თემის საბეჭდი ვერსია

დააწკაპუნეთ აქ, რათა იხილოთ თემა ორიგინალ ფორმატში

მართლმადიდებლური ფორუმი _ ღვთისმსახურება _ შეიძლება თუ არა ღმრთისმსახურებისას დაჯდომა?

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 13 2007, 02:33 AM

ეს თემა ჩვენში დიდ გაუგებრობას იწვევდა და ახლაც იწვევს. რას არ გაიგონებს კაცი ღმრთისმსახურებისას დაჯდომის კრიტიკისას, კათოლიციზმის გავლენიდან მოყოლებული და მოდერნიზმით დამთავრებული. სამწუხაროა, რომ კრიტიკოსებმა არ იციან არც მსოფლიო ეკლესიის ისტორია და გამოცდილება, არც საკუთარი ეკლესიის ისტორია და არც საკუთარი ეკლესიის თანამედროვე საღმრთისმსახურო წიგნები. სამწუხარო ფაქტია, მაგრამ გამოსწორებადია.

1) ახლა ძლივს უძლებს ჩვენი მრევლის დიდი ნაწილი ხანგრძლივ მსახურებას და მითუმეტეს მაშინ როგორ გაუძლებს, ჩვენში მსახურება რომ ტიპიკონის მოთხოვნების დაცვით მიმდინარეობდეს (ე.ი. იგალობებოდეს ყველაფერი, რისი გალობაც საჭიროა და არ იკვეცებოდეს მსახურებები). მაგალითად საბაწმიდური ტიპიკონით ღამისთევის მსახურება მზის ჩასვლიდან მზის ამოსვლამდე უნდა გრძელდებოდეს (მწუხრი, ცისკარი, პირველი ჟამი) და ყოველ კვირა დღეს უნდა სრულდებოდეს. ადვილი გამოსათვლელია რამდენი საათია ეს (სეზონის მიხედვით ცვალებადობა გვექნება) და რამდენით მეტია ახლანდელ მსახურებაზე. ამას უნდა დავუმატოთ ლიტურგიის აღსასრულებლად საჭირო დრო (რომელიც გარკვეული პერიოდის მერე უნდა სრულდებოდეს) და რამდენი საათი გამოვა ჯამში, თავად განსაჯეთ.

2) ახლანდელი პრაქტიკით ისე გამოდის, რომ ეპისკოპოსებს და მღვდლებს დასხდომის პრივილეგია ჰქონიათ, ხოლო მრევლი კი უბრალო მასა ყოფილა, რომელიც ფეხზე უნდა იდგეს. რა მოტივით ხდება ასეთი დისკრიმინაცია, გაუგებარია.

ეს არის ორი ლოგიკური არგუმენტი. ნელ-ნელა დავწერ ისტორიულსაც:

ცხორებაჲ ნეტარისა მამისა ჩუენისა იოვანესი და ეფთჳმესი


და ვითარცა იყო ნეტარი მამაჲ ჩუენი ეფთჳმე სავსე ზეგარდამოჲთა მადლითა, ეგრეთვე საღმრთონი წესნი და განგებანი დაესხნეს მონასტერსა თჳსსა... ჭაბუკთადა გაეწესა საშოვალ ეკლესიასა დგომაჲ და ორკეცად და სამკეცად დგიან ჴელ-მოჭდობით და მოწიწებით. და სკამები საშოვალ დადგიან და ოდეს ჯერ-არნ ეგრეთ-ვე ორკეცად და სამკეცად დასხდიან.

ე.ი. ივერონშო სკამებიც ჰქონიათ ეკლესიაში და როდესაც განწესებული იყო, სხდებოდნენ კიდეც.

შიომღვიმის მონასტრის ტიპიკონი


დიდი მწუხრის დასაწყისი: ხოლო კანდელაკმან აღიღოს სანთელი მცირითა სასანთლითა და ჴმა-ყოს: აღემართენით.

აქედან გამომდინარეობს, რომ მწუხრის დაწყების წინ მონაზვნები ისხდნენ (სხვაგვარად მიმართვა აღემართენით უაზროა) და რომ თითოეულს საკუთარი დასაჯდომი ჰქონია.

აღდგომის მსახურების აღწერიდან: ხოლო შემდგომად დასრულებისა ამბორისყოფისა, წარიკითხავს საკითხავსა ოქროპირისასა წინამძღუარი, რომლისა თავი არს ესე: ვინცა ვინ კეთილადმსახურნი... ხოლო არა დავსხდებით ამისსა კითხვასა შინა.

ე.ი. სხვა საკითხავებზე სხდებოდნენ და შესაბამისად საკუთარი სკამებიც ჰქონდა ყველას. ამ ერთზე არ სხდებოდნენ.

ხოლო წმიდათა დიდთა მარხვათა აჩენს წინამძღუარი ეკლესიასა შინა მაღჳძებელსა, რომელიცა თითოეულსა წიგნის კითხვასა ზედა, შემდგომად მცირედ წარკითხვისა აღდგების თჳსისა ადგილისაგან და ჰყოფს სამსა თაყუანისცემასა საშუალ ეკლესიისა, და მოჰვლის ძმათა მყუდროებით. და რომელიცა პოოს მძინარედ, მოზიდავს მას ნელიად მცირედ. ხოლო იგი აღდგების და მოვალს საშუალ ეკლესიისა, ჰყოფს მუჴლთმოდრეკასა გ, და ორთავე სამჴროთა მიმართ თითოსა, და კუალად წარვალს და დაჯდების ადგილსა თჳსსა.

ე.ი. დიდ მარხვაში წინამძღვარი ერთ-ერთ მონაზონს განაწესებს მაღვიძებლად. ყოველი საკითხავის დაწყებიდან მცირე ხნის გასვლის შემდეგ ეს მონაზონი დგება (ე.ი. ადგილი ჰქონია დასაჯდომად და იჯდა) და ეკლესიას მოივლის იმის სანახავად, ვინმეს ხომ არ ძინავს. თუ ვინმეს მძინარეს იპოვის, გააღვიძებს მას, ეს უკანასკნელი დგება (ე.ი. ადგილი ჰქონია დასაჯდომად და იჯდა), ეკლესიის შუაში სამ მეტანიას აკეთებს, ორივე კლიროსის მიმართ თითოს, მერე ბრუნდება და თავის ადგილზე ჯდება (ე.ი. აქედანაც ჩანს, რომ ყველა მონაზონს საკუთარი ადგილი ჰქონია დასაჯდომად).

კონდაკი, 1710 წ., ვახტანგ მეექვსის სტამბა


დიდი მწუხრის აღწერიდან: რაჟამს ჯერ-იყოს ლოცვა დიდისა მწუხრისა, მოვალს მღდელი და დიაკონი და ჰყოფენ მეტანიასა წინაშე ხატსა მეუფისა ქრისტესსა გ. ყოველნი მუნ მყოფნი ძმანი იყვნენ მსხდომარენი... და ჴმაჲ-ჰყოფს ევტაქსია წინაშე წმიდისა კარისა მასვე კელევსატესა. მაშინ ყოველნი ძმანი აღდგებიან...

ე.ი. აქედანაც ჩანს, რომ მწუხრის დაწყების წინ ყველა მონაზონი იჯდა და ყველას საკუთარი სკამი ჰქონია. ახლა რაში უნდა ჭირდებოდეს კაცს სკამი ეკლესიაში, თუ ლოცვისას არ უნდა ჯდებოდეს?

სადღესასწაულო, მოსკოვი, 1865


შობის განგება, გვ. ფოზ, მწუხრზე საწინასწარმეტყველოდან საკითხავების დასრულების შემდეგ ასეთი მითითებაა: ესრეთ ჰჴმობს მკითხუელი ჴმასა ზედა ვ, ჩუენ აღუსდგებით და იგი იტყჳს ტროპარსა ამას...

რატომ წერია ჩვენ ავდგებით ფეხზეო? იმიტომ რომ საწინასწარმეტყველოზე ყველა იჯდა.

ასეთი ბევრი სხვა მაგალითის მოყვანა შეიძლება. უნდა თუ არა ვინმეს, ჩვენთან სკამები რეალობა იყო ეკლესიებში, დაჯდომაც რეალობა იყო და არც ახლა ამოუშლია ვინმეს წიგნებიდან მათი ხსენება.

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jul 13 2007, 11:08 AM

რაფერ ჩამოგართვა ხელი არც კი ვიცი! smile.gif

ფაქტი ერთია; ღვთისმსახურებისას ჯდომა, ლოცვის ხარისხს აუმჯობესებს დგომისას biggrin.gif

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 13 2007, 11:38 AM

Sotiris
მნათე
ამაზე კითხვა მეც მქონდა და თემაც გავხსენი

ისე, ან ის თემა გახსენით ან ეს შეუერთეთ smile.gif

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jul 13 2007, 11:45 AM

ციტატა
ისე, ან ის თემა გახსენით ან ეს შეუერთეთ


კარგად აქვს ჩამოყალიბებული შოთას, ვფიქრობ ის უნდა შეუერთდეს ამას...

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 13 2007, 12:10 PM

Sotiris



ასეთი თემა იყო და დღემდე არის.


ვინმემ თქვა, რომ დაჯდომა არ შეიძლება? დაიღალე და დაჯექი რა პრობლემას ჰქმნით ვერ გვიგე. მაინც და მაინც ისე გინდათ დაიდგას ეკლესიაში სკამები, როგორც ეს კათოლიკურ ეკლესიებში დგას და ამაზეა პრობლმემა? ვერ გავიგე მართლაც.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 13 2007, 12:13 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Jul 13 2007, 12:10 PM) *

Sotiris
ასეთი თემა იყო და დღემდე არის.
ვინმემ თქვა, რომ დაჯდომა არ შეიძლება? დაიღალე და დაჯექი რა პრობლემას ჰქმნით ვერ გვიგე. მაინც და მაინც ისე გინდათ დაიდგას ეკლესიაში სკამები, როგორც ეს კათოლიკურ ეკლესიებში დგას და ამაზეა პრობლმემა? ვერ გავიგე მართლაც.



რომ დაიდგას, რა მერე?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 13 2007, 12:17 PM

კანუდოსელი

ციტატა
რომ დაიდგას, რა მერე?




მაშინ იძულებული იქნები გინდა თუ არა დაჯდომა იდგე კონკრეტულ სკამთან, გეტყვი, რომ ჩვენს ეკლესიების უმრავლეობაში ესწარმოუდგენლად მიმაჩნია იქიდან გამომდინარეც რომ წირვაზე განსაკუთრებულად ტევა არ არის ხალხის, ხოდა კიდევ სკამები ასეთი განლაგებით.


თუ აქ მხოლოდ იმაზეა საუბარი, რომ ასეთი განლაგებით სკამი იმიტომ უნდა იდგეს, რომ კაცი დაჯდეს თუ დაიღალა, გეტყვი, რომ ყველას მაინც არ ეტყოფა არც სკამი და არც ადგილი, ანუ მაინც მოგიწევს შენაცვლება.


ისა, სუფთა ცნობისმოყვარეობის გამო, როგორი განლაგებით იდგა ისტორიულად საქართველოში სკამები.

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jul 13 2007, 12:21 PM

ციტატა
დაიღალე და დაჯექი რა პრობლემას ჰქმნით ვერ გვიგე. მაინც


ანუ თანამედროვე სლენგით რომ ვთქვათ "ჩორტებს ვკერავთ"? biggrin.gif

ნინო, შენ მართლა გჯერა რომ საპირისპირო მოსაზრება არ არსებობს, ჩვვენ კი ქარის წისქვილს ვებრძვით? biggrin.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 13 2007, 12:31 PM

მნათე

ციტატა
ნინო, შენ მართლა გჯერა რომ საპირისპირო მოსაზრება არ არსებობს, ჩვვენ კი ქარის წისქვილს ვებრძვით?




რომ ლოცვაზე თუ დაიღალე უნდა დაჯდე????? აბა რა უნდა ქნა მაინც და მაინც გული უნდა წაგივიდეს და იატაკზე უნდა გაგორდე? ლევანი გეხვეწები ერთი ადამიანი მაინც მითხარი ვინც ამბობს, რომ ლოცვის დროს კატეგორიულად არ სეიძლება დაჯდომა.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 13 2007, 12:39 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Jul 13 2007, 12:31 PM) *

მნათე
რომ ლოცვაზე თუ დაიღალე უნდა დაჯდე????? აბა რა უნდა ქნა მაინც და მაინც გული უნდა წაგივიდეს და იატაკზე უნდა გაგორდე? ლევანი გეხვეწები ერთი ადამიანი მაინც მითხარი ვინც ამბობს, რომ ლოცვის დროს კატეგორიულად არ სეიძლება დაჯდომა.



დაჯდომა კიო,მარა სკამების დადგმა არაო biggrin.gif
აბა სად უნდა დაჯდე კაცო ? biggrin.gif

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 13 2007, 12:40 PM

კანუდოსელი

ციტატა
დაჯდომა კიო,მარა სკამების დადგმა არაო
აბა სად უნდა დაჯდე კაცო ?

იატაკზე biggrin.gif

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jul 13 2007, 12:44 PM

ციტატა
ლევანი გეხვეწები ერთი ადამიანი მაინც მითხარი ვინც ამბობს, რომ ლოცვის დროს კატეგორიულად არ სეიძლება დაჯდომა.


ნინო, თავად ის რომ ტაძარში უმრავლესობა დგას, სულაც არ მოასწავებს იმას რომ ისინი სკამებზე დასხდომას არ ელტვიან biggrin.gif თუმცა არაერთ მათგანში, ამ პრობლემის იდეოლოგიურ გადაწყვეტას ვხედავ, მაგ: - "რას ბრძანებთ, განა ქრისტეს ჯდომა ეკადრება?" "ჩვენ კათოლიკეები კი არ ვართ" "ვერ ძლებ უგნურო? ქრისტეც ვერ ძლებდა" "ბარემ ორღანიც შემოგეტანათ, ბეჩა" და ა.შ - ასე რომ არ არის აი ნაკლებადაქტუალური მოვლენა "D

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 13 2007, 12:48 PM

ციტატა(მნათე @ Jul 13 2007, 12:44 PM) *

ნინო, თავად ის რომ ტაძარში უმრავლესობა დგას, სულაც არ მოასწავებს იმას რომ ისინი სკამებზე დასხდომას არ ელტვიან biggrin.gif თუმცა არაერთ მათგანში, ამ პრობლემის იდეოლოგიურ გადაწყვეტას ვხედავ, მაგ: - "რას ბრძანებთ, განა ქრისტეს ჯდომა ეკადრება?" "ჩვენ კათოლიკეები კი არ ვართ" "ვერ ძლებ უგნურო? ქრისტეც ვერ ძლებდა" "ბარემ ორღანიც შემოგეტანათ, ბეჩა" და ა.შ - ასე რომ არ არის აი ნაკლებადაქტუალური მოვლენა "D



ნამეტანი აქტუალური ნამდვილად არ არის....აქტუალური - ლიტურგიის არასწორი ცნობიერებაა...(დამკვიდრება აზრისა, რომ როცა ხარ მზად,მაშინ უნდა ეზიარო....)

მაგრამ ახლა საკმარისია, სკამები დადგა ეკლესიაში - სქიზმა არ აგვცდება...

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 13 2007, 12:51 PM

კანონისტი

ციტატა
იატაკზე




ეგ მხოლოდ ღამისთევის სტილიაsmile.gif)))))))


სკამები დგას, ყველაგან დგას. გამოგიტყდებით და მეც კი ვზივარ ხოლმე e025.gif

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 13 2007, 12:51 PM

ციტატა(კანუდოსელი @ Jul 13 2007, 12:39 PM) *

აბა სად უნდა დაჯდე კაცო ? biggrin.gif

სკამზე.
საბერძნეთში ბევრ ეკლესიაში სკამებია - კათოლიკური მერხებივით და ეს სულაც არ არის ქრისტიანული სწავლების დარღვევა. არადა ბევრს ეს მართლმადიდებლური და კათოლიკური ეკლესიების პრინციპული სხვაობა ჰგონიათ.

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jul 13 2007, 12:53 PM

ციტატა
მაგრამ ახლა საკმარისია, სკამები დადგა ეკლესიაში - სქიზმა არ აგვცდება...


მაი მასეა, მაგრამ ისიც ფაქტია რომ მართლმადიდებლობა და სკამი, ნათელ თავში ვერ გაიგივდება ერთმანეთთან biggrin.gif თუ მის თავში რასაკვირველია არის ნათელი biggrin.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 13 2007, 12:55 PM

მნათე

ციტატა
მაი მასეა, მაგრამ ისიც ფაქტია რომ მართლმადიდებლობა და სკამი, ნათელ თავში ვერ გაიგივდება ერთმანეთთან თუ მის თავში რასაკვირველია არის ნათელი




რომელ ეკლესიაში არ დგას სკამი?

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Jul 13 2007, 12:57 PM

აუფ ეგ უთხარით თქვენ ჩემ ტაძარში მოხუც ქალებს biggrin.gif ზოგი ისეთია რომ დიდუუუუუუუუუუუ!არა ჩვენთან ტაძAრში კიდეში დევს რამოდენიმე მერხი გრძელი და თავსდებიან მშვენივრად,ზოგჯერ ფეხმძიმეებიც ჩამოისვენებენ ხოლმე,ზოგს "ლიჩნი" სკამიც აქვს სახლიდან მოტანილი გასაშლელი და ასე შემდეგ.....არის ისეთი ავადმყოფები რომლებიც მართლაც ვერ გაძლებენ მთელი წირვა ფეხზემდგარი მეც მქონია მსგავსი მომენტები ავადყოფნისას რამოდენიმეჯერ დამისვენია,ჯვართამაღლებაში იმდენი ბავშვი და მრევლის წევრი ეზიარება ხოლმე ის პერიოდი ფეხზე მდგარმა რომ გაატარო არ მიმაჩნია სწორად ჯერ ერთი,რომ სახვას აბრკოლებ ელემენტარულად ადგილს იკავებ და მაზიარებლებს "ხელ უშლი"და მეორეც ძალიან დაიღლები,მე და მარიტა ამ დროს გარეთ გავდივართ და ვისვენებთ ზიარების დამთავრებისთანავე ახალი"შემართებით" ვბრუნდებით ტაძარში.გამიგრძელდა სიტყვა biggrin.gif

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jul 13 2007, 12:57 PM

ციტატა
რომელ ეკლესიაში არ დგას სკამი?


ჩემს ეკლესიაში 2 სკამია და ორივეს გველეშაპივით დაპატრონებია ბებია "ლალი" და ქალბატონი "ციური" laugh.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 13 2007, 01:00 PM

მნათე

ციტატა
ჩემს ეკლესიაში 2 სკამია და ორივეს გველეშაპივით დაპატრონებია ბებია "ლალი" და ქალბატონი "ციური"



laugh.gif ,

სადაც ორია იქ უკვე ნათქვამია, რომ სკამები შეიძლება დაიდგას, ხოდა მერე ხომ ხედავ გველეშაპები არ ტოვებენ პოსტს და ტქვენ კიდევ დაამატეთ ერთი ორი გრძელი სკამი მადლიზა, ხოდა თემასაც გამოეცლება საფუზველი.


მაინც და აინც ერთი ორზე ნუ გამომეკიდებით, 6-7 დაამატეთ laugh.gif

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Jul 13 2007, 01:03 PM

ციტატა( გიორგი @ Jul 13 2007, 01:51 PM) *

სკამზე.
საბერძნეთში ბევრ ეკლესიაში სკამებია - კათოლიკური მერხებივით და ეს სულაც არ არის ქრისტიანული სწავლების დარღვევა. არადა ბევრს ეს მართლმადიდებლური და კათოლიკური ეკლესიების პრინციპული სხვაობა ჰგონიათ.

მართალია,აქაც ერთი რომ ღაღადებს არიქა გადეეეეეეეეევიდა მოდიდან მართმადიდებლური ტრადიციებიო პირველად მაგას წერს საბერძნეთში ხოა სკამებიო?კათოლიკებიც ასე ხო ზიანო?დედა ნეტა ეგ იყოს მარტო განსხვავება!ჩვენთანაც დგას ბატონო სკამები იმათთვის ვისაც ჭირდებათ არ ვართ ბატონო ქაჯები,პაწას ჩვენც წევისვეტებთ biggrin.gif (მაპატიოს უფალმა გახუმრება მსგავს თემაზე)

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 13 2007, 01:06 PM

მართა



მართლმადიდებობა სკამებით განისაზღვრება? სკამის გამო ამბობენ მოდიდან გადავიდაო? მეტი პრობლემა თუ არა აქვთ, იმათც ეშველათ და ცვენც. აგერ მნათეც იზრუნებს ტავის ეკლეისაში სკამების დადგმაზე და ვსიო smile.gif როგოც ამერიკელები იტყვიან no problem.

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jul 13 2007, 01:09 PM

ციტატა
აგერ მნათეც იზრუნებს ტავის ეკლეისაში სკამების დადგმაზე და ვსიო

კეჰჰჰ, კათედრებს დავუდგავ არ უნდათ? laugh.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 13 2007, 01:13 PM

მნათე

ციტატა
კეჰჰჰ, კათედრებს დავუდგავ არ უნდათ?



გასაგებია, ანუ საკითხზე მეჯელობა მეტად მოგწონს, ვიდრე ქმედებით პრობლემის მოგვარება, რას ნიშნავს მაინც ფილოსოფიით გატაცება! smile.gif))

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 13 2007, 01:13 PM

მხევალი ნინო

ციტატა
როგოც ამერიკელები იტყვიან no problem.

ამერიკელებზე გამახსენდა.... smile.gif

უნეტარეს ჰერმანეს დაქვემდებარებაში მყოფ ტაძრებში სკამები არ დგას

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 13 2007, 01:14 PM

კანონისტი

ციტატა
უნეტარეს ჰერმანეს დაქვემდებარებაში მყოფ ტაძრებში სკამები არ დგას




მიზეზი?

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jul 13 2007, 01:15 PM

ციტატა
ვიდრე ქმედებით პრობლემის მოგვარება, რას ნიშნავს მაინც ფილოსოფიით გატაცება!

პრობლემის ქმედებით მოგვარება, ქმედითობის საშუალებებსა და იერარქიულ ჯაჭვს უკავშირდება - ამ შემთხვევაში smile.gif)))

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Jul 13 2007, 01:24 PM

ციტატა(კანონისტი @ Jul 13 2007, 02:13 PM) *

მხევალი ნინო

ამერიკელებზე გამახსენდა.... smile.gif

უნეტარეს ჰერმანეს დაქვემდებარებაში მყოფ ტაძრებში სკამები არ დგას

საიდან ამდენი იფორმაცია?????? biggrin.gif

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jul 13 2007, 01:28 PM


ციტატა


მიზეზი?


ხეხე, ნეტა ვინმე შევიდეს და ტახტრევანს დაუდგამენ laugh.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 13 2007, 01:43 PM

თუ ადამიანები არ შედიან აბა სკამს ვის დაუდგავენ, ანგელოზები არ იღლებიან.

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jul 13 2007, 01:45 PM

ციტატა
თუ ადამიანები არ შედიან აბა სკამს ვის დაუდგავენ, ანგელოზები არ იღლებიან.


ხოდა ვინაიდან არ იღლებიან, არც დგამენ laugh.gif

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 13 2007, 02:07 PM

მხევალი ნინო

ციტატა
მიზეზი?

რუსული გავლენა

მართა
ციტატა
საიდან ამდენი იფორმაცია??????

ამერიკელი მართლმადიდებელი მეგობრისაგან

მნათე
ციტატა
ხეხე, ნეტა ვინმე შევიდეს და ტახტრევანს დაუდგამენ

მართლა ხეხე....

ჩიკაგოს ტაძარი გადავსებულია ახალგაზრდებითო tongue.gif (სადაც თვითონ დადის). მართლმადიდებელი ეკლესია ყოველწლიურად თითქმის 30% იზრდება, საიდანაც უდიდესი წილი პროტესტანტებიდან მოქცეულ მრევლზე მოდის

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 13 2007, 02:07 PM

მნათე

ციტატა
ხოდა ვინაიდან არ იღლებიან, არც დგამენ




შევთანხმდით, რომ სკამები მხოლოდ იქ არ იდგმება სადაც არ იღლებიან.

რაცხა თქვენი ეკლესია გამახსენდა, ლევანი არ დამიმალო უხორცო ხომ არ ხარ? tongue.gif თუ რამე ისეთია პმ-ზე მომწერე. smile.gif

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Jul 13 2007, 02:14 PM

სამწუხაროა, რომ არ ვიცნობთ სხვადასხვა მართლმადიდებელი ეკლესიების ტრადიციებს, ზოგმა არც კი იცის სკამები ბევრ მართლმადიდებლურ ეკლესიებში, თანაც დიდი ხანია რომ დგას...სკამების ეკლესიაში დადგმა ზოგიერთისთვის თეატრთან და კათოლიკურ ეკლესიასთან ასოცირდება, მაგრამ თუ წაიკითხვათ სოტირისიის პირველ პოსტს მიხვდებით რომ...
სოტირ, ფოტოები დადე რა, სადაც სკამები დგას მართლმადიდებლურ ეკლესიებში....

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 13 2007, 02:20 PM

ციტატა(მართა @ Jul 13 2007, 01:03 PM) *

ჩვენთანაც დგას ბატონო სკამები იმათთვის ვისაც ჭირდებათ არ ვართ ბატონო ქაჯები,პაწას ჩვენც წევისვეტებთ biggrin.gif (მაპატიოს უფალმა გახუმრება მსგავს თემაზე)


ყველას ჰქონდა ადრე სკამი, და არა იმას, ”ვისაც სჭირდება”. ეს ”ვისაც სჭირდება” გაურკვეველი ცნებაა საერთოდ. სკამები ბევრ შემთხვევაში ”პრივატიზირებულია”. მე ასეთ მომენტებსაც შევსწრებივარ, როდესაც წირვის მნიშვნელოვან მომენტებში ეს ხალხი ფეხზე დგებოდა, მაშინ სხვა გამწარებული ხალხი მივარდებოდა და სასწრაფოდ იკავებდა მათს ადგილს. ზოგი მაგის შიშით ფეხზე არ დგება მგონი საერთოდ, ან სკამსაა აკრული, როდესაც დგება. არანორმალური მდგომარეობაა.

სკამების დადგმას რაც შეეხება, ძირითადი პრინციპი უნდა იყოს ის, რომ ლოცვის მსვლელობას არ უნდა უშლიდეს ხელს, ე.ი. როდესაც მეტანია გაქვს შესასრულებელი, მაგის შესრულება უნდა შეგეძლოს და ა.შ. ჩვენთან ეკლესიები ხალხითაა გადატვირთული (თბილისში მე-19 ს.-სთან შედარებით ეკლესიების რიცხვმა განსაკუთრებით არ მოიმატა, აი მოსახლეობამ კი უზარმაზარი ოდენობით იმატა) და ამ ეტაპზე სკამების შემოტანა რეალური არ ჩანს. რეალურია თუ არარეალური, ეს არ ნიშნავს, რომ შესაბამისი იდეოლოგიური სამუშაო არ უნდა ჩავატაროთ, თორემ როგორც ვთქვი უკვე, ზოგს სკამი კათოლიციზმი, მოდერნიზმი, ან ვინ იცის, იქნებ სულაც მკრეხელობა და ერესი ჰგონია.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 13 2007, 02:28 PM

Sotiris

ციტატა
სამუშაო არ უნდა ჩავატაროთ, თორემ როგორც ვთქვი უკვე, ზოგს სკამი კათოლიციზმი, მოდერნიზმი, ან ვინ იცის, იქნებ სულაც მკრეხელობა და ერესი ჰგონია




ოჰ,


დავიჯერო ვისაც ეს ასე ჰგონია, პირადი ლოცვის დროს ერთხელ მაინც რ დამჯდარა? თანაც ასეთი ადამიანი მილიონში ერთი მეგულება, იმიტომ, რომ როგორც წესი ყველა ჯდება ხოლმე წირვა -ლოცვაზე. ნუ თუ ერთ კვირას მაგრად დგეხარ მეორე კვირას მაინც ხომ დაჯდები. ერთხელ მაინც ვა.


ისა, თქვენ რაღაც განსაკუთრებული კატეგორიის ხალხტან გაქვთ ურთიერთობა.

პოსტის ავტორი: მარიტა თარიღი: Jul 13 2007, 02:36 PM

მე პირადად 5-10 წუთი ჩამოვჯდები ხოლმე სულ იმიტომ რომ მთელი წირვა ფეხზე ვერ ვძლებ,ხერხემალიც მტკივდება და ფეხებიც ხოდა მერე ვეღარ უსმენ წირვას,ამიტომ ცოტას შევისვენებ ან გარეთ ან შიგნით ადგილი თუა და ვდგები ისევ

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Jul 13 2007, 03:48 PM

მე ფეხზე მოსმენა მირჩევნია პირადად,ბევრად უფრო გულისყურით ვისმენ,გაფანტულიც არ ვარ! გაგაცინებად მაგრამ საკუთარმა დაკვირვებამ მიჩვენა რომ ყოველთვის თუკი ჩურჩული ან გადალაპარაკება მოხდა ტაძარში უმეტეს წილად იმათგან მოდის ვინც კომფორტულად ზის სკამებზე smile.gif

პოსტის ავტორი: catherina_10 თარიღი: Jul 13 2007, 04:32 PM

ყველა ტაძარშია არის სკამები ადგილის და ფართის მიხედვით

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 13 2007, 04:42 PM

catherina_10

ციტატა
ყველა ტაძარშია არის სკამები ადგილის და ფართის მიხედვით




ეჰ ეკატერინე რა ადვილად გადაწყვიტეsmile.gif არ არისო. ამბობენ...

პოსტის ავტორი: catherina_10 თარიღი: Jul 13 2007, 05:01 PM

მხევალი ნინო
ravi aba gadavckvite roooo?

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 13 2007, 05:50 PM

ციტატა(კანონისტი @ Jul 13 2007, 01:13 PM) *

მხევალი ნინო

ამერიკელებზე გამახსენდა.... smile.gif

უნეტარეს ჰერმანეს დაქვემდებარებაში მყოფ ტაძრებში სკამები არ დგას


დგას რომელია http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html უბრალოდ OCA-ს საიტის http://www.oca.org/PHOTOindex.asp?SID=11 რომ შეიხედო, უკვე ეგაა საკმარისი. აგერ დავდებ ორ სურათს:

1) Christ the Savior Mission in Fenwick Island, DE

IPB-ს სურათი

2) St. George Bulgarian Orthodox Cathedral

IPB-ს სურათი

ასეთია უამრავია მაგ საიტზე.

ციტატა(მხევალი ნინო @ Jul 13 2007, 02:28 PM) *

ისა, თქვენ რაღაც განსაკუთრებული კატეგორიის ხალხტან გაქვთ ურთიერთობა.


შენ სულიერების ოაზისში ცხოვრობ? http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 13 2007, 06:41 PM

Sotiris

ციტატა
შენ სულიერების ოაზისში ცხოვრობ?




ვამჩნევ ასეა , არათუ იმ ტაძარში სადაც მე დავდივარ და რომელსაც საოცრად დიდი მრევლი ჰყავს, არც ჩემს საახლობლო წრეში, სადაც 90% ეკლესიურად ცხოვრობს, ნუ დღეს იცით, რომ უმეტესობა მარხვაზეა და ჰყავს მოძრვარი, არ გამიგია მოსაზრება სკამთან დაკავშირებით და კიდევ ბევრი რამე არ გამიგია არა მარტო სკამი, ხოდა რა ვქნა მიკვირს ხოლმე.


ისე შოთავ ბატონო თუ ამჩნევ მრევლის რაოდენობაში სხვაობაა ჩვენტან და მათთან, ეხლა ასეთი დიდი მაზალო სკამები, რომ ჩვენს ეკლესიაში შემოიტანო, მაშინ სკამებმა მოსმინონ წირვას ჩვენი ადგილი ზუსტად ვიცი იქ აღრ იქნება. თან ასე შუაში თეატრივით რა ვქნა არ მოწონს და თუ გინდა გულს ლახვარი ჩამარტყით laugh.gif

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Jul 13 2007, 06:54 PM

სოტ სკამები კი დგას მაგრამ რომ არ ზიან? biggrin.gif

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 13 2007, 07:00 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Jul 13 2007, 06:41 PM) *

ისე შოთავ ბატონო თუ ამჩნევ მრევლის რაოდენობაში სხვაობაა ჩვენტან და მათთან, ეხლა ასეთი დიდი მაზალო სკამები, რომ ჩვენს ეკლესიაში შემოიტანო, მაშინ სკამებმა მოსმინონ წირვას ჩვენი ადგილი ზუსტად ვიცი იქ აღრ იქნება.


სიხალვათე თუ გინდა, სოფლის ეკლესიებშია http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

ციტატა
თან ასე შუაში თეატრივით რა ვქნა არ მოწონს და თუ გინდა გულს ლახვარი ჩამარტყით laugh.gif


არა, სკამის ჩარტყმა უფრო სასტიკია და უფრო შეესაბამება ფანატიკოსებს http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

ციტატა(მართა @ Jul 13 2007, 06:54 PM) *

სოტ სკამები კი დგას მაგრამ რომ არ ზიან? biggrin.gif


ჰო, დეკორაციისთვის დგას http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

მსახურებაზე სულ კი არ უნდა იჯდე. რომ სხედან, მაგის სურათებიც არის იმ საიტზე.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 13 2007, 07:00 PM

Sotiris
რავი შოთა.... ამერიკაში მე ნამყოფი არ ვარ და იმ ბიჭმა ასე მითხრა.

ისე ამერიკა ძალიან დიდია და შეიძლება მის ქალაქში არ არის ეგრე

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 13 2007, 07:05 PM

ციტატა(კანონისტი @ Jul 13 2007, 07:00 PM) *

ისე ამერიკა ძალიან დიდია და შეიძლება მის ქალაქში არ არის ეგრე


კი, მასე იქნება.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 13 2007, 07:07 PM

Sotiris

ციტატა
არა, სკამის ჩარტყმა უფრო სასტიკია და უფრო შეესაბამება ფანატიკოსებს




სკამის ჩარტყმა რაღა შუაშია? მე შეკითხვა დავსვი და არავინ მიპასუხა, ქართუილი ეკლესიის ტრადიცია მაინტერესებს სკამები განლაგებასთან დაკავშირებით

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Jul 13 2007, 09:20 PM

მართა

ციტატა
სოტ სკამები კი დგას მაგრამ რომ არ ზიან?

ალბათ "აღზდეგინ" გაისმა მაგ წუთას და წამოდგნენ wink.gif

პოსტის ავტორი: leluka თარიღი: Jul 13 2007, 10:59 PM

ჩემი აზრით სკამები რომ იყოს უფრო მეტი სიჩუმეც იქნებოდა რადგან ლოცვისა თუ წირვის დროს დაფაჩუნობენ აქეთ იქით. ეს თავისთავად ხმაურს იწვევს და რადგან აღარავინ აღარ იბლაცუნებს ნაკლები ხმაურიც იქნება და გადალაპარაკებას თუ ჭორაობას ვერც მოახერხებ.... გაიგონებენ უბრალოდ და ... smile.gif რავი ჩემი აზრია

ციურისი არ იყოს მეც მიჭირს ბოლომდე ფეხზე დგომა და ნერწყვებს ვყლაპავ ხოლმე რომ სხედან biggrin.gif

ფეხზე კი ბატონო კარგად ვუსმენ მაგრამ აბა გავიდეს ერთი ორი საათი სულ გარეთ გასვლაზე მეფიქრება,იმიტომ რომ ვიღლები და ფეხზე დიდი ხანი დგომა არ შემიძლია ,არამხოლოდ მე ბევრ თქვენთაგანიც ასე იქნება . და ერთი სული მაქვს როდის მორჩება, არ ჯობია იჯდე

ისე კათოლიკური ჯვრისცერა მომწონს ძალიან რაღაც ლამაზია არა ?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 16 2007, 09:29 AM

ჩემს შეკითხვას არავინ უპასუხა, საქართველოში სკამების განლაგების ტრადიციაზე გეკიტხებოდით, ხოდა ტავად გავარკვიე, ეი. საქართველოში სკამები ანუ ისეთი სახის სკამები დღეს, რომ არის არ იდგა ეკლესიაში, ჩამოსაჯდომი ალაგი ასე ვუწოდოთ მიყვებოდა ეკლესიის კედელს, ზოგ ტაძარსი ესეც არ იყო, როგორც ამიხსნეს, ,,სკამების,, არსებობა ტაძარში და მისი განლაგებაც დამოკიდებული იყო ეკლესიის არქიტექტურაზე, მაგრამ ქართულ ეკლესიასი თუ იყო სკამი, ის ქვის იყო, ად მიყვებოდა კედელს. რაც სეეხება კათედრებს, მის დამახასიათებელ განლაგებას, ეს სუფთა კათოლიკური სტილია, და დღეს კათოლიკური სტილის გავლენით ზოგიერთ მართლმადიდებლურ ქვეყანაში და მათ შორის საბერძნეთსიც მზოლოდ ზოგ ეკლესიაში იდგევა ასეთი განმაგებით სკამები. სართოდ სკამების დადგმას არ ვეწინააღმდეგები, ასე არ გაიგოთ, უბრალოდ განლაგებას გავუსვი ხაზი. სხვა სემთხვევაში ვთვლი, რომ ჩვენი ფიზიკური თუსულიერი მდგომარეობიდან გამომდინარე დიდიხანს დგომა განსაკუთრებულად ეკლესიაში ჭირს, ამიტომ სკამები კარგია. მე ხშირად ვიყენებ ხოლმე, თუ საშუალება არ არის ჩავიცუცქები laugh.gif , ნუ რა თქმა უნდა ვინც ამ დროს ზის სეწუხდება ხოლმე და სასწრაფოდ ადგილს გითმობს, ასე, რომ გამოიყენეთ ნაცადი ხერხია laugh.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 16 2007, 10:18 AM

Sotiris

ციტატა
სიხალვათე თუ გინდა, სოფლის ეკლესიებშია



სიხალვათე თუა სოფლის ეკლესიებში,, მაშინ კათედრებს ვიღას უდგავ, დადგი 5 სკამი და ყველას ეყოფა.

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 17 2007, 02:49 AM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Jul 16 2007, 09:29 AM) *

ჩემს შეკითხვას არავინ უპასუხა, საქართველოში სკამების განლაგების ტრადიციაზე გეკიტხებოდით, ხოდა ტავად გავარკვიე, ეი. საქართველოში სკამები ანუ ისეთი სახის სკამები დღეს, რომ არის არ იდგა ეკლესიაში, ჩამოსაჯდომი ალაგი ასე ვუწოდოთ მიყვებოდა ეკლესიის კედელს,


ახალი ამბავი.

ციტატა
ზოგ ტაძარსი ესეც არ იყო, როგორც ამიხსნეს, ,,სკამების,, არსებობა ტაძარში და მისი განლაგებაც დამოკიდებული იყო ეკლესიის არქიტექტურაზე, მაგრამ ქართულ ეკლესიასი თუ იყო სკამი, ის ქვის იყო, ად მიყვებოდა კედელს.


ზამთარში ქვის სკამზე დაჯდომა მაინცდამაინც სასიამოვნო არ უნდა ყოფილიყო, ამიტომ ამ ქვის სკამებს ალბათ ხის საფარიც უნდა ჰქონოდა. რაც შეეხება იმას, რომ ხის სკამები არ იყო ქართულ ეკლესიებში, მაგ საიდან დაასკვენი? ახლა, ჩვენს დროში რომ არ შემორჩა, ეგ არაფერს ნიშნავს. ეფთჳმეს და იოვანეს ცხოვრებიდან ტყუილად დავდე ციტატა, სკამები ეკლესიის შუაში იდგაო? თუ შუაში იდგა, კედლებს როგორ მიჰყვებოდა? თან ქვის სკამი შუაგულ ეკლესიაში რაღაც არარეალურად მეჩვენება.

ციტატა
რაც სეეხება კათედრებს, მის დამახასიათებელ განლაგებას, ეს სუფთა კათოლიკური სტილია, და დღეს კათოლიკური სტილის გავლენით ზოგიერთ მართლმადიდებლურ ქვეყანაში და მათ შორის საბერძნეთსიც მზოლოდ ზოგ ეკლესიაში იდგევა ასეთი განმაგებით სკამები.


ზოგიერთში კი არა, ერში თითქმის ყველგან მასე დგას შუა ეკლესიაში. აქ კათოლიციზმი არაფერ შუაშია, პრაქტიკული თვალსაზრისით უნდა შეხედო საქმეს: მონასტერში კედლების მიყოლებით სკამების დადგმით ალბათ ყველა მონაზონს ეყოფა სკამი, ერში კი ეგ არარეალურია.

ციტატა
ნუ რა თქმა უნდა ვინც ამ დროს ზის სეწუხდება ხოლმე და სასწრაფოდ ადგილს გითმობს, ასე, რომ გამოიყენეთ ნაცადი ხერხია


ფაქიზი გულის პატრონებთან გქონია საქმე http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 17 2007, 10:13 AM

Sotiris

ციტატა

ზოგიერთში კი არა, ერში თითქმის ყველგან მასე დგას შუა ეკლესიაში. აქ კათოლიციზმი არაფერ შუაშია, პრაქტიკული თვალსაზრისით უნდა შეხედო საქმეს: მონასტერში კედლების მიყოლებით სკამების დადგმით ალბათ ყველა მონაზონს ეყოფა სკამი, ერში კი ეგ არარეალურია.




კიდევ ერთი სიტყვა და ალბათ ეკლესის კარებში ბილეთების გამყიდველსაც დააყენებ, ყველას ეყოს არა რა... ჩვენს ეკლესიაში ასეთი სკამები, რომ დადგა ჩვენ გარეთ დავრჩებით. დარწმუნებული ვარ სკამები სიამოვნებით მოუსმენენ წირვას. არც დაიღლებიან და არც გარეთ გასვლა მოუნდებათ.

ციტატა
მონასტერში კედლების მიყოლებით სკამების დადგმით ალბათ ყველა მონაზონს ეყოფა სკამი, ერში კი ეგ არარეალურია.




შენ ეტყობა თანამედროვე დრო და ძველი გერევა ეღთმანეთსი, ეხლა 10 სკამი, რომ დადგა მონასტერში სტურმრიან ბერ-მონაზვნიანად ყველას ეყოფა, არ მგონია ადრეც ეგ სიტუაცია ყოფილიყო.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 17 2007, 10:33 AM

Sotiris

ციტატა
აღდგომის მსახურების აღწერიდან: ხოლო შემდგომად დასრულებისა ამბორისყოფისა, წარიკითხავს საკითხავსა ოქროპირისასა წინამძღუარი, რომლისა თავი არს ესე: ვინცა ვინ კეთილადმსახურნი... ხოლო არა დავსხდებით ამისსა კითხვასა შინა.

ე.ი. სხვა საკითხავებზე სხდებოდნენ და შესაბამისად საკუთარი სკამებიც ჰქონდა ყველას. ამ ერთზე არ სხდებოდნენ.




იცი რა ამ წინადადების გაგებ სხვანაირადაც შეიძლება, ანუ არის საკითხავზები რომლის დროსაც არ უნდა დაჯდე, სხვაზე შეგიძლია დაჯდე. თორემ ცალსახად ,,ვინცა ვინ კეთილადმსახურნი...,, მხოლოდ ამის დრო უნდა იდგე და როგორც კი ამის კითხვა მორჩა სასწრაფოდ ყველამ ,,ჩვენს,, სკამს მივაშუროთიო არ იქნებოდა ასე საქმე.


უბრალოდ რაღაც დროს არ ჯდებოდნენ, როგორც ეხლა მამაო ჩვენოს დროს ყველა უძლურიც კი ფეხზე დგება. რომ დამტავრდდება მამაო ჩვენო აუცილებელი კი არ არის დაჯდე, შეგიძლია დაჯდე, შენ კი ისე წარმოაჩენ, რომ მხოლოდ განსაზღვრული საკითხავების დროს არ შეიძლებოდა დაჯდომა, სხვა დროს ყველა იჯდა.

სამწუხაროდ , ვერსად ვერ ვნახე ერთი უცხოელის ცანაწერი ქართულ ეკლესიაში მიმდინარე წირვა-ლოცვებს, რომ აღწერს, თორემ თავ -თავის სკამზე საუბარს მოვრჩებოდით.

სკამი უნდა იდგეს ეკლესიაში ჩვენი ხორციელი და სულიერი უძლურებიდან გამომდინარე, უბრალოდ ჩვენ-ჩვენი სკამები არ გვინდა რა, მოგონიალია, ვისაც უჭირს ან დაირალა ან ავადაა ან ასე სურს ის დაჯდება,

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 17 2007, 02:21 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Jul 17 2007, 10:13 AM) *

Sotiris
კიდევ ერთი სიტყვა და ალბათ ეკლესის კარებში ბილეთების გამყიდველსაც დააყენებ, ყველას ეყოს არა რა... ჩვენს ეკლესიაში ასეთი სკამები, რომ დადგა ჩვენ გარეთ დავრჩებით. დარწმუნებული ვარ სკამები სიამოვნებით მოუსმენენ წირვას. არც დაიღლებიან და არც გარეთ გასვლა მოუნდებათ.


შენ ჩემს პოსტინგებს ყურადღებით კითხულობ? გადაიკითხე ერთი ახლიდან რა დავწერე http://church.ge/index.php?s=&showtopic=2209&view=findpost&p=131835.

ციტატა
შენ ეტყობა თანამედროვე დრო და ძველი გერევა ეღთმანეთსი, ეხლა 10 სკამი, რომ დადგა მონასტერში სტურმრიან ბერ-მონაზვნიანად ყველას ეყოფა, არ მგონია ადრეც ეგ სიტუაცია ყოფილიყო.


არ მერევა. ადრე ეკლესიას ისე აშენებდნენ, რომ ხალხით გადატენილი არ ყოფილიყო. ასევე ის გავიწყდება, რომ ადრე თბილისში 1.5 მილიონი კაცი არ ცხოვრობდა. ამიტომ თუ კედლების გასწვრივ (საკურთხევლის გამოკლებით) 50 მეტრი გექნება, რამდენ კაცს დასვამ? თუ მაინც არ იქნებოდა საკმარისი, სკამებს დადგამდი ეკლესიის შუაში (როგორც ათონზე ჰქონდათ ქართველებს).

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 17 2007, 02:42 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Jul 17 2007, 10:33 AM) *

Sotiris
იცი რა ამ წინადადების გაგებ სხვანაირადაც შეიძლება, ანუ არის საკითხავზები რომლის დროსაც არ უნდა დაჯდე, სხვაზე შეგიძლია დაჯდე. თორემ ცალსახად ,,ვინცა ვინ კეთილადმსახურნი...,, მხოლოდ ამის დრო უნდა იდგე და როგორც კი ამის კითხვა მორჩა სასწრაფოდ ყველამ ,,ჩვენს,, სკამს მივაშუროთიო არ იქნებოდა ასე საქმე.
უბრალოდ რაღაც დროს არ ჯდებოდნენ, როგორც ეხლა მამაო ჩვენოს დროს ყველა უძლურიც კი ფეხზე დგება. რომ დამტავრდდება მამაო ჩვენო აუცილებელი კი არ არის დაჯდე, შეგიძლია დაჯდე, შენ კი ისე წარმოაჩენ, რომ მხოლოდ განსაზღვრული საკითხავების დროს არ შეიძლებოდა დაჯდომა, სხვა დროს ყველა იჯდა.


მგონი ჩემი პოსტინგის აზრი ვერ გაიგე: მე არსად მითქვამს მთელს მსახურებაზე იჯდა ხალხი და მარტო ოქროპირის ამ საკითხავზე იდგა ფეხზეო. მე ვთქვი საკითხავებზე დაჯდომა ჩვეულებრივი ამბავი იყო და ოქროპირის საკითხავი გამონაკლისს წარმოადგენდა-თქო. რაც შეეხება იმას, ვისაც როდის მოეხასიათებოდა, მაშინ შეეძლო დამჯდარიყო ან ამდგარიყო, არ არის მასე საქმე. შენ ჩვენს ეკლესიებში გამეფებული ტოტალური ქაოსით მსჯელობ და ბუნებრივი გგონია, რომ ვისაც როდის მოუნდება, მაშინ შეუძლია გადაიწეროს პირჯვარი, შეასრულოს მეტანია ან ანთებული სანთელი დაიჭიროს. არ იყო მასე საქმე. საბაწმიდური ტიპიკონი ხაზს უსვამს მოქმედებების სინქრონიზაციას, ვთქვათ ეფრემ ასურის ლოცვის მაგალითზე (ე.ი. მე რომ მეხუთე მეტანიას ვაკეთებდე, შენ მაგ დროს მეათეს კი არ უნდა ასრულებდე, არამედ ორივემ სინქრონში უნდა შევასრულოთ). დაჯდომაც ამავე ოპერიდანაა. დამატებითი ნიუანსი არის ის, რომ ვისაც ფიზიკური ძალები არ გააჩნია, შეუძლია დაჯდეს განწესებულის გარდა სხვა დროსაც. ან თუ ვინმე განსაკუთრებულ ღვაწლშია, მას შეუძლია კურთხევა აიღოს და საერთოდ არ დაჯდეს არცერთ მსახურებაზე (ასეთები უნდა ყოფილიყვნენ ერთეულები).

ციტატა
სამწუხაროდ , ვერსად ვერ ვნახე ერთი უცხოელის ცანაწერი ქართულ ეკლესიაში მიმდინარე წირვა-ლოცვებს, რომ აღწერს, თორემ თავ -თავის სკამზე საუბარს მოვრჩებოდით.


კაპიტან იაზიკოვს უწერია მგონი, ქართველები მეტწილად (большей частью) სხედან ლოცვისასო. ეს ერეკლე მეორის დროს იყო (მართალია იქვე ამატებს, ზოგიერთებს კი საერთოდაც სძინავთო, მაგრამ ეს ეკატერინეს ”გასართობად” უნდა ყოფილიყო დაწერილი. აღარ მოვყვები ახლა იმას, როგორ აღწერს საკუთარ ტანჯვა-წამებას იმის გამო, რომ მარხვის დაცვა მოუწია, რომ ქართველი მეფეებისთვის ესიამოვნებინა).

ციტატა
სკამი უნდა იდგეს ეკლესიაში ჩვენი ხორციელი და სულიერი უძლურებიდან გამომდინარე, უბრალოდ ჩვენ-ჩვენი სკამები არ გვინდა რა, მოგონიალია, ვისაც უჭირს ან დაირალა ან ავადაა ან ასე სურს ის დაჯდება,


მოგონილი ისაა, რაც შენ ახლა დაწერე.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 17 2007, 02:42 PM

Sotiris

ციტატა
როგორც ათონზე

ახლა ათონზე რა მდგომარეობაა? დგას იქ სკამები?

პოსტის ავტორი: დავით ივერიელი თარიღი: Jul 17 2007, 03:18 PM

მინდა ერთი კათოლიკე მღვდლის, პადრე გაბრიელე ბრაგანტინის აზრი გაგაცნოთ ამ საკითხთან დაკავშირებით:

”ფეხზე დგმოის ჟესტი მრავალმნიშვნელოვანია: იგი გამოხატავს, უწინარესად, ღმრთისადმი მოწიწებას და პატივისცემას.”

ასევე: ”ფეხზე დგომა გამოხატავს ღმრთის შვილის ღირსებას, რომელიც ქრისტიანებმა მიიღეს. თუკი შვილები ვართ აღარა ვართ მონები; მონა პატრონის ფეხებთანაა განრთხმული, შვილი კი არა, იგი ფეხზე დგას.”

კიდო ა biggrin.gif : ”ფეხზე დგომა ნიშნავს, საკუთარი სხეულით აღიარო, რომ ქრისტეს პასექმა გამოგვისყიდა”


”ნიკეის კრების 20-ე კანონი ზუსტ მითითებას გვაძლევს ამასთან დაკავშირებით: ”რადგანაც არიან ზოგნი, რომლებიც კვირადღით და სააღდგომო ჟამს მუხლს იდრეკენ, სრული გაერთიანების მიზნით კარგი იქნება, თუ ღმრთისადმი აღვლენილი ლოცვები ფეხზე დგომით შესრულდება


თუმცა ფაქტია რომ მრევლი აშკარად იღლება წირვაზე... აი ის სკამები მომწონს რომ როცა დაიღლები დაეხეთქო, მაგრამ ეს მერხები ძალიან ვიწროა.. რამდენჯერაც შიგ გამივლია იმდენჯერ მუხელბი მიმიმტვრევია... tongue.gif tongue.gif laugh.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 17 2007, 03:33 PM

Sotiris

ციტატა
შენ ჩვენს ეკლესიებში გამეფებული ტოტალური ქაოსით მსჯელობ და ბუნებრივი გგონია, რომ ვისაც როდის მოუნდება, მაშინ შეუძლია გადაიწეროს პირჯვარი, შეასრულოს მეტანია ან ანთებული სანთელი დაიჭიროს. არ იყო მასე საქმე. საბაწმიდური ტიპიკონი ხაზს უსვამს მოქმედებების სინქრონიზაციას, ვთქვათ ეფრემ ასურის ლოცვის მაგალითზე (ე.ი. მე რომ მეხუთე მეტანიას ვაკეთებდე, შენ მაგ დროს მეათეს კი არ უნდა ასრულებდე, არამედ ორივემ სინქრონში უნდა შევასრულოთ).




სოტორის მე არაფრით არ ვმსჯელობ, უბრალოდ გითხარი, რომ შენი სიტყვებიდან ასე ჩანს თქო. სკამების განლაგების ტაობაზე სხვათა შორის სეკითხვა დავსვი, მაგრამ არავინ მიპასუხა, ამიტომ ეს საკიტხი ერთ ძალიან მცოდნე ადამიანთან გავარკვიე, მაგრამ ცოტა ზედაპირულად, რ მეგონა ასეთ წინააღმდეგობას თუ გამოიწვევდა. თუ რაიმე კარგჰად იცი მაშინ ასევე თქვი, ნუ მეჩხუბები საცხუბრალდ არ დამიწერია, მე ისევ იმ ადამიანთან გავარკვევ უფრო დეტალურად და იმასაც დავწერ. ნუ გეშინია მომართული არა ვარ იმისკენ, რომ მაინც და მაინც ჩემი პოზიცია ვამტკიცო, მაინტერესებს როგორი იყო წესი ისტორიულად. ამასთან შენ ერთი მონასტრით მსჯელობ, ერთი შეიძლება განსხვავდებოდეს მეორესგან, მე ზოგადი წესი, ზოგადი ტრადიცია მაინტერესებს. გეუბნები მაქვს წაკიტხული უცხოელების მიერ საქართველოს ეკლესიაში დამვიდრებუილი ტრადიციებსი შესახებ, ანუ ტანამედროვეების აღწერა. რა ვიცი თუ მოვიზიე დავდებ თუ არადა რა ვქნა. შენ რაც იცი ის დადე, მე ყველანაირ არგუმენტს სიამოვნებით ვკიტხულობ. ვნახოთ რომელი უფრო ძლიერი და დამაჯერებლი იქნება.

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 17 2007, 08:00 PM

ციტატა(კანონისტი @ Jul 17 2007, 02:42 PM) *

ახლა ათონზე რა მდგომარეობაა? დგას იქ სკამები?


კი, სტასიდები დგას.

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 17 2007, 08:11 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Jul 17 2007, 03:33 PM) *

უბრალოდ გითხარი, რომ შენი სიტყვებიდან ასე ჩანს თქო.


ყველა იმას ხედავს, რისი დანახვაც უნდა ან შეუძლია.

ციტატა
ნუ გეშინია მომართული არა ვარ იმისკენ, რომ მაინც და მაინც ჩემი პოზიცია ვამტკიცო,


პოზიციას ვერ ვხედავ ჯერ, არის ქვეცნობიერი მიუღებლობა სკამისა.

ციტატა
ამასთან შენ ერთი მონასტრით მსჯელობ


მე მომყავს მთელი რიგი ცნობებისა: საბაწმიდური ტიპიკონი (რომელიც საქართველოში საყოველთაოდ გავრცელდა და ეგაა ახლა ჩვენი ტიპიკონი), იოანეს და ეფთვიმეს ცხოვრება, საღმრთისმსახურო წიგნების ბეჭდური გამოცემები. ეს ერთი მონასტერი როგორაა, ვერ გავიგე. თან დააკვირდი, აქ მარტო ქართული წყაროებით შემოვიფარგლე ჯერ, ბერძნული მეტია.

ციტატა
გეუბნები მაქვს წაკიტხული უცხოელების მიერ საქართველოს ეკლესიაში დამვიდრებუილი ტრადიციებსი შესახებ, ანუ ტანამედროვეების აღწერა.


მე დავწერე, არსებობს ერეკლე მეორის თანამედროვის ცნობა-მეთქი, ქართველები ეკლესიაში მეტწილად სხედანო.

ციტატა
ვნახოთ რომელი უფრო ძლიერი და დამაჯერებლი იქნება.


სიძლიერეში შეჯიბრი არ გვაქვს.

პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: Jul 17 2007, 08:20 PM

თვალი გადავავლე და რადგან ცუდი გოგო ვარ, ამიტომ ავღნიშნავ: ეს რა ჭირი გვჭირს ტო.... biggrin.gif

ვეთანხმები ამ თემის ავტორს, მოჰყავს რა წიგნისმიერი ფაქტები, თქვენ?.... ვკითხულობ თქვენს პოსტებს და აშკარად ავტორის მხარეს გადავდივარ, რა გიყოთ აბა... ხო იცით კამათის წესი....
თუ ძველად სკამები ქართულ ტაძრებში იდგა, ახლა რაღა უშლის არ იდგეს? ააა, საქმე იმაშია, თუ წირვისას როდის უნდა დავჯდეთ? ნუ როგორც დადგენილია, ისე უმჯობესი არ იქნება? თუ ახალი მოვიფიქროთ?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 17 2007, 08:25 PM

ციტატა(ketino @ Jul 17 2007, 08:20 PM) *

თვალი გადავავლე და რადგან ცუდი გოგო ვარ, ამიტომ ავღნიშნავ: ეს რა ჭირი გვჭირს ტო.... biggrin.gif



ასეთი საღვთისმეტყველო არგუმენტები არასოდეს არ მიხილავს ტოოოო biggrin.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 17 2007, 08:36 PM

ციტატა(Sotiris @ Jul 17 2007, 07:11 PM) *

ყველა იმას ხედავს, რისი დანახვაც უნდა ან შეუძლია.
პოზიციას ვერ ვხედავ ჯერ, არის ქვეცნობიერი მიუღებლობა სკამისა.
მე მომყავს მთელი რიგი ცნობებისა: საბაწმიდური ტიპიკონი (რომელიც საქართველოში საყოველთაოდ გავრცელდა და ეგაა ახლა ჩვენი ტიპიკონი), იოანეს და ეფთვიმეს ცხოვრება, საღმრთისმსახურო წიგნების ბეჭდური გამოცემები. ეს ერთი მონასტერი როგორაა, ვერ გავიგე. თან დააკვირდი, აქ მარტო ქართული წყაროებით შემოვიფარგლე ჯერ, ბერძნული მეტია.
მე დავწერე, არსებობს ერეკლე მეორის თანამედროვის ცნობა-მეთქი, ქართველები ეკლესიაში მეტწილად სხედანო.
სიძლიერეში შეჯიბრი არ გვაქვს.





სულ ცოტაც და გამლახავ, ვამჩნევ უკან მოგვრჩება სკამებიც და ლოცვაც.

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 17 2007, 08:40 PM

ციტატა(დავით ივერიელი @ Jul 17 2007, 03:18 PM) *

”ნიკეის კრების 20-ე კანონი ზუსტ მითითებას გვაძლევს ამასთან დაკავშირებით: ”რადგანაც არიან ზოგნი, რომლებიც კვირადღით და სააღდგომო ჟამს მუხლს იდრეკენ, სრული გაერთიანების მიზნით კარგი იქნება, თუ ღმრთისადმი აღვლენილი ლოცვები ფეხზე დგომით შესრულდება


მაგ კანონში სხვა რამეზეა საუბარი, რომ მუხლის მოდრეკა არ შეიძლება კვირას, თორემ დაჯდომა რომ საერთოდ არ შეიძლება, ეგ მანდ არ წერია (ისე ეგ ჩიქორთული თარგმანი სად იპოვე?). თან ეს ბრაგანტინო აშკარად გათავხედდა, პაპსაც კი განიკითხავს, სკამზე რომ ზის http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

IPB-ს სურათი

არა, კურიას უნდა შევატყობინო მნათეს მეშვეობით, სხვა გამოსავალი არაა http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jul 17 2007, 08:45 PM

ვა ბენე ნახეთ biggrin.gif

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 17 2007, 08:48 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Jul 17 2007, 08:36 PM) *

სულ ცოტაც და გამლახავ, ვამჩნევ უკან მოგვრჩება სკამებიც და ლოცვაც.


გუჯას მეთოდით დაიწყე პასუხების გაცემა? http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jul 17 2007, 08:50 PM

ციტატა
გუჯას მეთოდით დაიწყე პასუხების გაცემა?


პავლესი არ იყოს:

ყველა თავისას ეძებს და არა ღვთისას biggrin.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 17 2007, 09:10 PM

Sotiris

ციტატა
გუჯას მეთოდით დაიწყე პასუხების გაცემა?



IPB-ს სურათი ნუ რა დღეშია, შენდა საპატივცემულოდ ერთი ტახტრევანი უნდა შევიძინო და ტაძრის შუაში დავდგა.



კარგი ნუ ნერვიულობ, როგორი სკამიც გინდა ისეთი შეიტანე წირვაზე და დადგი. ოღონდ არ გაგვლახო.




ketino
ციტატა

ვეთანხმები ამ თემის ავტორს, მოჰყავს რა წიგნისმიერი ფაქტები, თქვენ?.... ვკითხულობ თქვენს პოსტებს და აშკარად ავტორის მხარეს გადავდივარ, რა გიყოთ აბა... ხო იცით კამათის წესი....
თუ ძველად სკამები ქართულ ტაძრებში იდგა, ახლა რაღა უშლის არ იდგეს? ააა, საქმე იმაშია, თუ წირვისას როდის უნდა დავჯდეთ? ნუ როგორც დადგენილია, ისე უმჯობესი არ იქნება? თუ ახალი მოვიფიქროთ?




ქეთი ვინმე ამბობს წირვაზე დაჯდომა არ შეიძლება ან ეკლესიაში სკამები არ იყოო? მეც კი smile.gif)) არ მითქვია ეს. მხოლოდ ვიკიტხე ტრადიცია როგორი იყო სკამების განლაგების ტქო და არ მიპასუხეს, ხოდა სხვასთან გავარკვიე რაზეც ატყდა ამბავი. სულ ეს არის. ეხლა ამას პასუხი და მწვანე სიცილაკი მოყვებაააააააა. სოტირისი მუდმივად ცახმახივით მომართულია თან გვერდს განუმეორებელი სიცილაკი უმშვენებს.

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jul 17 2007, 09:34 PM

ციტატა
მითქვია


rolleyes.gif

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 17 2007, 10:12 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Jul 17 2007, 09:10 PM) *

Sotiris
IPB-ს სურათი ნუ რა დღეშია, შენდა საპატივცემულოდ ერთი ტახტრევანი უნდა შევიძინო და ტაძრის შუაში დავდგა.
კარგი ნუ ნერვიულობ, როგორი სკამიც გინდა ისეთი შეიტანე წირვაზე და დადგი. ოღონდ არ გაგვლახო.


ეჰ, არ ქონია შენთან საუბარს აზრი. დროა ოფიციალურად დავაფიქსიროთ ეს http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

ციტატა
ketino
ქეთი ვინმე ამბობს წირვაზე დაჯდომა არ შეიძლება ან ეკლესიაში სკამები არ იყოო? მეც კი smile.gif)) არ მითქვია ეს. მხოლოდ ვიკიტხე ტრადიცია როგორი იყო სკამების განლაგების ტქო და არ მიპასუხეს, ხოდა სხვასთან გავარკვიე რაზეც ატყდა ამბავი.


რა ამბავი? ჩვენც გაგვაგებინე, იქნებ კარგი რამე ხდება http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 18 2007, 10:54 AM

Sotiris

სვეტიცხოველში, სულ ცოტა ხნის წინ, კედლის გაყოლებაზე არსებულ ჩამოსაჯდომებზე დაამაგრეს ხის ფიცრები, საზურგეებით

სამების საპატრიარქო ტაძარში კი, საკმაოდ ბევრი სკამი დგას, ძირითადად სვეტების წინ

ვიკიპედია-დან სქემა მართლმადიდებლური ტაძრის შიდა არქიტექტურისა. როგორც ვხედავთ, აღნიშნულის მიხედვით სკამები შუაში არ დგას, არამედ გვერდებზე

IPB-ს სურათი

პოსტის ავტორი: შოთა თარიღი: Jul 18 2007, 11:28 AM

ჩემის აზრით ადამიანი ისე ვერ ილოცებს დაჯდმოლი როგორ ფეხზე მდგომი ადამიანი, თუ რა თქმა უნდა უკვე ხანში შესული არ არის ანგარკვეული მიზეზების გამო დგომა დიდხანს არ შეუძლია.

პოსტის ავტორი: catherina_10 თარიღი: Jul 18 2007, 11:46 AM

სოტირის მგონი უხერხულიც იქნება სკამზე დამჯდარმა მოისმინო უფლის სადიდებელი სიტყვები, მგონი როგორც არის ჩვენს ტაძრებში ნორმალურია და ნოვატორობა არ არის საჭირო, სკამზე რომ დაჯდები და გემრიელად მოთავსდები მერე წახვალ ფიქრებში, შეიძლება ფეხი-ფეხზეც გადაიდო და კავა და სიგარეტიც მოითხოვო wink.gif (ეს რა თქმა უნდა ხუმრობით)ასე რომ აბა დაფიქრდი კარგად

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 18 2007, 12:21 PM

ციტატა(catherina_10 @ Jul 18 2007, 11:46 AM) *

შეიძლება ფეხი-ფეხზეც გადაიდო და კავა და სიგარეტიც მოითხოვო wink.gif


სიგარეტი მდგომიარემაც შეიძლება მოითხოვო, და რას გვთავაზობთ? ვიფრინოთ? biggrin.gif

პოსტის ავტორი: catherina_10 თარიღი: Jul 18 2007, 12:39 PM

ara ubralod dadgeT da morchilad moisminoT wirva da mteli gulit chaertot am proceshi

კანუდოსელი

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 18 2007, 12:39 PM

catherina_10

ციტატა
სოტირის მგონი უხერხულიც იქნება სკამზე დამჯდარმა მოისმინო უფლის სადიდებელი სიტყვები

უფლის სადიდებელი სიტყვების დროს დგებიან

ციტატა
ნოვატორობა არ არის საჭირო

ნოვატორობა მუდმივი დგომა იყო, პირიქით wink.gif

ციტატა
სკამზე რომ დაჯდები და გემრიელად მოთავსდები მერე წახვალ ფიქრებში

მოიცა და.... ფეხზე მგომი ვერ წახვალ ფიქრებში??? biggrin.gif

ერთ კითხვას დაგისვამ:
დიაკონის მსახურებით დასწრებიხარ ალბათ ლოცვას. მითხარი, როგორ ახსნი მწუხრის დაწყების სიტყვებს "აღსდეგინ!". რაო ესე იგი, რა მინდაო? biggrin.gif

პოსტის ავტორი: catherina_10 თარიღი: Jul 18 2007, 12:58 PM

kanonist sityvebshi tu micher mitxari, "agsdegin" esigi gamopxizldi nu gdzinavs da skamze rom zixar sasrafod fexze camoxtio

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 18 2007, 01:05 PM

catherina_10

ციტატა
სკამზე რომ დაჯდები და გემრიელად მოთავსდები მერე წახვალ ფიქრებში, შეიძლება ფეხი-ფეხზეც გადაიდო და კავა და სიგარეტიც მოითხოვო

კანუდოსელი
ციტატა
სიგარეტი მდგომიარემაც შეიძლება მოითხოვო, და რას გვთავაზობთ? ვიფრინოთ?









laugh.gif laugh.gif



ჩემს მოძღვარს იმხელა ლოცვები აქვს... სამ საათზე, რომ დავიწყებთ თითქმის შვიდზე მთავრდება, კი მოგინდება სულო ცოდვილო ყავა laugh.gif , მერე კათედრებიც თუ დადგეს, შეგიძლია წინა სკამეზე ხელებით ჩამოეყრდნო, პირი მეგობრისკენ აბრუნო და ჰაიდა წავიდა ჭორაობაააააააა.

კანონისტი
ციტატა
როგორ ახსნი მწუხრის დაწყების სიტყვებს "აღსდეგინ!". რაო ესე იგი, რა მინდაო?




რა მინდაო და ლოცვა იწყება და შეაწუხე თავი და პაწა ხანი წამოდექი ფეხზევოოოოოო. ისე აღსდეგინ და არ დაჯექინო არ ამბობენ, ხოდა, რომ დაიღლები პაწა ფეხების მოსვენება შეგიძლია.

ისე მე მგონი ამ თემაში უფრო სკამების განლაგებაზე ვსაუბრობდით არა?

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 18 2007, 01:08 PM

catherina_10

ციტატა
kanonist sityvebshi tu micher mitxari, "agsdegin" esigi gamopxizldi nu gdzinavs da skamze rom zixar sasrafod fexze camoxtio


ჰოოო, და რომელ სკამზე? თუკი ეს სკამები ისე დგას, ყოველი შემთხვევისთვის, განა ლიტურგიკულ ტექსტში რად უნდოდა ჩართვა "აღსდეგინ"-ს?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 18 2007, 01:28 PM

კანონისტი



დათო, ეკატერინე არ ამბობს ისე დგას სკამებიო, ნახე , ამბობს, რომ ზიხარ და გძინავს წამოდექიო. ანუ სკამებზე ჯდომის უფლებებს არავინ უარყოფს.

სოტორისი ჩემზე ალესილია, ამიტომ ცოტა ხანი ტავს შორს დავიჭერ, არ მომაჭრას
smile.gif), კანონისტს შევაწუხებ (რა ვქნა ღვთისმეტყველი სამშობლოს სიყვარულშია ჩაძირული და აღარ ვახსოვართ) ან კანუდოსელს შევაწუხებ . ნახეთ რას წერს შოთა...

Sotiris

ციტატა
მე ვთქვი საკითხავებზე დაჯდომა ჩვეულებრივი ამბავი იყო და ოქროპირის საკითხავი გამონაკლისს წარმოადგენდა-თქო. რაც შეეხება იმას, ვისაც როდის მოეხასიათებოდა, მაშინ შეეძლო დამჯდარიყო ან ამდგარიყო, არ არის მასე საქმე. შენ ჩვენს ეკლესიებში გამეფებული ტოტალური ქაოსით მსჯელობ და ბუნებრივი გგონია, რომ ვისაც როდის მოუნდება, მაშინ შეუძლია გადაიწეროს პირჯვარი, შეასრულოს მეტანია ან ანთებული სანთელი დაიჭიროს. არ იყო მასე საქმე. საბაწმიდური ტიპიკონი ხაზს უსვამს მოქმედებების სინქრონიზაციას, ვთქვათ ეფრემ ასურის ლოცვის მაგალითზე (ე.ი. მე რომ მეხუთე მეტანიას ვაკეთებდე, შენ მაგ დროს მეათეს კი არ უნდა ასრულებდე, არამედ ორივემ სინქრონში უნდა შევასრულოთ). დაჯდომაც ამავე ოპერიდანაა.

biggrin.gif biggrin.gif




ანუ ტიპიკონით განსაზღვრულია როდის შეგიძლია დაჯდე (უძლურებას, ან სხვა მიზეზს არ შეიძლება , მაგრამ მე მინდა და დავჯდების გათვალისწინებით) რამდენად ხშირად შეგიძლია დაჯდე? ამ კითხვით მაინტერესებს ტიპიკონიდან გამომდინარე პრაქტიკული იქნებოდა თუ არა ტაძრებში მერხების განლაგება? მე ისევ მერხებთან მაქვს საქმე, დაჯდომას და სკამის აუცილებლობას ეკლესიაში არ უარვყოფ, მაგრამ დარწმუნებული ვარ, რომ მერხები კათოლიკური გავლენაა. ან მეტანიები როგორ წარმოგიდგენიათ მერხების ასეთი განლაგების დროს.


განსაკუთრბით დიდმარხვის დროს, როცა ეფრემ ასური ტაძრებში იკითხება და სრულდება. მე არავის ვედავები, მინდა დავრწმუნდე, ვისაც ჩხუბი უნდა ნუ გამომეხმაურება tongue.gif .

პოსტის ავტორი: catherina_10 თარიღი: Jul 18 2007, 01:28 PM

კაი მაშინ ერთს ვიტყვი და დაგსტიებთ, "უფალმა მთელი ცხოვრება ჩვენ მოგვიძღვა და რა დოზანა დაგვადგება ჩვენ უსუსურებს ერთი ორი საათი ფეხზე რომ ვიდგეთ" და თუ დავიღლებით არის საკმარისი ჩამოსაჯდომები ეკლესიაში ან მის ეზოში wink.gif აი ეს მინოდა მეთქვა და მეტი არაფერი

პოსტის ავტორი: შოთა თარიღი: Jul 18 2007, 01:29 PM

რამდენი თქვენგანი დასწრებია მთლიან წირვას დაჯდომილი სულ? რავიცი რა გითხრათ ჩემთვის წარმოუდგენელია რომ მელი წირვა ადამიანი იჯდეს, ბოლოს და ბოლოს ადამიანი ღმერთან საუბრობს ლოცვით და დაჯდომილი როგორ უნდა ხდებოდეს ეს ყველაფერი.

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Jul 18 2007, 01:32 PM

ესე იგი მინდა გითხრათ რომ დავდივარ სერბულ ეკლესიაში. ეგ ეკლესია სულ ადრე იყო კათოლიკური და სერბებმა მერე გადააკეთეს თუმცა სკამები ისევეა. მშვენივრად ვზივარ სკამზე როცა ეს მისაღებია, მიდევს წინ ქართულად წირვის განმარტება და ვუსმენ წირვას. ტაძარი საკმაოდ სავსეა ხოლმე, მითუმეტეს არის გერმანია და ხალხი, სერბები ფაქტიურად მანდ ნახულობენ ერთმანეთს კვირაში ერთხელ. ჩამი-ჩუმი არ ისმის წირვის დროს, ხანდახან ვინმეს პატარა ბავშვი თუ გაიცინებს და იმას ვიგებთ smile.gif
სკამზე ჯდომა არ ჯდომა, არ უნდა წყვიტავდეს ეკლესიაში სიჩუმეს წირვის დროეს, ეგ უფრო ადამიანის შინაგანი კულტურიდან გამომდინარეა და ერთმანეთში გადალაპარაკებული საქართველოში ფეხზე მდგომი მრევლიც მინახავს.
ფიზიკურად ძნელი იქნება ჩვენ პარატა ეკლესიებში დიდი მრევლის სამყოფი სკამების მოთავსება თორემ, მიუღებელი და არამართლმადიდებლური, ან გონებისგამფანტველი და ხმაურის გამომწვევი მაგაში არაფერი არაა.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 18 2007, 01:34 PM

k@the

ციტატა
ფიზიკურად ძნელი იქნება ჩვენ პარატა ეკლესიებში დიდი მრევლის სამყოფი სკამების მოთავსება თორემ, მიუღებელი და არამართლმადიდებლური, ან გონებისგამფანტველი და ხმაურის გამომწვევი მაგაში არაფერი არაა.




გაიხარე, ამაში არავინ გეწინააღმდეგება, ამასთან ეკელსია პატარაა საქართველოში გერმანიასთან შედარებით, მაგრამ უფრო მეტი, რა ვიცი მე ასე მგონია. ჩვენ ფეხზეე მდგარები არაჩვეულებრივად ვჭორაობთ ხოლმე, აქ ჭორაობაზე არაა საუბარი, არამედ ტრადიციაზე . რა ვიცი მე ამაზე ვსაუბრობ დააა

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Jul 18 2007, 01:39 PM

მხევალი ნინო
ნინო აქ მემგონი საუბარია იმაზე, რომ თუნდაც ჩვენ ფორუმელებს, სწორი წარმოდგენა გვქონდეს ეკლესიაში ჯდომასთან დაკავშირებიოთ, მაგალითად მე თუ ახალგაზრდა ვარ, ავად არ ვარ, უბრალოდ მსურდა და დავჯექი წირვის დროს, თუნდაც რომ მთელი წირვა ვიჯდე (ცხადია გარდა იმ ლოცვებისა სადაც დგომა აუცილებელია) ამისათვის არავინ არ უნდა გამკიცხოს. ეს ჩემი გადასაწყვეტია, მინდა ვიჯდები მინდა ვიდგები, გამომდინარე იმ მომენტში ჩემი სულიერი მდგომარეობიდან.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 18 2007, 01:45 PM

k@the

ციტატა
ამისათვის არავინ არ უნდა გამკიცხოს




ქეთი, შენ არავინ არ უნდა გაგკიცხოს მიუხედავად იმისა ცოდავ თუ არა. უბრალოდ კარგია თუ გავითავლსწინებთ, რომ დაჯდომა სხვასაც უნდა, განსაკუთრებულად ღამისთევაზე.


საქართველოში მრევლსი პირობებსი არ მგონია ყველას საკმარისი სკამის დადგმა შეიძლებოდეს ეკლესიებში. არც სოფლებსი, ოზურგეთსი მიხდება ხოლმე წირვაზე დგომა და ვიცი, ძალიან დიდი არაა მრევლი, მაგრამ მაინც შეუძლებელია იქ ყველას ტავისი სკამი ჰქონდეს, მაშინ ხალხი ვეღარ შეეტევა, ასეთია საქართველოში ეკლესიების უმეტესობა, შეიძლება ადრე ამდენი მაცხოვრებელი არ ჰყავდა თბილისს, მაგრამ სამაგიეროდ მეტი ჰყავდა სოფლებს, მრევლიც და იქ მაცხოვრებელიც, მიუხედავად ამისა ძალიან დიდი ეკლესიები, ანუ მერხივით სკამები ან ერთმანეთის პირისპირ განლაგებული სკამები , ტან ისე, რომ ეს ყველაზე ყოფილიყო გათვლილი წარმოუდგენელია. ემ მხოლოდ ამას ვამბობ, მეტს არაფერს. სკამების განლაგების ტრადიციულობაზე ვდაობ, მეტი არაფერი მაქვს სდავო, უფრო სოწორედ კი რ ვდავობ მაინტერესებს, როგორი ჰქონდა განლაგება. უპირატესად საქართველოში და არა ეგვიპტეში, გერმანიაში ან საბერძნეთსი .თუმცა მაქაც მაინტერესებს.

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 18 2007, 01:45 PM

ციტატა(catherina_10 @ Jul 18 2007, 11:46 AM) *

ნოვატორობა არ არის საჭირო,


ნოვატორობა უსკამობაა. ეპისკოპოსები რატომ სხედან მსახურების დროს?

ციტატა
ასე რომ აბა დაფიქრდი კარგად


დაფიქრების წინ წმ. მამათა ნაწერებს ვკითხულობ. ასე მაგალითად ამის წინ წმ. იოანე კასიანე რომაელის (+435) ”ზოგადცხოვრებულთა დადგენილებების შესახებ” ვნახე ასეთი ნაწყვეტი:

... და როდესაც დააპირეს აღესრულებინათ მათი ყოველდღიური წესები და ლოცვები, ერთი ადგა შუაში, რათა ეგალობა ფსალმუნები უფლისათვის. და ვიდრე ისინი ისხდნენ (როგორც ახლაცაა წესი ეგვიპტეში), მათი გონებით ყურადღებით მიჯაჭვულები მგალობლის სიტყვებზე, მას მერე რაც მან იგალობა თეთრთმეტი ფსალმუნი მუხლ-მუხლად და ფსალმუნებს შორის ლოცვების ჩართვით, მეთორმეტე ალილუიათი დაასრულა.

ეს არის ეგვიპტელი მამების შესახებ დაწერილი. ამის მერე ნათქვამია, რომ მგალობელი უეცრად გაქრა და რომ სინამდვილეში იგი ანგელოზი იყო.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 18 2007, 01:54 PM

ციტატა
... და როდესაც დააპირეს აღესრულებინათ მათი ყოველდღიური წესები და ლოცვები, ერთი ადგა შუაში, რათა ეგალობა ფსალმუნები უფლისათვის. და ვიდრე ისინი ისხდნენ (როგორც ახლაცაა წესი ეგვიპტეში), მათი გონებით ყურადღებით მიჯაჭვულები მგალობლის სიტყვებზე, მას მერე რაც მან იგალობა თეთრთმეტი ფსალმუნი მუხლ-მუხლად და ფსალმუნებს შორის ლოცვების ჩართვით, მეთორმეტე ალილუიათი დაასრულა.




რა ვქნა აქ არ წერია ვიზეა საუბარი, ანუ ტავი არ წერია, ბერებია საერო ხალხია, წირვაა, ლოცვაა, მე ვიცი, რომ ფსალმუნებს ტუ სხვა საკითხავებს კიტხულობს მედავითნე, უცებ შუაში მდგომმა რატომ წაიკIთხა? ან რას ნიშნავს ,,შუაში,, ხალხის შუაში ეკლესიის შუაში თუ რას ნიშნავს, ანუ რატომ ნიშნავს შუა აუცილებლად ეკლესიის შუას და არა ორ ადამისნის შუაში მჯდომს, რა ვქნა შოთა მე მხოლოდ მონაKვეთი დამიდე და ბოლომდე აზრის გამოტანა ძნელია ამ მონაკვეთით.

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 18 2007, 01:59 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Jul 18 2007, 01:34 PM) *

k@the
გაიხარე, ამაში არავინ გეწინააღმდეგება,


რა ვიცი, ამავე თემაში ხალხი ასეთ რამეებს წერს:

”სოტირის მგონი უხერხულიც იქნება სკამზე დამჯდარმა მოისმინო უფლის სადიდებელი სიტყვები”.

კაი მაშინ ერთს ვიტყვი და დაგსტიებთ, "უფალმა მთელი ცხოვრება ჩვენ მოგვიძღვა და რა დოზანა დაგვადგება ჩვენ უსუსურებს ერთი ორი საათი ფეხზე რომ ვიდგეთ"

”პატარა” პრობლემა ისაა, როგორ დავიყვანოთ მსახურება ერთ საათზე http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

ციტატა(catherina_10 @ Jul 18 2007, 01:28 PM) *

და თუ დავიღლებით არის საკმარისი ჩამოსაჯდომები ეკლესიაში


დარწმუნებული ხარ?

ციტატა
ან მის ეზოში wink.gif


შენ რომ ეკლესიაში მიდიხარ, მსახურებაზე მიდიხარ თუ ეკლესიის ეზოში? http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

პოსტის ავტორი: catherina_10 თარიღი: Jul 18 2007, 02:03 PM

'Sotiris'
შეიძლება თეატრში რა რაოდენობითაც არის იმდენი არ იყოს, მაგრამ თუ კარგად მიიხედ-მოიხედავ დაინახავ რომ არის სკამები, ხოლო რაც შეეხება ეზოში გასვლაზე მაშინ "ტაბურეტკა" შეგიძლია ატარონ თან და ჩამოჯდები ხოლმე biggrin.gif

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 18 2007, 02:08 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Jul 18 2007, 01:54 PM) *

აქ არ წერია


საკმარისი ინფორმაციაა, მგონი:

1) ავტორი
2) ნაწარმოები
3) ვიზეა საუბარი

თუ უფრო დაწვრილებით გინდა დაგაკვალიანო, შეგიძლია მეორე წიგნის მეხუთე თავი ნახო.

ციტატა(catherina_10 @ Jul 18 2007, 02:03 PM) *

'Sotiris'
შეიძლება თეატრში რა რაოდენობითაც არის იმდენი არ იყოს, მაგრამ თუ კარგად მიიხედ-მოიხედავ დაინახავ რომ არის სკამები,


კიდევ უფრო კარგად თუ მიიხედ-მოიხედავ, იმასაც დაინახავ, რომ გამუდმებით დაკავებულია.

ციტატა
ხოლო რაც შეეხება ეზოში გასვლაზე მაშინ "ტაბურეტკა" შეგიძლია ატარონ თან და ჩამოჯდები ხოლმე biggrin.gif


ე.ი. შენ მაგალითად კვირას რომ ეკლესიაში მიდიხარ, მარტო მსახურებაზე კი არ მიდიხარ, ეზოშიც მიდიხარ? მსახურებას როგორ უსმენ იმ მომენტში? http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

პოსტის ავტორი: catherina_10 თარიღი: Jul 18 2007, 02:12 PM

me piradad roca ziarebistvis emzadebian mashin gavdivar garet

და თქვენ როგორ იქცევით?

პოსტის ავტორი: Tatarashvili თარიღი: Jul 18 2007, 02:17 PM

ეკლესიაში რა თქმა უნდა დგას სკამები და ის სკამები განკუთვნილია მოხუცებისთვის და მათთვის ვისაც უბრალოდ ფიზიკურად არ შეუძლია ფეხზე დგომა სხვადასხვა მიზეზების გამო... უფალი ჩვენთვის განხორციელდა,მთელი ჩვენი ცოდვები მის თავზე აიღო,ჯვარს ეცვა და მემგონი ვისაც გვძალუძს 2-3 საათი მის გულისთვის ფეხზე ნამდვილად უნდა ვიდგეთ და ვემსახურებოდეთ smile.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 18 2007, 02:19 PM

Sotiris

ციტატა
კიდევ უფრო კარგად თუ მიიხედ-მოიხედავ, იმასაც დაინახავ, რომ გამუდმებით დაკავებულია.




ალბათ სულ შენ ზიხარ ხოლმე biggrin.gif












არ ამხანჯლო გეხუმრე.




სკამი იმისთვის არის, რომ დაკავებული იყოს, აბა თუ არ დაჯექი რა დანიშნულება აქვს, ასე არაა? გეუბნებით ჩაიცუცქეთ და შეწუხდებიან ტქო biggrin.gif

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 18 2007, 02:36 PM

კიდევ ერთი ციტატა ვნახე შიომღვიმის მონასტრის ტიპიკონში. ეს სახელი ტიპიკონმა იმიტომ მიიღო, რომ თავდაპირველად შიომღვიმის მონასტერში შემოიღეს, თორემ ისე საბაწმიდური ტიპიკონის თარგმანია და სხვაგანაც გავრცელდა (გარკვეული ვარიანტული სხვაობებით. გელათის მონასტრისთვის უცვლელად იქნა გადაწერილი, ასეთივე სახით მოგვეპოვება იერუსალიმის ჯვრის მონასტრისთვის გადაწერილ ერთ ნუსხაში, სინას მთაზე დაცული ნუსხისგან წმ. ნინოს განგების არსებობით და ბოლოში დართული ჰიმნოგრაფიული მასალით განსხვავდება და ა.შ.).

ხოლო წმიდათა დიდთა მარხვათა აჩენს წინამძღუარი ეკლესიასა შინა მაღჳძებელსა, რომელიცა თითოეულსა წიგნის კითხვასა ზედა, შემდგომად მცირედ წარკითხვისა აღდგების თჳსისა ადგილისაგან და ჰყოფს სამსა თაყუანისცემასა საშუალ ეკლესიისა, და მოჰვლის ძმათა მყუდროებით. და რომელიცა პოოს მძინარედ, მოზიდავს მას ნელიად მცირედ. ხოლო იგი აღდგების და მოვალს საშუალ ეკლესიისა, ჰყოფს მუჴლთმოდრეკასა გ, და ორთავე სამჴროთა მიმართ თითოსა, და კუალად წარვალს და დაჯდების ადგილსა თჳსსა.

ე.ი. დიდ მარხვაში წინამძღვარი ერთ-ერთ მონაზონს განაწესებს მაღვიძებლად. ყოველი საკითხავის დაწყებიდან მცირე ხნის გასვლის შემდეგ ეს მონაზონი დგება (ე.ი. ადგილი ჰქონია დასაჯდომად და იჯდა) და ეკლესიას მოივლის იმის სანახავად, ვინმეს ხომ არ ძინავს. თუ ვინმეს მძინარეს იპოვის, გააღვიძებს მას, ეს უკანასკნელი დგება (ე.ი. ადგილი ჰქონია დასაჯდომად და იჯდა), ეკლესიის შუაში სამ მეტანიას აკეთებს, ორივე კლიროსის მიმართ თითოს, მერე ბრუნდება და თავის ადგილზე ჯდება (ე.ი. აქედანაც ჩანს, რომ ყველა მონაზონს საკუთარი ადგილი ჰქონია დასაჯდომად).

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 18 2007, 02:48 PM

Sotiris


გავიგე და მჯერა, რომ დაჯდომა შეეძლოთ. ეს ალბათ უფრო ღამისთევუის მსახურებაა არა?

მე გეკიტხები სკამები განლაგების ტრადიციაზე.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 18 2007, 03:34 PM

Sotiris

ციტატა
ე.ი. შენ მაგალითად კვირას რომ ეკლესიაში მიდიხარ, მარტო მსახურებაზე კი არ მიდიხარ, ეზოშიც მიდიხარ? მსახურებას როგორ უსმენ იმ მომენტში?

ვაკის სამებაში ორივე ხერხდება..... biggrin.gif

დინამიკებია გარეთ http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html © Sotiris


კითხვა განსჯისათვის:
რატომ ჰქვია გარკვეული კატეგორიის ლოცვას "დაუჯდომელი"?

http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html © Sotiris (კუალად)

პოსტის ავტორი: catherina_10 თარიღი: Jul 18 2007, 03:45 PM

"დინამიკებია გარეთ"
sxvatashoris chems tatzarshic aris "dinamikebi

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 18 2007, 03:52 PM

ციტატა(catherina_10 @ Jul 18 2007, 03:45 PM) *

"დინამიკებია გარეთ"
sxvatashoris chems tatzarshic aris "dinamikebi



აბა რა, სკამები მოძველდა, ახლა ჰაი ტექის დროა biggrin.gif

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 18 2007, 03:52 PM

ვიმეორებ:

რატომ ჰქვია გარკვეული კატეგორიის ლოცვას "დაუჯდომელი"?

პოსტის ავტორი: ალექსანდრე თარიღი: Jul 18 2007, 03:54 PM

ციტატა(კანონისტი @ Jul 18 2007, 11:52 AM) *

ვიმეორებ:

რატომ ჰქვია გარკვეული კატეგორიის ლოცვას "დაუჯდომელი"?

იმიტომ რომ არ უნდა დაჯდე biggrin.gif

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 18 2007, 03:55 PM

ციტატა(ალექსანდრე @ Jul 18 2007, 03:54 PM) *

იმიტომ რომ არ უნდა დაჯდე biggrin.gif


და ე.ი. ისეთიც არსებობს, სადაც უნდა დაჯდე biggrin.gif

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 18 2007, 03:56 PM

კანუდოსელი

ციტატა
და ე.ი. ისეთიც არსებობს, სადაც უნდა დაჯდე

ყოველ შემთხვევაში, გვინდა არ გვინდა, ლოგიკის მსახვრალ ხელს მაქეთკენ მივყავართ biggrin.gif

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 18 2007, 03:57 PM

ციტატა(კანონისტი @ Jul 18 2007, 03:56 PM) *

კანუდოსელი

ყოველ შემთხვევაში, გვინდა არ გვინდა, ლოგიკის მსახვრალ ხელს მაქეთკენ მივყავართ biggrin.gif



მაგრამ გვინდა არ გვინდა, ლოგიკა დღეს არავის არ აინტერესებს biggrin.gif

პოსტის ავტორი: ალექსანდრე თარიღი: Jul 18 2007, 03:59 PM

თქვენ არ გეწყინოთ მაგრამ მე რატომღაც ლოცვა ფეხზემდგომს ან მუხლმოდრეკილს მირჩევნია, უნდა დაიღალო ლოცვისას აბა რა უნდა ქნა tongue.gif smile.gif

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 18 2007, 04:20 PM

ალექსანდრე

ციტატა
თქვენ არ გეწყინოთ მაგრამ მე რატომღაც ლოცვა ფეხზემდგომს ან მუხლმოდრეკილს მირჩევნია, უნდა დაიღალო ლოცვისას აბა რა უნდა ქნა

სანდრო მესმის შენი... არავინ ამტკიცებს იმას, რომ ლოცვის საუკეთესო მდგომარეობა დამჯდარი ან წამოწოლილია biggrin.gif მაგრამ ერთიცაა, რომ ახალი წესები არ უნდა შემოვიღოთ. იმის გამო, რომ ხალხი ფეხზე დიდხანს ვერ ძლებს, მწუხრ-ცისკრის საკითხავები განახევრებულია ohmy.gif ან ზოგჯერ უფრო ნაკლებიც (!!) ანუ რა გამოდის? ერთ შეცდომას მეორეს ვურთავთ ზედ.

არც ის წერია ტიპიკონურ განწესში, რომ ძღვენის გადაქცევის ლოცვების დროს იჯექიო, მაგრამ ფსალმუნების, ცისკრის გალობების და სხვათა დროს, შეიძლება ჩამოჯდე.

სხვათა შორის, ერთხელ ვაკის სამებაში გარეთ მოვუსმინე მსახურებას (დინამიკებიდან), სკამები თავისუფალი იყო და ერთ-ერთზე დავჯექი. მსახურების შესაბამის პერიოდებში ვდგებოდი (დანარჩენ დროს ვიჯექი, რის გამოც კინაღამ ლოკალური ანათემა მივიღე tongue.gif biggrin.gif) და მინდა გითხრა, რომ საკმაოდ გულისყურით გამომივიდა მსახურებაში მონაწილეობა smile.gif

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 18 2007, 04:31 PM

ციტატა(კანონისტი @ Jul 18 2007, 04:20 PM) *

რის გამოც კინაღამ ლოკალური ანათემა მივიღე tongue.gif biggrin.gif)


ეგ ლოკალური ანათემა გლობალურად გექცევა, თუ ასე გააგრძელე http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

ციტატა(ალექსანდრე @ Jul 18 2007, 03:59 PM) *

თქვენ არ გეწყინოთ მაგრამ მე რატომღაც ლოცვა ფეხზემდგომს ან მუხლმოდრეკილს მირჩევნია, უნდა დაიღალო ლოცვისას აბა რა უნდა ქნა tongue.gif smile.gif


ისე, სიტყვამ მოიტანა და მე მაინტერესებს, რატომ არის ჩვენთან (როგორც კათოლიკეებთან) მუხლებზე მდგომი ხალხი წელში გაჯგიმული, ხოლო ბერძნებთან (ტრადიციულ გარემოზე მაქვს საუბარი, მაგალითად ათონზე) ან თავით ეხებიან მიწას, ან ძალიან აქვთ დაბლა დახრილი (მოკლედ ყველა ვარიანტში წელში არიან მოდრეკილი)?

ციტატა(კანუდოსელი @ Jul 18 2007, 03:52 PM) *

აბა რა, სკამები მოძველდა, ახლა ჰაი ტექის დროა biggrin.gif


თან თუ არ ეზიარები, ეკლესიაში მისვლა რაღა საჭირო ყოფილა, დაქოქე რადიო ან ტელევიზორი და ეგაა http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html ეკლესიის ეზო და სახლი რამ გაყო?

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 18 2007, 04:32 PM

Sotiris

ციტატა
ეგ ლოკალური ანათემა გლობალურად გექცევა, თუ ასე გააგრძელე

წინასწარმეტყველია აღმდგარი ჩვენ შორის შენი სახით თუ ბოროტი ხუმრობაა? tongue.gif
http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

ციტატა
ისე, სიტყვამ მოიტანა და მე მაინტერესებს, რატომ არის ჩვენთან (როგორც კათოლიკეებთან) მუხლებზე მდგომი ხალხი წელში გაჯგიმული, ხოლო ბერძნებთან (ტრადიციულ გარემოზე მაქვს საუბარი, მაგალითად ათონზე) ან თავით ეხებიან მიწას, ან ძალიან აქვთ დაბლა დახრილი (მოკლედ ყველა ვარიანტში წელში არიან მოდრეკილი)?

ჩვენთან იმიტომ რომ, კარგად უყურონ, ემანდ ადგომის დრო არ მოვიდეს და არ გამოგვეპაროსო http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

ყოველ შემთხვევაში მოძღვარი რომ აკმევს ხოლმე, ისე იყურება ზოგიერთი smile.gif თავი მოხრილი აქვს, და თვალები ამოპყრობილი......

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 18 2007, 04:43 PM

აგერ შეადარეთ:

IPB-ს სურათი

IPB-ს სურათი

IPB-ს სურათი

პირველი ფოტო არის 1295 წ. დაწერილი ფრესკა ოჰრიდიდან (მარჯვენა ზედა კუთხეს დააკვირდით, როგორაა მოხრილი ქრისტე), დანარჩენი ორი რუსულია.

პოსტის ავტორი: di_onise თარიღი: Jul 18 2007, 04:54 PM

ხოო..
კარგი იქნება სკამები ეკლესიაში... ოღონდ ტყავის იკეთესი იქნება wink.gif
მეკე კანკელზე დიდი ეკრანი განვათავსოთ და წავიდა დროსტარებაააააა wink.gif tongue.gif

უაზრობაზე დაობთ

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 18 2007, 05:01 PM

ციტატა(Sotiris @ Jul 18 2007, 04:31 PM) *

თან თუ არ ეზიარები, ეკლესიაში მისვლა რაღა საჭირო ყოფილა, დაქოქე რადიო ან ტელევიზორი და ეგაა


ეს არ-ზიარება საერთოდ პანაცეაა დღეს..მთავარია არ ეზიარო, რათა უღირსი არ გახდე და თუ საერტოდ არ ეზიარები, ქე მაინც უღირსი არ იქნები biggrin.gif

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jul 18 2007, 05:10 PM

ციტატა
ეს არ-ზიარება საერთოდ პანაცეაა


ეს რომ აღმოვთქვი, რამდენიმე ქოლგა მომხვდა ფეხში, ღმერთს ნუ შესცოდავ შვილოო laugh.gif

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 18 2007, 05:11 PM

ციტატა(მნათე @ Jul 18 2007, 05:10 PM) *

ეს რომ აღმოვთქვი, რამდენიმე ქოლგა მომხვდა ფეხში, ღმერთს ნუ შესცოდავ შვილოო laugh.gif



შენ ოღონდ საოფტოპიკო თემა ნახო და ხელიდან გაუშვებ? biggrin.gif

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 18 2007, 05:13 PM

მნათე

ციტატა
ეს რომ აღმოვთქვი, რამდენიმე ქოლგა მომხვდა ფეხში, ღმერთს ნუ შესცოდავ შვილოო

ანუ შენც ლოკალური ანათემა მიგიღია, ჩემი არ იყოს
http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

P.S. ნუ რას გადავეკიდე ამ სმაილს, მაგრამ.... მომწონს tongue.gif

პოსტის ავტორი: catherina_10 თარიღი: Jul 18 2007, 05:16 PM

კანუდოსელ SOTIRIS ra cinikosobaa

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 18 2007, 05:17 PM

ციტატა(di_onise @ Jul 18 2007, 04:54 PM) *

ხოო..
კარგი იქნება სკამები ეკლესიაში... ოღონდ ტყავის იკეთესი იქნება wink.gif
მეკე კანკელზე დიდი ეკრანი განვათავსოთ და წავიდა დროსტარებაააააა wink.gif tongue.gif


IPB-ს სურათი

არა, ამ ქართველების სტუმართმოყვარეობა ამაზრზენ ფორმებს იღებს ხანდახან. როგორ გაბედეს ჯანღონით აღსავსე მიტროპოლიტი ჰერმანე დაესვათ, ამით ხომ ღმრთის სახლი შეურაცხყვეს?! http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 18 2007, 05:23 PM

Sotiris

ციტატა
არა, ამ ქართველების სტუმართმოყვარეობა ამაზრზენ ფორმებს იღებს ხანდახან. როგორ გაბედეს ჯანღონით აღსავსე მიტროპოლიტი ჰერმანე დაესვათ, ამით ხომ ღმრთის სახლი შეურაცხყვეს?!



..... შორის კი მოსჩანს ქ. თბილისის მერიის კეთილმოწყობის სამსახურის უფროსი კობა სუბელიანი

დასკვნა: ძიედა რა კეთილმორწმუნე ხალხიც გამოერევა ხოლმე მთავრობაში ჩემს გარდა :ხიბლი: biggrin.gif biggrin.gif

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 18 2007, 05:28 PM

ციტატა(catherina_10 @ Jul 18 2007, 05:16 PM) *

კანუდოსელ SOTIRIS ra cinikosobaa


სადაა "ცინიკოსობა" აქ?
აი თქვენ იუმორი რომ არ გესმით ეს სრულიად ცხადია

პ.ს.
ისე ცინიკოსობა კი არა ცინიზმი

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 18 2007, 05:31 PM

ციტატა(catherina_10 @ Jul 18 2007, 02:12 PM) *

me piradad roca ziarebistvis emzadebian mashin gavdivar garet


ვინ მოგცა კურთხევა გარეთ გახვიდე როდესაც მოგინდება?

იოანეს და ეფთვიმეს ცხოვრება


და ვითარცა იყო ნეტარი მამაჲ ჩუენი ეფთჳმე სავსე ზეგარდამოჲთა მადლითა, ეგრეთ-ვე საღმრთონი წესნი და განგებანი დაესხნეს მონასტერსა თჳსსა... ლოცვასა ყოლადვე ეკლესიისა კართა თანა დგანნ უხუცესი ეპიტირიტისი და გამავალთა ძმათა ჰკითხავნ მიზეზსა განსლვისასა, უკუეთუ რაჲმე დიად საჭიროჲ საქმე არა აქუნ, ვერვინ იკადრის განსვლაჲ. ხოლო უკუეთუ რაჲმე საჭიროჲ იყვის, უთხრის ეპიტირიტისსა, და კუალად მოსწრაფედ შეიქცის. უკუეთუ კულა დაეყოვნის, დიდად აბრალის და დაუმოწმის, ვითარმედ: "ამას ნუღარა იქმ!" და უკუეთუ კულა ქმნის-ღა, სატრაპეზოს არა შეუშჳს, არამედ ჴმელისა პურისა ჭამაჲ განუწესის მას დღესა, ანუ ასი მუჴლი მოადრეკიის.

ე.ი. ეფთვიმეს განწესების თანახმად ყოველი მსახურების განმავლობაში შემოსასვლელ კართან იდგა მონაზონი, რომელიც თუ დაინახავდა, რომ ვინმე გადიოდა გარეთ, ეკითხებოდა მიზეზს, და თუ დიდად აუცილებელი საქმე არ იყო, არ უშვებდა. თუ მიზეზი სერიოზული იყო, მაშინ გაუშვებდა, მაგრამ გარეთ გასული მონაზონი სასწრაფოდ უნდა დაბრუნებულიყო და არ დაყოვნებულიყო. ჩვენს დროში გადი-გამოდი ნორმად იქცა.

პ.ს. შენ რომ "ზიარებისთვის მომზადების დროს" ეძახი და ისე გამოგყავს საქმე, თითქოს მსახურების ეგ ნაწილი არ გეხება, მაგ დროს მღვდელი საკურთხეველში ეზიარება, ხოლო მგალობლებმა კი წესით განიცადე უნდა იგალობონ. მსახურება სულაც არ წყდება ან არ მთავრდება, რომ გარეთ გახვიდე.

პოსტის ავტორი: იოანა თარიღი: Jul 18 2007, 05:31 PM

ციტატა(Sotiris @ Jul 18 2007, 06:17 PM) *

არა, ამ ქართველების სტუმართმოყვარეობა ამაზრზენ ფორმებს იღებს ხანდახან. როგორ გაბედეს ჯანღონით აღსავსე მიტროპოლიტი ჰერმანე დაესვათ, ამით ხომ ღმრთის სახლი შეურაცხყვეს?!


კარგი რა სოტირის, აქ არავის უთქვამს, რომ რამდენიმე წუთით დაჯდობა არ შეიძლებაო, მე რამდენადაც ვხვდები აქ წესით საუბარი უნდა იყოს ტაძარში სკამების მასიურად შეტანაზე და არა იმაზე, რომ რამდენიმე წუთით ჩამოჯდე. მგონი ვერ იპოვი ისეთ ადამიანს ვინც არასდროს დამჯდარა წირვა-ლოცვის დროს. არ გინდა ასეთ დამცინავ ტონში წერა...

ისე ისტორიულად ფიქსირდება სკამების მასიურად შეტანა ქართულ ეკლესიებში? კი თუ არა?

პოსტის ავტორი: catherina_10 თარიღი: Jul 18 2007, 05:35 PM

კაი შემეშალა ბოდიში "ცინიზმი"

პოსტის ავტორი: di_onise თარიღი: Jul 18 2007, 05:38 PM

Sotiris
doh.gif


პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 18 2007, 05:39 PM

ციტატა(catherina_10 @ Jul 18 2007, 05:35 PM) *

კაი შემეშალა ბოდიში "ცინიზმი"



მანდ ცინიზმი კი არა, არამეტ ლიტურგიკულ გაუკუღმართოებაზეა საუბარი,როდესაც ნორმად იქცა უზიარებლობა და არა ზიარება, როდესაც ნორმაა იტლაშუნო ეკლესიაში ისე, როგორც მოგეპრიანება, როდესაც ნორმაა, ლოცვისას აკეთო რაც გინდა და როგორც გინდა


ყველაფერს თავისი წესი აქვს და მათ შორის და მითუმეტეს ლოცვას და ლოცვათა შორის კი ლიტურგიკულ ლოცვას


პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 18 2007, 05:40 PM

კანონისტი

ციტატა
სხვათა შორის, ერთხელ ვაკის სამებაში გარეთ მოვუსმინე მსახურებას (დინამიკებიდან), სკამები თავისუფალი იყო და ერთ-ერთზე დავჯექი. მსახურების შესაბამის პერიოდებში ვდგებოდი (დანარჩენ დროს ვიჯექი, რის გამოც კინაღამ ლოკალური ანათემა მივიღე ) და მინდა გითხრა, რომ საკმაოდ გულისყურით გამომივიდა მსახურებაში მონაწილეობა




სხვათა შორის laugh.gifარაერთხელ ავღნიშნე, რომ მაშინ ვიზვარ, როცა ლოცვას არ ვუსმენ. ხედავ, რა განსხვავებულები ვართ ამ საკითხში? მიტომ რაზე ვდაობთ ვერ გავიგე, თუ შენ კარად უსმენ დამჯდარი ლოცვას, ნენა დაჯექი და მოსუმინე, მე თქვენის ნებართვის ფეხზე ამდგარი მოვუსმენ, თუ გამიჭირდა, დავიღალე ან სიზარმაცის გამო აღარ მონდა მოსმენა ან დავჯდები ან სულ გავალ ეკლესიიდან ეზოში , ამაში ხელს ვერ სემიშლის სოტირისი ვერანაირად biggrin.gif . ეკლესიაში სკამები უნდა იდგას და მგონი კიდეც დგას, მე უსკამო ეკელსია დიდი სამება ვიცი მხოლოდ, იქაც იმდენი ხანია არ ვყოფილვარ, რომ ამ დროში არათუ სკამს, საცხოვრებელ სალხს ააშენებდა კაცი.

პოსტის ავტორი: იოანა თარიღი: Jul 18 2007, 05:41 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Jul 18 2007, 06:40 PM) *

მე უსკამო ეკელსია დიდი სამება ვიცი მხოლოდ, იქაც იმდენი ხანია არ ვყოფილვარ, რომ ამ დროში არათუ სკამს, საცხოვრებელ სალხს ააშენებდა კაცი.


არა, ნინო, მადაც არის უკვე დიდი ხანია სკამები

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 18 2007, 05:43 PM

კანუდოსელი

ციტატა
მანდ ცინიზმი კი არა, არამეტ ლიტურგიკულ გაუკუღმართოებაზეა საუბარი,როდესაც ნორმად იქცა უზიარებლობა და არა ზიარება, როდესაც ნორმაა იტლაშუნო ეკლესიაში ისე, როგორც მოგეპრიანება, როდესაც ნორმაა, ლოცვისას აკეთო რაც გინდა და როგორც გინდა




ზაზა, არ მითხრა, რომ მაინც და მაინც უნდა დავჯდე. მე სემიძლია დავჯდე, ტიპიკონში ასე წერია, აუცილებელი კი არ არის, ნუ გეშინია დაჯდომის შესაძლებლობას მუდამ ვიყენებ, მაგრამ თუ არ მინდა რატომ დავჯდე ვერ გავიგე.


ძალიან კარგია, რომ არ უნდა იტლაშუნო, არ უნდა იჭორავო და უნდა უსმინო, ეს ყველაზე კარგი ვარიანტია, თუმცა ბმართლაც გამოცდილი ბერებისგან გამიგია თუ აღარ სეგიძლია ეკლესიაში დგომა ცოტა ხანი გადი და დაისვენე, მერე სემოდიო, თუმცა ეს თითქმის 10 წლის უკანდელი სიტყვებია, სულ ახალმისული, რომ ვიყავი, მაგრამ ზოგს გული, რომ მისდის ეკლესიაში და ცუდად ხდება, იქ გაწოლას არ ურჩევნია ცოტა ჰერზე გავიდეს და სული მოითქვას?

პოსტის ავტორი: catherina_10 თარიღი: Jul 18 2007, 05:45 PM

სოტირის აწი თქვენგან ავიღებ კურთხევას wink.gif laugh.gif biggrin.gif

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 18 2007, 05:46 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Jul 18 2007, 05:43 PM) *

კანუდოსელი
ზაზა, არ მითხრა, რომ მაინც და მაინც უნდა დავჯდე.



არარსებულ სკამზე არ მიგაბავთ ჯერ biggrin.gif

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 18 2007, 05:46 PM

ციტატა(იოანა @ Jul 18 2007, 05:31 PM) *

კარგი რა სოტირის, აქ არავის უთქვამს, რომ რამდენიმე წუთით დაჯდობა არ შეიძლებაო,


ეპისკოპოსი რამდენიმე წუთით ჯდება ხოლმე, თან მაშინ, როდესაც უკიდურესად იღლება და ფეხზე ვეღარ დგას? ისე ერთი მხევალი_ნინოს რჩევას უნდა მივყვე და ეპისკოპოსის საყდართან ჩავიცუცქო, ვინ იცის, იქნებ დამითმოს ადგილი http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

ციტატა
არ გინდა ასეთ დამცინავ ტონში წერა...


მე ასეთ დამცინავ ტონში არ ვწერ, მე ისეთ დამცინავ ტონში ვწერ http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

ციტატა
ისე ისტორიულად ფიქსირდება სკამების მასიურად შეტანა ქართულ ეკლესიებში? კი თუ არა?


სანამ ამ კითხვას დასვამდი, წაიკითხე რაც დაიწერა ამ თემაში?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 18 2007, 05:47 PM

კანუდოსელი

ციტატა
არარსებულ სკამზე არ მიგაბავთ ჯერ




ჩემს ეკლესიაში სკამები არსებულია, მთელი ტაძარში კედლის გასწვრივ არის ჩამწკრივებული, კიდევ პაწია სკამებიც გვაქვს, ზოგს ღამისტებვაზე მისი მოაქვს, რა ვიცი ნამდვილად არის დააა. არ მევენება. 9 წელია იქ დავდივარ. ამ კვირას სურათს გადავუღებ და წარმოგიდგენთsmile.gif)))

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Jul 18 2007, 05:49 PM

მე პირადად წირვაზე დიდი ხანი ფეხზე დგომისას ვიღლები, მერე ხან ერთ ფეხზე ვდგები ხან მეორეზე biggrin.gif და ბოლოს ვეძებ ხოლმე თვალით ადგილის კედელთან მდგარ გრძელ სკამზე, სადაც როგორც წესი ეგ ადგილი არაა. (ცხადია ქართულ წირვას ვგულისხმობ, როცა მანდ ვიყავი) ხოდა ამასობაში როცა სკამზე ვფიქრობ, ან იმაზე ეხლა რომელ ფეხზე დავდგეო, სულაც ვერ ვუსმენ წირვას. ხოლო აქ სერბულ ტაძარში საკმაოდ ყურადღებიანადაც ვუსმენ და რუსულის ცოდნა და წირვის განმარტება ქართულადაც მეხმარება, ყოველთვის ვიცი როდის რას ამბობს მამაო. სახლშიც რომ მოვდივარ, კიდევ მაქვს თავი, თუ საქმე მაქვს ის გავაკეთო და არა ეგრევე მივეგდო დასასვენებლად, თბილისში ეგრე ვიყავი smile.gif)

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 18 2007, 05:49 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Jul 18 2007, 05:47 PM) *

კანუდოსელი
ჩემს ეკლესიაში სკამები არსებულია, მთელი ტაძარში კედლის გასწვრივ არის ჩამწკრივებული, კიდევ პაწია სკამებიც გვაქვს, ზოგს ღამისტებვაზე მისი მოაქვს, რა ვიცი ნამდვილად არის დააა. არ მევენება. 9 წელია იქ დავდივარ. ამ კვირას სურათს გადავუღებ და წარმოგიდგენთsmile.gif)))



გოგოოოო

აქ საუბარია ჯდომის, როგორც ზოგადად ნორმის ფენომენზე ლოცვისას და არა ვისაც როდის მოუნდება მაშინ ჩამოჯდომაზე

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 18 2007, 05:52 PM

Sotiris

ციტატა
ეპისკოპოსი რამდენიმე წუთით ჯდება ხოლმე, თან მაშინ, როდესაც უკიდურესად იღლება და ფეხზე ვეღარ დგას? ისე ერთი მხევალი_ნინოს რჩევას უნდა მივყვე და ეპისკოპოსის საყდართან ჩავიცუცქო, ვინ იცის, იქნებ დამითმოს ადგილი




შენ რამენაირად უკიდურესად გადაღლილი ეპისკოპოსი წამოახტუნე ფეხზე. laugh.gif

ისე შეწუხებული ჩანხარ ამ სკამების პრობლემით, რომ ორი დღეა თემას ვერ მოშორდიsmile.gif არ შემიძლია არ გკითხო, რომელ ეკლეისაში დადიხარ? იქ არ არის სკამები? თუ არ არის აქ, რომ გაჰყვირიხარ და ტიპიკონებს გვიქვეყნებ, ეგ ტიპიკონი უფრო კომპეტენტურ პირს გამოუქვეყნე არ გ=მგონია სკამის დადგმაზე უარი გითხრან.




კანუდოსელი
ციტატა
გოგოოოო

აქ საუბარია ჯდომის, როგორც ზოგადად ნორმის ფენომენზე ლოცვისას და არა ვისაც როდის მოუნდება მაშინ ჩამოჯდომაზე


ბიჭოოოოოოოოოოოოოოო,



მე არ ვუარყოფ ლოცვაზე ჯდომის ზოგად ნორმის ფენომენს არა, არანაირად.



smile.gif




პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 18 2007, 05:53 PM

აღსდეგიიიიინ

პოსტის ავტორი: იოანა თარიღი: Jul 18 2007, 05:54 PM

ციტატა(Sotiris @ Jul 18 2007, 06:46 PM) *

სანამ ამ კითხვას დასვამდი, წაიკითხე რაც დაიწერა ამ თემაში?


წავიკითხე და გავიგე, რომ სამონასტრო ტიპიკონი ითვალისწინებს წირვა-ლოცვის დროს ჯდომას, რასაც დაღლილობის შემთხვევაში მეც შეიძლება მივმართო და მიმიმართავს კიდევაც, მაგრამ მე კითხვას ვსვამ სკამების მასიურად შეტანაზე და არა იმაზე შეიძლება თუ არა ჯდომა. ვიცი და აქამდეც ვიცოდი რომ შეიძლება, მაგრამ სკამები მასიურად, ისე როგორც არის კათოლიკურში სად და როდის ფიქსირდება საქართველოში?


პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 18 2007, 05:55 PM

ციტატა(კანონისტი @ Jul 18 2007, 05:53 PM) *

აღსდეგიიიიინ



მაგაზე მაგარი განმარტებები არის ხოლმე: გული მოიკრიბე, ჩაუკვირდი, დაფიქრდი,...მოკლედ ყველაფერი გარდა იმისა, რომ აღსდგე, ანუ ადგე biggrin.gif

მაგრამ პრობლემა იმაშია, რომ სანამ ადგები, ჯერ უნდა დაჯდე და აი აქ ცოტა ვერაა მთლად biggrin.gif

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 18 2007, 05:56 PM

კანუდოსელი

biggrin.gif biggrin.gif

ციტატა
მაგრამ პრობლემა იმაშია, რომ სანამ ადგები, ჯერ უნდა დაჯდე და აი აქ ცოტა ვერაა მთლად

ანუ სამების ტაძრის ადგილმდებარეობის გათვალისწინებით რომ ვთქვათ, ვერ ლავეს biggrin.gif biggrin.gif

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 18 2007, 05:56 PM

ციტატა(k@the @ Jul 18 2007, 05:49 PM) *

მე პირადად წირვაზე დიდი ხანი ფეხზე დგომისას ვიღლები, მერე ხან ერთ ფეხზე ვდგები ხან მეორეზე biggrin.gif


ღმრთისმსახურების რომელიღაც თანამედროვე "განმარტება" მაქვს წაკითხული (ვერ ვიხსენებ ახლა, მაგრამ თუ ხელში მომხვდა, დავდებ), სადაც ფეხიდან ფეხზე გადანაცვლება აკრძალულია http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 18 2007, 05:57 PM

ციტატა(კანონისტი @ Jul 18 2007, 05:56 PM) *

კანუდოსელი

biggrin.gif biggrin.gif
ანუ სამების ტაძრის ადგილმდებარეობის გათვალისწინებით რომ ვთქვათ, ვერ ლავეს biggrin.gif biggrin.gif



ვერ ლავ-ედ - ეს უფრო სწორია biggrin.gif

პოსტის ავტორი: catherina_10 თარიღი: Jul 18 2007, 06:00 PM

"რომელ ეკლეისაში დადიხარ? იქ არ არის სკამები?" და კითხვას დავამატებ დადიხარ საერთოდ ეკლესიაში?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 18 2007, 06:00 PM

კანუდოსელი

ციტატა
მაგრამ პრობლემა იმაშია, რომ სანამ ადგები, ჯერ უნდა დაჯდე და აი აქ ცოტა ვერაა მთლად




ეს ხომ ლოცვის დასაწყისია, ეკლესიაში დაჯდომაა, როცა წირვა და ლოცვა არ არის არავის აუკრძალია, ხოდა სანამ ლოცვა დაიწყება მანამ ზიან (ზაზას ახლოს, რომ ვიჯდე ნამდვილად მკვლელოაბს ჩაიდენდა laugh.gif ) არც წირვა-ლოცვზე დაჯდომას არ უარვყოფ, მაგრამ როგორ ფიქრობთ აღსდეგინ, რომ გაისმება ან ეხლა ან საუკუნეების უკან ყველა იჯდა? მესმის, რომ იჯდა ხალხი, მაგრამ ყველა? აზაზა დღეს შენს მოთმინებას ვცდიsmile.gif

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 18 2007, 06:00 PM

მოკლედ როგორც ფილმის: "კავკასიელი ტყვე ქალი" ერთი გმირი იტყოდა:

содитесь...пока
biggrin.gif

პოსტის ავტორი: იოანა თარიღი: Jul 18 2007, 06:02 PM

ციტატა(კანუდოსელი @ Jul 18 2007, 06:55 PM) *

მაგაზე მაგარი განმარტებები არის ხოლმე: გული მოიკრიბე, ჩაუკვირდი, დაფიქრდი,...მოკლედ ყველაფერი გარდა იმისა, რომ აღსდგე, ანუ ადგე biggrin.gif
მაგრამ პრობლემა იმაშია, რომ სანამ ადგები, ჯერ უნდა დაჯდე და აი აქ ცოტა ვერაა მთლად biggrin.gif


ნამდვილად, სანამ აქ გავიგებდი, რომ "აღდეგინ" სკამიდან ადგომის მოწოდებას ნიშნავდა, მანამდე სულ მეგონა, რომ ეგ გონების მოკრებისკენ მომიწოდებდა და დღესაც ასე აღვიქვამ. ასევე სიტყვები "სიბრძნით აღემართენით..." რაც აქ პოსტებს ვკითხულობ, მას შემდეგ სულ ვფიქრობ და ვერ მივხვდი სკამიდან ადგომას სიბრძნე როგორ დავატანო smile.gif ამდენად, მირჩევნია ისევ ჩემებურად ვფიქრობდე და ორივე გონების მოკრებისკენ, სიფხიზლისკენ მოწოდებად აღვიქვა, მითუმეტეს რომ ეს მეტნაკლებად ყველას სჭირდება.

და როცა სამღვდელმთავრო ლოცვაა, მღვდელმთავარს ფეხმორთხმული დავხვდე?

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 18 2007, 06:02 PM

ციტატა(კანუდოსელი @ Jul 18 2007, 06:00 PM) *

მოკლედ როგორც კავკასიელი ტყვე ქალის ერთი გმირი იტყოდა:

содитесь...пока
biggrin.gif

ეკლესიაში დაჯდომა კატეგორიულად დაუშვებელია, ეს არის მართლმადიდებლობადა და კათოლიციზმს შორის პირველი დოგმატური სხვაობა!!!

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Jul 18 2007, 06:03 PM

ციტატა(Sotiris @ Jul 18 2007, 03:56 PM) *

ღმრთისმსახურების რომელიღაც თანამედროვე "განმარტება" მაქვს წაკითხული (ვერ ვიხსენებ ახლა, მაგრამ თუ ხელში მომხვდა, დავდებ), სადაც ფეხიდან ფეხზე გადანაცვლება აკრძალულია http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

სკამზე ჯდომა ხომ არაა აკრძალული? laugh.gif მარა არაა ხოლმე დაჯდომის საშუალება და რა ვუყო აბა, იძულებული ვარ დავარღვიო ღვთისმსახურების წესი rolleyes.gif




უი ეხლა დაიწყოოო ... http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 18 2007, 06:03 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Jul 18 2007, 06:00 PM) *

ყველა იჯდა?


ყველა იდგა და ერთი ვიგინდარა იჯდა და საწყალ იოანე ოქროპირს მოუწია იმ ერთი მუდრეგის გამო ლიტურგიის ტექსტში ცვლილებების შეტანა biggrin.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 18 2007, 06:04 PM

გიორგი

ციტატა
ეკლესიაში დაჯდომა კატეგორიულად დაუშვებელია, ეს არის მართლმადიდებლობადა და კათოლიციზმს შორის პირველი დოგმატური სხვაობა!




ნენა, მე გავიპარე აქ ამბავი აიწევა... კანონისტი შენს საწინააღმდეგოს ამბობს გიორგი.


დოგმატური ალიან ხმამაღალი ნათქვამი, დაჯდომა რატომ არის დაუშვებელი? მე მგონი ცოტა ზედმეტს ამბობ.

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 18 2007, 06:04 PM

ციტატა(იოანა @ Jul 18 2007, 05:54 PM) *

წავიკითხე და გავიგე, რომ სამონასტრო ტიპიკონი ითვალისწინებს


არ არსებობს სამონასტრო ტიპიკონი საქართველოში, ერთი აქვს ერსაც და ბერსაც (თეორიაში მასეა, და პრაქტიკაში რად იქცა ეგ, სხვა ამბავია http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html).

ციტატა
მაგრამ სკამები მასიურად, ისე როგორც არის კათოლიკურში სად და როდის ფიქსირდება საქართველოში?


ახლიდან გადაიკითხე. თუ ტექსტი გეუბნება, რომ ყველას საკუთარი ადგილი ჰქონდა დასაჯდომად და ზოგ მომენტში ყველა იჯდა, მაგას მასიურად ჰქვია სკამის შეტანა ეკლესიაში თუ გამოკრებილად? http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 18 2007, 06:05 PM

ციტატა( გიორგი @ Jul 18 2007, 06:02 PM) *

ეკლესიაში დაჯდომა კატეგორიულად დაუშვებელია, ეს არის მართლმადიდებლობადა და კათოლიციზმს შორის პირველი დოგმატური სხვაობა!


ჩაქრი შენა biggrin.gif

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 18 2007, 06:06 PM

აი, მაგალითად, რამდენიმე ნაწყვეტი ხელდასხმის წესიდან:

Он поклоняется архиерею, который, сидя на поставленной у левой стороны престола кафедре, осеняет его крестным знамением.

После этого архиерей встает с кафедры, которую убирают, и хиротонисуемый становится к правой стороне престола и трижды поклоняется ему, как Престолу Божию, произнося:


როგორც ვხედავთ, ზუსტად არის განსაზღვრული, როდის დგებიან და ჯდებიან..... smile.gif

კანუდოსელი
ხუმრობს ზაზა..... biggrin.gif biggrin.gif

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 18 2007, 06:07 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Jul 18 2007, 06:04 PM) *

დოგმატური ალიან ხმამაღალი ნათქვამი, დაჯდომა რატომ არის დაუშვებელი? მე მგონი ცოტა ზედმეტს ამბობ.

დაჯდომა დაუშვებელია იმიტომ რომ ეს არის მწვალებლობის ერთ-ერთი სახე, სერიოზული ერესი!

პოსტის ავტორი: athos თარიღი: Jul 18 2007, 06:07 PM

ციტატა
ეკლესიაში დაჯდომა კატეგორიულად დაუშვებელია, ეს არის მართლმადიდებლობადა და კათოლიციზმს შორის პირველი დოგმატური სხვაობა!



blink.gif
laugh.gif laugh.gif laugh.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 18 2007, 06:07 PM

კანუდოსელი

ციტატა
ყველა იდგა და ერთი ვიგინდარა იჯდა და საწტყალ იოანე ოქროპირს მოუწია იმ ერთი მუდრეგის გამო ლიტურგიის ტექსტში ცვლილებების შეტანა




აჰა, გასაგებია, ე.ი ხალხმა იცოდა, რომ იოანე ოქროპირმა დაწერა აღსდეგინ, ხოოოოდა, რომ არ დაერღვიათ ეს წესი ყველა უკლებლივ ჯდებოდა, რომ მერე ამდგარიყვნენ.





ზაზა, ნუთუ ერთი მაინც არ იდგა ხოლმე ფეხზე? user.gif რა იყო ეხლა ამ ამდენი ხნის ნაცნობობა გვვქს ერთი კაცი გასწირე ჩემთვის და ააყენე ფეხზე.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 18 2007, 06:07 PM

ციტატა( გიორგი @ Jul 18 2007, 06:07 PM) *

დაჯდომა დაუშვებელია იმიტომ რომ ეს არის მწვალებლობის ერთ-ერთი სახე, სერიოზული ერესი!



ოღონდ დაჯდომის ბევრი ფორმა არსებობს, ზოგი ერესია უკიდურესი, ზოგიც ერესი პაწა biggrin.gif

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 18 2007, 06:09 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Jul 18 2007, 06:07 PM) *

ზაზა, ნუთუ ერთი მაინც არ იდგა ხოლმე ფეხზე?

არავინ არ იდგა ფეხზე. მარტო რომის ეკლესიაში იდგნენ და განხეთქილებაც ამის საფუძველზე დაიწყო!

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 18 2007, 06:09 PM

გიორგი

ციტატა
დაჯდომა დაუშვებელია იმიტომ რომ ეს არის მწვალებლობის ერთ-ერთი სახე, სერიოზული ერესი!




ამ სიტყვების შემდეგ ეს



კანონისტი
ციტატა
კანუდოსელი
ხუმრობს ზაზა.....





სუსტი დაცვაა smile.gif)))))))))

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jul 18 2007, 06:09 PM

უხ თქვე სატანიკოსებო, სხვას აღარა სჯერდბეით და ახლა გინდათ სკამებზე დავსხდეთ არააა? როგორც ის ანტიქრისტეს ტახტის მომამზადებელი პაპი ზიიის???!!! სოროსის მოსყიდულებოოოო! კანუდოსელი და კანონისტი იუდააა!!!


laugh.gif

პოსტის ავტორი: იოანა თარიღი: Jul 18 2007, 06:09 PM

ციტატა(Sotiris @ Jul 18 2007, 07:04 PM) *

არ არსებობს სამონასტრო ტიპიკონი საქართველოში, ერთი აქვს ერსაც და ბერსაც (თეორიაში მასეა, და პრაქტიკაში


ეგ გასაგებია და რა ვუყოთ ერისა და ბერის ლოცვით კანონებს შორის განსხვავებას, ცხოვრების რეჟიმებს შორის განსხვავებას? თუ ერს არ მოეთხოვება იმდენი რამდენიც ბერს, რატომ უნდა ქონდეს იგივე პრივილეგია ერს რაც ბერს?


ციტატა
ახლიდან გადაიკითხე. თუ ტექსტი გეუბნება, რომ ყველას საკუთარი ადგილი ჰქონდა დასაჯდომად და ზოგ მომენტში ყველა იჯდა, მაგას მასიურად ჰქვია სკამის შეტანა ეკლესიაში თუ გამოკრებილად?


ეს არ ამტკიცებს იმას, რომ მასიურად, შუაგულ ეკლესიაში იდგა სკამები, დამიმტკიცე ვიზუალურად.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 18 2007, 06:10 PM

გიორგი

ციტატა
არავინ არ იდგა ფეხზე. მარტო რომის ეკლესიაში იდგნენ და განხეთქილებაც ამის საფუძველზე დაიწყო!




გიორგი, ბოლომდე გვითხარი რა გინდა ტქვა, თორემ თუ დაჯდომა არ შეიძლება და ფეხზეც არავინ იდგა, მაშინ რას შვებოდნენ? unsure.gif

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 18 2007, 06:11 PM

მნათე

ციტატა
კანუდოსელი და კანონისტი

გესმის ზაზა? ჩვენ უკვე ერთ კონტექსტში მოვიაზრებით

გიორგი
შენ ქმედება არის ბოროტი და პროვოკაციული ოფტოპიკი wink.gif რის გამოც შენიშვნა პირადად სენატორისაგან biggrin.gif

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 18 2007, 06:12 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Jul 18 2007, 06:10 PM) *

გიორგი
გიროგი, ბოლომდე გვითხარი რა გინდა თქვა, თორემ თუ დაჯდომა არ შეიძლება და ფეხზეც არავინ იდგა, მაშინ რას შვებოდნენ? unsure.gif

დაჯდომა არ შეიძლებოდა, ყველა იჯდა და განხეთქილებაც დაიწყო ამის გამო, რა ვერ გაიგეთ?!

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 18 2007, 06:12 PM

კანონისტი

ციტატა
პროვოკაციული ოფტოპიკი




პროვოკაციულის რა მოგახსენო, მაგრამ ოფტოპიკი ნამდვილად არ არის laugh.gif

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jul 18 2007, 06:12 PM

ციტატა
ჩვენ უკვე ერთ კონტექსტში მოვიაზრებით


ნტ, მე შეუზავებელის შეზავებას არც შევეცდები laugh.gif

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 18 2007, 06:13 PM

აი, მაგალითად, რამდენიმე ნაწყვეტი ხელდასხმის წესიდან:

Он поклоняется архиерею, который, сидя на поставленной у левой стороны престола кафедре, осеняет его крестным знамением.

После этого архиерей встает с кафедры, которую убирают, и хиротонисуемый становится к правой стороне престола и трижды поклоняется ему, как Престолу Божию, произнося:


როგორც ვხედავთ, ზუსტად არის განსაზღვრული, როდის დგებიან და ჯდებიან..... smile.gif

ესეც ნახეთ:
http://church.ge/index.php?s=&showtopic=2248&view=findpost&p=135184

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 18 2007, 06:13 PM

ზაზა და სოტირისი შოკისგან დამუნჯდნენ თუ რა სჭირთ?

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 18 2007, 06:14 PM

ციტატა(catherina_10 @ Jul 18 2007, 06:00 PM) *

"რომელ ეკლეისაში დადიხარ? იქ არ არის სკამები?"


ბარემ სიმაღლე და წონაც გეკითხა. თბილისში წმ. ნინოს ეკლესიაში დავდივარ. სკამების მხრივ გაცილებით უკეთესი მდგომარეობაა, ვიდრე სხვაგან, მაგრამ შაბათ-კვირას ვისაც უნდა დაჯდომა, მათგან უმრავლესობა ვერ ჯდება (სადაგ დღეებში მეტ-ნაკლებად ნორმალურადაა საქმე). მეტი სკამის დადგმა არ გამოვა, თუ კედლებით შემოვიფარგლებით. მეორეს მხრივ ხალხი ბევრია და ადგილი იქნება თუ არა სკამების დასადგმელად, ცხადი არ არის.

ციტატა
და კითხვას დავამატებ დადიხარ საერთოდ ეკლესიაში?


მაიცა, კიდევ ერთი მაგარი კითხვა მოვიფიქრე: მართლმადიდებლობის მტერი ხარ? http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html


პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 18 2007, 06:14 PM

მნათე

ციტატა
ნტ




ნწუ, სვეტლიჩოკ, ატო პო რუსკი პოლუჩაეტსია

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 18 2007, 06:15 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Jul 18 2007, 06:13 PM) *

ზაზა და სოტირისი შოკისგან დამუნჯდნენ თუ რა სჭირთ?

და საერთოდ დაჯდომა სკამებზე იმდენად ძლიერ მწვალებლობად იქნა შერაცხული, რომ აღემატა რომის პაპის პრიმატსაც კი. ამიტომ არის, რომ მართლმადიდებლურ ეკლესიაში სკამები არ არის, კათოლიკური კი სავსეა.

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jul 18 2007, 06:16 PM

ციტატა

ნწუ, სვეტლიჩოკ, ატო პო რუსკი პოლუჩაეტსია


ნწნწნწნწნნწნწნწნწნწნნწნწნწ
წწ

დედაკაცი კაცთა წინაშე ხმას როგორ იღებ? ohmy.gif არ იცი რომ ამ დროს ეშმაკი გეპატრონება? ohmy.gif laugh.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 18 2007, 06:19 PM

გიორგი

ციტატა
და საერთოდ დაჯდომა სკამებზე იმდენად ძლიერ მწცალებლობად იქნა შერაცხული, რომ აღემატა რომის პაპის პრიმატსაც კი. ამიტომ არის, რომ მართლმადიდებლურ ეკლესიაში სკამები არ არის, კათოლიკური კი სავსეა.




გიო, რას ამბობ, მართლმადიდებლურში დავდივართ ორივე, მე მგონი სკამი ტქვენთანაც არის, ჩვენთან არის ტქო და ვზივარ ტქო ვაბობ,

მნათე
ციტატა
არ იცი რომ ამ დროს ეშმაკი გეპატრონება?




მამაკაცი შენა ხარ???? wub.gif მე ბოდიში. oops.gif

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 18 2007, 06:19 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Jul 18 2007, 06:16 PM) *

გიორგი
გიო, რას ამბობ, მართლმადიდებლურში დავდივართ ორივე, მე მგონი სკამი თქვენთანაც არის, ჩვენთან არის თქო და ვზივარ თქო ვაბობ,

ეს ხალხი გამაგიჟებს . . . მართლმადიდებლურ ეკლესიაში არის შეტანილი სკამები, ზოგიერთი შემხვევისთვის, რაც როგორც გამონაკლისი დაიშვება, ხოლო კათოლიკურ ეკლესიებში არის მწვალებლური სკამები ანუ მერხები, რომელზედაც დაჯდომა მადლის წართმევას განაპირობებს, ვერ ხედავ განსხვავებას?! შენ იცი თვისობრივი სხვაობა მწვალებლურ მერხს (რომელიც დამონტაჟებულია) და შეტანილ სკამს შორის?

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 18 2007, 06:22 PM

ციტატა(იოანა @ Jul 18 2007, 06:09 PM) *

ეგ გასაგებია და რა ვუყოთ ერისა და ბერის ლოცვით კანონებს შორის განსხვავებას, ცხოვრების რეჟიმებს შორის განსხვავებას? თუ ერს არ მოეთხოვება იმდენი რამდენიც ბერს, რატომ უნდა ქონდეს იგივე პრივილეგია ერს რაც ბერს?


ზოგადად დაჯდომა რომ პრივილეგიაა, ეგ საიდან დაასკვენი? მეათერთმეტე ჟამზე მისული მუშაკის შესახებ წაიკითხე იგავი. ჰო, უძღებ შვილზეც რომაა იგავი, ეგეც სასარგებლოა.

ციტატა
ეს არ ამტკიცებს იმას, რომ მასიურად, შუაგულ ეკლესიაში იდგა სკამები, დამიმტკიცე ვიზუალურად.


მგონი ვერ გაიგე და ახლიდან გიმეორებ: ყველას თუ სკამი ჰქონდა, მაგას მასიურად ჰქვია სკამის შეტანა თუ გამოკრებილად? რაც შეეხება შუა ეკლესიაში სკამის დადგმას, ჩაცემენტებით არავის ჩაუცემენტებია, რომ 10 საუკუნე გაეძლო და ისე მე ეფთვიმის დროინდელ ივერონში ვერ გადაგიტყორცნი (თან ქალების შეშვება არ შეიძლება) http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html


პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Jul 18 2007, 06:24 PM

კანუდოსელი და სოტირისი ისვენებენ. ეხლა ნინო იცავს ამ თემას laugh.gif laugh.gif




უფ, სოტირისი აქ ყოფილა laugh.gif

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 18 2007, 06:26 PM

ციტატა(k@the @ Jul 18 2007, 06:24 PM) *

კანუდოსელი და სოტირისი ისვენებენ. ეხლა ნინო იცავს ამ თემას laugh.gif laugh.gif

აქ ჩემს არ ყოფნაში ძალიან არა სწორი მიმართულება მიუღია საუბარს. აწი დროა, რომ ვარჩევდეთ:

1. შეტანილი სკამი (რომელსაც არა აქვს ფიქსატორები და არ მაგრდება)
2. მწვალებლური სკამი (რომელიც მონტაჟდება და სუბსტანციურად განასახიერებს ერესს)

აბა რა არის უმთავრესი სხვაობა კათოლიციზმსა და მართლმადიდებლობას შორის?

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 18 2007, 06:28 PM

ციტატა( გიორგი @ Jul 18 2007, 06:19 PM) *

ეს ხალხი გამაგიჟებს . . . მართლმადიდებლურ ეკლესიაში არის შეტანილი სკამები, ზოგიერთი შემხვევისთვის, რაც როგორც გამონაკლისი დაიშვება, ხოლო კათოლიკურ ეკლესიებში არის მწვალებლური სკამები ნუ მერხები, რომელზედაც დაჯდომა მადლის წართმევას განაპირობებს, ვერ ხედავ განსხვავებას?!


აქამდე თუ ვერ მიხვდა მაგას, რატომ ელი რომ ახლა მიხვდება? განა პავლე მოციქული არ გვეუბნება, რომ "რამეთუ რომელნი-იგი წინაწარ იცნნა, წინაწარცა განაჩინნა თანა-მსგავსად ხატისა მის ძისა თჳსისა, რაჲთა იყოს იგი პირმშო მრავალთა შორის ძმათა. ხოლო რომელნი-იგი წინაწარ განაჩინნა, მათცა უწოდა; და რომელთა-იგი უწოდა, იგინიცა განამართლნა; და რომელნი-იგი განამართლნა, იგინიცა ადიდნა" (ჰრომ. 8,29-30)? :კალვინის სმაილი:

ციტატა
შენ იცი თვისობრივი სხვაობა მწვალებლურ მერხს (რომელიც დამონტაჟებულია) და შეტანილ სკამს შორის?


მართლმადიდებელი დურგლების პროფკავშირის ლობისტობა არ დაგაბრალონ http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 18 2007, 06:32 PM

ციტატა(Sotiris @ Jul 18 2007, 06:28 PM) *

მართლმადიდებელი დურგლების პროფკავშირის ლობისტობა არ დაგაბრალონ http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

თუნდაც ეგ. როგორ შეიძლება სამონტაჟო სკამების შეტანა ეკლესიაში, მართლმადიდებელი დურგალი ამას არასდროს დაუშვებს, კათოლიკურმა ეკლესიამ მადლი, რომ დაკარგა შესბამისი დურგლებიც გამოჩნდნენ და რა მივიღეთ შედეგად? რა და მწვალებლური მერხები.

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 18 2007, 06:40 PM

ციტატა( გიორგი @ Jul 18 2007, 06:32 PM) *

თუნდაც ეგ. როგორ შეიძლება სამონტაჟო სკამების შეტანა ეკლესიაში, მართლმადიდებელი დურგალი ამას არასდროს დაუშვებს, კათოლიკურმა ეკლესიამ მადლი, რომ დაკარგა შესბამისი დურგლებიც გამოჩნდნენ და რა მივიღეთ შედეგად? რა და მწვალებლური მერხები.


ახლა კურთხევანში ჩავიხედე და სკამის კურთხევის ლოცვა ვერ ვიპოვე (ვერც ჩურჩხელის კურთხევის ლოცვა http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html). აქედან დასკვნა: სკამის შეტანა ეკლესიაში არის "ბოროტად მწვალებელთა" ინიციატივა. ხალხო, არ დაფიქრებულხართ, რომ სკამი, რომელზეც ეკლესიაში ზიხართ, შეიძლება ნაკურთხი არ იყოს? http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Jul 18 2007, 06:45 PM

ციტატა( გიორგი @ Jul 18 2007, 04:26 PM) *

აქ ჩემს არ ყოფნაში ძალიან არა სწორი მიმართულება მიუღია საუბარს. აწი დროა, რომ ვარჩევდეთ:

1. შეტანილი სკამი (რომელსაც არა აქვს ფიქსატორები და არ მაგრდება)
2. მწვალებლური სკამი (რომელიც მონტაჟდება და სუბსტანციურად განასახიერებს ერესს)

აბა რა არის უმთავრესი სხვაობა კათოლიციზმსა და მართლმადიდებლობას შორის?

blink.gif blink.gif გიო, დავიჯერო სკამები?

ციტატა(Sotiris @ Jul 18 2007, 04:40 PM) *

ახლა კურთხევანში ჩავიხედე და სკამის კურთხევის ლოცვა ვერ ვიპოვე (ვერც ჩურჩხელის კურთხევის ლოცვა http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html). აქედან დასკვნა: სკამის შეტანა ეკლესიაში არის "ბოროტად მწვალებელთა" ინიციატივა. ხალხო, არ დაფიქრებულხართ, რომ სკამი, რომელზეც ეკლესიაში ზიხართ, შეიძლება ნაკურთხი არ იყოს? http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

აუფ, რამდენი ცოდვა დამგროვებია, უნდა მივამატო ეგეც, ეკლესიაში დამაგრებულ არანაკურთხ სკამზე ვიჯექი, ჩემი ნაკურთხ წყალნასხურები 'ტაბურეტკა' უნდა წამეღო და დამეზარათქო http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 18 2007, 06:48 PM

ციტატა
არ დაფიქრებულხართ, რომ სკამი, რომელზეც ეკლესიაში ზიხართ, შეიძლება ნაკურთხი არ იყოს?

ან ნაკურთხი იყოს, მაგრამ კათოლიკური წესით, იმიტომ, რომ სკამებს ევროპაში აკეთებენ და ყიდვამდე შესაძლოა აღესრულა მწვალებლური რიტუალი.

ციტატა
გიო, დავიჯერო სკამები?

რატომ წამოგცვივდა თვალები არ იცოდი?

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Jul 18 2007, 06:49 PM

ციტატა( გიორგი @ Jul 18 2007, 04:48 PM) *

რატომ წამოგცვივდა თვალები არ იცოდი?

არა! სად წერია ეგ იქნებ მიმითითო.

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 18 2007, 06:50 PM

ციტატა( გიორგი @ Jul 18 2007, 06:48 PM) *

ან ნაკურთხი იყოს, მაგრამ კათოლიკური წესით, იმიტომ, რომ სკამებს ევროპაში აკეთებენ და ყიდვამდე შესაძლოა აღესრულა მწვალებლური რიტუალი.


სასწრაფოდ შესადგენია "მწვალებელთაგან შებილწული სკამის განწმედის წესი" http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 18 2007, 06:53 PM

ციტატა(k@the @ Jul 18 2007, 06:49 PM) *

არა! სად წერია ეგ იქნებ მიმითითო.

სოტირისს ეცოდინება. ღვთისმეტყველებაში ის უფრო ძლიერია.

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 18 2007, 06:58 PM

ციტატა(k@the @ Jul 18 2007, 06:49 PM) *

არა! სად წერია ეგ იქნებ მიმითითო.


ლატერანის 85-ე "მსოფლიო" კრების პირველ კანონში.

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Jul 18 2007, 07:01 PM

ციტატა(Sotiris @ Jul 18 2007, 04:58 PM) *

ლატერანის 85-ე "მსოფლიო" კრების პირველ კანონში.


გიო შენ იცი ეგ "მსოფლიო" კრება? მე რაღაც არ მეცნობა მარა არ ვარ დიდად განსწავლული ისედაც. unsure.gif


სოტირის
რეებს იტყვი ხოლმე laugh.gif

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 18 2007, 07:03 PM

ციტატა(Sotiris @ Jul 18 2007, 06:58 PM) *

ლატერანის 85-ე "მსოფლიო" კრების პირველ კანონში.

კაი, მოვრჩეთ ხუმრობას თორემ ხალხი კითხულობს biggrin.gif
ვინ იცის მართალი ეგონოთ smile.gif

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Jul 18 2007, 07:05 PM

Sotiris
ეხ, მე მეგონა შენი ნდობა შეიძლებოდა user.gif

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 18 2007, 07:07 PM

ციტატა(k@the @ Jul 18 2007, 07:05 PM) *

Sotiris
ეხ, მე მეგონა შენი ნდობა შეიძლებოდა user.gif

აბა, აბა მეც ეგრე მეგონა wink.gif

პოსტის ავტორი: იოანა თარიღი: Jul 18 2007, 09:13 PM

ციტატა(Sotiris @ Jul 18 2007, 07:22 PM) *

ზოგადად დაჯდომა რომ პრივილეგიაა, ეგ საიდან დაასკვენი?


არ დამისკვნია, აქედან ავიღე:

ციტატა
2) ახლანდელი პრაქტიკით ისე გამოდის, რომ ეპისკოპოსებს და მღვდლებს დასხდომის პრივილეგია ჰქონიათ, ხოლო მრევლი კი უბრალო მასა ყოფილა, რომელიც ფეხზე უნდა იდგეს. რა მოტივით ხდება ასეთი დისკრიმინაცია, გაუგებარია.


ციტატა
მგონი ვერ გაიგე და ახლიდან გიმეორებ: ყველას თუ სკამი ჰქონდა, მაგას მასიურად ჰქვია სკამის შეტანა თუ გამოკრებილად? რაც შეეხება შუა ეკლესიაში სკამის დადგმას, ჩაცემენტებით არავის ჩაუცემენტებია, რომ 10 საუკუნე გაეძლო და ისე მე ეფთვიმის დროინდელ ივერონში ვერ გადაგიტყორცნი (თან ქალების შეშვება არ შეიძლება)


მე გავიგე რომ ყველა ბერ-მონაზონს ქონდა და საერო ხალხს?
თუ კი ე.ი გამოდის რომ ის ფორმა ქონდა, რაც კათოლიკურში აქვს. იყო თუ არა ასე საქართველოში? თუ ოდითგანვე კუთხეებში იყო სკამი და ყველას ყოფნიდა?

ჯდომა რომ შესაძლებელია წირვა-ლოცვის დროს ვიცი, მაგრამ მთელი ტაძრის დატვირთვა სკამებით და მერხებით ჩემთვის მიუღებელია.









პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 18 2007, 09:55 PM

ციტატა(იოანა @ Jul 18 2007, 09:13 PM) *

არ დამისკვნია, აქედან ავიღე:


მე მანდ ვგულისხმობ ასე გამოდის პრივილეგია არის დაჯდომა, მე კი ასე არ ვფიქრობ-თქო. შენ ჩემს ციტირებას ახდენ, დაჯდომა პრივილეგია არისო. ეს იგივეა, მე რომ ვთქვა ფილიოკვე ძისგან სულიწმიდის გამომავლობას ნიშნავს, და მერე შენ ჩემი ციტირება მოახდინო, სულიწმიდა ძისგანაც გამოდისო.

ციტატა
მე გავიგე რომ ყველა ბერ-მონაზონს ქონდა და საერო ხალხს?


ერთი ტიპიკონი გვაქვს, ერთი.

ციტატა
თუ კი ე.ი გამოდის რომ ის ფორმა ქონდა, რაც კათოლიკურში აქვს. იყო თუ არა ასე საქართველოში?


ეფთვიმეს ცხოვრება წაიკითხე? ფორმა მე არ ვიცი, ფაქტია კი ისაა, ეკლესიის შუაში იდგა სკამები ივერონში. ისე ამ კათოლიკურს რას შეუჩნდი, რა შუაშია კათოლიკური? თან საგალობლებშიც რატომ არ ავლენ მასეთივე თანმიმდევრულ მიდგომას? http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

ციტატა
ჯდომა რომ შესაძლებელია წირვა-ლოცვის დროს ვიცი, მაგრამ მთელი ტაძრის დატვირთვა სკამებით და მერხებით ჩემთვის მიუღებელია.


სხვისთვის შეიძლება ისაა მიუღებელი, ეკლესიაში ბევრი ხალხი რომაა. კიდევ სხვისთვის შეიძლება ზოგიერთი ტიპის საკმევლის სუნია მიუღებელი და ა.შ.

ამ თემამ ამოწურა საკუთარი შესაძლებლობები, მგონი.

პოსტის ავტორი: di_onise თარიღი: Jul 19 2007, 12:03 AM

ციტატა(კანონისტი @ Jul 18 2007, 05:53 PM) *

აღსდეგიიიიინ


აბა მეორენაირად შეხედე მაგ სიტყვას...
ადექითო, ხომ არ გეუბნებიან დასხედითო????

მაშ ლოცვის დროს ისიც უნდა ითქვას დასხედითო wink.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 19 2007, 09:15 AM

di_onise

ციტატა
აბა მეორენაირად შეხედე მაგ სიტყვას...




მეორენაირად სულაც არ უნდა ამას შეხედვა ადექითო გეუბნებიან. ლოცვა დაიწყო და ადექითო, იქამდე გინდა იჯექი და გინდა იდექი, ლოცვისთვის უნდა ადგეო,თუმცა რა ტქმა უნდა შემდგომში დაჯდომა შეიძლება, ამას ტიპიკონი ადასტურებს, მაგრამ აქ მნიშნვნელოვანი ერთი რამეა, დაჯდომა შეიძლება და არა სავალდებულოა, თუ ისეთი ძლიერი ხარ, რომ არ გინდა დაჯდომა, მით უფრო წირვა სულ საათნახევარი გრძელდება, ვფიქრობ უმჯობესია ფეხზე იდე, მაგრამ თუ არ შეგიძლია, კვდები, წელკავი გაქვს, როგორც გუჯუნას მეგობარს, უბრალოდ ზარმაცობ ან ახალმისული ხარ შეგილია განსაზღვრულ დროს დაჯდე და დაისვენო, თუმცა მე მიჩვეული ვარ ფეხზე დგომას და დიდად არ მიჩნდება სურვილი დავჯდე, ვჯდები მხოლოდ მაშინ, როცა არ მინდა ლოცვას მოვუსმინო და არა იმიტომ, რომ დავიღალე, ნამეტანი ნაზები ვართ ეს ქართველები. განსაკუთრებით კაცები გვყავს ნაზები თუ ამჩნევთ, უმეტესად კაცები პოსტავენ დაჯსომის მხარდასაჭერადsmile.gif)) არ ვამბობ, რომ არ შეიძლება, არ უნდა დაჯდე ან აშ, შეგიძლია დაჯდე, მაგრამ აქედან გამომდინარე შეგიძლია, რომ არ დაჯდე ხომ ასეა? ხოდა შეხედეთ კაცებს, როგორ უნდათ დაჯდომა laugh.gif , სულ წელკავი აქვთ laugh.gif

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 19 2007, 11:20 AM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Jul 19 2007, 09:15 AM) *

di_onise
მეორენაირად სულაც არ უნდა ამას შეხედვა ადექითო გეუბნებიან. ლოცვა დაიწყო და ადექითო, იქამდე გინდა იჯექი და გინდა იდექი,



და სიბრძნით აღემართენითო - ეს როგორღაა?
იქამდეც დგეხარ, მაგრამ არა სიბრძნით? და ეს ბრძნული დგომა როგორია და რითი განსხვავდება არაბრძნული დგომისგან? biggrin.gif

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 19 2007, 11:31 AM

კანუდოსელი

ციტატა
იქამდეც დგეხარ, მაგრამ არა სიბრძნით? და ეს ბრძნული დგომა როგორია და რითი განსხვავდება არაბრძნული დგომისგან?

როგორ ზაზა და ხელები უნდა მიატყუპო, თვალები აღაპყრო ზეცად და თავი ოდნავ გადახარო......

უუუპს, კათოლიკური გამომივიდა... unsure.gif tongue.gif

IPB-ს სურათი IPB-ს სურათი IPB-ს სურათი

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 19 2007, 11:41 AM

კანუდოსელი

ციტატა
და სიბრძნით აღემართენითო - ეს როგორღაა?

სხვათა შორის, ეს გამოთქმა სლავურ მსახურებაში არის შეცვლილი:

ქართულად - სიბრძნით აღემართენით
ბერძნულად - σοφία, ορθοί
ინგლისურად - wisdom, arise.

და სლავურად - премудрость, прости

ნეტავ, ეს გამიზნულად არის შეცვლილი??? unsure.gif

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 19 2007, 12:11 PM

ციტატა(იოანა @ Jul 18 2007, 09:13 PM) *

ჯდომა რომ შესაძლებელია წირვა-ლოცვის დროს ვიცი, მაგრამ მთელი ტაძრის დატვირთვა სკამებით და მერხებით ჩემთვის მიუღებელია.



აქ ჩემთვის, შენთვის და პავლესთვის არ არის მსახურება მარტო და უბედურებაც ისაა, რომ სწორედ ჩვენ "ვწყვეტთ" დღეს, რა იყოს და რა - არა, ეკლესიაში


მიუღებელი შენთვის შეიძლება არის მაგრამ ლოცვის წესი სხვაა და ეს წესი ამბობს: აღსდეგინ, სიბრძნით აღემართენით დ.ა.შ. რაც ნიშნავს არა იმას როგორც თანამედროვე "განმმარტებლებშია", რომ გულისყური მოიკრიბეთო მარტო - ისე გულისყური მოკრებილი სულ უნდა გქონდეს და არა მარტო იმ დროს

ციტატა(კანონისტი @ Jul 19 2007, 11:41 AM) *

და სლავურად - премудрость, прости



სლავური прости - ნიშნავს არა მიტევებას (თანამედროვე ენაზე ლიტურგიის მოწინააღმდეგეების გასაგონად) biggrin.gif არამეტ გამართულად დგომას, ამ სიტყვის ეტიმოლოგია დაკავშირებულია სიტყვასთან простой და არა სიტყვასთან прощение

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 19 2007, 12:23 PM

ციტატა(კანუდოსელი @ Jul 19 2007, 12:03 PM) *

აქ ჩემთვის, შენთვის და პავლესთვის არ არის მსახურება მარტო...

გასაგებია, მაგრამ ტექნიკურ პრობლემაზე რას იტყოდი? ტაძარში მერხების დამონტაჟებით ტაძრის ტევადობა შემცირდება დაახლოებით 3-ჯერ, რაც რეალურად გამიწვევს იმას, რომ მრევლის ნაწილი არამც თუ დამდგარი მოუსმინეს მსახურებას არამედ დამდგარიც და ტაძრის გარეთაც. (ისედაც თითქმის ყველა ტაძარი გადავსებულია და მრევლის გარკვეულ ნაწილს საკმაოდ ხშირად გარეთ უხდება დგომა)

გარდა ამისა მერხების მონტაჟი დახურავს ტაძრის სივრცესაც იქნება რა რიგებად განლაგებული. იმისათვის, რომ ტაძარში მეტ ნაკლები სივრცითი თავისუფლება იგრძნობოდეს, რათა პრობლემა არ გახდეს მოძრაობა, ხატებამდე მისვლა და ა.შ. საჭირო გახდება მერხებს შორის გარკვეული გასასვლელების, რიგებს შორის სივრცის დატოვება და ა.შ. ამის რეალური შედეგი იქნება ის რომ მრევლის უმეტესობა დარჩება ტაძრის გარეთ ან ავტობუსში დაგვიანებული ამსვლელივით იდგება რიგებსა და მერხებს შორის. აქედან ერთადერთი გამოსვალი ისაა რომ აშენდეს ბევრი ტაძარი, იმდენჯერ მეტი რამდენჯერაც ტევადობა შემცირდება, ამის საშუალება კი ჩვენთან არაა. მერხებზე სხედან კათოლიკები და ბერძნები, რომელთა სახელმწიფოებშიც ეს პრობლემა ადრევე გადაწყდა მატერიალურად მდიდარი ეკლესიის გამო, რომელმაც ტაძრები მრევლის რაოდენობასთან ოპტიმიზაციაში მოიყვანა ისე, რომ ღვთისმსახურების დროს დაჯდომა შეძლებოდათ.

პოსტის ავტორი: catherina_10 თარიღი: Jul 19 2007, 12:37 PM

"არსებობენ ადამიანები, რომლებიც საყოველთაო სიკეთით კი არა, არამედ - ერთმანეთის კრიტიკით არიან დაკავებულნი. ადამიანი ვიღაც სხვას მეტად აკვირდება, ვიდრე - საკუთარ თავს. ის ელოდება, რას იტყვის და დაწერს მისი ოპონენტი, რომ ამის შემდეგ უმოწყალო დარტყმა მიაყენოს მას. მაშინ როცა, თვითონ რომ გამოეთქვა იგივე აზრი, მაშინ იგი თავის მსჯელობას წმ. წერილიდან და წმ. მამათა ნაშრომებიდან არაერთი დამოწმებით განამტკიცებდა. ასეთი ადამიანის მიერ აღსრულებული ბოროტება დიდია იმიტომ, რომ, ერთის მხრივ, იგი უსამართლოდ ექცევა მოყვასს, მეორეს მხრივ კი, ამცირებს მორწმუნეთა თვალში. უფრო მეტიც: ასეთი ადამიანი ხშირად აცდუნებს სუსტი ადამიანების სულებს და მათში ურწმუნოებას თესავს. ზოგიერთი, იმისათვის, რომ თავისი ბოროტება გაამართლოს, სხვებს ამხელს და არა - საკუთარ თავს, სპეკულანტობს სახარების სიტყვებით - „უთხარ კრებულსა“ და შიდა საეკლესიო პრობლემების მთელი ქვეყნის განსახილველად სამარცხვინოდ გამოფენს. ყველა კუთხეში გაჰყვირის იმას, რაზედაც ლაპარაკი არ შეიძლება. დაე, ამ ადამიანებმა საკუთარი მცირე ეკლესიიდან - ოჯახიდან ან მონაზვნური საძმოდან დაიწყონ და თუ კიდევ მოესურვებათ ეს - უკვე შემდეგ განაქიქონ დედა ეკლესია. მე მგონია, რომ კეთილი შვილები არასოდეს არ დაუწყებენ დედას რაიმეში დადანაშაულებას."

მამა პაისი მთაწმინდელი

es zogzogiertebs gamoadgebaT

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 19 2007, 12:38 PM

ციტატა(კანუდოსელი @ Jul 19 2007, 11:20 AM) *

და სიბრძნით აღემართენითო - ეს როგორღაა?

საერთოდ რომ ღვთისმსახურების დროს დაჯდომა შეიძლება ამაზე არც უნდა იყოს დავა. (შეიძლება კი არა სასურველიცაა), მაგრამ დღევანდელ დღეს საქართველოში ამის გაკეთება წარმოუდგენლად მიმაჩნია. ჯერ ერთი ტექნიკური პრობლემა, რაც ძალიან სერიოზულია (ზემოთ მიწერია) და მერეც მეორე, ეს სკამები შეიძლება გახდეს ერთგვარი სამუსაიფო ადგილი ქართული მენტალიტეტიდან გამომდინარე, რადგან აამაღლებს ტაძარში კომფორტის ხარისხს და კიდევ უფრო გააუბრალოებს ისედაც გაუბრალოებეულ ტაძარში ყოფნის განცდას.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 19 2007, 12:46 PM

ციტატა(catherina_10 @ Jul 19 2007, 12:37 PM) *

es zogzogiertebs gamoadgebaT


ქალების ქიროტონია ჯერ არ ყოფილა და ამიტომ ნუ არიგებთ დარიგებებს biggrin.gif

ციტატა( გიორგი @ Jul 19 2007, 12:38 PM) *

საერთოდ რომ ღვთისმსახურების დროს დაჯდომა შეიძლება ამაზე არც უნდა იყოს დავა. (შეიძლება კი არა სასურველიცაა), მაგრამ დღევანდელ დღეს საქართველოში ამის გაკეთება წარმოუდგენლად მიმაჩნია. ჯერ ერთი ტექნიკური პრობლემა, რაც ძალიან სერიოზულია (ზემოთ მიწერია) და მერეც მეორე, ეს მაგიდები შეიძლება გახდეს ერთგვარი სამუსაიფო ადგილი ქართული მენტალიტეტიდან გამომდინარე, რადგან აამაღლებს ტაძარში კომფორტის ხარისხს და კიდევ უფრო გააუბრალოებს ისედაც გაუბრალოებეულ ტაძარში ყოფნის განცდას.



ტექნიკურად ალბათ მართალი ხარ - ისე მე კათოლიკურში ნაკლებად მინახავს ისეთი მუსაიფი სკამებზე მჯდომარე ხალხისა (უფრო სწორად საერთოდ არ მინახავს) აი საქართველოში კი რამდენიც გინდა...

აქ ვენებს არ იწრის არავინ,მაგრამ ამ სკამის თემა არ უნდა გახდეს "დოგმატიკის" სფერო

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 19 2007, 12:55 PM

ჩემი პოზიცია ამ საკითხის მიმართ ასეთია. მართლმადიდებლური სწავლების მიხედვით ცხადია შეიძლება ღვთისმსახურების დროს დაჯდომა, უფრო მეტიც, რაღაც კუთხით სასურველიცაა, მაგრამ დღევანდელ ქართულ რეალობაში ამის გაკეთება არ მიმაჩნია მიზანშეწონილად შემდეგი ორი მიზეზის გამო:

1. ტექნიკური პრობლემები რაც მოჰყვება მერხების მონტაჟს: ტაძრების ტევადობის და სივრცის საგრძნობი შემცირება.

2. რთული მდგომარეობიდან მარტივზე გადასვლა ანუ კომფორტის ხარისხის აწევა, რაც გამოიწვევს ღვთისმსახურებაზე ყოფნისას გაუბრალოების განცდას. *


* შუა და პირველ საუკუნეებში მრევლის უმეტესობა ლოცვებს არ კითხულობდა, რადგან წერა-კითხვა არ იცოდა. ამბობდა მარტო იმ ლოცვებს რაც ზეპირად იცოდა. უმეტესობა ფსალმუნს, დაუჯდომელს და სხვა გრძელი ფორმატის ლოცვებს საერთოდ არ ამბობდა, რადგან ზეპირად არ იცოდა და კითხვა არ შეეძლო, მხოლოდ ტაძარში უსმენდა ანდა სხვა მღვდელმსახურების დროს. მაშინ რწმენის ხარისხი მაღალი იყო და დღეს, რომ რასაც ვკითხულობთ (ლექსივით) ის ლოცვებიც რომ აღარ ვიკითხოთ იმიტომ, რომ ასეც დასაშვები ყოფილაო კარგს არაფერს მოიტანს, კიდევ უფრო გააუბრალოებს ჩვენს სულიერებას, დაახლოებით ამ კუთხითაც ვუყურებ სკამების მონტაჟს თორემ ისე რომ დასაშვებია ამაზე არც უნდა მიდიოდეს მსჯელობა.

ციტატა(კანუდოსელი @ Jul 19 2007, 12:46 PM) *

აქ ვენებს არ იწრის არავინ,მაგრამ ამ სკამის თემა არ უნდა გახდეს "დოგმატიკის" სფერო

ცხადია. სად სკამი და სად დოგმატიკა.

ციტატა
მე კათოლიკურში ნაკლებად მინახავს ისეთი მუსაიფი სკამებზე მჯდომარე ხალხისა (უფრო სწორად საერთოდ არ მინახავს) აი საქართველოში კი რამდენიც გინდა...

ქართული და ევროპული მენტალიტეტი ძალიან განსხვავდება წესრიგთან მიმართებაში, ეს ღვთისმსახურების დროსაც ჩანს. აქ ფეხზე მდგომარეებიც ლაპარაკობენ გაუთავებლად და სკამები, რომ დადგა ხომ სჯა-ბაასის ადგილად გადაკეთდა საერთოდ . . . თორემ დოგმატი ცხადია არაფერ შუაში არაა.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 19 2007, 01:07 PM

ციტატა( გიორგი @ Jul 19 2007, 12:53 PM) *

* შუა და პირველ საუკუნეებში მრევლის უმეტესობა ლოცვებს არ კითხულობდა, რადგან წერა-კითხვა არ იცოდა. ამბობდა მარტო იმ ლოცვებს რაც ზეპირად იცოდა. უმეტესობა ფსალმუნს, დაუჯდომელს და სხვა გრძელი ფორმატის ლოცვებს საერთოდ არ ამბობდა, რადგან ზეპირად არ იცოდა კითხვა არ შეეძლო, მხოლოდ ტაძარში უსმენდა ანდა სხვა მღვდელმსახურების დროს. მაშინ რწმენის ხარისხი მაღალი იყო და დღეს, რომ რასაც ვკითხულობთ (ლექსივით) ის ლოცვებიც რომ აღარ ვიკითხოთ იმიტომ, რომ ასეც დასაშვები ყოფილაო კარგს არაფერს მოიტანს, კიდევ უფრო გააუბრალოებს ჩვენს სულიერებას, დაახლოებით ამ კუთხითაც უყურებ სკამების მონტაჟს თორემ ისე რომ დასაშვებია ამაზე არც უნდა მიდიოდეს მსჯელობა.
ცხადია. სად სკამი და სად დოგმატიკა.



ძველად ლიტურგიისას ლოცვები ხმამაღლა იკითხებოდა და მრევლი მაგალითად როდესაც ამინს ამბობდა იცოდა რაზეც იყო ეს ამინი, დღეს, კი როდესაც ლოცვების დიდი ნაწილი "საიდუმლოა" მრევლი ამბობს ამინს და ჰგონია, რომ ამინი ეხება მაგალითად კვერექსის დაბოლოებას, არადა სინამდვილეში საიდუმლო ლოცვისადმი თანხმობას, არის აბსურდული სიტუაციებიც, როდესაც გადასვლა საიდუმლოდან ხმამაღალზე ისეთი უცნაურია, რომ ვერ გაიგებ საერთოდ რა შუაშია მაგალითად სიტყვები: "მგალობელნი, მხმობელნი მღაღადებელნი და მეტყველნი", მაგრამ საკმარისია რომ საიდუმლო ლოცვები წაიკითხო (ტიტუუუუუ ეს როგორ შეიძლება biggrin.gif), უცებ მიხვდები, რომ ლაპარაკია სერაფიმებზე...

ასე, რომ გიორგი, არ გინდა ეს უაზრო "მისტიფიცირება" (ვიცი, რომ არც გინგა, მაგრამ ცდილობ "გაამართლო" რამენაირად...) სკამების და უამრავი დღევანდელი დანამატის, რაც მრევლს უბრალოდ აბნევს...იყოს, როგორც იყო და გავაკეთოდ, როგორც შეეფერება...თუვინმეს ლაპარაკი უნდა გავუშვათ გარეთ, ამას სკამი ვერ შეუშლის ვერანაირად

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jul 19 2007, 01:15 PM

ციტატა(კანუდოსელი @ Jul 19 2007, 01:07 PM) *

ასე, რომ გიორგი, არ გინდა ეს უაზრო "მისტიფიცირება" სკამების და უამრავი დღევანდელი დანამატის

მისტიფიცირება - არა
გადოგმატება - არა
მიზანშეწონილობა - შეიძლება კი (ცალსახად არც ეგ)

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 19 2007, 01:41 PM

კანუდოსელი

ციტატა
სლავური прости - ნიშნავს არა მიტევებას (თანამედროვე ენაზე ლიტურგიის მოწინააღმდეგეების გასაგონად) არამეტ გამართულად დგომას, ამ სიტყვის ეტიმოლოგია დაკავშირებულია სიტყვასთან простой და არა სიტყვასთან прощение


და......

მაშ ეს???
Пресвятая Троице, помилуй нас; Господи, очисти грехи наша; Владыко, прости беззакония наша; Святый, посети и исцели немощи наша, имене Твоего ради

მგონი მახვილშია სხვაობა (რომ ვიხსენებ)
прости - აღემართენით
прости - შეგვინდე

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 19 2007, 02:41 PM

ციტატა(კანონისტი @ Jul 19 2007, 01:41 PM) *

კანუდოსელი
და......

მაშ ეს???
Пресвятая Троице, помилуй нас; Господи, очисти грехи наша; Владыко, прости беззакония наша; Святый, посети и исцели немощи наша, имене Твоего ради

მგონი მახვილშია სხვაობა (რომ ვიხსენებ)
прости - აღემართენით
прости - შეგვინდე



კი

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 19 2007, 03:10 PM

catherina_10

უკაცრავად, მაგრამ შენი პოსტინგის შინაარსი თემას საერთოდ არ ეხება. მე მესმის, რომ გსურს ავტორიტეტული აზრი მოიყვანო, მაგრამ პრობლემა ისაა, რომ იქ სხვა რამეზეა საუბარი.

ციტატა(catherina_10 @ Jul 19 2007, 12:37 PM) *

"არსებობენ ადამიანები, რომლებიც საყოველთაო სიკეთით კი არა, არამედ - ერთმანეთის კრიტიკით არიან დაკავებულნი. ადამიანი ვიღაც სხვას მეტად აკვირდება, ვიდრე - საკუთარ თავს. ის ელოდება, რას იტყვის და დაწერს მისი ოპონენტი, რომ ამის შემდეგ უმოწყალო დარტყმა მიაყენოს მას. მაშინ როცა, თვითონ რომ გამოეთქვა იგივე აზრი, მაშინ იგი თავის მსჯელობას წმ. წერილიდან და წმ. მამათა ნაშრომებიდან არაერთი დამოწმებით განამტკიცებდა.


ე.ი. მამა პაისის შენი ინტერპრეტაციით იმას მიანიშნებ, რომ მე სკამების საწინააღმდეგოდაც შემეძლო დამეწერა წმ. წერილის დამოწმებით?

ციტატა
ასეთი ადამიანის მიერ აღსრულებული ბოროტება დიდია იმიტომ, რომ, ერთის მხრივ, იგი უსამართლოდ ექცევა მოყვასს, მეორეს მხრივ კი, ამცირებს მორწმუნეთა თვალში. უფრო მეტიც: ასეთი ადამიანი ხშირად აცდუნებს სუსტი ადამიანების სულებს და მათში ურწმუნოებას თესავს.


სკამის მიმართ რწმენა ან ურწმუნოება არ მიგვიღია წმ. მამათაგან და სკამმა როგორ შეიძლება ურწმუნოება დათესოს, ძნელად წარმომიდგენია. აქედანაც ჩანს, რომ მამა პაისის სიტყვები სულ არ ეხება თემას.

ციტატა
ზოგიერთი, იმისათვის, რომ თავისი ბოროტება გაამართლოს, სხვებს ამხელს და არა - საკუთარ თავს, სპეკულანტობს სახარების სიტყვებით - „უთხარ კრებულსა“ და შიდა საეკლესიო პრობლემების მთელი ქვეყნის განსახილველად სამარცხვინოდ გამოფენს.


სკამი თუ პრობლემაა, მაშინ რა არის ნამდვილი პრობლემა? ისე მამა პაისის სიტყვებს თუ გაშლი, ვის გულისხმობ საკუთარი ბოროტების სკამით გამმართლებელში? მე? კანუდოსელს? კანონისტს? მნათეს?

ციტატა
ყველა კუთხეში გაჰყვირის იმას, რაზედაც ლაპარაკი არ შეიძლება.


სკამზე საუბარი თუ არ შეიძლება, პირველად მესმის. თან ვინ ყვირის აქ ყველა კუთხეში?

ციტატა
დაე, ამ ადამიანებმა საკუთარი მცირე ეკლესიიდან - ოჯახიდან ან მონაზვნური საძმოდან დაიწყონ და თუ კიდევ მოესურვებათ ეს - უკვე შემდეგ განაქიქონ დედა ეკლესია.


ეკლესია ვინ განაქიქა?

ციტატა
მე მგონია, რომ კეთილი შვილები არასოდეს არ დაუწყებენ დედას რაიმეში დადანაშაულებას."


რა თქმა უნდა. უბრალოდ ჩვენ ისიც გვახსოვს, რომ მსოფლიო ეკლესიის შვილები ვართ (და ამიტომ ბერძნები რას აკეთებენ მთლად უაზრო არ უნდა იყოს და პირდაპირ გადასაგდები), მებრძოლი ეკლესიის ერთობაც გვახსოვს მოზეიმე ეკლესიასთან (ამიტომ ვცდილობთ პასუხები წმ. მამათა ნაწერებში ვიპოვოთ) და ეკლესიის მიერ მოწონებულ წიგნებში არსებული მითითებების აღსრულებაც მიგვაჩნია საშურო საქმედ (ამიტომ ვკითხულობთ ლიტურგიკულ წიგნებს).

ციტატა
მამა პაისი მთაწმინდელი


მამა პაისის სტასიდა (ბერძნული სკამი) პანაგუდის კელიაში:

IPB-ს სურათი

ციტატა
es zogzogiertebs gamoadgebaT


უეჭველად, ოღონდ თემასთან კავშირში არ არის.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 19 2007, 03:12 PM

აუ, აქ რა ამბავი დატრიალებულა უჩემოდ rolleyes.gif


http://img168.imageshack.us/my.php?image=imgp1194au4.jpg


თემასთან დიდი კავშირი არა აქვს, მაგრამ მაინც მომინდა ამ სურათის აქ დადება, ესაა პარიზის ღვთისმშობლის ტაძრის სანთლები


რატომ იდება პატარა სურათიები ვერ გავიგე sad.gif

პოსტის ავტორი: მარიტა თარიღი: Jul 19 2007, 03:16 PM

მხევალი ნინო
მართლა რა ამბავი ყოფილა შენ თემაში სკამების გამო g.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 19 2007, 03:20 PM

Sotiris

ციტატა
მამა პაისის სტასიდა (ბერძნული სკამი) პანაგუდის კელიაში:




და შენ როგორ ფიქრობ ვინმე ელოდა, რომ კელიაში სკამი არ იქნებოდა? unsure.gif

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 19 2007, 03:24 PM

მხევალი ნინო
სტასიდა და სკამი ერთიდაიგივე არ არის

საინტერესო დეტალი:

ჩვენ ვამბობთ, რომ 150 ფსალმუნი იყოფა 20 კანონად, ხოლო თითო კანონი - 3 დიდებად. ბერძნულად სხვანაირად ამბობენ, კერძოდ, 150 ფსალმუნი იყოფა 20 კათიზმად და თითო კათიზმა 3 სტასიდად. ქართულად რომ ვთარგმნოთ გამოვა, რომ 150 ფსალმუნი იყოფა 20 დაჯდომად, ხოლო თითო დაჯდომა 3 ადგომად (!!!)

ohmy.gif smile.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 19 2007, 03:52 PM

კანონისტი

ციტატა
ჩვენ ვამბობთ, რომ 150 ფსალმუნი იყოფა 20 კანონად, ხოლო თითო კანონი - 3 დიდებად. ბერძნულად სხვანაირად ამბობენ, კერძოდ, 150 ფსალმუნი იყოფა 20 კათიზმად და თითო კათიზმა 3 სტასიდად. ქართულად რომ ვთარგმნოთ გამოვა, რომ 150 ფსალმუნი იყოფა 20 დაჯდომად, ხოლო თითო დაჯდომა 3 ადგომად (!!!)




ნენა მივედით იქამდე ტავიდან გეთქვა და 11 ფურცელს არ ვიდავებდით.


ისა, პირდაპირი მნიშვნელობით ამბობენ? ანუ ფსალმუნების (კანონების ) კითხვის დროს ზიან?


გუშინ მაგალითად დამჯდარმა წავიკითხე კანონები, ცხადია დიდებას დრო ვდგებოდი (ნუ რა ყოჩაღი ვარ), მაგრამ ეხლა რა ვქნა ცხოვრებაში ფეხზე ამდგარმა აღარ წავიკიტხო, რახან ასე ეძახიან ბერძნები?


ამ კვირას ვაკისსამებაში მოვდივარ წირვაზე დასაჯდომად , დათო სკამი შემინახე.

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jul 19 2007, 03:55 PM

ციტატა

რატომ იდება პატარა სურათიები ვერ გავიგე

იმიტომ რომ სპეციალურ გრაფაში უფრო მაღალი პიქსელი უნდა მიუთითო ატვირთვისას biggrin.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 19 2007, 04:01 PM

მნათე

ციტატა
იმიტომ რომ სპეციალურ გრაფაში უფრო მაღალი პიქსელი უნდა მიუთითო ატვირთვისას




640 მითითებულია და მეტი რა მივუთითო და სად,?

[

პოსტის ავტორი: catherina_10 თარიღი: Jul 19 2007, 04:05 PM


"უეჭველად, ოღონდ თემასთან კავშირში არ არის."

vici rom skamebtan kavshirshi ar iko, shen kargad ici ristvisac davde eg

"ამ კვირას ვაკისსამებაში მოვდივარ წირვაზე დასაჯდომად , დათო სკამი შემინახე."
ai es momewona

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 19 2007, 04:06 PM

http://img122.imageshack.us/my.php?image=imgp1151qy0.jpg


პარიზის ღვთისმშობლის ტაძარი, სკამებით

მნათე, მიშველე არ გამომდის

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 19 2007, 04:28 PM

ამ სურატის დადებაში კინაღამ biggrin.gif

პოსტის ავტორი: იოანა თარიღი: Jul 19 2007, 04:36 PM

ციტატა(Sotiris @ Jul 18 2007, 10:55 PM) *

ერთი ტიპიკონი გვაქვს, ერთი.


დავიჯერო ვერ გაიგე რას ვგულისხმობ? ყველა ბერს თუ ქონდა სკამი, ყველა ერის წარმომადგენელს ხვდებოდა სკამი ტაძარში? ტრადიცია მაინტერესებს.

ციტატა
ისე ამ კათოლიკურს რას შეუჩნდი, რა შუაშია კათოლიკური? თან საგალობლებშიც რატომ არ ავლენ მასეთივე თანმიმდევრულ მიდგომას?


იმიტომ რომ ის საგალობლები ღვთისთვის სათნოა და პატრიარქის კურთხევით იგალობება.

შარშან პატრიარქმა საახალწლოდ 1 და 2 იანვარი თევზით რომ გაახსნილა, ერთმა ადამინმა თქვა ეგ როგორ შეიძლებაო, მეორემ კი უპასუხა: ნუ ნერვიულობ, მშვიდად ჭამე თევზი, პატრიარქის კურთხევა ქვას გახეთქავსო... მეც ასე მჯერა smile.gif სხვა საქმეა რომ ხშირად ძალა არ მყოფნის ზოგიერთი კურთხევის აღსაქმელად და შესასრულებლად. ასე რომ, თქვენც მშვიდად შეგიძლიათ მოისმინოთ ის საგალობლები smile.gif

მასიურად სკამების შეტანა ეკლესიაში ისე წარმომიდგენია როგორც კათოლიკურშია და ამიტომ კითხვის დასმის დროს მაგალითად მომყავს.
როგორც მივხვდი ეს ტრადიცია არ ყოფილა საქართველოში. ივერონში ალბათ ბერძნული გავლენა იყო.

ციტატა
სხვისთვის შეიძლება ისაა მიუღებელი, ეკლესიაში ბევრი ხალხი რომაა. კიდევ სხვისთვის შეიძლება ზოგიერთი ტიპის საკმევლის სუნია მიუღებელი და ა.შ.


ციტატა(კანუდოსელი @ Jul 19 2007, 01:11 PM) *

აქ ჩემთვის, შენთვის და პავლესთვის არ არის მსახურება მარტო და უბედურებაც ისაა, რომ სწორედ ჩვენ "ვწყვეტთ" დღეს, რა იყოს და რა - არა, ეკლესიაში მიუღებელი შენთვის შეიძლება არის მაგრამ ლოცვის წესი სხვაა და ეს წესი ამბობს: აღსდეგინ, სიბრძნით აღემართენით დ.ა.შ.


ისე ნუ წარმოაჩენთ, რომ თუ მთელი წირვა-ლოცვის დროს ფეხზე ვდგავარ, ვარღვევ ტიპიკონს და ამის გამო ვცოდავ. ნუ წარმოაჩენთ ჯდომას აუცილებლობად, მაშინ როდესაც დგომა არ ცხადდება აუცილებლობად.

ციტატა
თანამედროვე "განმმარტებლებშია", რომ გულისყური მოიკრიბეთო მარტო - ისე გულისყური მოკრებილი სულ უნდა გქონდეს და არა მარტო იმ დროს


კი, ბატონო ცოდნა მივიღე იმის შესახებ, რომ "აღდეგინ" და "სიბრძნით აღემართენით" სკამიდან წამოდგომას გულისხმობდა, მაგრამ რადგანაც ტრადიციულად საქართველოში უმრავლესი მართლმადიდებლებისა არ ვსხედვართ წირვა-ლოცვის დროს, პრობლემას და დიდ ცოდვას ვერ ვხედავ იმაში, რომ მიუხედავდ აწ უკვე მიღებული ცოდნისა "აღდეგინთან" და "სიბრძნით აღემართენითთან" დაკავშირებით ჩემთვის ის ჩემეული გამნარტება დავიტოვო და გამოვიყენო გონების მოსაკრებად, რადგანაც განღმრთობილი არ ვარ, რომ წირვა-ლოცვის დროს გონება არ გამეფანტოს. მარცხნივ გაიხედეთ, გჯუფში სენატორი მიწერია და არა ფრთოსანი laugh.gif

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 19 2007, 04:50 PM

ციტატა(catherina_10 @ Jul 19 2007, 04:05 PM) *

vici rom skamebtan kavshirshi ar iko, shen kargad ici ristvisac davde eg


სიმართლე ითქვას კარგად არ ვიცი, იმიტომ რომ მაინცდამაინც აზრიანი და ლოგიკური მისი დადება არ მეჩვენა. თუ რატომ, დავწერე უკვე. მოდი პირდაპირ დაგისვამ კითხვებს:

1) ეს თემა იმისთვის გავხსენი, რომ შენთვის უმოწყალო დარტყმა მომეყენებინა?
2) ამ თემის საპირისპირო შინაარსის თემის გახსნაც შემეძლო?
3) ამ თემის გახსნით ბოროტება აღვასრულე?
4) მოყვასთა თვალში დაგამცირე და უსამართლოდ მოგექეცი?
5) სუსტი ადამიანების სული ვაცდუნე?
6) ურწმუნოება დავთესე სუსტი ადამიანების სულებში?
7) ამ თემის გახსნით საკუთარი ბოროტება გავამართლე?
8) შიდა საეკლესიო პრობლემა მთელი ქვეყნის განსახილველად სამარცხვინოდ გამოვფინე?
9) სკამებზე, რომლებზეც თურმე საუბარი არ შეიძლება, ყველა კუთხეში გავყვირი?
10) დედა ეკლესია განვაქიქე?
11) როგორც უკეთურმა შვილმა დედა დავადანაშაულე?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 19 2007, 04:52 PM

ციტატა(იოანა @ Jul 19 2007, 04:36 PM) *

ნუ წარმოაჩენთ ჯდომას აუცილებლობად, მაშინ როდესაც დგომა არ ცხადდება აუცილებლობად.


როგორ არ ცხადდება? რიგ ადგილებში ცხადდება, აბა რას უნდა ნიშნავდეს აღემართენით? - ე.ი. იმას, რომ აუცილებლად ადგე, თუ ზიხარ რა თქმა უნდა...ახლა თუ მაინცდამაინც სკამების არსებობის შემთხვევაშიც - დგომა მოგინდა მაშინ როცა განსაზღვრულია ჯდომა - ვიმეორებ განსაზღვრული და არა რომ მოგეპრიანება მაშინ - ნება შენია, არც ანათემას გადაგცემს ვინმე და არც არაფერი, მაგრამ იმის ძახილიც, რომ სკამები არ გვინდა, ყველას სარი გვაქვს გადაყლაპულიო biggrin.gif არასწორია

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 19 2007, 04:58 PM

Sotiris
10 უნდა ყოფილიყო.... საკრალური რიცხვია მაინც smile.gif

ისევ ვიმეორებ, მხოლოდ იმის გამო, რომ ხალხი ვერ ძლებს ფეხზე, ცისკრის საგალობლები იკითხება დაახლოებით მესამედი, მეოთხედი, მეხუთედი და ზოგან უფრო ნაკლებიც..... არადა, განწესით, ამ დროს დაჯდომა შეიძლება. იმის გამო, რომ ვარღვევთ ერთ წესს, ვარღვევთ მეორესაც....

და დაკვირვებიხართ, რატომ არის მსახურებისას ასეთი ჩანართები: "სიბრძნით", "მოხედენ", "აღმართენით", "აღსდეგინ"?? იმიტომ ხომ არა, რომ მრევლი მიახვედროს, განსაკუთრებული საკითხავი იწყება და ყურადღებით იყავით და ადექითო?

პოსტის ავტორი: იოანა თარიღი: Jul 19 2007, 05:05 PM

კანუდოსელი

მე ვიგულისმხე "უსწავლელი" მრევლისგან არ ცხადდება მთელი წირვა-ლოცვის დროს ფეხზე დგომა აუცილებლობად-მეთქი smile.gif

პოსტის ავტორი: catherina_10 თარიღი: Jul 19 2007, 05:09 PM

1) ეს თემა იმისთვის გავხსენი, რომ შენთვის უმოწყალო დარტყმა მომეყენებინა? Chemtvis ara chveni rcmenistvis da eklesiistvis.



"შედეგ გავჩერდებით რომელიმე ადგილას - მამაკაცები მარჯვნივ, ქალები - მარცხნივ - პირით საკურთხევლისაკენ და მსახურების განმავლობაში ჩვენს ადგილს არ მივატოვებთ.

თუ უძლურებაში ხართ, ანდა - ხანშიშესული, შეგიძლიათ მსახურებისას იჯდეთ (ამისთვის ტაძრის დასავლეთ მხარეს არის სკამები) და მხოლოდ განსაკუთრებით მნიშვნელოვანი ლოცვებისას წამოდგეთ."




პოსტის ავტორი: იოანა თარიღი: Jul 19 2007, 05:10 PM

ციტატა(კანონისტი @ Jul 19 2007, 05:58 PM) *

ისევ ვიმეორებ, მხოლოდ იმის გამო, რომ ხალხი ვერ ძლებს ფეხზე, ცისკრის საგალობლები იკითხება დაახლოებით მესამედი, მეოთხედი, მეხუთედი და ზოგან უფრო ნაკლებიც..... არადა, განწესით, ამ დროს დაჯდომა შეიძლება. იმის გამო, რომ ვარღვევთ ერთ წესს, ვარღვევთ მეორესაც....


როდიდან და რა მიზეზით შეიკვეცა საკითხავები? სკამები გაიტანეს და მაგიტომ? რას გვეუბნება ისტორია?


ციტატა
და დაკვირვებიხართ, რატომ არის მსახურებისას ასეთი ჩანართები: "სიბრძნით", "მოხედენ", "აღმართენით", "აღსდეგინ"?? იმიტომ ხომ არა, რომ მრევლი მიახვედროს, განსაკუთრებული საკითხავი იწყება და ყურადღებით იყავით და ადექითო?


"მოხედენ" ადგომას არამგონია გულისმხობდეს. რას გულისხმობს?

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 19 2007, 05:14 PM

ციტატა(catherina_10 @ Jul 19 2007, 05:09 PM) *

Chemtvis ara chveni rcmenistvis da eklesiistvis.


შენი ეკლესიის რწმენის ორგანული და მნიშვნელოვანი ნაწილია სკამების არქონა? რა ეკლესიის წევრი ხარ?

ციტატა
"შედეგ გავჩერდებით რომელიმე ადგილას - მამაკაცები მარჯვნივ, ქალები - მარცხნივ - პირით საკურთხევლისაკენ და მსახურების განმავლობაში ჩვენს ადგილს არ მივატოვებთ. თუ უძლურებაში ხართ, ანდა - ხანშიშესული, შეგიძლიათ მსახურებისას იჯდეთ (ამისთვის ტაძრის დასავლეთ მხარეს არის სკამები) და მხოლოდ განსაკუთრებით მნიშვნელოვანი ლოცვებისას წამოდგეთ."


ეს ვისი სიტყვებია?

პოსტის ავტორი: catherina_10 თარიღი: Jul 19 2007, 05:20 PM

შენი ეკლესიის რწმენის ორგანული და მნიშვნელოვანი ნაწილია სკამების არქონა? რა ეკლესიის წევრი ხარ?
chemtvis aranair problemas carmoadgens skamebis ar kona da arc organul da mnishvnrelovan nacils, me imis tkma minda mxolod rom ar sheidzleba skamebis temis ase gaproblemeba,

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 19 2007, 05:21 PM

ციტატა(catherina_10 @ Jul 19 2007, 05:09 PM) *

Chemtvis ara chveni rcmenistvis da eklesiistvis.


ისე მე იქ კიდევ ათი კითხვა დავსვი. მამა პაისის სიტყვები მოყვასისთვის დარტყმის მიყენებით იწყებოდა, ამიტომ თუ შენ ჩათვალე რომ ეგ ციტატა მე მეხება, ე.ი. ვიღაცისთვის დარტყმის მისაყენებლად უნდა გამეხსნა ეს თემა. ყველაზე ლოგიკურია ვიფიქროთ, რომ შენთვის, არა?

პოსტის ავტორი: catherina_10 თარიღი: Jul 19 2007, 05:23 PM

ანბანი მართლმადიდებლობისა“, თბილისი, 2002 წ.
ORTHODOXY.GE შევიდე სახლსა შენსა...

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 19 2007, 05:29 PM

ციტატა(catherina_10 @ Jul 19 2007, 05:20 PM) *

chemtvis aranair problemas carmoadgens skamebis ar kona


კი, ნამდვილად, შენთვის ხომ პრობლემას სკამების ქონა წარმოადგენს http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

ციტატა
me imis tkma minda mxolod rom ar sheidzleba skamebis temis ase gaproblemeba,


არ გეწყინოს, მაგრამ მგონი ეგ უფრო შენ გეხება. პრობლემა არ არის, ცისკარი რომ გამესამედებულია ან განახევრებული?


ციტატა(catherina_10 @ Jul 19 2007, 05:23 PM) *

ანბანი მართლმადიდებლობისა“, თბილისი, 2002 წ.
ORTHODOXY.GE შევიდე სახლსა შენსა...


სტატია მომზადებულია თ. გოგოჩაშვილის მიერ. ავტორიტეტული წყაროა http://church.ge/index.php?s=&showtopic=2209&view=findpost&p=131491 ნახსენებ ციტატებთან შედარებით.

პოსტის ავტორი: catherina_10 თარიღი: Jul 19 2007, 05:32 PM

"კი, ნამდვილად, შენთვის ხომ პრობლემას სკამების ქონა წარმოადგენს "
blink.gif no.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 19 2007, 05:35 PM

Sotiris

ციტატა
პრობლემა არ არის, ცისკარი რომ გამესამედებულია ან განახევრებული




მოიცა, რატომაა განახევრებული ცისკარი, იმიტომ, რომ სკამები არ არის საკმარისი ტაძარში? არ მგინია ასე იყოს, სკამტან ერთად ლოცვას მოსმენა უნდა და როგორც გამიგია ამქვეყნად ყველაზე ძნელი საქმე ლოცვა ყოფილა (მოსმენა ხომ იგივე ლოცვაა). შენ როგორ ფიქრობ, ჩვენ შევძლებთ სრულ ლოცვებზე დასწრებას ტუნდაც სკამებით? მე მგონი ვერა, მე პირადად ვამბობ, რომ ვერ შევძლებ. ჩემი მოძღვარი თითქმის 4 საათი ატარებს ლოცვებს, სკამებიც არის საკმარისი (ხუმრობის გარეშე ვამბობ), მგრამ ჩემთვის ადვილი მაინც არ არის.

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 19 2007, 05:38 PM

ციტატა(კანუდოსელი @ Jul 19 2007, 04:52 PM) *

მაგრამ იმის ძახილიც, რომ სკამები არ გვინდა, ყველას სარი გვაქვს გადაყლაპულიო biggrin.gif არასწორია


სარი არ გვიშველის, სხეული უნდა იყოს ბეტონში ჩასმული http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

ციტატა(მხევალი ნინო @ Jul 19 2007, 05:35 PM) *

Sotiris
მოიცა, რატომაა განახევრებული ცისკარი, იმიტომ, რომ სკამები არ არის საკმარისი ტაძარში? არ მგინია ასე იყოს, სკამტან ერთად ლოცვას მოსმენა უნდა და როგორც გამიგია ამქვეყნად ყველაზე ძნელი საქმე ლოცვა ყოფილა (მოსმენა ხომ იგივე ლოცვაა). შენ როგორ ფიქრობ, ჩვენ შევძლებთ სრულ ლოცვებზე დასწრებას ტუნდაც სკამებით?


ორი პრობლემაა, ფიზიკური უძლურება და სულიერი. შენ ამბობ ორივე დავტოვოთო.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 19 2007, 05:41 PM

Sotiris

ციტატა
ორი პრობლემაა, ფიზიკური უძლურება და სულიერი. შენ ამბობ ორივე დავტოვოთო.




არც ერთ პოსტში არ მითქვია, რომ სკამები არ უნდა იყოს ტქო, თუ არ გჯერა გადახედე, უბრალოდ არ მგონია სკამების დამატებით რაიმე გვეშველოს, მე ვერ გავძლებ და ტქვენი არ ვიცი, გაგაძლებინოთ უფალმა.

ვერც დამჯდარი და ფეხზე მდგომი ვერ გავძლებ, ეგ ზუსტად ვიცი, აი გარეთ სირბილი მერე ნახეთ, ეხლა კიდევ კარგად ვართ.

პოსტის ავტორი: catherina_10 თარიღი: Jul 19 2007, 06:00 PM

კიდევ ერთი ციტატა ვნახე შიომღვიმის მონასტრის ტიპიკონში. ეს სახელი ტიპიკონმა იმიტომ მიიღო, რომ თავდაპირველად შიომღვიმის მონასტერში შემოიღეს, თორემ ისე საბაწმიდური ტიპიკონის თარგმანია და სხვაგანაც გავრცელდა (გარკვეული ვარიანტული სხვაობებით. გელათის მონასტრისთვის უცვლელად იქნა გადაწერილი, ასეთივე სახით მოგვეპოვება იერუსალიმის ჯვრის მონასტრისთვის გადაწერილ ერთ ნუსხაში, სინას მთაზე დაცული ნუსხისგან წმ. ნინოს განგების არსებობით და ბოლოში დართული ჰიმნოგრაფიული მასალით განსხვავდება და ა.შ.).



ეხლა რა მდგომარეობაა შიომღვიმეში?


პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jul 19 2007, 06:07 PM

ხალხო რა არის საპრობლემო?

რაზე დავობთ?

პოსტის ავტორი: იოანა თარიღი: Jul 19 2007, 06:15 PM

"მოხედენ" არავინ არ იცის რას ნიშნავს? ისევდაისევ ჩემით ამას არც სკამიდან ადგომას ვუკავშირებდი და არც გონების მოკრეფას, არამედ რაღაც სხვას და მითხარით რას გულისხმობს.

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Jul 19 2007, 06:19 PM

გაიხსენეთ რომ არსებობს დაუჯდომელიც, ისე თუ კვდები წაქცევაც შეიძლება laugh.gif

პოსტის ავტორი: athos თარიღი: Jul 20 2007, 01:29 PM

გასაგებია რომ დღეს ეკლესიებში სკამების დადგმა შეუძლებელია მრევლის სიმრავლის გამო. უბრალოდ მომავალში თუ გაჩნდა ამის შესაძლებლობა, არ უნდა იქნას ეს მიღებული როგორც ნოვატორობა და აქამდე გაუგონარი რამ. მე მგონი ეს იყო ამ თემის მთავარი აზრი.
სამწუხაროა როცა კათოლიციზმსა და მართლმადიდებლობას შორის მთავარ განსხვავებად სკამი მიაჩნიათ.

ჩვენთან დიდ მარხვაში პირველი შვიდეულის მსახურებები დილით ცხრის ნახევარზე იწყება და 5.00 - 5.30-მდე გრძელდება (შესვენებებით). სკამებზე ვზივართ ფსალმუნების კითხვის დროს. მსახურების შემდეგ კი არის ცოტა დაღლილობის შეგრძნება, მაგრამ ასევე საოცარი სიმსუბუქეა smile.gif . სულ ფეხზე დგომა მთელი ამ ხნის განმავლობაში ალბათ წარმოუდგენელი იქნებოდა.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 20 2007, 01:36 PM

ციტატა(მნათე @ Jul 19 2007, 06:07 PM) *

ხალხო რა არის საპრობლემო?


პრობლემა ისაა, რომ ლიტურგიის უცოდინარნი იგონებენ ახალ ღვთისმეტყველებას: ღვთისმეტყველებას სკამის არქონისა, ღვთისმეტყველებას წელიწადში/თვეში ერთხელ ზიარებისა და კიდევ ღმერთმა უწყოს რამდენ სისულელეს, რათა "გაამართლონ" კლერიკალიზმის სული...

ადრე თემა ტესტი გავხსენი: რა არის წირვაზე წასვლის მთავარი მიზეზი და გასაოცარია, მაგრამ ორი ადამიანის გარდა "სტაჟიან" მრევლს შორის ვერც ერთმა ვერ გასცა სწორი პასუხი...ეს უკვე დასაფიქრებელია და საგანგაშოც, როდესაც 10 წლიანი "სტაჟის" მრევლი აზზე არაა ლიტურგიაზე რისთვის მიდის..."ზატო" ძალიან გათვითცნობიერებულია, რომ სკამები "ეშმაკისეულია " biggrin.gif

პ.ს.
ჭკუის დარიგებას ნუ დამიწყებთ, რომ ცინიზმს თავი დაანებე ან როგორც ზოგს უყვარს - "ცინიკოსობასო" biggrin.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 23 2007, 06:08 PM

კანუდოსელი

ციტატა
ადრე თემა ტესტი გავხსენი: რა არის წირვაზე წასვლის მთავარი მიზეზი და გასაოცარია, მაგრამ ორი ადამიანის გარდა "სტაჟიან" მრევლს შორის ვერც ერთმა ვერ გასცა სწორი პასუხი...ეს უკვე დასაფიქრებელია და საგანგაშოც, როდესაც 10 წლიანი "სტაჟის" მრევლი აზზე არაა ლიტურგიაზე რისთვის მიდის..."ზატო" ძალიან გათვითცნობიერებულია, რომ სკამები "ეშმაკისეულია



კაი ეხლა ზაზა, ნუ ბრაზობ, არც ისე მძიმეა სურათი, როგორც ეხლა ეს შენ დახატე და გვაშინებ
tongue.gif

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Jul 25 2007, 12:59 PM

ციტატა(კანუდოსელი @ Jul 20 2007, 02:36 PM) *

პრობლემა ისაა, რომ ლიტურგიის უცოდინარნი იგონებენ ახალ ღვთისმეტყველებას: ღვთისმეტყველებას სკამის არქონისა, ღვთისმეტყველებას წელიწადში/თვეში ერთხელ ზიარებისა და კიდევ ღმერთმა უწყოს რამდენ სისულელეს, რათა "გაამართლონ" კლერიკალიზმის სული...

ადრე თემა ტესტი გავხსენი: რა არის წირვაზე წასვლის მთავარი მიზეზი და გასაოცარია, მაგრამ ორი ადამიანის გარდა "სტაჟიან" მრევლს შორის ვერც ერთმა ვერ გასცა სწორი პასუხი...ეს უკვე დასაფიქრებელია და საგანგაშოც, როდესაც 10 წლიანი "სტაჟის" მრევლი აზზე არაა ლიტურგიაზე რისთვის მიდის..."ზატო" ძალიან გათვითცნობიერებულია, რომ სკამები "ეშმაკისეულია " biggrin.gif

პ.ს.
ჭკუის დარიგებას ნუ დამიწყებთ, რომ ცინიზმს თავი დაანებე ან როგორც ზოგს უყვარს - "ცინიკოსობასო" biggrin.gif

მდაა... ეგერა

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 25 2007, 02:37 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Jul 23 2007, 06:08 PM) *

კანუდოსელი
კაი ეხლა ზაზა, ნუ ბრაზობ, არც ისე მძიმეა სურათი, როგორც ეხლა ეს შენ დახატე და გვაშინებ
tongue.gif



შენ თუ უწონობაში ხარ არ ვიცი biggrin.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 29 2007, 05:48 PM

კანუდოსელი

ციტატა
შენ თუ უწონობაში ხარ არ ვიცი




არა, წელის ტკივილს არ ვუჩივი, თუმცა არ შემიძლია არ ავღნიშნო რა დადებითი გავლენა აქვს ამ თემას ჩემზე, ცხადია ადრეც ვჯდებოდი, მაგრამ ეხლა განსაკუთრებულ შემთხვევები ვდეგები, რაც მთავრია ნამუსი არ მაწუხებს. კანონებსაც დამჯდარი ვკიტხულობ. თუ გულში სინდისის ხმამ გაიჩაჩუნა იმ წუთსივე ამაყად შევძახებ ხოლმე, საბაწმინდური ტიპიკონი!!!!! ისიც დარცხვენილი ჩერდება. მალობა პატ... არა, მიხვდით ვისაც

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Jul 29 2007, 05:56 PM

დირექტორთან რომ შედიხარ იქ დგები ფეხზე და უფლის წინაშე რამ უნდა დაგაჯინოს.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 29 2007, 05:59 PM

abo

ციტატა
დირექტორთან რომ შედიხარ იქ დგები ფეხზე და უფლის წინაშე რამ უნდა დაგაჯინოს.




საბაწმინდურმა ტიპიკონმა!


















არ გინდა ზაზა! სოტირის! თავი შეიკავეთ. ვჯდები ხოლმე ვჯდები და არც სკამების წინააღმდეგი ვარ.

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Jul 29 2007, 06:10 PM

ახლა თუ გიჭირს აკრძალბა არსად წერია

პოსტის ავტორი: მარიტა თარიღი: Jul 30 2007, 03:16 PM

ახლა არც მოხერხდება მრევლის სიმრავლის გამო სკამების დადგმა მეც ასე მგონია.მეორე მხრივ მიწევს გარეთ გავიდე და ჩამოვჯდე როცა ვიღლები

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 30 2007, 03:27 PM

ციტატა(abo @ Jul 29 2007, 05:56 PM) *

დირექტორთან რომ შედიხარ იქ დგები ფეხზე და უფლის წინაშე რამ უნდა დაგაჯინოს.


მოციქულებს რომ ”დირექტორი” იქ ყავდათ, სულ ფეხზე იდგნენ?

პ.ს. ღმერთი ყველგანმყოფია და მართლმადიდებელ ქრისტიანსაც მუდმივად უნდა ახსოვდეს იგი. აქედან გამომდინარე მართლმადიდებელი არასდროს არ უნდა ჯდებოდეს http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jul 30 2007, 03:34 PM

დირექტორთან ფეხზე წამოდგომა, ადამიანური ეთიკის ნაწილია - ღმერთს ჩვენი კულუტუროლოგიური მიმართება არ ჭირდება, გული ბატონებო, გული!

სმხვერპლი ღვთის რაი არს, აღარ გვახოსვს?

მე სანამ 8 საათი ფეხზე ვიდგები, მხურვალე გული მხურვალე ფეხებად გადაიქცევა და ალბათ ხვდებით რომ ეს უკანასკნელი ღმერთს არ ჭირდება yes.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 30 2007, 03:45 PM

მნათე

ციტატა
მე სანამ 8 საათი ფეხზე ვიდგები, მხურვალე გული მხურვალე ფეხებად გადაიქცევა და ალბათ ხვდებით რომ ეს უკანასკნელი ღმერთს არ ჭირდება




დაისვენე ხოლმე საყვარელო, მაგრამ წოლით რეჟიმზე კი ნუ გადახვალ. მაინც სათხოვნელად ხარ მისული და ხანდახან წამოუდექი ხოლმე ფეხზე. 8 საათიანი ფეხზე დგომა, რომ არ შეგვიძლია კი ვიცი, მაგრამ არც 8 საათი გრძელდება ლოცვა, ჩემთან მაგალითად თითქმის 4 საათი გრძელდება, წირვა 9-ზე, რომ იწყება 12-ზე მთავდება, ასეთი დიდი წირვა და ლლოცვა არც ერთ ეკლესიაში არ მინახია. ნამეტანი სუსტები ხართ ფიზიკურად. როცა ვიღლები ვჯდები ხოლმე.

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 30 2007, 06:36 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Jul 30 2007, 03:45 PM) *

ჩემთან მაგალითად თითქმის 4 საათი გრძელდება, წირვა 9-ზე, რომ იწყება 12-ზე მთავდება, ასეთი დიდი წირვა და ლლოცვა არც ერთ ეკლესიაში არ მინახია.


9-დან 12-მდე 3 საათია და არა 4. თუ უფრო ხანგრძლივი მსახურება გინდა, მიდი მთაწმიდაზე წმ. ნინოს ეკლესიაში რომელიმე დიდ დღესასწაულზე და 9-დან 2-მდე ყოფნა გარანტირებული გაქვს.

ციტატა
ნამეტანი სუსტები ხართ ფიზიკურად. როცა ვიღლები ვჯდები ხოლმე.


ის როგორ უნდა დაჯდეს, ვისაც სკამი არა აქვს?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 30 2007, 06:43 PM

Sotiris

ციტატა
9-დან 12-მდე 3 საათია და არა 4.




მე ლოცვა ვიგულისხმე და არა წირვა. ლოცვა იწყება 3 და მთავრდება თითქმის შვიდ საათზე. წირვა მაზიარებელი ხალხსი რაოდენობაზეა დამოკიდებული, თუ ბევრია მეტ ხანს გრძელდება ცხადია. მაგრამ 8 საათს არა.


ციტატა
ის როგორ უნდა დაჯდეს, ვისაც სკამი არა აქვს?



ნუ, ამდენი არ ვიცი. tongue.gif




ჩვენთან სკამები არის.

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jul 30 2007, 09:02 PM

ციტატა
ნამეტანი სუსტები ხართ ფიზიკურად. როცა ვიღლები ვჯდები ხოლმე.


რომ ვიღლები მეც ვჯდები და რაზეც ვჯდები დიდად არ განსხვავდება სამღვდელო სკამიდან, როგორ გგონია, როცა ძალიან ბევრ მოხუცეს ამის საშუალება არ აქვს, ქრისტეანობაა ეს?


პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 30 2007, 09:10 PM

მნათე

ციტატა
რომ ვიღლები მეც ვჯდები და რაზეც ვჯდები დიდად არ განსხვავდება სამღვდელო სკამიდან, როგორ გგონია, როცა ძალიან ბევრ მოხუცეს ამის საშუალება არ აქვს, ქრისტეანობაა ეს?




და შენს ეკლესიაში სკამი, რომ არ არის ჩვენი ბრალია ეს?ერთადერთი ეკელსია სადაც სკამი არ მინახია იყო დიდი სამება, გავიგე, რომ იქაც დაუდგიათ.

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jul 30 2007, 09:16 PM

ციტატა
და შენს ეკლესიაში სკამი, რომ არ არის ჩვენი ბრალია ეს?ერთადერთი ეკელსია სადაც სკამი არ მინახია იყო დიდი სამება, გავიგე, რომ იქაც დაუდგიათ.


ადამიანო, ის ორი კანტა-კუნტა სკამი არავის ყოფნის თქვა biggrin.gif

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Jul 30 2007, 09:22 PM

საინტერესოა საუკუნეების განმავლობაში რატომ არ ყოფილა ამ სკამების საჭიროება და ახლა რატომ გაჩნდა? სკამიც 21-ე საუკუნეში მოიგონეს? თუ ადრე ხორცი არ ესხათ და ახლა მოვისხით?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 30 2007, 09:27 PM

მნათე

ციტატა
ადამიანო, ის ორი კანტა-კუნტა სკამი არავის ყოფნის თქვა



მეტი დადგით ლევანი, ჩემთან ეკლესიის კედლის გაყოლებით დგას სკამები. ორივე მხარეს. ნუ ეხლა ყველა, რომ ერთად დავჯდეთ ამის შესაძლებლობა არ არის, მაშინ იარუსებად უნდა დაიდგას, მაგრამ მონაცვლეობით ვჯდებით ხოლმე.

მარიამი



მარიამ, მე მითხრეს, რომ ქართულ ეკლესიებში (ოჰ, ამ სიტყვებს არ შემარჩენენს) ანუ საქართველოში ეკლესიის მშენებლობის დროს, ეკლესიის კედელს მიყვებოდა ქვის სკამი, ანი აშენებდნენ კედელს სკამებს, მაგრამ სკამების ასეთი მისენებაც დამოკიდებული იყო ეკლესიის არქიტექტურაზე, ანუ ყველა სტილის ეკლესიაში არ იყო სკამი, მეტი და უფრო ღრმად არაფერი ვიცი, დავსვი სეკითხვა, ქართული ტრადიციაზე რა იცით ტქო, ეტყობა არავინ არაფერი იცის, იმიტომ, რომ ყველა დუმს. სკამის საჭიროებას სულაც არ ვუარყოფ, ჩვენი ფიზიკური თუ სულიერი სიძლიერიდან გამომდინარე დღეს სკამები გვჭირდება, მაგრამ ვერ ვეთანხმები აქ გამოთქმულ მოსაზრებას, რომ სკამები ყევლას ტავის უნდა ჰქონდეს და ისე უნდა იყოს განლაგებული, როგორც ეს კათოლიკურ ეკლესიაშია, პირველი შეუძლებელი მიმაჩნია მრევლის რაოდენობის და ეკლესიების პატარა მოცულობის გამო, მეორე საშინლად არ მომწონს და შეუფერებლი მიმაჩნია სართოდ ეკლესიისთვის.

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Jul 30 2007, 09:30 PM

QUOTE
მარიამ, მე მითხრეს, რომ ქართულ ეკლესიებში (ოჰ, ამ სიტყვებს არ შემარჩენენს) ანუ საქართველოში ეკლესიის მშენებლობის დროს, ეკლესიის კედელს მიყვებოდა ქვის სკამი, ანი აშენებდნენ კედელს სკამებს,

მასე ახლაც კია, კედლის გასწვრივ ჩაყოლებული - გაჭირვების დროს რომ ჩამოჯდეს ადამიანი.
მე არ მესმის, როცა არაფერი მიჭირს, რატომ უნდა დავჯდე ლოცვის დროს? და რა პრობლემაა ჯანმრთელი ადამიანისთვის 2-3 საათი ფეხზე დგომა? თუნდაც დაიღალო...
პ.ს. ცნობისთვის, 6 საათიც ვმდგარვარ და იმ დაღლილობას ყოველთვის სასიამოვნო დაღლილობას ვუწოდებ smile.gif

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Jul 31 2007, 01:16 AM

ნამდვილად ვეთანხმები მარიამს,მე ერთხელ დავფოსტე და კიდე ვიტყვი რომ პირადად მე ჩემი გამოცდილებიდან ვამბობ დამჯდარი მეფანტება ყურადღება,მობილიზება უფრო ფეხზემდგომს გამომდის! და გავიხსენებ მამა თეოდორეს ქადაგებიდან მრევლის წევრმა მითხრაო მამაო მიჭირს გაჩერება წირვაზეო,გონებაც მეფანტებაო,განა არ გაგეფანტებათ ყურადღება როცა ხან ერთ ფეხს და ხან მეორეს ჩამოეყრდნობით როცა დაჯდომაზე ფიქრობ? მორწმუნე გამართული მუხლუდრეკად უნდა იდგეს და გავდეს სანთელსო! ხშირად მიმიმსგავსებია სხვათა შორის ბევრი მოძღვარი სანთელს, თვითონ მამა თეოდორე, გელათის წინამძღვარი მღვდელმონაზონი იოსები,დერჩის მონასტრის წინამძღვარი 27წლის მღვდელმონაზონი მამა გიორგი და კიდევ ვინ მოთვლის ღმერთმა გვიმრავლოს მათი თავი!

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Jul 31 2007, 01:20 AM

ციტატა(მართა @ Jul 30 2007, 09:16 PM) *

ხშირად მიმიმსგავსებია სხვათა შორის ბევრი მოძღვარი სანთელს, თვითონ მამა თეოდორე, გელათის წინამძღვარი მღვდელმონაზონი იოსები,დერჩის მონასტრის წინამძღვარი 27წლის მღვდელმონაზონი მამა გიორგი და კიდევ ვინ მოთვლის ღმერთმა გვიმრავლოს მათი თავი!


ასეთი გამონათქვამები მხოლოდ ქუთაისელებს ახასიათებს biggrin.gif

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Jul 31 2007, 01:23 AM

ციტატა
ასეთი გამონათქვამები მხოლოდ ქუთაისელებს ახასიათებს

როგორი გამონათქვამებია?

პოსტის ავტორი: Tamro თარიღი: Jul 31 2007, 01:29 AM

რა თქმა უნდა შეიძლება ლიტურგიის დროს დაჯდომა ეს არავის აუკრძალავს ადამიანები ვართ და ბუნებრივია ვიღლებით და იმის მაგივრად რომ ვიდგე და მთელი ყურადღება მტკივან ფეხებზე მქონდეს გადატანილი მემგონი ამას ჯობია ვიჯდე და მთელი ყურადღებით ქადაგებას ვუსმენდე თორემ წირვა არც იმდენ ხანს გრძელდება რომ დაღლა მოასწო. მაგრამ ჩემი გამოცდილებიდან გეტყვით შეიძლება მთელი 6საათი იდგე და არ დაიღალო და შეიძლება 2 საათში ფეხზე ვერ იდგე, ასე მაშინ დამმართნია როცა უყურადრებოდ ვისმენდი წირვასაც და ქადაგებასაც და შეიძლება გარეთ მოგიწიოს დგომა მაგრამ სიცივეც ვერ იგრძნო როცა ყურადღებით ხარ ჩართული. მაგრამ ამ დაღლილობას ყოველთვის სასიამოვნო დაღლილობას ვუწოდებ . ღმერთმა მრავალჯერ დაგვღალოს ასე სასიამოვნოდ ანუ მრავალჯერ დაგვასწროს წირვა -ლოცვას

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Jul 31 2007, 01:32 AM

ციტატა(მართა @ Jul 30 2007, 09:23 PM) *

როგორი გამონათქვამებია?


გეტყვი: უი გოო მამა იოსები ქრისტეს ჰგავს! მეუფე კალისტრატე წინასწარმეტყველია!

საკმარისია? biggrin.gif

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Jul 31 2007, 01:53 AM

ციტატა(ზებედე @ Jul 31 2007, 02:32 AM) *

გეტყვი: უი გოო მამა იოსები ქრისტეს ჰგავს! მეუფე კალისტრატე წინასწარმეტყველია!

საკმარისია? biggrin.gif

მიმითითე სად დავწერე მსგავსი მკრეხელობა მე თავში არ გამივლია, ძალიან მაწყენიებ ზებ, შენ ჩემს ფსიქიკურ ჯანმრთელობაზე შეგაქვს ეჭვი ვინაიდან მსგავსი აზრი შეიძლება მხოლოდ სულელს მოუვიდეს და მე სულელი გგონივარ? დამიდევი სად ვწერ ქრისტეს გავსთქო!

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Jul 31 2007, 01:58 AM

ციტატა(მართა @ Jul 30 2007, 09:53 PM) *

მიმითითე სად დავწერე მსგავსი მკრეხელობა მე თავში არ გამივლია, ძალიან მაწყენიებ ზებ, შენ ჩემს ფსიქიკურ ჯანმრთელობაზე შეგაქვს ეჭვი ვინაიდან მსგავსი აზრი შეიძლება მხოლოდ სულელს მოუვიდეს და მე სულელი გგონივარ? დამიდევი სად ვწერ ქრისტეს გავსთქო!


მე დავწერე რომ ასეთი გამონათქვამები ქუთაისელებს ახასიათებსთქო და შენს თავზე რატომ მიიღე?

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Jul 31 2007, 02:05 AM

ციტატა
ხშირად მიმიმსგავსებია სხვათა შორის ბევრი მოძღვარი სანთელს, თვითონ მამა თეოდორე, გელათის წინამძღვარი მღვდელმონაზონი იოსები,დერჩის მონასტრის წინამძღვარი 27წლის მღვდელმონაზონი მამა გიორგი და კიდევ ვინ მოთვლის ღმერთმა გვიმრავლოს მათი თავი!



ასეთი გამონათქვამები მხოლოდ ქუთაისელებს ახასიათებს

ohmy.gif dry.gif blink.gif

თავის დაცვის უხერხული მეთოდი! მეტს ვერაფერს დავარქმევ!

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 31 2007, 09:15 AM

ზებედე

ციტატა
ასეთი გამონათქვამები მხოლოდ ქუთაისელებს ახასიათებს




და შენ სადაური ხარ ისიც გვითხარი და კიდევ ბევრი რამე ნათელი გახდება laugh.gif


ქუთაისლებს ვტხოვ არ წყინოთ ეს ბიჭი მაოცებს.


ამ თემის სათაური იყო შეიძლება თუ არა დაჯდომა წირვის დროს, მე მგონი პასუხი გაეცა, რომ შეიძლება. ამის დამადასტურებლად სოტირისმა საბაწმინდური ტიპიკონი მოიყვანა. ეხლა უკვე ვდაობთ რა არის უმჯობესი. ცხადია ლოცვის დროს უმჯობესია ფეხზე იდგე, მაგრამ თუ არ შეგიძლია სულიერი ან ხორციელი უძლურების გამო ფეხზე დგომა (თუმცა ეს თავის გამართლებისთვის არ უნდა გამოიყენო ) გარკვეულ დროს შეგიძლია დაჯდე.

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Jul 31 2007, 10:48 AM

მოკლედ მე ამ თემიდან გავდივარ, ქალ ღმრთისმეტყველებს ვერ შევებრძოლები.

პ.ს. არა, სკამი თუ ხის იყო, ქვის ეკლესიის არქიტექტურაში როგორ უნდა ასახულიყო? IPB-ს სურათი

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Jul 31 2007, 10:57 AM

QUOTE
პ.ს. არა, სკამი თუ ხის იყო, ქვის ეკლესიის არქიტექტურაში როგორ უნდა ასახულიყო?

არქიტექტურა რა შუაშია? არსებობს რამე ისტორიული წყარო იმის შესახებ და სკამები იდგა მასიურად ჩვენს ეკლესიაში? (ისე, როგორც კათოლიკურშია)
რამდენიმე სკამი ცხადია იქნებოდა. მაგაზე არავინ დავობს.
და რაც მთავარია, რატომ უნდა ვილოცო დამჯდარმა, თუკი ფეხზე დგომა შემიძლია? რა უპირატესობა აქვს ჯდომას ლოცვისას?

QUOTE
ქალ ღმრთისმეტყველებს ვერ შევებრძოლები

ამ წოდებაზე პრეტენზია არ მაქვს wink.gif

პ.ს. ამ განყოფილებაში მარტო ღვთისმეტყველები წერენ? წავიდე აქედან? biggrin.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 31 2007, 04:03 PM

Sotiris

ციტატა
მოკლედ მე ამ თემიდან გავდივარ, ქალ ღმრთისმეტყველებს ვერ შევებრძოლები.



ჩაქრი, მე ის გავიმეორე, რაც ამის მცოდნემ მითხრა( მამაკაცმა, თუ ეს შეღავათია და ამით შენს თვალში პოსტის რეიტინგი აიწევსsmile.gif) ) . ისე სკამებიც თუ ღვისმეტყველება იყო აღარ მეგონა.

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Aug 3 2007, 03:09 AM

ეს პოსტი გვერდითა თემიდან გადმოვიტანე

-----------------------

ბერ ეფრემ კატუნაკიელის მონათხრობი:

ერთ მონასტერში მემსგეფსე მღვდელმა, რომელიც კმევას ასრულებდა, უპირატესთან მისვლისას მას არ უკმია. როდესაც მღვდელმა გზა განაგრძო, უპირატესმა საკუთარი აღშფოთების გამოთქმა დაიწყო. მაშინ მღვდელმა მას უთხრა: "შემინდევ, მამაო, მაგრამ სტასიდაში ვერ დაგინახე". აქ სხვა მამებმა, რომლებიც იქვე იყვნენ, უპირატესს უთხრეს, რომ მღვდელი ჭვრეტის ნიჭითაა დაჯილდოვებული და უმჯობესია უპირატესმა საკუთარი თავი გამოსცადოს. იგი ჩაფიქრდა და აღიარა, რომ კმევისას ფიქრით მონასტრის მეტოხში იმყოფებოდა.

წმიდა ნექტარი ეგინელმა მასთან მონაზვნად გახდომის კურთხევისთვის მისულ ერთ გოგონას უთხრა: "შვილო ჩემო, 5-10 თხა გვყავს, მათი მწყემსი იყავი." "მაკურთხეთ", მიუგო მორჩილმა და მორჩილების აღსრულება დაიწყო. ერთხელაც მან უთხრა წმიდანს: გერონდა, გულისთქმები მებრძვიან და მეუბნებიან: "რისთვის მოხვედი, მონაზონი რომ გახდე თუ მწყემსი?" "შვილო ჩემო," მიუგო წმიდანმა, "როდესაც ეკლესიაში ვაკმევ, მე გხედავ სტასიდაში".

ეს მონაზონი, მიუხედავად იმისა, რომ თხებთან ერთად იყო, ლოცულობდა და ეკლესიაში იმყოფებოდა, ხოლო უპირატესი, მიუხედავად იმისა, რომ ეკლესიაში იყო, ფიქრებით მონასტრის მეტოხში იმყოფებოდა.

პ.ს. სტასიდა ერთგვარი სკამია, რომელზეც ჩამოჯდომაც შეიძლება და დაყრდნობაც.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 3 2007, 01:22 PM

ციტატა(Sotiris @ Jul 30 2007, 03:27 PM) *

მართლმადიდებელი არასდროს არ უნდა ჯდებოდეს http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html



ეგრე ზოგს თავისი დირექტორიც მუდამ ახსოვს biggrin.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Aug 7 2007, 05:34 PM

კანუდოსელი

ციტატა
ეგრე ზოგს თავისი დირექტორიც მუდამ ახსოვს




ზოგს იქაც არ ახსოვს სადაც საჭიროა.

პოსტის ავტორი: shota1 თარიღი: Aug 7 2007, 09:26 PM

ციტატა
იატაკზე


ციტატა
მაი მასეა, მაგრამ ისიც ფაქტია რომ მართლმადიდებლობა და სკამი, ნათელ თავში ვერ გაიგივდება ერთმანეთთან თუ მის თავში რასაკვირველია არის ნათელი


ციტატა
სკამზე.
საბერძნეთში ბევრ ეკლესიაში სკამებია - კათოლიკური მერხებივით და ეს სულაც არ არის ქრისტიანული სწავლების დარღვევა. არადა ბევრს ეს მართლმადიდებლური და კათოლიკური ეკლესიების პრინციპული სხვაობა ჰგონიათ.



ორი წლის წინ აღდგომის ღამისთევაზე გადავწყვიტე ისე გამეტარებინა რომ არ დავმჯდარიყავი კი არა კედელსაც არ მივყრდნობოდი... გავატარე... და ეს ლოცვა გარწმუნებთ ყველაზე სასარგებლო იყო ჩემთვის...

მე მგონია რომ მართმადიდებელი ადამიანისათვის ამ თემაზე საუბარი სირცხვილი უნდა იყოს...

ჩვენი იდეოლოგიის ფუნდამენტური საკითხია ღვაწლი, ღვაწლის გარეშე ლოცვას ძალა არააქვს, ჯოჯოხეთიდან ვეღარავინ ლოცულობს ძლევამოსილად იმიტომ რომ ღვაწლის გაწევა აღარ შეუძლიათ, სხეული აღარ აქვთ...

ფეხსე დგომა მარხვის ნაირსახეობა არ არის? არცერთს არ გაგჩენით სურვილი ისე გაგეძლოთ მთელი წირვა რომ ფიხიც არ შეგენაცვლებინათ?

ჩვენ ხალხს რომ სკამები დაუდგა ტაძარში ყველა არ დაჯდება და ძილში არ გაატარებს მთელ ლოცვას ? თუ ცდუნებას გაუძლებს ვინმე ?

ხარისხიანად მაინც თითქმის ვერავინ ლოცულობს და ფეხსედგომის ღვაწლი მაინც რომ შევწიროთ უკეთესი არ იქნება ?

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 7 2007, 09:31 PM

ციტატა(shota1 @ Aug 7 2007, 05:26 PM) *

ორი წლის წინ აღდგომის ღამისთევაზე გადავწყვიტე ისე გამეტარებინა რომ არ დავმჯდარიყავი კი არა კედელსაც არ მივყრდნობოდი... გავატარე... და ეს ლოცვა გარწმუნებთ ყველაზე სასარგებლო იყო ჩემთვის...

მე მგონია რომ მართმადიდებელი ადამიანისათვის ამ თემაზე საუბარი სირცხვილი უნდა იყოს...

ჩვენი იდეოლოგიის ფუნდამენტური საკითხია ღვაწლი, ღვაწლის გარეშე ლოცვას ძალა არააქვს, ჯოჯოხეთიდან ვეღარავინ ლოცულობს ძლევამოსილად იმიტომ რომ ღვაწლის გაწევა აღარ შეუძლიათ, სხეული აღარ აქვთ...

ფეხსე დგომა მარხვის ნაირსახეობა არ არის? არცერთს არ გაგჩენით სურვილი ისე გაგეძლოთ მთელი წირვა რომ ფიხიც არ შეგენაცვლებინათ?

ჩვენ ხალხს რომ სკამები დაუდგა ტაძარში ყველა არ დაჯდება და ძილში არ გაატარებს მთელ ლოცვას ? თუ ცდუნებას გაუძლებს ვინმე ?

ხარისხიანად მაინც თითქმის ვერავინ ლოცულობს და ფეხსედგომის ღვაწლი მაინც რომ შევწიროთ უკეთესი არ იქნება ?


ნუ რას ვიზამთ, ყველა შენნაირი "ღვაწლმოსილი," ფეხზე მლოცველი და გამძლე ვერ ვიქნებით wink.gif

პოსტის ავტორი: shota1 თარიღი: Aug 7 2007, 11:06 PM

ციტატა
ნუ რას ვიზამთ, ყველა შენნაირი "ღვაწლმოსილი," ფეხზე მლოცველი და გამძლე ვერ ვიქნებით


დაცინვაში სპეციალური კურსები გაიარე ?

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Aug 7 2007, 11:18 PM

QUOTE
პ.ს. სტასიდა ერთგვარი სკამია, რომელზეც ჩამოჯდომაც შეიძლება და დაყრდნობაც.

ვიცით smile.gif ეგ სტასიდები კედლის გასწვრივაა ჩამწკრივებული (ისეთი ფორმა აქვს, შუაში ვერც კი დადებ, ძალიან მაღალია), საქართველოშიც კი მინახავს... და მაგით რა მტკიცდება? რომ მასიურად იდგა სკამები ეკლესიაში და მრევლი დამჯდარი ისმენდა ლოცვას? :სოტირისის სმაილი:

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 8 2007, 01:20 AM

დაიდგას სკამები მრავლად, ვისაც ფეხზე ლოცვა ურჩევნია ისე ილოცოს, ვისაც დამჯდარი უნდა ისე ილოცებს, რა პრობლემაა?

პოსტის ავტორი: makuna7474 თარიღი: Aug 8 2007, 01:34 AM

ციტატა(ზებედე @ Aug 8 2007, 02:20 AM) *

დაიდგას სკამები მრავლად, ვისაც ფეხზე ლოცვა ურჩევნია ისე ილოცოს, ვისაც დამჯდარი უნდა ისე ილოცებს, რა პრობლემაა?

კარებთან რო საკეცი სკამები ჰქონდეთ უარს იტყვი? laugh.gif ვისაც უნდა მივა და აიღებს laugh.gif laugh.gif

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 8 2007, 02:07 AM

ციტატა(makuna7474 @ Aug 7 2007, 09:34 PM) *

კარებთან რო საკეცი სკამები ჰქონდეთ უარს იტყვი? laugh.gif ვისაც უნდა მივა და აიღებს laugh.gif laugh.gif


სახლიდან უნდა ატარონ დასაკეცი სკამები, სჯობს biggrin.gif jump.gif

პოსტის ავტორი: makuna7474 თარიღი: Aug 8 2007, 02:08 AM

ციტატა(ზებედე @ Aug 8 2007, 03:07 AM) *

სახლიდან უნდა ატარონ დასაკეცი სკამები, სჯობს biggrin.gif jump.gif

კაი აწი მასე მოიქეცი tongue.gif

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Aug 8 2007, 02:15 AM

QUOTE(ზებედე @ Jul 31 2007, 02:32 AM) *

გეტყვი: უი გოო მამა იოსები ქრისტეს ჰგავს! მეუფე კალისტრატე წინასწარმეტყველია!

საკმარისია? biggrin.gif


აქ ცოტას ხომ არ აჭარბებ?აბა კარგად დაუკვირდი

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Aug 8 2007, 02:20 AM

ციტატა(მარიამი @ Aug 7 2007, 11:18 PM) *

ვიცით smile.gif ეგ სტასიდები კედლის გასწვრივაა ჩამწკრივებული (ისეთი ფორმა აქვს, შუაში ვერც კი დადებ, ძალიან მაღალია), საქართველოშიც კი მინახავს... და მაგით რა მტკიცდება? რომ მასიურად იდგა სკამები ეკლესიაში და მრევლი დამჯდარი ისმენდა ლოცვას? :სოტირისის სმაილი:


მაგით ის მტკიცდება, რომ ადამიანის შესაძლებლობები შეზღუდულია: ქალ ღმრთისმეტყველებთან უძლური ვარ http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

პ.ს. სკამი თუ ჩრდილოეთ და სამხრეთ კედლების გასწვრივ დგას (არადა დგას), კაცი აღმოსავლეთის მიმართულებით ვერ ილოცებს. ერესია, ერესი სკამები http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Aug 8 2007, 02:22 AM

გუჯა დამეკარგა

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 8 2007, 02:30 AM

ციტატა(Sotiris @ Aug 7 2007, 10:20 PM) *

ერესია, ერესი სკამები http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html


მწვალებელი და მართლმადიდებელი სკამები biggrin.gif

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Aug 8 2007, 02:38 AM

QUOTE(abo @ Aug 8 2007, 03:15 AM) *

აქ ცოტას ხომ არ აჭარბებ?აბა კარგად დაუკვირდი

პასუხი?

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 8 2007, 02:39 AM

ციტატა(abo @ Aug 7 2007, 10:38 PM) *

პასუხი?


რატომ ვაჭარბებ ჯერ ის მითხარი wink.gif რაც გავიგონე ის დავწერე

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Aug 8 2007, 02:52 AM

შენ მაგი მართადან გაიგონე?

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 8 2007, 03:07 AM

ციტატა(abo @ Aug 7 2007, 10:52 PM) *

შენ მაგი მართადან გაიგონე?


მართადან არა, ქუთაისსში გავიგონე სხვისგან

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Aug 8 2007, 03:13 AM

ზებედე
მერე მართას რას მიუმგვანე გვერდზე ვიღაც იდიოტის სიტყვები ან რას მოგაქვს ამ ფორუმზე ეს სისულელე, ვიღაცის გაგონილები და საღაცა ყურმოკრულების ადგილი რომ არ არის ეს არ იცი?

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 8 2007, 03:14 AM

ციტატა(abo @ Aug 7 2007, 11:13 PM) *

ზებედე
მერე მართას რას მიუმგვანე გვერდზე ვიღაც იდიოტის სიტყვები ან რას მოგაქვს ამ ფორუმზე ეს სისულელე, ვიღაცის გაგონილები და საღაცა ყურმოკრულების ადგილი რომ არ არის ეს არ იცი?


მე ავუხსენი მართას ეგ wink.gif

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Aug 8 2007, 03:15 AM

QUOTE
მე ავუხსენი მართას ეგ

ახლა მე მაინტერესებს ამიხსნა

პოსტის ავტორი: ნათია თარიღი: Jan 7 2008, 03:03 PM

"ზოგიერთი უძლურებისა და ავადმყოფობის გამო ვერ უძლებს მთელი წირვის მანძილზე ფეხზე დგომას და სადმე ჩამოჯდება. უფალი ხედავს კაცის გულს და იცის მისი ხორციელი უძლურების შესახებ. თქვენ კი, ჯან-ღონით აღსავსენი, ნუ განიკითხავთ მას, ახალგაზრდაა იგი თუ ხნიერი, ნუ მისცემთ შენიშვნას. ეს თვით იმ ადამიანის სინდისის საქმეა"

წმინდა გაბრიელ ქიქოძე

პოსტის ავტორი: ali da nino თარიღი: Feb 5 2008, 04:56 PM

ლოცვისთვის ყველაზე კარგი პოზაა იოგის პოზაში ყოფნა , მაგრამ თუ არ შეგიზლიათ მაშინ ნებისმიერი ფორმა რომელშიც კომფორტულად იგრძნობთ თავს მისაღებია,

პოსტის ავტორი: ალექსანდრე თარიღი: Feb 6 2008, 02:58 AM

ციტატა(ali da nino @ Feb 5 2008, 03:56 PM) *

ლოცვისთვის ყველაზე კარგი პოზაა იოგის პოზაში ყოფნა , მაგრამ თუ არ შეგიზლიათ მაშინ ნებისმიერი ფორმა რომელშიც კომფორტულად იგრძნობთ თავს მისაღებია,

მდააა ... blink.gif აჰა ეგეც თქვენა biggrin.gif

პოსტის ავტორი: protestanti თარიღი: Apr 13 2008, 02:59 AM



კი, მაგრად ასწორებს კანკელთან ახლოს - ლოტოსის პოზა.. girl_angel.gif


პოსტის ავტორი: lch თარიღი: May 18 2008, 01:53 PM

ჩემი ფიზიკური მდგომარეობიდან გამომდინარე წირვა-ლოცვაზე ფეხზე დგომა მიჭირს, ამიტომ ვზივარ და განსაკუთრებულ მომენტებში ("მამაო ჩვენოს...", სახარების, ამბიონის ლოცვის, "რომელნი ქერუბიმთა...", კმევის დროს და სხვ.) ვდგები ხოლმე, კურთხევაც მაქვს მოძღვრისგან...
მაგრამ ძირითადათ ჯანმრთელი ადამიანებისგან ჩემი მოძღვარი ყოველთვის ფეხზე დგომას მოითხოვს....

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 24 2008, 08:17 PM

მხევალი ნინო

ციტატა
ნამეტანი სუსტები ხართ ფიზიკურად. როცა ვიღლები ვჯდები ხოლმე.

შენი ღვთისმოსაობა სანაქებო არს დაო, მაგრამ აი ეს ორი წინდადება როგორ თავსდება ერთმანეთთან რამეთუ პირველში სამართლიანად ჰკიცხავ ტალიკთ უფლის წინაშე უდებებისათვის, ხოლო მეორეში თავად აღიარებ ძაბუნებას.

პოსტის ავტორი: IZAKUNA თარიღი: Jun 24 2008, 08:47 PM

ვინც ტავს შეუძლოდ გრძნობს მათთვის შეიძლება,სახლში ჯდომას მგონი ჯობია ლოცვებს დამჯდარმა მოუსმინო.

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Jun 25 2008, 11:20 AM

argani

ციტატა
შენი ღვთისმოსაობა სანაქებო არს დაო, მაგრამ აი ეს ორი წინდადება როგორ თავსდება ერთმანეთთან რამეთუ პირველში სამართლიანად ჰკიცხავ ტალიკთ უფლის წინაშე უდებებისათვის, ხოლო მეორეში თავად აღიარებ ძაბუნებას.

თანამედროვე ქართულით ისაუბრე! წინააღმდეგ შემთხვევაში შენი პოსტები წაიშლება!

უზრუნველყოფა Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)