 ნაკლოვანება ხატზე?, კანონიკურობის საკითხი |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| ეკატო |
 May 26 2009, 09:35 PM
პოსტი
#81
|
 ეკატერინე  ჯგუფი: Members პოსტები: 6,924 რეგისტრ.: 28-August 07 მდებარ.: tbilisi წევრი № 2,647  |
ეს რა საინტერესო თემა გვქონია და მე ახლა აღმოვაჩინე
 კარგი იქნება თუ გავაგრძელებთ საუბარს, ბევრი რამე მეც მაინტერესებს -------------------- ღმერთო მომეცი მოთმინება,რათა ავიტანო ის, რისი შეცვლაც არ შემიძლია. გამბედაობა,რათა შევცვალო ის, რისი შეცვლაც შემიძლია და გონიერება, რათა გავარჩიო პირველი მეორისაგან. კურტ ვონეგუტი |
   |
 
|
| S a l l y |
May 28 2009, 02:00 PM
პოსტი
#82
|
 infinity... ჯგუფი: Members პოსტები: 9,631 რეგისტრ.: 11-September 06 მდებარ.: Sallylandia წევრი № 182 |
ციტატა(ეკატო @ May 26 2009, 09:35 PM)  ეს რა საინტერესო თემა გვქონია და მე ახლა აღმოვაჩინე კარგი იქნება თუ გავაგრძელებთ საუბარს, ბევრი რამე მეც მაინტერესებს შენ თუ გამოაცოცხლებ ამ თემას,ეკ,როგორც ჩვენი დამწყები ხატმწერი  -------------------- Я хочу безумно жить: Всё сущее - увековечить, Безличное - вочеловечить, Несбывшееся - воплотить! I'm selfish, impatient, and a little insecure. I make mistakes, I am out of control, and at times hard to handle. But if you can't handle me at my worst, then you sure as hell don't deserve me at my best.. |
|
|
|
| KAIROS |
Jun 3 2009, 03:27 AM
პოსტი
#83
|
 იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა ჩვენი დამწყები ხატმწერი იმ ხატის ნახვის შემდეგ მაგ მშვენიერ არსებას დამწყებს ნამდვილად ვერ ვუწოდებთ -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| S a l l y |
Jun 3 2009, 09:46 PM
პოსტი
#84
|
|
infinity... ჯგუფი: Members პოსტები: 9,631 რეგისტრ.: 11-September 06 მდებარ.: Sallylandia წევრი № 182 |
ციტატა(KAIROS @ Jun 3 2009, 03:27 AM) იმ ხატის ნახვის შემდეგ მაგ მშვენიერ არსებას დამწყებს ნამდვილად ვერ ვუწოდებთ გეთანხმები,კაიროს ვიცოდი რომ ნიჭიერი იყო,ეკო,მაგრამ ასეთ ხატს მაინც არ მოველოდი -------------------- Я хочу безумно жить: Всё сущее - увековечить, Безличное - вочеловечить, Несбывшееся - воплотить! I'm selfish, impatient, and a little insecure. I make mistakes, I am out of control, and at times hard to handle. But if you can't handle me at my worst, then you sure as hell don't deserve me at my best.. |
|
|
|
| ეკატო |
Jun 3 2009, 09:57 PM
პოსტი
#85
|
|
ეკატერინე ჯგუფი: Members პოსტები: 6,924 რეგისტრ.: 28-August 07 მდებარ.: tbilisi წევრი № 2,647 |
ციტატა ვიცოდი რომ ნიჭიერი იყო,ეკო,მაგრამ ასეთ ხატს მაინც არ მოველოდი  მიხარია რომ მოგწონთ, ძალიან რომ მიყვარხართ იმიტომ გამომივიდა ასეთი კარგი -------------------- ღმერთო მომეცი მოთმინება,რათა ავიტანო ის, რისი შეცვლაც არ შემიძლია. გამბედაობა,რათა შევცვალო ის, რისი შეცვლაც შემიძლია და გონიერება, რათა გავარჩიო პირველი მეორისაგან. კურტ ვონეგუტი |
|
|
|
| iobi |
Jul 26 2009, 01:02 PM
პოსტი
#86
|
 Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 83 რეგისტრ.: 30-June 09 წევრი № 7,202 |
ერტი კითხვა მაქვს და თუ შეიძლება დამეხმარეთ. სახლში მაქვს ღვთისმშობლის ხატი რომელზეც მას ვარსკვლავები არა აქვს გამოსახული არც შუბლზე და არც მხებზე. რამდენად კანონიკურია იქნება მითხრათ???
-------------------- უფალო იესო ქრისტე, ძეო ღვთისაო, შემიწყალე მე ცოდვილი.
--------------------------------------------------------- მოთმინება, Терпение, patience, υπομονή, durim strpljenje, терпіння, sæbir, potrpežljivost. ††† --------------------------------------------------------- http://www.youtube.com/watch?v=BwQcloavwPI ---------- ჭეშმარიტება ††† მარ. 8:34 †††------------- |
|
|
|
| mak |
Sep 14 2009, 12:27 PM
პოსტი
#87
|
 M A R I A M ჯგუფი: Members პოსტები: 668 რეგისტრ.: 31-March 08 მდებარ.: TBILISI. წევრი № 4,377 |
გამარჯობა!
მაინტერესებს ეს ხატი კანონიკურია...?  -------------------- უფალო,კაცი ვარ მე ცოდვილი და ვერ გულისხმა-ვჰყოფ, რაი ჯერ-არს ქმნად ჩემდა, გარნა შენ,მოწყალეო,გულიხმიერ მყავ მე, რაითა ჯერისაებრ ვიქმოდი ყოველსა.ამინ.
|
|
|
|
| tamuna m |
Sep 14 2009, 11:47 PM
პოსტი
#88
|
 კატეგორია: მოკვდავი ჯგუფი: Senators პოსტები: 4,790 რეგისტრ.: 4-February 08 მდებარ.: არც იქით და არც აქეთ წევრი № 3,842 |
ყრმა იესოს შარავანდედში ჯვარი აქვს...
ღმრთისმშობელს კი-ვარსკვლავები. აქედან გამომდინარე კანონიკური უნდა იყოს. -------------------- ..................... ენა მაქვს ძირში ამოსაგლეჯი, მაგრამ ვერავინ რისკავს ..................... სენატორიც თავიდან რიგითი იუზერი იყო :D ................... პ. ს. ბავშვობაში ყველა ხატავს |
|
|
|
| ნანინა |
Sep 15 2009, 12:11 AM
პოსტი
#89
|
 სოფო ჯგუფი: Members პოსტები: 5,621 რეგისტრ.: 8-July 08 მდებარ.: dedaqalaqi წევრი № 5,299 |
tamuna m
ციტატა ყრმა იესოს შარავანდედში ჯვარი აქვს... ღმრთისმშობელს კი-ვარსკვლავები.აქედან გამომდინარე კანონიკური უნდა იყოს. კი მაგარმ, მაცხოვრის მარჯვენა ხელი ღვთისმშობლის სახეზე რომაა მიდებული და არა მაკურთხეველი? -------------------- იყავი ის, რაც ხარ!!!
|
|
|
|
| ალექსანდრე |
Sep 15 2009, 12:54 AM
პოსტი
#90
|
 Advanced Member ჯგუფი: Moderator პოსტები: 6,232 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 7 |
ციტატა(ნანინა @ Sep 15 2009, 12:11 AM) tamuna m კი მაგარმ, მაცხოვრის მარჯვენა ხელი ღვთისმშობლის სახეზე რომაა მიდებული და არა მაკურთხეველი? ყოვლადწმიდა ღმრთისმშობლის ხატი „ნუგეში“, ანუ „მანუგეშებელი“ - ვატოპედის[size=2] ხატი, რომელსაც ნუგეში ანუ მანუგეშებელი ეწოდება, იმყოფება ათონზე, ვატოპედის მონასტრის ხარების ეკლესიაში, რომელიც კონსტანტინე დიდის მეფობის დროს აიგო. ამ მონასტრის ახლოს, 395 წელს, ძლიერი ქარიშხლის დროს გემიდან ზღვაში გადავარდა უფლისწული არკადი, - თეოდოსი დიდის ძე, ტალღამ იგი ზღვაში გაიტაცა. ყველა საშინელების მოლოდინში იყო, ფიქრობდნენ, რომ ის დაიღუპა. გემმა დიდი გაჭირვებით მიაღწია ათონის მთის იმ ადგილს, სადაც მონასტერია აღმართული. ხანგრძლივი ძებნისგან დაუძლურებული არკადის თანამგზავრები შემთხვევით ერთ სანაპირო ბუჩქნარს მიადგნენ და მის ჩრდილში ერთიანად სველ, მაგრამ მშვიდად მძინარე უფლისწულს მიადგნენ. გამოღვიძების შემდეგ მან თვითონვე უამბო თავისი სასწაულებრივი გადარჩენის ამბავი. აქედანვე წარმოდგა სახელწოდება ვატოპედი - „ყმაწვილის ბუჩქი“. იმპერატორმა თეოდოსიმ ვაჟის გადარჩენის სახსოვრად განავრცო და დაასაჩუქრა მონასტერი. მთავარი ტაძრის საკურთხეველი იმ ადგილას აშენდა, სადაც უფლისწული იპოვეს. მის კურთხევაზე კონსტანტინეპოლის პატრიარქ ნექტარიოსთან ერთად თვით არკადი მოვიდა. ღვთისმშობლის სასწაულთმოქმედი ხატი ნუგეში ანუ მანუგეშებელი მარჯვენა კლიროსთან კედლის ნიშშია, რომელიც მის სახელზეა ნაკურთხი. ღვთისმშობლის სახე გამოხატავს თანაგრძნობას და სიყვარულს, მისი მზერა სავსეა სიმკაცრით და ულმობელი მსჯავრით. ამ ხატზე შემდეგი გადმოცემა შემოგვრჩა: 807 წლის 21 იანვარს ყაჩაღების ჯგუფმა მიაღწია ათონის მთას, განზრახული ჰქონდათ, გათენებისთანავე, როგორც კი ვატოპედის მონასტრის კარი გაიღებოდა, შიგ შეცვენილიყვნენ, ბერები ეცემათ და მონატრის სიმდიდრე გაეტაცათ. ყაჩაღები, რომლებიც ნაპირზე საღამოს გამოვიდნენ, დილამდე მონასტრის მიმდებარე ბუჩქნარში დაიმალდნენ, მაგრამ წმიდა მთის მეთვალყურემ - ყოვლადწმიდა ღვთისმშობელმა არ დაუშვა, რომ უღმერთოთა ბოროტი ჩანაფიქრი აღსრულებულიყო. მეორე დღეს, ცისკრის განტევების შემდეგ, როცა ძმები დროებითი მოსვენებისთვის საკუთარ სენაკში დაბრუნდნენ, ამ მონასტრის წინამძღვარი თავის მორჩილებას აღასრულებდა, უცებ მას ღვთისმშობლის ხატიდან ხმა შემოესმა: „დღეს სავანის კარს ნუ გააღებთ, არამედ მონასტრის გალავანზე ადით და ყაჩაღები გააძევეთ“. იღუმენი შეკრთა და ღვთისმშობლის ხატს თვალები მიაპყრო, უცებ მან საოცარი სასწაული იხილა: დაინახა, რომ ღვთისმშობლის სახე, ისევე როგორც სახე მის მკლავებში მყოფი ყრმისა, გაცოცხლა. წინასამარადისო ყრმამ ხელი თავისი ღვთაებრივი დედის ბაგეს ააფარა, სახე მისკენ მიიბრუნა და უთხრა: „არა, დედაო ჩემო, ნუ ეუბნები მათ ამას: დაე, დაისაჯნენ“. მაგრამ ღვთისმშობელი შეეცადა, რომ თავისი ძის და უფლის ხელი შეეჩერებინა, სახე მარჯვნივ შეაბრუნა, თავი აარიდა და ორგზის კვლავ წარმოთქვა სიტყვები: „დღეს სავანის კარს ნუ გააღებთ, არამედ მონასტრის გალავანზე ადით და ყაჩაღები გააძევეთ“. საშინელი ხილვით გულგანგმირულმა იღუმენმა მაშინვე შეკრიბა მთელი საძმო, მოუთხრო მომხდარი: ღვთისმშობლის გაფრთხილება და უფალ იესოს მიერ წარმოთქმული სიტყვები გადასცა. ყველამ უკიდურესი განცვიფრებით შენიშნა, რომ ყოვლადწმიდისა და უფლის სახე და საერთოდ მთელი დაწერილობა ხატისა, წინანდელთან შედარებით, სრულიად შეცვლილიყო და ღვთისმშობლის მფარველობა განადიდეს. მათ მონასტრის გალვნისკენ ისწრაფეს და ყაჩაღთა გუნდის თავდასხმა აიცდინეს. ამის შემდეგ დღევანდლამდე ვატოპედის ღვთისმშობლის ხატს ეწოდება ნუგეში (ანუ მანუგეშებელი), ხოლო ღვთისმშვლის და მაცხოვრის გამომეტყველება დარჩა იმავე მდგომარეობაში, როგორიც მან მიიღო სამგზის ხმის აღმოტევების შემდეგ, ე.ი. ღვთაებრივი დედა მარჯვენა მხარეს არიდებს თავს წინასამარადისო ყრმის გაწვდილ ხელს, ცდილობს, ის თავის ბაგეს ააცილოს, რათა მოსალოდნელი საშიშროების შესახებ თავისუფლად გააფრთხილოს თავისი რჩეული. ამ სასწაულებრივი დაცვის მოსახსენებლად ვატოპედის ხატის წინაშე ანთია უქრობი კანდელი და კელაპტარი. უძველესი დროიდან ვატოპედში ძმების ბერად აღკვეცა მხოლოდ აქ ხდება და ყოველდღიური პარაკლისიც აქვე აღესრულება. -------------------- ჩვენისა ცხორებისათვის ჯვარცმული იესუ, ჩვეულებისაებრ ტკბილად გეტყოდა, ნუ მტირ მე, დედაო საყვარელო, გარნა შენ გოდებით ხმობდი, მეცა შენთანა მოვკუდები, ძეო ჩემო საყვარელო. ვითარცა ლეღვსა მას უნაყოფოსა, ნუ მომკვეთ მე მაცხოვარ ცოდვილსა ამას, არამედ მერმეცა მრვალ-ჟამ შენდობაი მომმადლე და მორწყე სული ჩემი, ცრემლითა სინანულისათა, რათა ნაყოფი მოგართვა შენ მოწყალებისა |
|
|
|
| ნანინა |
Sep 15 2009, 01:20 AM
პოსტი
#91
|
|
სოფო ჯგუფი: Members პოსტები: 5,621 რეგისტრ.: 8-July 08 მდებარ.: dedaqalaqi წევრი № 5,299 |
ალექსანდრე
 -------------------- იყავი ის, რაც ხარ!!!
|
|
|
|
| ეკატო |
Sep 15 2009, 01:23 AM
პოსტი
#92
|
|
ეკატერინე ჯგუფი: Members პოსტები: 6,924 რეგისტრ.: 28-August 07 მდებარ.: tbilisi წევრი № 2,647 |
ციტატა(ნანინა @ Sep 15 2009, 12:11 AM) tamuna m კი მაგარმ, მაცხოვრის მარჯვენა ხელი ღვთისმშობლის სახეზე რომაა მიდებული და არა მაკურთხეველი? არ არის აუცილებელი მარჯვენა ხელი მაკურთხეველი იყოს, ასეთI უამრავი ხატი არსებობს, მაგალითად ვლადიმირის ღვთისმშობელი, სადაც მაცხოვარს ხელი ღვთისმშობლის კისერზე აქვს შემოხვეული, ასევე "მოულოდნელი სიხარული" - აქ მაცხოვარს ზემოთ აქვს ხელები აღმართული. და კიდევ უამრავი მაგალითია -------------------- ღმერთო მომეცი მოთმინება,რათა ავიტანო ის, რისი შეცვლაც არ შემიძლია. გამბედაობა,რათა შევცვალო ის, რისი შეცვლაც შემიძლია და გონიერება, რათა გავარჩიო პირველი მეორისაგან. კურტ ვონეგუტი |
|
|
|
| tamuna m |
Sep 15 2009, 01:30 PM
პოსტი
#93
|
|
კატეგორია: მოკვდავი ჯგუფი: Senators პოსტები: 4,790 რეგისტრ.: 4-February 08 მდებარ.: არც იქით და არც აქეთ წევრი № 3,842 |
ეკატო
  „სამი სიხარული“  თეოდორესეული ღვთისმშობლის ხატი ალექსანდრე  „ნუგეში“, ანუ „მანუგეშებელი“ კიდევ სხვა ხატებიც არსებობს მსგავსი გამოსახვით iobi ციტატა ერტი კითხვა მაქვს და თუ შეიძლება დამეხმარეთ. სახლში მაქვს ღვთისმშობლის ხატი რომელზეც მას ვარსკვლავები არა აქვს გამოსახული არც შუბლზე და არც მხებზე. რამდენად კანონიკურია იქნება მითხრათ??? გვაჩვენე ხატი. მაგალითად არც აქ აქვს, მაგრამ მართლმადიდებლურია.  „მე ვარ თქუენ თანა, და ვერვინ შემძლებელ არს ვნებად თქუენდა“ ისე, ახალ "გამოცემებში" დამატებული აქვს ვარსკვლავები... -------------------- ..................... ენა მაქვს ძირში ამოსაგლეჯი, მაგრამ ვერავინ რისკავს ..................... სენატორიც თავიდან რიგითი იუზერი იყო :D ................... პ. ს. ბავშვობაში ყველა ხატავს |
|
|
|
| gvanca_wowko |
Sep 15 2009, 03:22 PM
პოსტი
#94
|
 cvanga_haiku ჯგუფი: Members პოსტები: 13 რეგისტრ.: 28-August 09 წევრი № 7,424 |
მაინტერესებს წმინდა დედას შეიძლება თუ არა უჩანდეს თმა? გამიგონია ღვთისმშობელს რომ არ უჩანს დედებსაც არ უნდა გამოესახოსო, არადა ნანახი მაქვს ხატები მაგალითად წმ.ბარბარეს ხატი,რომელიც თითქმის სულ თმით გამოისახება. თუ იცით როგორ არის კანონიკურად?
|
|
|
|
| მარიამი |
Sep 15 2009, 03:34 PM
პოსტი
#95
|
 + + + ჯგუფი: Senators პოსტები: 12,615 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 6 |
gvanca_wowko
მარიამ ეგვიპტელი სულ თავშიშველი მინახავს ხატებზე. ალბათ მისი ცხოვრებიდან გამომდინარე ზოგს უჩანს თმა, ზოგს არა. მონაზონი თუ იყო, ცხადია, არ უნდა უჩანდეს. -------------------- ნუ მივატოვებთ ერთმანეთს, როცა ერთმანეთს ვჭირდებით...
|
|
|
|
| ეკატო |
Sep 16 2009, 07:34 PM
პოსტი
#96
|
|
ეკატერინე ჯგუფი: Members პოსტები: 6,924 რეგისტრ.: 28-August 07 მდებარ.: tbilisi წევრი № 2,647 |
ციტატა(tamuna m @ Sep 15 2009, 01:30 PM) მაგალითად არც აქ აქვს, მაგრამ მართლმადიდებლურია. „მე ვარ თქუენ თანა, და ვერვინ შემძლებელ არს ვნებად თქუენდა“ ისე, ახალ "გამოცემებში" დამატებული აქვს ვარსკვლავები... ეს ხატი არამგონია კანონიკური იყოს, ღვთისმშობელს თმა არ უნდა უჩანდეს -------------------- ღმერთო მომეცი მოთმინება,რათა ავიტანო ის, რისი შეცვლაც არ შემიძლია. გამბედაობა,რათა შევცვალო ის, რისი შეცვლაც შემიძლია და გონიერება, რათა გავარჩიო პირველი მეორისაგან. კურტ ვონეგუტი |
|
|
|
| Genesis |
Sep 17 2009, 12:01 PM
პოსტი
#97
|
|
მივაფსი კრემლს ჯგუფი: Members პოსტები: 1,902 რეგისტრ.: 11-November 07 მდებარ.: mtskheta წევრი № 3,150 |
ციტატა(mak @ Sep 14 2009, 12:27 PM) გამარჯობა! მაინტერესებს ეს ხატი კანონიკურია...? რა ლამაზია  -------------------- ღმერთმა ყველაფერი იცის...
ადამიანმა კი უკეთ იცის, თუ რა იცის ღმერთმა... |
|
|
|
| Atman |
Sep 17 2009, 12:02 PM
პოსტი
#98
|
|
მეცამეტე მეომარი ჯგუფი: Members პოსტები: 6,236 რეგისტრ.: 23-August 08 წევრი № 5,518 |
რა მკაცრი სახე აქვს იესოს...
 -------------------- हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हर |
|
|
|
| tamuna m |
Sep 17 2009, 12:30 PM
პოსტი
#99
|
|
კატეგორია: მოკვდავი ჯგუფი: Senators პოსტები: 4,790 რეგისტრ.: 4-February 08 მდებარ.: არც იქით და არც აქეთ წევრი № 3,842 |
ციტატა(ეკატო @ Sep 16 2009, 07:34 PM) ეს ხატი არამგონია კანონიკური იყოს, ღვთისმშობელს თმა არ უნდა უჩანდეს წესით მაგრამ მაინც კანონკურად მიიჩნევა. თუ არის ხატი არაკანონიკური, ის არ უნდა იყოს ეკლესიაში, ან სალოცავ კუთხეში? (მგონი იდიოტური კითხა დავსვი) ისე, როგორც მახსოვს, მამა ღმერთის გამოსახვა მოხიცის სახით არაკანონიკურია, მაგრამ ეკლესიებში მაინც არის ასეთი ფრესკები. -------------------- ..................... ენა მაქვს ძირში ამოსაგლეჯი, მაგრამ ვერავინ რისკავს ..................... სენატორიც თავიდან რიგითი იუზერი იყო :D ................... პ. ს. ბავშვობაში ყველა ხატავს |
|
|
|
| izi-bartki |
Dec 22 2009, 07:46 PM
პოსტი
#100
|
 შეიყვარეთ სიყვარული ჯგუფი: Members პოსტები: 3,169 რეგისტრ.: 15-June 07 მდებარ.: გაღმა ნაპირი..:) წევრი № 2,203 |
 ყველამ კარგად იცის ეს ხატი,ღვთისმშობლის შენ ხარ ვენახი, აი ნახეთ პატარა ცრემლივით აქვს..ასე იყო..სხვაგან ბევრჯერ მაქვს ეს ხატი ნანახი მაგრამ არაფერი არ ააქვს, -------------------- "რომელმან სუას წყლისა მისგან რომელი მე მივცსე მას,არა სწყუროდეს უკუნისამდე"(იოან.4.14)
"ჭეშმარიტება არ იჩაგრება იმით, რომ ვიღაცა მას არ იზიარებს". შილერი. |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 2 მომხმარებელი (მათ შორის 2 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 24th April 2024 - 02:37 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge