IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> ვისაუბროთ პროტესტანტებზე, რამდენიმე კითხვა მაქვს
G_I_O_R_G_I_
პოსტი Apr 11 2007, 05:44 PM
პოსტი #1


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,857
რეგისტრ.: 31-July 06
წევრი № 27



როგორც ვიცი ზოგიერთი ფორუმელი ერკვევა პროტესტანტიზმში და რამდენიმე კითხვა მაქვს და იქნებ ამიხსნათ.
როგორც ვიცი მრავალი პროტესტანტული მიმდინარეობაა მარმონები,ანგლიკანები და აშ.და ასევე მათი ყველა რელიგიური შეხედულება ეყრდნობა წმინდა წერილს და ისინი ნაკლებად იზიარებენ წმინდა მამებს.
კითხვა 1)რომელი პროტესტანტული მიმდინარეობები არიან რომ ა)გათხოვილი ქალი ეპისკოპოსად აკურთხეს,ბ)ერთ სქესიან ქორწილების ჩატარება დააკანონეს,გ)და ასევე განსხვავებული ორიენტაციის კაცი ეპისკოპოსად აირჩიეს.და წმინდა წერილში სად წერია ამის შესახებ რომ ეს შეიძლება?და რომელი პროტესტანტული მიმდინარეობები არიან რომ ჩემს მიერ ჩამოთვლილ 3 პუნქტს არ იზიარებენ.თქვენ მგონი ამ სამივე პუნქტს არ ეთანხმებით და თვლით რომ არასწორია და რომელიმეს თუ თვლით რომ სწორია წმინდა წერილიდან დამისაბუთეთ.
კიდე ბევრი კითხვები მაქვს ისეთ ქმედებებზე პროტესტანტებზე რაც წმინდა წერილში არ წერია და ვინც ერკვევით ამიხსენით რის საფუძველზე აკეთებენ ამას.

კითხვა 2) იცავენ თუ არა პროტესტანტები მარხვას (როგორც მე ვიცი არ იცავენ ) თუ იცავენ რამდენ დღიანს და როდის რომელ დროებში
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
გამოხმაურებები
lado s
პოსტი Apr 19 2007, 06:54 PM
პოსტი #2


Newbie
*

ჯგუფი: Members
პოსტები: 74
რეგისტრ.: 24-December 06
წევრი № 738



ბატონო პროტესტანტებო, მე პროტესტანტიზმის ექსპერტი არა ვარ, რაც ვნახე ის დავდე, და რასაც თქვენგან ვისმენ იმისგან დიდად განსხვავებული მანდ არაფერი წერია, თუ რამე არასწორია, შეგიძლიაათ მშვიდად აღნიშნოთ; ისე ეს ავტორი ამერიკელია, ბაპტისტების სამშობლოდან (ან მეორე სამშობლოდან) და წესით კარგად უნდა სცოდნოდა მათი სწავლებები. შეიძლება ქართველი ბაპტისტები ასწავლიან სხვანაირად, ისე ადრე აქაური პასტორები შარვალ-კოსტუმში დადიოდნენ, ეხლა ანაფორა აცვიათ და გულზე ჯვარი ჩამოიკიდეს. რა ვიცი, შეიძლება სხვა რამეებიც გადააკეთეს მართლმადიდებელი ქართველების სასიამოვნოდ...

მოკლედ ცოტა ხანში ყოფილი პროტესტანტის ნაწერებს დავდებ, ალბათ ის უფრო ზუსტად იტყვის სათქმელს, მანამდე ლუთერანები გავიცნოთ, წმინდა მღვდელმთავარ ეგნატეს შეფასებებით, ვინც არ ეთანხმებით, ნუ გაბრაზდებით, მშვიდად იმსჯელეთ, ეს ასიოდე წლისწინაა დაწერილი და შეიძლება ეხლა ლუთერანებმა რაღაცეები შეცვალეს...

(ბატონო დულოს, ადრე რომ დაგპირდით, ხატების თემაში დავწერე ზოგიერთი ჩემი მოსაზრება, შეგიძლიათ გაეცნოთ და მშვიდად ვისაუბროთ).





Святитель Игнатий (Брянчанинов)
Лютеранизм [1] [b]
На вопрос - ответ Настоятеля Сергиевой пустыни отца архимандрита Игнатия (Брянчанинова)
1 марта 1844 года
Вопрос. Что есть лютеранизм?
Ответ. Лютеранизм есть учение Лютера и его последователей по отношению к христианскому вероисповеданию.
Вопрос. С которого времени начался лютеранизм? Ответ. Лютер начал обнаруживать свои мнения с 1517 года по Р.X.
Вопрос. Нужно ли было установление лютеранизма для спасения человеков?
Ответ. Самое время его установления доказывает, что он не нужен. Если Христово учение достаточно было для спасения человеков в продолжение 15 столетий, то к чему лютеранизм? Если же признать лютеранизм учением нужным, то сим самым по необходимости должно признать, что первоначальное учение Христовой Церкви было недостаточным для спасения, что явная нелепость, богохульство.
Вопрос. Но Римская Церковь, к которой принадлежал Лютер, находилась в заблуждении; почему спасение в недрах ее было весьма сомнительным. Что же сделал худого Лютер, отвергнув заблуждения Рима?
Ответ. Точно, в Церковь Римскую вкрались многие заблуждения. Хорошо бы сделал Лютер, если б он, отвергщи заблуждения латинян, заменил сии заблуждения истинным учением Святой Христовой Церкви; но он заменил их своими заблуждениями; некоторым заблуждениям Рима, весьма важным, вполне последовал, а некоторые усилил.
Вопрос. Чему, например, он последовал, и что усилил?
Ответ. Последовал учению о слиянии Святой Троицы, как выражается Константинопольский Патриарх Иеремия, удержав в Символе веры учение латинян, принятое Римом в IX веке по Р.X. о исхождении Святого Духа от Отца и Сына; между тем как сие лжеучение было главною причиною отторжения Запада от истинной Христовой Церкви, сохранившейся и сохраняющейся во всей чистоте своей на Востоке. Последовал Лютер заблуждению латинян по отношению к совершению таинства Святого Крещения, которое по сознанию самих латинян совершалось на Западе до XII столетия при троекратном погружении, а не обливании. В Евангелии от Матфея, глава 28, ст. 19, где Господь заповедует ученикам Своим научить все народы, крестя их, употреблено в греческом тексте слово βαπτίζοντες, что по-русски значит погружая.
Сие слово употреблено и в прочих местах Нового Завета на греческом тексте, где говорится о крещении.
Усилил Лютер заблуждение латинян относительно Божественного Таинства Евхаристии. Латиняне в XII столетии заменили первоначальную свою Литургию новою, в которой отменили призывание Святого Духа и молитву о пресуществлении хлеба и вина в Тело и Кровь Христову. По сей причине латиняне лишились сего великого Таинства, как отвергшие существеннейшую часть Литургии. Лютер отверг вовсе Литургию, говорит: "Хлеб пресуществляется во рту у причащающегося верою!"
Заменил Лютер заблуждения латинян своими: он, с запальчивостью отвергая беззаконную власть пап, отверг и законную, отверг самый сан епископский, самую хиротонию, несмотря на то, что установление того и другого принадлежит самим Апостолам, без всякого сомнения по завещанию Самого Господа.
Равным образом, отвергши индульгенции, он отверг и Таинство Исповеди, хотя все Священное Писание свидетельствует, что невозможно получить отпущение грехов без исповедания их.
Лютер вовсе отверг добрые дела, уверяя, что для спасения достаточна одна вера, хотя б дела ей не соответствовали. Поелику же святой апостол Иаков в соборном Послании своем с особенною ясностью излагает, что для спасения необходима вера, свидетельствуемая делами, то Лютер отверг соборное Послание апостола Иакова.
Лютер в одном из писем своих говорит: "Душа совершенно не участвует в тех сладострастных делах, которым предается тело; она ими нисколько не оскверняется". Лютер спросил однажды свою супругу, если можно назвать супружеством союз расстриженного монаха с расстриженною монахинею, почитает ли она себя святою? Когда Катарина отвечала, что она, будучи грешницею, не может почитать себя святою, Лютер воскликнул: "Вот! каково проклятое влияние папизма! Мы все верою - святы!"
Вопрос. Нет ли еще других заблуждений в учении Лютера?
Ответ. Довольно; но большая часть их принадлежит не Лютеру собственно; они суть повторения ересей древних и новых, бывших прежде Лютера. Например, он отвергает почитание святых икон, святых мощей, призывание святых угодников Божиих и Самой Божией Матери; отвергает все Таинства, кроме Крещения и Причащения, кои им искажены; отвергает все вообще предания, ложно толкует Священное Писание, предоставляя каждому толковать его по собственному разумению и произволению, хотя святой апостол Петр ясно говорит, что "никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою, ибо никогда пророчество не было произносимо по произволу человеческому [по воле человеческой. - Ред.], но изрекали оное святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым" (2Пет.1:20,21).
Все сии заблуждения, будучи все вместе взяты, не только противны единой истинной Святой Церкви, но и содержат в себе многие тяжкие хуления на Духа Святого.
Вопрос. Можно ли спастись тому, кто содержит учение Лютера?
Ответ. Кроме того, что сие уже ясно из всего вышесказанного, прочитаем в ответ начальные слова Символа, сочиненного святым Афанасием Великим: "Кто хочет спастись, тот должен прежде всего содержать кафолическую веру, коей если кто не соблюдет в целости и непорочности, тот несомненно погибнет навсегда".
Вопрос. Что побудило Лютера предаться столь сильным заблуждениям, и что служило поводом к столь сильному распространению его учения?
Ответ. Лютер был увлечен, с одной стороны, резкими злоупотреблениями папской власти, а с другой - неукротимым своим нравом. Противодействие папе обратилось в непримиримую ненависть, - опровержение латинских догматов в бестолковое и необузданное ругательство. Сочинения Лютера нестерпимы не только для благочестивого, но даже для благопристойного читателя. Они дышат самым грубым развратом и исступленным богохульством. Если учение его имело многих последователей, то причины сего в одних были личные, в других политические, в толпе - невежество.
Если ныне многие образованные люди последуют учению Лютера, то это потому, что они никогда не рассматривали христианской веры, не читали сочинений основателя своей Церкви, или по непреклонному упрямству. Впрочем, лютеранизм доставляет большие удобства человеку, желающему как можно меньше обращаться к Богу и как можно меньше ограничивать себя в плотских своих пожеланиях.
Вопрос. Может ли ученое рассматривание доказать неосновательность лютеранизма и привести к познанию истинной Церкви?
Ответ. Вполне может. Установление Церкви христианской Богочеловеком и распространение ее Апостолами на земле, будучи событием, объясняется фактами. Тот, кто будет беспристрастно рассматривать сии факты, увидит, что все они доказывают непорочность Восточной Церкви, сохранившей и догматы и обряды Церкви Первенствующей во всей целости. Он увидит постепенное заблуждение и отступление Запада; увидит причину сего отступления: с одной стороны, гордость пап, с другой - преобладание варваров и их невежества на Западе, которые с половины девятого столетия воссели на престол Первосвятительский Рима. Он увидит семена реформации в исполинской, уродливой власти пап, в злоупотреблениях его, в грубом невежестве тогдашней Европы; увидит нелепость протестантских верований и между ними лютеранизма, вынужденного жестокостями, рожденного столкновением страстей, образовавшегося под сенью политики и невежества; непрестанно изменяющегося, как имеющего основанием зыбкое знание человеческое, наконец, по большей части преобразовавшегося в неологизм.
Некто Зернинкампф, ученый германец, образовавшийся в университетах Лейпцигском и Гетингенском, лютеранин, пожелал узнать истинную Христову Церковь. Большую часть жизни он посвятил на изыскания по сему предмету в лучших библиотеках Германии и Англии; уже в преклонных летах прибыл в Киев, где принял Святое Миропомазание. Он оставил после себя драгоценное собрание фактов, доказывающих, что Церковь Восточная есть единая Христова Церковь.
Примечание
1. ОР РГБ. Ф. 425 (П.П. Яковлев). К. I. Ед. хр. 2.
Полное собрание творений святителя Игнатия Брянчанинова. Том IV - М.: "Паломник", 2002 по Р.Х., сс. 443-447





User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
solomony   ვისაუბროთ პროტესტანტებზე   Apr 11 2007, 05:44 PM
მარიამი   მე მყავდა ერთი პრო...   Apr 11 2007, 06:36 PM
მარიამი   ჰო, კიდევ ის ვიცი, რ...   Apr 11 2007, 06:48 PM
გლახა   მარიამი მორმონებ...   Apr 12 2007, 11:09 AM
გლახა   solomony პროტესტანტებს ...   Apr 12 2007, 11:26 AM
Dulos   მორმონები და იეჰო...   Apr 12 2007, 11:57 AM
KAIROS   პროტესტანტი რომ პ...   Apr 12 2007, 12:38 PM
mendes masieli   როგორც ვიცი ზოგიე...   Apr 12 2007, 01:25 PM
Dulos   ჯერ იმას ვიტყვი (ც...   Apr 12 2007, 01:47 PM
KAIROS   ცინიზმს შეეშვი... ...   Apr 12 2007, 01:56 PM
მხევალი ნინო   Dulos ჩემთვის მეტად ს...   Apr 12 2007, 05:37 PM
მარიამი   მე მაქვს კიდევ ერთ...   Apr 12 2007, 10:19 PM
ზებედე   ცნობილმა ლუთერანმ...   Apr 13 2007, 12:09 AM
KAIROS   და რომ მოგიწიოს რა...   Apr 13 2007, 01:01 PM
გლახა   პროტესტანტულია ქვ...   Apr 13 2007, 01:15 PM
marine   გლახა გლახუნა, არ დ...   Apr 13 2007, 01:17 PM
Dulos   მე არ გაშინებ, არ მი...   Apr 13 2007, 01:19 PM
კანონისტი   გლახა დავიწყოთ იქ...   Apr 13 2007, 01:32 PM
კანონისტი   გლახა სერგი! ასე...   Apr 13 2007, 01:42 PM
Dulos   ეს ძალინ კარგია. ...   Apr 13 2007, 01:53 PM
კანონისტი   Dulos გაიხარე! ცუდი...   Apr 13 2007, 01:59 PM
afxazi   Dulos გაიხარე! ცუდია...   Apr 13 2007, 02:05 PM
კანონისტი   afxazi ხო, მგონია   Apr 13 2007, 02:07 PM
afxazi   afxazi ხო, მგონია მე მგ...   Apr 13 2007, 02:09 PM
Dulos   როგორც ჩემთვის არ...   Apr 13 2007, 03:27 PM
marine   მე მყავდა yahoo messenger-ით ...   Apr 13 2007, 05:48 PM
Dulos   რატომ არ არიან მო...   Apr 16 2007, 11:50 AM
მარიამი   Dulos ჩემს კითხვასაც უ...   Apr 16 2007, 11:56 AM
გლახა   მარიამი ვინ/რა არი...   Apr 16 2007, 12:04 PM
Dulos   სანამ ამ კითხვაზე...   Apr 16 2007, 12:16 PM
მარიამი   შენი კითხვა ჩემს კ...   Apr 16 2007, 12:18 PM
გლახა   მარიამი კი არის. და...   Apr 16 2007, 12:26 PM
მარიამი   ვერ დაგეთანხმები. ...   Apr 16 2007, 12:50 PM
მარიამი   ეს უნდა წავიკითხო? ...   Apr 16 2007, 05:09 PM
Dulos   ინტერნეტიდან არაა ...   Apr 16 2007, 06:33 PM
Dulos   Новозаветная Церковь В хри...   Apr 16 2007, 07:32 PM
death   Митрополит Антоний Храпови...   Apr 16 2007, 07:52 PM
KAIROS   ჩემი და მარიამის ა...   Apr 17 2007, 08:23 PM
alex_b   ეხლა შემოვედი და ძ...   Apr 18 2007, 11:58 AM
lado s   ვინც რუსულად კითხუ...   Apr 18 2007, 09:11 PM
Dulos   ვისაც სურვილი გაქვ...   Apr 19 2007, 12:19 PM
მარიამი   ჩვენ მაგას ვნახავ...   Apr 19 2007, 12:22 PM
lado s   ბატონო პროტესტანტ...   Apr 19 2007, 06:54 PM
გლახა   lado s ჩემო კარგო ჯერ ...   Apr 19 2007, 07:01 PM
მხევალი ნინო   გლახა სად დადიან ...   Apr 19 2007, 07:06 PM
ლეონტი   გლახა, აბა ყოფილი პ...   Apr 19 2007, 07:54 PM
Dulos   გლახა ვფიქრობ აქა...   Apr 19 2007, 09:12 PM
Dulos   ნინო მაპატიეთ დაგ...   Apr 19 2007, 09:34 PM
Dulos   მე მივეკუთვნები ს...   Apr 19 2007, 10:11 PM
likka   შვედეთის პროტესტ...   Apr 19 2007, 10:18 PM
ლეონტი   ПРОГУЛКА ПРОТЕСТАНТА ПО ПР...   Apr 19 2007, 10:36 PM
solomony   რამდენიმე კითხვას ...   Apr 20 2007, 02:10 AM
kato_Bato   მოკლედ, ერთმანეთს ...   Apr 20 2007, 01:12 PM
მხევალი ნინო   Dulos დულოს, ცოტა ემი...   Apr 20 2007, 03:23 PM
Dulos   ნაწილობრივ კი. უმა...   Apr 20 2007, 03:30 PM
მხევალი ნინო   პროტესტანტებს ჰყა...   Apr 20 2007, 03:31 PM
KAIROS   თუ არსებობს ზუსტი ...   Apr 26 2007, 01:38 PM
მხევალი ნინო   ამ ბოლო დროს პროტე...   Apr 27 2007, 11:34 AM
matebichi   ამ ბოლო დროს პროტე...   Apr 27 2007, 02:43 PM
მხევალი ნინო   matebichi აქ ძალიან საი...   Apr 27 2007, 02:48 PM
matebichi   matebichi აქ ძალიან საინ...   Apr 27 2007, 02:58 PM
მხევალი ნინო   matebichi ოხო, რა ადვილა...   Apr 27 2007, 03:01 PM
matebichi   matebichi ოხო, რა ადვილად...   Apr 27 2007, 03:05 PM
Dulos   ამ სიტყვებიდან გა...   Apr 27 2007, 06:10 PM
matebichi   ამ სიტყვებიდან გა...   Apr 30 2007, 03:23 PM
მხევალი ნინო   Dulos ???????????????????????????????????????   Apr 27 2007, 06:30 PM
KAIROS   :D გეთანხმები :D დულ...   Apr 29 2007, 05:29 PM
Dulos   როგორც ჩანს კარგა...   Apr 30 2007, 02:36 PM
Dulos   ლუთერი და რასელი, ...   Apr 30 2007, 03:50 PM
მხევალი ნინო   დულოს, მეც მიპასუხ...   Apr 30 2007, 03:53 PM
KAIROS   რა გჭირს დულოს? რ...   Apr 30 2007, 03:58 PM
გლახა   მხევალი ნინო მე გა...   Apr 30 2007, 04:04 PM
მხევალი ნინო   გლახა სად ნახე ხე...   Apr 30 2007, 04:10 PM
Dulos   მიხარია ადამიანუ...   Apr 30 2007, 04:15 PM
მხევალი ნინო   Dulos ეუჰ, მართლა გლა...   Apr 30 2007, 04:17 PM
Dulos   აბა როცა გაბრაზებ...   Apr 30 2007, 04:20 PM
matebichi   არანაირად არ დამიკ...   Apr 30 2007, 04:35 PM
Dulos   ჩვენი სწავლება ბი...   Apr 30 2007, 05:14 PM
KAIROS   აბა ახლა ამეტებ ...   Apr 30 2007, 08:34 PM
KAIROS   ანუ არ არსებობს ა...   Apr 30 2007, 08:44 PM
Dulos   მართალი ხარ. არც ...   May 1 2007, 01:51 PM
მხევალი ნინო   Dulos ხანდახან ძალია...   May 1 2007, 03:09 PM
Dulos   არ მითქვამს არ არს...   May 2 2007, 05:39 PM
KAIROS   ძალიან კარგი, ასე ...   May 2 2007, 09:52 PM
Dulos   საწინააღმდეგოს გ...   May 3 2007, 01:54 PM
KAIROS   დაგწერა შე კაცო ქ...   May 3 2007, 09:33 PM
გლახა   KAIROS მაოცებ კაიროს...ძ...   May 4 2007, 10:45 AM
მხევალი ნინო   გლახა არ დაგვავიწ...   May 4 2007, 10:59 AM
გლახა   მხევალი ნინო არა...   May 4 2007, 11:00 AM
KAIROS   და ის მორწმუნენი ...   May 6 2007, 11:26 AM
S W A T   გლახა რას აპროტესტ...   May 6 2007, 11:36 AM
გლახა   KAIROS კომენტარს არ ვა...   May 7 2007, 11:24 AM
S W A T   გლახა ააა და ეგ არი...   May 7 2007, 12:00 PM
Dulos   კაიროს სხვა საკი...   May 8 2007, 01:00 PM
Dulos   კიდევ ერთხელ გიმე...   May 10 2007, 02:32 PM
KAIROS   მე კი ისევ გიმეორ...   May 10 2007, 02:56 PM
Dulos   კი არ გამოგრჩა, უბ...   May 10 2007, 03:55 PM
Dulos   პ.ს. კაიროს ეს გახსნ...   May 10 2007, 04:57 PM
KAIROS   აბა ვისზე გეკამათ...   May 14 2007, 12:27 PM
Dulos   უფრო ზუსტად მე გე...   May 14 2007, 03:44 PM
2 გვერდი V  1 2 >


Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 2 მომხმარებელი (მათ შორის 2 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 13th May 2024 - 07:22 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი