი უნივერსიტეტბში სწავლობენ... მოკლედ ეს დიდი თემაა და იმედია ოდესმე დავამუშავებ მართლმადიდებლურ ეკლესიაში კი იყო რამოდენიმე შემთხვევა, როდესაც ბერებთან ერთად მსახურებდნენ ჩუმად გადაცმული ქალები ( მაია წყნეთეის ფენომენი ეკლესიაში ) ... ჩვენთან, უფრო რუსულ ეკლესიაში, შემოდის წესად იღუმენ ქალთა დაჯილოდება ჯვრით, არსებობს ტრადიცია მათი სქემაში, შემდგომად დიდ სქემაში აყვანის ტრადიცია... შეიძლება მათ რომელიმე ეკლესიის ფინანსური მხარის მოწესრიგება ჩაბარდეთ ( მე არ ვარ მაინც დიდად მომხრე ) , შეიძლება საპატრიარქოს რომელიმე განყოფილებაში იყვნენ უფროსები, მაგრამ შიგნით ეკლესიაში, ქალის როლი, მართლაც მცირეა, შეიძლება ჩვენც მისიაში გამოვიყენოთ ქალთა დიდი ენერგია ( განსაკუთრებით ლაპარაკის და მოთავეობის ) , ქალთა მონასტრების როლი ძალიან მნიშვნელოვანია ზოგიერთ რაიონში ( მაგ: ფოკა), ასევე ინსტიტუტის არსებობა სასულიერო სემინარია-აკადემიაში ძალიან მისასალმებელია, ოღონდ შემდეგ მათი ადგილი საზოგადოებაში უნდა იყოს ნათელი და გასაგები!მაშ ასე, ქალთა პრობლემა დღესაც არსებობს და უნდა გამოვიყენოთ ეგ უზარმაზარი პოტენციალი, ისე რომ არც ანგლიკანებივით ეპისკოპოსებად ვაკურთხოთ ( სასაცილოა, ქალ ეპისკოპოსს ქმარი მღვდელი ყავს, მხოლოდ სარეცელში ცვლიან ხარისხებს ) , არც რაიმე ცალკე ორდენები დავაარსოთ ( არაა მართლმადიდებლური გამოცდილება ), მაგრამ არც ასე შეიძლება, რომ ვამზადებთ რელიგიის პედაგოგ ქალებს და სახელმწიფო საგანს აუქმებს...შეიძლება კი არა პირიქით აუცილებელია ამ საკითხზე ფიქრი! იხარეთ, კაიროსი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| მნათე |
Feb 19 2007, 11:02 PM
პოსტი
#4
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა მნათუშ, ის დიაკვნები არ ყოფილან ქალები, მაგრამ ეკლესიის ისტორიაში იყო პრეცედენტი , როდესაც მსახურებდნენ ე.წ. "დიაკონესსები" ისინი ძირითადად მსახურებდნენ 1)ქალთა სრული ნათლობისას, ამ დროს, ძველი ტრადიციის მიხედვით, სრულიან შიშველნი უნდა ყოფილიყვნენ, რაც დიდ უხერხულობასì უქმნიდა მოძღვარს, ამიტომ ქალის განმოსვა-შემოსვა, წყალში ჩასვლა-ამოსვლისას, სწორედ დიაკონესსას ეკისრებოდა 2) მასვე ევალებოდა ავადმყოფ ქალთა მოვლაც,რადგან ესეც დიაკვნის მსახურებაში შედიოდა 3) მასვე ევალებოდა ეკლესიაში არსებულ ქალწულთა ცხოვრებაზე ზრუნვა და მღვიძარება 4) ისინი, ამბიონიდან ერთერთ კვერექსაც ამბობდნენ და სამკვეთლოსაც ეხებოდნენ, მაგრამ არ შეეძლოთ ტრაპეზთან მსახურება, ანუ საკურთხეველშიც შემცირებული იყო მათი მსახურება ნელნელა საეკლესიო კრებებმა გააუქმეს ეს უცნაური ჩანამატი ეკლესიაში, კაიროს მე მაინტერესებს, დიაკონესად კურთხევის წესი, შეიძლება მას ვუწოდოთ ქიროტონია? და თუ კი, ქიროტონიას ხომ იერარქია ახასიათებს? რამდენადაც ვიცი დიაკონესას წესი, არ გადაშენებულა-ისევ არსებობს... ექსპონატივით ( ) მაგალითად მამა არჩილი (მინდიაშვილი), თავის მოგზაურობის აღწერისას ახსენებს, ერთ-ერთ მონასტერში დიაკონესას მსახურებას საინტერესო და მეტად უცნაური იყოო, დასძენს ციტატა კაიროს მე მაინტერესებს, დიაკონესად კურთხევის წესი, შეიძლება მას ვუწოდოთ ქიროტონია? და თუ ერქვა, ქიროტონიას ხომ იერარქია ახასიათებს? უუპს, ისეთი საკბილოა, ფენომენს უწოდებ და არაფერი ვიცით? აბა განავრცე ციტატა თუმცა საინტერესოა გადმოცემა იმ ტახტის არსებობა, რომელზეც ახლადარჩეული პაპი უნდა დაბრძანდეს და რომელსაც ქვემოთ... გამოჭრილი აქვს, რათა სქესი ნახონ () რენტგენის დაბადებამაც ვერ შეცვალა ეგ ტახტი?  ციტატა ჩვენთან, უფრო რუსულ ეკლესიაში, შემოდის წესად იღუმენ ქალთა დაჯილოდება ჯვრით, არსებობს ტრადიცია მათი სქემაში, შემდგომად დიდ სქემაში აყვანის ტრადიცია კაიროს ეს ხომ მონაზვნობაა? რამდენადაც ვიცი, საეროს თანაბარი.... -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| მხევალი ნინო |
Feb 20 2007, 10:23 AM
პოსტი
#5
|
 ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
ოხ, ღმერთო ჩემო, უკეთესია ცოტა რბილად თუ დაწერთ სათაურებს, თორემ ვიფიქრე მართლმადიდებლებიც გაგიჟებულან ტქო
-------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| შეხვეწილი |
 Feb 20 2007, 10:56 AM
პოსტი
#6
|
|
უსამართლობაა ქვეყნის ალაჰი და ძალმომრეობაა მისი მოციქული ჯგუფი: Members პოსტები: 555 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: გარდატეხის ასაკი წევრი № 436 |
საჯარეს დიაცს რა უნდა?
არ თუ ეშინის დავისა? მარტოს აუნთავ სანთლები და ხატიც უდიდებია; მარტოს დაუკლავ საკლავი, თვითონვე უტყავებია; მარტოდ-მარტოკას დიაცსა ხატ-ღმერთი უხსენებია! დიაცს ვინ მოგცა ის ნება, საქმე აკეთო მამრისა? ვფიქრობ, დროება დამდგარა იმ მეორ-მოსვლის წამისა.  -------------------- სამშობლოსათვის თავდადება კიდეც მინდოდეს... ვერ დავდებ!
რადგან გაყიდეს და... არ გამაჩნია! არადა, რავჩივარ ერთი?.. |
|
|
|
| კანონისტი |
Feb 20 2007, 11:37 AM
პოსტი
#7
|
 დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
KAIROS
მნათე ციტატა 1)ქალთა სრული ნათლობისას, ამ დროს, ძველი ტრადიციის მიხედვით, სრულიან შიშველნი უნდა ყოფილიყვნენ, რაც დიდ უხერხულობასì უქმნიდა მოძღვარს, ამიტომ ქალის განმოსვა-შემოსვა, წყალში ჩასვლა-ამოსვლისას, სწორედ დიაკონესსას ეკისრებოდა 2) მასვე ევალებოდა ავადმყოფ ქალთა მოვლაც,რადგან ესეც დიაკვნის მსახურებაში შედიოდა 3) მასვე ევალებოდა ეკლესიაში არსებულ ქალწულთა ცხოვრებაზე ზრუნვა და მღვიძარება 4) ისინი, ამბიონიდან ერთერთ კვერექსაც ამბობდნენ და სამკვეთლოსაც ეხებოდნენ, მაგრამ არ შეეძლოთ ტრაპეზთან მსახურება, ანუ საკურთხეველშიც შემცირებული იყო მათი მსახურება კვერექსის თქმისა რა გითხრა, და დანარჩენი არის დიაკონის საერო მსახურების ნაწილი, რომელიც პრინციპში წინააღმდეგობაში არ არის კანონიკურ ნორმებთან. რაც შეეხება კვერექსს, გასაკვირია, იმიტომ რომ სჯულისკანონით კვერექსის წარმოთქმის უფლება აქვს მხოლოდ ხელდასხმულ პირს (ანკვირიის კანონი საუბრობს ამაზე) და პირდაპირ არის მითითება, რომ წიგნის მკითხველმა (ანუ ხელდებულმა) კვერექსი არ ბრძანოსო. ამასთან, სიტყვა [დიაკონოს] რამდენადაც მახსოვს "დამხმარე"-ს ნიშანვს და სულაც არ უნდა იყოს ის კავშირში დიაკონის სამღდელმსახურო ხარისხთან. სულხან-საბას განმარტებით დიაკონესა სულაც ქალწულ-მონაზონს ნიშნავს შესაბამისად, მნათეს კითხვას მეც ვუერთდები, ხდებოდა კი დიაკონესას ხელდასხმა? ვეჭვობ რომ არა. მაშ რომელ ხარისხზეა საუბარი? -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| KAIROS |
Feb 20 2007, 04:40 PM
პოსტი
#8
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა დიაკონოს] რამდენადაც მახსოვს "დამხმარე"-ს ნიშანვს და სულაც არ უნდა იყოს ის კავშირში დიაკონის სამღდელმსახურო ხარისხთან რატომ დაიბენით როგორც დიაკონს ისე დიაკონესსას ერთი ბერძნული ზმნა აქვს ძირად და ეს არის "მსახური" და როგორც დიაკვანი არის სამღვდელ მსახურო ხარისხისს წარმოადგენს ასევე დიაკონესაც იყო... ციტატა რამდენადაც ვიცი დიაკონესას წესი, არ გადაშენებულა-ისევ არსებობს... ექსპონატივით დღეს არსებობს, იმ დიაკონესების სახეცვილი ვარიანტი, რომელიც ეკლესიაში "ფარგალიტის" მსახურებას გავს, თუმც ისე ძველი დიაკონესები აღარ არიან. ციტატა დიაკონესა სულაც ქალწულ-მონაზონს ნიშნავს საბა სწორედ წერს, ისე ასე ვთქვათ მონაზონ-დიაკვნები იყვნენ, ანუ ბერ-დიაკონის შეტრიალებული ვარიანტი, ანუ ვალდებულებად ითვლებოდა, რომ ქალწულები, ანუ მონაზვნები ყოფილიყვნენ, კაცთაგან განსხვავებით, გათხოვილ ქალს არ შეეძლო დაეკავა ეკლესიის იერარქიის ეს ადგილი... ციტატა ხდებოდა კი დიაკონესას ხელდასხმა ჩემო კარგებო, რატომ გვავიწყდება, რომელ პერიოდზე ვსაუბრობთ? ეს არის პირველი საუკუნეები, როდესაც დღევანდელი მიროცნხებაც ხელდასხმით ხდებოდა, როცა მგალობელიც "ხელდაიდებოდა", ახლა აღადგინეს მგონი ეგ, მოკლედ ისინი იყვნენ დიაკვნები ( ესსა. არის მდედრობითი სქესის დაბოლოება, თორემ შინაარსს არ ამცირებს) და შესაბამისად მათი ხელდასხმაც ანუ ქიროტონიაც ხდებოდა, როგორც დიაკვან კაცთა... ციტატა ეს ხომ მონაზვნობაა ანუ არის მონაზვნობაც, ამავდროულად კი საეკლესიო იერარქიაც... ეს იყო გამოცდილება, რომლებმაც აღმოსავლეთში ფესვები ვერ გაიდგა და დასავლეთზე მოკლედ დავწერე, შეიძლება ჩაღრმავება, ერთს შეგახსენებთ, ყველაზე მეტად ქალისათვის პროტესტანტული ეკლესია "გაიხსნა", რადგანაც მთლიანად მოშალეს რაიმე იერარქიული ბარიერი და მხოლოდ ფიქტიური უფროსის თანამდებობამდე დაიყვანეს, იქ კი ქალი იქნება თუ კაცი, დიდი მნიშვნელობა არა აქვს... -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| მხევალი ნინო |
Feb 20 2007, 04:51 PM
პოსტი
#9
|
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
KAIROS
მართალი გითხრათ მაინც დავიბენი. თუ დიაკონესა პირველ საუკუნეებში იყო დიაკვნის ხარისხით და მერე აღარ, მაშინ სულხან-საბა ეტყობა უფრო სახეცვლილ დიაკონესებზე საუბრობს, ანუ ისინი მხოლოდ მონაზვნები იქნებოდნენ. ვგულისხმობ სულხან-საბას მოღვაწეობის საუკუნეს. ამასთან, პირველ საუკუნეში მონაზვნები არსებობდნე? ანუ უქორწინებელი სამღვდელოება? -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| KAIROS |
Feb 20 2007, 05:06 PM
პოსტი
#10
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა დიაკონესა პირველ საუკუნეებში იყო დიაკვნის ხარისხით და მერე აღარ, კი, ნელნელა გაქრნენ, მაგრამ მათი წოდება, სახელი დარჩა ფუნქცია შეიცვალა, რაზეც დაწერა კიდეც მოგვინებით საბამ და აქ არჩილსაც უნახავს... პირველ საუკუნეებში რათქმაუნდა იყო უქორწინებელი სამღვდელოება ( მოციქული პავლე ) , მაგრამ ეს არ იყო რაიმე აუცილებელი ( როგორც ქონების შეწირვა ეკლესიისათვის), არამედ მხოლოდ არჩევანის საქმე, მხოლოდ მოგვიანებით, ეს მიიღო საყოველთაო წესად კათოლიკებმა ( უცილობელი ცელიბატიზმი) და ნაწილობრივ მართლმადიდებლობამ ( ეპისკოპოსი აუცილებლად უნდა იყოს ბერი)... იხარე, კაიროსი! კაი აბა დროებით, ისევ დავბრუნდები, ჰო, წაიკითხე "მისიაში" დადებული ფრაგმენტი? -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| ქავთარაძე |
Feb 20 2007, 05:09 PM
პოსტი
#11
|
|
დაურეგისტრირებელი |
KAIROS
ისე ეხლაც არის მგონი დიაკონისას წოდება არა? |
|
|
|
| KAIROS |
Feb 20 2007, 05:11 PM
პოსტი
#12
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა KAIROS ისე ეხლაც არის მგონი დიაკონისას წოდება არა? კი ოღონდ, იშვიათად, ისიც აღარაა ეკლესიის იერარქიის წევრი, საკურთხევლის გარეთა დამხმარეა... -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| ქავთარაძე |
Feb 20 2007, 05:19 PM
პოსტი
#13
|
|
დაურეგისტრირებელი |
KAIROS
აა მანამდე უფლება ქონდა საკურთხეველში შესვლის? |
|
|
|
| KAIROS |
Feb 20 2007, 05:21 PM
პოსტი
#14
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ზემოთ უკვე დავწერე
არ შეეძლო ტრაპეზთან მიკარება, სამკვეთლოსთან კი და მცირე კვერექსაც ამბობდამეთქი...-------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| კანონისტი |
Feb 20 2007, 06:11 PM
პოსტი
#15
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
KAIROS
ციტატა არ შეეძლო ტრაპეზთან მიკარება მაშ ხელდასხმა როგორ და სად ხდებოდა? -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| მხევალი ნინო |
Feb 20 2007, 07:03 PM
პოსტი
#16
|
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
რითი იყო გმოწვეული ქალების დიაკონესდ კურთხევა ან მერე რატომ გამკაცრდა კანონი და რატომ დაიჩაგრნენ ქალები? ისე მე მომხრე ვარ, რომ ქალები ამ შემთხვევაში დაიჩაგრონ. შეიძლება იმიტომ ვამბობ ასე, რომ მიჩვეული ვარ მხოლდო კაც სასულიერო პირებს. თუმცა გამიგია, რომ მონასტერში დღემდე თუ სხვა საშუალება არ არის ქალწული მონაზონი შეჰყავთო
-------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
|
|
|
| KAIROS |
Feb 20 2007, 11:42 PM
პოსტი
#17
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა მაშ ხელდასხმა როგორ და სად ხდებოდა სამწუხაროდ ახლა ხელი არ მიმიწვდება მაგ წყაროებზე, მიახლოებით შეიძლება ვივარაუდოთ, რომ ხელდასხმა ან შუა ტაძარში ხდებოდა ( როგორც მედავითნე, მგალობელი ), მაგრამ საკურთხეველში შესვლის უფლება მაინც ჰქონდა... ციტატა , რომ მონასტერში დღემდე თუ სხვა საშუალება არ არის ქალწული მონაზონი შეჰყავთო სად შეყავთო? მაგ მიზეზებზე ზემოთ დავწერე, სხვა რამ მიზეზი ჯერ არ ვიცით, ისევე როგორც ბევრი რამ არ მისტერიულ "დიაკონესსობაზე", დროებითი მოვლენა იყო ეკლესიაში... თუკი ვიპოვი რამეს დავწერ, იხარეთ კაიროსი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| დათიკო |
Feb 20 2007, 11:45 PM
პოსტი
#18
|
 დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
ქალის შესვლა რომ აკრძალულია საკურთხეველში მაგაზე რა ვიცით?
დიაკონესებისთვის დაშვებული იყო. ეხლა რატომ არის აკრძალული. |
|
|
|
| KAIROS |
Feb 21 2007, 12:19 AM
პოსტი
#19
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა ქალის შესვლა რომ აკრძალულია საკურთხეველში მაგაზე რა ვიცით ეს წესი,როგორც ბევრი რამ ძველი აღთქმის ეკლესიიდან გადმოიღო ახალი აღთქმის ეკლესიამ, მამაკაცის მსახურება, ზოგადად ყველა რელიგიაშია გამორჩეული და პატრიარქალურ ეპოქას უკავშირდება, მამაკაცურ მსახურებაზე აგებული მთელი ბიბლიაც , ასე რომ არაა გასაკვირი რომ ქრისტიანული ეკლესია , მიუხედავისა იმისა, რომ ასწავლის : ქრისტეს წინაშე ერთად აყენებს ქალსა და კაცს "არცა მამაკაცებაი და არც დედაკაცებაი, არამედ ერთ ვარ ქრიტე იესუის მიერ" , მაინც ღვთისმსახურებას უმეტეს წილად და უმთავრესად მამაკაცს განუკუთვნებს, ეს მთლიანად ჯდება ქრისტიანულ ანთროპოლოგიაში, და პავლეს ამ სიტყვებიდან სჩანს, რომ არ შეიძლება დედაკაცი დამმორჩილებელი იყოს სულიერი თვალსაზრისით: " არამედ ვითარცა ეკლესიაი დამორჩილებულ არს ქრისტესა, ეგრეცა ცოლნი თვისთა ქმართა ყოვლითა." მოკლედ ეს ქრისტიანული აზროვნების ქვაკუთხედია, რომელიც ქალისა და მამაკაცის უფლებათა გადანაწილებას ეხება, მორჩილება და თავისუფლება... ღვთისმსახურება კი მამაკაცის საქმეა, ადამი წირავდა მსხვერპლს და არა ევა... მგონი ნათელია, რომ დიაკონესები, მხოლოდ გამონაკლისი იყო, გამონაკლისი კი კანონს ამყარებს, თუმცა ეკლესიამ მაინც გააუქმა ეს გამონაკლისიც, მიზეზები ზემოთ დავწერე... აბა დროებით! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| ალექსანდრე |
Feb 21 2007, 12:29 AM
პოსტი
#20
|
 Advanced Member ჯგუფი: Moderator პოსტები: 6,232 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 7 |
მე როგორც ვიცი დიაკონისა აუცილებლად უნდა ყოფილიყო ხნიერი გამოცდილი მონაზონი. თუ ვცდები?
-------------------- ჩვენისა ცხორებისათვის ჯვარცმული იესუ, ჩვეულებისაებრ ტკბილად გეტყოდა, ნუ მტირ მე, დედაო საყვარელო, გარნა შენ გოდებით ხმობდი, მეცა შენთანა მოვკუდები, ძეო ჩემო საყვარელო. ვითარცა ლეღვსა მას უნაყოფოსა, ნუ მომკვეთ მე მაცხოვარ ცოდვილსა ამას, არამედ მერმეცა მრვალ-ჟამ შენდობაი მომმადლე და მორწყე სული ჩემი, ცრემლითა სინანულისათა, რათა ნაყოფი მოგართვა შენ მოწყალებისა |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 25th April 2024 - 02:12 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge