 მართლმადიდებელი მღვდელი, ქრისტიანობის ისტორია |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| zanneti |
 Mar 19 2011, 08:05 PM
პოსტი
#1
|
 Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 372 რეგისტრ.: 3-November 09 წევრი № 7,684  |
-------------------- ქრისტიანული საიტები
http://wolge.org/index.php http://qristiani.ge/qristiani.html http://xsna.wordpress.com/ 598-78-69-08 აჩიკო |
   |
 
|
| nikolas |
Mar 19 2011, 08:19 PM
პოსტი
#2
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 154 რეგისტრ.: 1-January 09 წევრი № 6,201 |
არქიეპისკოპოსია და გულზე ჩვეულებრივი ჯვარი რატო უკიდია კაცოო?
-------------------- "აი, რა არის ცხოვრება, ძამიკო, ლუდის დასალევად შემოვედი და აგერ უცებ შამპანური. ასეა, ყველაფერი მოულოდნელად ხდება..."
|
|
|
|
| zanneti |
Mar 19 2011, 08:49 PM
პოსტი
#3
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 372 რეგისტრ.: 3-November 09 წევრი № 7,684 |
ის ამბობს ამ საკითხზეც ამ ვიდეოში
-------------------- ქრისტიანული საიტები
http://wolge.org/index.php http://qristiani.ge/qristiani.html http://xsna.wordpress.com/ 598-78-69-08 აჩიკო |
|
|
|
| sandro40 |
Mar 20 2011, 11:08 AM
პოსტი
#4
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 539 რეგისტრ.: 7-February 08 წევრი № 3,881 |
ვახ, ეგრევე ვიყნოსე რომ ეგ მასტი მართლმადიდებელი არააა,
საშინელებები აქვთ მათ გაკეთებული 20-30 იან წლებში მართლმადიდებლების წინააღმდეგ, მერე სტალინმა გადაუარა, არ გირჩევთ დროის დაგარგვას, ბოლშევკების მიზანი იყო არა მხოლოდ ეკლესიის ფიზიკური ლიკვიდაცია, რაც თითქმის წარმოუდგენელი იყო, არამედ მარტლმადიდებლობის შიგნიდან განადგურება, რისთვისაც გამოიყენეს ეგ. წოდებული ობნოვლენცები,თუმცა ღვთის წყალობით ეს მოძრაობა განადგურდა, ეხლა აღორძინებულა როგორც ჩანს  |
|
|
|
| George Leluashvili |
Mar 20 2011, 09:12 PM
პოსტი
#5
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
რა ბლანჟე აააააქ
-------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| zanneti |
Mar 21 2011, 04:32 AM
პოსტი
#6
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 372 რეგისტრ.: 3-November 09 წევრი № 7,684 |
sandro40
იცი რაშია საქმე? მე არ მაინტერესებს ვინ არის ის იმიტომ რომ ის სიმართლეს ამბობს, საიდან ვიცი? ბიბლიაში ვხედავ ამას.... ხოლო შენ ვიღაც სხვაში გეშლება ისინი ჩემი აზრით თუ არა დადე ინფო თორე ზედაპირულად ვერ დაგიჯერებ, მე ვხდევავ რომ ის სიმართლეს ამბობს შენ ვერსად მანახებ ბავშვების ნათლობას ბიბლიაში ხოლო მე განახებ საწინააღმდეგოს. ეს საკმარისია? მე ასევე შემიძლია განახო რომ არავინ სიკვდილის შემდეგ არ გადადის ბიბლიიდან შენ შეგიძლია მანახო რომ შეიძლება? ერთი ფაქტი მომიყვანე ბიბლიიდან, იცი რა არ მიყვარს ბრმა რწმენა რომელსაც საფუძვლად არაფერი არ აქვს, რას ეფუძნება შენი რწმენა? მამა-პაპის რწმენას ტრადიციებს თუ რას? და რა არის წყარო რწმენის შეგიძლია მითხრა? ეს კაცი კი ამაზე ლაპარაკობს, ეს კაცი რა ბიბლია ლაპარაკობს ამაზე.... შენ ვერსად ვერ ნახავ ბიბლიაში იესოს გამოსახულებას და ასევე თაყვანისცემას მისი ხატისადმი და მითუმეტეს წმიდანებისადმი ეს ასეა, თუ მანახებ ჩემს თავს ვდებ/ ხოლო იცი რას ვიტყვი კიდევ, ვინც ქრისტიანია ის იდევნება და ის ვინც ჭეშმარიტებას ამბობს ის იდევნება და ვინც დევნილი არაა ის არც ქრისტიანია რატომ? რა წერია ბიბლიაში? ის ვისაც ღვთისმოსაობაში სურს იცხოვროს "დევნილი იქნება" ასეა ეს ასე რომ მე არ მიკვირს ვინმეს თუ დევნიან, ღმერთმა არ ქნას რომ ქვეყნიერებას დავემსგავსო და მათი პრინციპებით ვიცხოვრო. რადგანაც წუთისოფელთან მეგობრობა ღმერთთან მტრობაა, ეს სიტყვები კი მრავლის მთქმელია ხოლო გადმოცემას თუ მოიშველიებ გეტყვი ან გადმოცემაა ტყუილი ან ბიბლია ან ბიბლია გვატყუებს და ღმერთი ან ის ვინც გადმოგვცა და რაც გადმოგვცა.... შენ კი იყნოსე მაგრამ რა იყნოსე ისაა მთავარი იქნებ რამე სასიამოვნო იყნოსე და სუნს ვერ არჩევ, ხოლო არამართმადიდებელის გამოცნობა დიახ ადვილია, თუ ის მხოლოდ ბიბლიით ლაპარაკობს და ქრისტე იესოა მისი სწავლების ცენტრი ესეიგი იგი არ არის მართმადიდებელი mociquli qristesi თორე უბლანჟეოები სულ რიხინ რიხინით მიდიან სასუფეველში საქმე გარეგნობაში არ არის საქმე შინაგანშია. ღმერთი გულებს უყურებს კაცი სახეს.-------------------- ქრისტიანული საიტები
http://wolge.org/index.php http://qristiani.ge/qristiani.html http://xsna.wordpress.com/ 598-78-69-08 აჩიკო |
|
|
|
| კანონისტი |
Mar 21 2011, 03:13 PM
პოსტი
#7
|
 დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
ციტატა(zanneti @ Mar 21 2011, 04:32 AM)  sandro40 იცი რა არ მიყვარს ბრმა რწმენა რომელსაც საფუძვლად არაფერი არ აქვს, რას ეფუძნება შენი რწმენა? მამა-პაპის რწმენას ტრადიციებს თუ რას? და რა არის წყარო რწმენის შეგიძლია მითხრა? ეს კაცი კი ამაზე ლაპარაკობს, ეს კაცი რა ბიბლია ლაპარაკობს ამაზე.... მამა-პაპის რწმენაში რას გულისხმობ? მამაჩემი ათეისტი იყო და სიცოცხლის ბოლო 6-7 წელი თუ იცხოვრა ეკლესიურად, ხოლო პაპაჩემი ათეისტადვე გარდაიცვალა. ჩემი რწმენის წყაროა წმ. წერილი და წმ. გარდამოცემა, რომელსაც 21 საუკუნეა უცვლელად იცავს და ინახავს აღმოსავლურ-მართლმადიდებელი ეკლესია. ციტატა შენ ვერსად ვერ ნახავ ბიბლიაში იესოს გამოსახულებას და ასევე თაყვანისცემას მისი ხატისადმი და მითუმეტეს წმიდანებისადმი ეს ასეა, თუ მანახებ ჩემს თავს ვდებ/ ხოლო იცი რას ვიტყვი კიდევ, ვინც ქრისტიანია ის იდევნება და ის ვინც ჭეშმარიტებას ამბობს ის იდევნება და ვინც დევნილი არაა ის არც ქრისტიანია რატომ? რა წერია ბიბლიაში? ის ვისაც ღვთისმოსაობაში სურს იცხოვროს "დევნილი იქნება" ასეა ეს ასე რომ მე არ მიკვირს ვინმეს თუ დევნიან, ღმერთმა არ ქნას რომ ქვეყნიერებას დავემსგავსო და მათი პრინციპებით ვიცხოვრო. რადგანაც წუთისოფელთან მეგობრობა ღმერთთან მტრობაა, ეს სიტყვები კი მრავლის მთქმელია განა ყველა, ვინც იდევნება ღმრთის სახელით არის დევნილი? ,,ნეტარ იყვნენ სიმართლისათვის დევნილიო", გარკვევით წერია წმ. წერილში. თორემ უამრავი ადამიანი ყოფილა სიცრუისათვის დევნილიც და დასჯილიც, მაგრამ მათ მოწამეობის გვირგვინი არ ადგათ. ციტატა ხოლო გადმოცემას თუ მოიშველიებ გეტყვი ან გადმოცემაა ტყუილი ან ბიბლია ან ბიბლია გვატყუებს და ღმერთი ან ის ვინც გადმოგვცა და რაც გადმოგვცა.... გასაგებია, რომ წმ. წერილი არ იცი. უამრავი რამე იმოქმედა უფალმა, რაც წმ. წერილში არ დაწერილა: ,,მოწაფეთა წინაშე ბევრი სხვა ნიშანიც მოიმოქმედა იესომ, რაც ამ წიგნში არ დაწერილა." (ინ. 20,30) ,,იგი (იესო) ორმოც დღეს ეჩვენებოდა მათ და მოუთხრობდა ღვთის სასუფეველზე." (საქ. 1,3) უამრავ რამეს მოციქულები თავიანთ მოწაფეებს ასწავლიდნენ როგორც წერილობით, ისე ზეპირად: ,,ბევრი რამ მქონდა შენთვის მოსაწერი, მაგრამ არ მსურს მელნითა და კალმით მოგწერო. ვიმედოვნებ, რომ მალე გნახავ და პირისპირ ვისაუბრებთ." (3 ინ. 13-14) დაბოლოს, გადმოცემის შენახვა ისევე აუცილებელია, როგორც წმ. წერილის: ,,მაშ ასე, ძმებო, მტკიცედ იდექით და გეპყრათ გადმოცემები, რომლებიც გისწავლიათ ჩვენი სიტყვით თუ წერილით." (2 თეს. 2, 15) ციტატა შენ კი იყნოსე მაგრამ რა იყნოსე ისაა მთავარი იქნებ რამე სასიამოვნო იყნოსე და სუნს ვერ არჩევ, ხოლო არამართმადიდებელის გამოცნობა დიახ ადვილია, თუ ის მხოლოდ ბიბლიით ლაპარაკობს და ქრისტე იესოა მისი სწავლების ცენტრი ესეიგი იგი არ არის მართმადიდებელი მართმადიდებელი არა. მართლმადიდებელი. მხოლოდ ბიბლიით ვინც ლაპარაკობს, იმან არ იცის ჭეშმარიტი მოძღვრება, რადგან როგორც ზემოთაც გამოჩნდა, წმ. წერილი თავად აღიარებს, რომ გადმოცემის შენახვაც აუცილებელია. -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| zanneti |
Mar 21 2011, 03:37 PM
პოსტი
#8
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 372 რეგისტრ.: 3-November 09 წევრი № 7,684 |
კანონისტი
ციტატა ჩემი რწმენის წყაროა წმ. წერილი და წმ. გარდამოცემა, რომელსაც 21 საუკუნეა უცვლელად იცავს და ინახავს აღმოსავლურ-მართლმადიდებელი ეკლესია. ძალიან კარგი, შენ ამბობ რომ წმიდა წერილს ეყრდნობი და წმიდა გადმოცემას და იმაზე რას იტყვი რომ ისინი ერთმანეთს ეწინააღმდეგება? რომელია ტყუილი წმიდა წერილი თუ წმიდა გადმოცემა? მანახე ბიბლიაში ბავშვების ნათლობა? მიცვალებულებზე ლოცვა? ნუ დანარჩენზე გეტყვი რომ ის მუხლები რომელიც მოიყვანე ჯერ ერთი გკითხავ რომელ საუკუნეში იყო დაკანონებული ბიბლია? მესამე? ახლა კი რა გადმოცემაზეა სააუბარი როდესაც გადმოცემაც და ყველაფერი ბიბლიაშია ჩაწერილი, მეორე რომ პავლე იგივეს ასწავლიდა სიტყვით რასაც წერილით, და რაც შენ მოიყვანე ის არის მეორე გზავნილი თესალონიკელებს ამიტომ მოდი ამოგლეჯაა ეს მუხლების და მათ უნდა კონტექსტში წაკიტხვა, ან ზოგან საერთოდ არ წერია იმას რასაც ამტკიცებ, თავად დაუკვირდი და ნახავ... ციტატა ,,მაშ ასე, ძმებო, მტკიცედ იდექით და გეპყრათ გადმოცემები, რომლებიც გისწავლიათ ჩვენი სიტყვით თუ წერილით." აქ არ წერია სიტყვით და წერილი აქ წერია სიტყვით თუ წერილით რაც აზრს არ ცვლის ხოლო უფალზე წერია რომ მისი საქმეებს ვერ დაიტევსო და არა სწაველბას, ბიბლიას არ ჭირდება მიმატება გამოკლება ამის გამკეთებელი დაწყევლილია უკუნისამდე, სხვა სახარება არ არსებობს და არც იმაზე მიმატება შეიძლება რაც დაწერილია ამიტომ საჭიროა იცოდე ისტორია ვიდრე გადმოცემებზე ისაუბრებდე, გადმოცემა ეწინააღმდეგება ბიბლიას ამიტომ ან ბიბლია ტყუის ან კიდევ გადმოცემა -------------------- ქრისტიანული საიტები
http://wolge.org/index.php http://qristiani.ge/qristiani.html http://xsna.wordpress.com/ 598-78-69-08 აჩიკო |
|
|
|
| კანონისტი |
Mar 21 2011, 04:01 PM
პოსტი
#9
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
zanneti
ციტატა ძალიან კარგი, შენ ამბობ რომ წმიდა წერილს ეყრდნობი და წმიდა გადმოცემას და იმაზე რას იტყვი რომ ისინი ერთმანეთს ეწინააღმდეგება? რომელიც ატყული წმიდა წერილი თუ წმიდა გადმოცემა? მაინც სად ეწინააღმდეგება? მოდი, აქედან დავიწყოთ... -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| George Leluashvili |
Mar 21 2011, 04:07 PM
პოსტი
#10
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
zanneti
ციტატა თორე უბლანჟეოები სულ რიხინ რიხინით მიდიან სასუფეველში საქმე გარეგნობაში არ არის საქმე შინაგანშია. ღმერთი გულებს უყურებს კაცი სახეს. მე უბრალოდ მომეწონა -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| კანონისტი |
Mar 21 2011, 04:11 PM
პოსტი
#11
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
ციტატა მანახე ბიბლიაში ბავშვების ნათლობა? მიცვალებულებზე ლოცვა? პირველ პოსტში მიცვალებულებზე ლოცვა არ გეწერა. ახლა წერია. მოდი, ჩამოწერე, რა გაინტერესებს და მერე გიპასუხებ. ციტატა ამიტომ საჭიროა იცოდე ისტორია ვიდრე გადმოცემებზე ისაუბრებდე ისტორია გაინტერესებს? აი, ისტორიული დოკუმენტი. მაცხოვრის II საუკუნის (უძველესი) გამოსახულება რომის კატაკომბებში.   -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| zanneti |
Mar 21 2011, 04:44 PM
პოსტი
#12
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 372 რეგისტრ.: 3-November 09 წევრი № 7,684 |
mociquli qristesi
კანონისტი კატაკომბებში პორნოგრაპიული ნახატებიც არის და არის სვასტიკები და საერთოდ იქ ბევრი ბომჯი იკრიბებოდა სატანისტებიც იკრიბებოდნენ, და არსად ბიბლიაში არ წერია რომ ისინი იყენებდნენ ხატებს თაყვანისაცემად და ასევე არის ისტორიაული ჩაანწერები რომ არ არსებობდა არავითარი ხატი... ვიდეოს თუ უყურე იქ გაიგებდი ბევრ რამეს ისტორიულ კუთხით ციტატა პირველ პოსტში მიცვალებულებზე ლოცვა არ გეწერა. ახლა წერია.მოდი, ჩამოწერე, რა გაინტერესებს და მერე გიპასუხებ. შეძლებისდაგვარად ორივეს გაეცი პასუხი თუ არა რომელიმე ერთი აირჩიე.. ორივე კითხვა ოღონდ ბიბლიაში მანახე, -------------------- ქრისტიანული საიტები
http://wolge.org/index.php http://qristiani.ge/qristiani.html http://xsna.wordpress.com/ 598-78-69-08 აჩიკო |
|
|
|
| George Leluashvili |
Mar 21 2011, 07:06 PM
პოსტი
#13
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
zanneti
ციტატა არსად ბიბლიაში არ წერია რომ ისინი იყენებდნენ ხატებს თაყვანისაცემად თუ არ გჯერა იმის რო ბიბლიაში ხატებზე არის ლაპარაკი, გავისაუბროთ? -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| ALIUS |
Mar 21 2011, 08:11 PM
პოსტი
#14
|
 Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 73 რეგისტრ.: 4-December 10 წევრი № 10,026 |
ციტატა(zanneti @ Mar 21 2011, 04:32 AM) შენ ვერსად ვერ ნახავ ბიბლიაში იესოს გამოსახულებას ძალიან ემოციური ხართ როგორ არა, იესო ხომ ხილული იყო და მისი გამოსახულების ნახვა შეიძლებოდა? თუ დოკეტიზმის პოზიციაზე დგახართ? ციტატა(zanneti @ Mar 21 2011, 04:44 PM) კატაკომბებში პორნოგრაპიული ნახატებიც არის და არის სვასტიკები და საერთოდ იქ ბევრი ბომჯი იკრიბებოდა სატანისტებიც იკრიბებოდნენ პორნოგრაფიული ნახატები და სვასტიკებიც მეორე საუკუნით თარიღდება? ციტატა(zanneti @ Mar 21 2011, 04:32 AM) და ასევე თაყვანისცემას მისი ხატისადმი და მითუმეტეს წმიდანებისადმი ეს ასეა მოდით ერთ რამეში შევთანხმდეთ. ძველი აღთქმის ეკლესიაში, აღთქმის კიდობანზე იყო ორი ქრუბიმი, ანუ იმაში ვთანხმდებით, რომ წმინდანების და ანგელოზების გამოსახულების შექმნა შეიძლება. მაგრამ არ იყო ღმერთის გამოსახულება, რადგან არავის ენახა, მაგრამ როდესაც ღმერთი იღებს მონის სხეულს და ხდება ხილული, შესაძლებელია მისი გამოსახულების შექმნა, (მისი გამოსახულება აღბეჭდილია ხელთუქმნელ ხატზე და შესაძლოა ტურინის სუდარაზეც, ეს ორიც ხატია) შემდეგ: თაყვანიცემა. ჩვენ ხატებს თაყვანს არ ვცემთ, თაყვანს ვცემთ მხოოდ ღმერთს, ჩვენ მოწიწებით ვეპყრობით ხატებს. ბიბლიას მოწიწებით ხომ ეპყრობით? დიახ, მაგრამ ფურცლებს ეპყრობით, რომლისგანაც დამზადებულია წიგნი თუ იმას, რც იქ წერია? ასევე ჩვენც, მოწიწებით ვეპყრობით ხატებს, რომლებიც ორიგინალური სახის მატარებელია და არა მასალას, რისგანაც დამზადებულია. თაყვანს არ ვცემთ, არამედ პატივს ვცემთ, როგორც დავით წინასწარმეტყველი: ''ხოლო მე შენი უხვი წყალობით მოვალ შენს სახლში, ვეთაყვანები შენს წმიდა ტაძარს შენდამი შიშით.'' ციტატა(zanneti @ Mar 21 2011, 04:32 AM) ხოლო გადმოცემას თუ მოიშველიებ გეტყვი ან გადმოცემაა ტყუილი ან ბიბლია ან ბიბლია გვატყუებს და ღმერთი ან ის ვინც გადმოგვცა და რაც გადმოგვცა.... წმინდა გადმოცემაზე შესანიშნავი პასუხი იყო. მაგრამ ვერ ამტკიცებთ რაში ეწინააღმდეგებიან. ციტატა(zanneti @ Mar 21 2011, 04:32 AM) მანახე ბიბლიაში ბავშვების ნათლობა? სადმე წერია რომ არ შეიძლება ბავშვების ნათლობა? თუ წერია, თქვენ მანახეთ. ციტატა(zanneti @ Mar 21 2011, 04:32 AM) შენ ვერსად მანახებ ბავშვების ნათლობას ბიბლიაში ხოლო მე განახებ საწინააღმდეგოს. ''მიჰგვარეს ბავშვები, რომ შეხებოდა მათ, ხოლო ამის შემყურე მოწაფეები ნებას არ რთავდნენ. მაგრამ იესომ მიიხმო ისინი და თქვა: მოუშვით ბავშვები და ნუ უშლით ჩემთან მოსვლას, ვინაიდან მათნაირებისაა ღმრთის სასუფეველი.'' (ლუკა 11:15-16) თქვენ შუეშლით ბავშვებს ხელს რომ მათ უდიდესი მადლი მიიღონ? მოწაფეები ნებას არ რთავდნენ რომ იესო შეხებოდა, თქვენ კი ნებას არ რთავთ რომ მადლი შეეხოს - ხელს უშლით მათ. ციტატა(zanneti @ Mar 21 2011, 03:37 PM) ხოლო უფალზე წერია რომ მისი საქმეებს ვერ დაიტევსო და არა სწაველბას, ბიბლიას არ ჭირდება მიმატება გამოკლება ამის გამკეთებელი დაწყევლილია უკუნისამდე, სხვა სახარება არ არსებობს და არც იმაზე მიმატება შეიძლება რაც დაწერილია ბიბლიას ბევრი მიემატა, გამოაკლდა და გაყალბდა, მაგრამ იმ ეკლესიამ, რომლის წევრებიც მართლმადიდებლები არიან, სულიწმინდის შთაგონებით გამოარჩია ჭეშმარიტი წიგნები, ეკლესია კი არ ცდება, გახსოვთ ქრისტეს სიტყვები პეტრეს მიმართ. რომ არა ის ეკლესია, რომელთაც პროტესტანტები გმობენ, პროტესტანტებს არ ექნებოდათ წარმოდგენა რომელი იყო გაყალბებული, თუ რომელი ჭეშმარიტი წიგნი, ხოლო ეს საეკლესიო კრებებზე გადაწყდა, მაგრამ სამწუხაროდ, პროტესტანტების უმრავლესობა უკუაგდებს ამ კრებებს. პავლე მოციქულმა თქვა თუ ის გახარონ რაც არ გვიხარებიაო, ხოლო მოციქულებმა, როგორც ზემოთ აღინიშნა, როგორც წერილობით ასევე ზეპირად ახარეს. აქ სხვა სახარებას, რომელიც ეწინააღმდეგება ჭეშმარიტ სახარებას ვერ ვხედავ. ციტატა(zanneti @ Mar 21 2011, 04:32 AM) იცი რა არ მიყვარს ბრმა რწმენა რომელსაც საფუძვლად არაფერი არ აქვს, რას ეფუძნება შენი რწმენა? მამა-პაპის რწმენას ტრადიციებს თუ რას? და რა არის წყარო რწმენის შეგიძლია მითხრა? თუ ჩემი წინაპრების ტრადიცია ქრისტიანობას ეწინააღმდეგება, მას არ გავყვები. ჩემი რწმენა ეფუძნება ქრისტეს, მიზეზი არის ქრისტე, რომლის სიახლოვესაც ამ ეკლესიაში ვგრძნობ, ხოლო საბაბი ბევრ რამესთან ერთად, არის ჩემი წინაპრების, ან მართლმადიდებელი ეკლესიის დამცველების თავგანწირვა. |
|
|
|
| zanneti |
Mar 22 2011, 05:12 AM
პოსტი
#15
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 372 რეგისტრ.: 3-November 09 წევრი № 7,684 |
mociquli qristesi
არა კამათს ხატებზე არ ვაპირებ ვიცი რა მუხლებსაც მოიყვან და ამიტომაც... მე ერთს გკითხავ და ის მითხარი, სად არის ბიბლიაში იესო ქრისტე აღწერილი? თუ შენ დამიხატავ ისეთს რომლიც გამოცხადების წიგნშია ეს სულ სხვა საკითხია თუ არა ეს შემთხვევით არ არის რომ მისი გამოსახულება არ არის ბიბლიაში, ხოლო ღმერთი კი სულია, ის იმისთვის არ მოსულა რომ სულიერი ხორციელად ექცია არამედ ის სულია და თაყვანს მას სულში ცემენ და არავითარი ფანჯარები არ არის საჭირო და სურათები ღმერთთან მისასვლელად ეს ადამიანმა მოიგონა, მითუმეტეს მკვდრების ნაშთების თუ რა ქვია მათ, მათი კოცნა ეს ამაზრზენია. ვიცი ახლა იტყვი ელიას ძვლები და ასე შემდეგ მაგრამ მე გეტყვი არასოდეს არ აურიო ღმერთის გაკეთებული და ადამიანის დაკოპირებული ანუ ღმერთმა თქვა ნეხუშტანი აღმართეთო მაგრამ წოტა ხანში მისი თაყვანისცემის ჰულისთვის დაისაჯა ხალხი, ასევე ღმერთმა თქვა არა კაც კლა მაგრამ ღმერთის დავალებით ისინი კლავდნენ და ამით არ არღვევდნენ მცნებას რატომ? იმიტომ რომ ეს ღმერთმა უთხრა, ასევე ქერუბიმები ეს ღმერთის დავალებით იყო ტაძარში და მათ თავიანთი ფუნცია ქონდათ ისინი ჩრდილავდნენ მაგრამ ის ფაქტი რომ ის ტაძარში იყო შენ უფლებას არ გაძლევს რომ მსგავსი რამ გააკეთო რატომ? იმიტომ რომ ეს პროექტი ღმერთმა მისცა მოსეს თან ზედმიწევნით დაუკონკრეტა ხოლო ჩვენზე მას არ უთქვამთ აბა ბიჭებო ერი ჰა აკეთეთ რაც გინდათ, ანუ არასოდეს ღმერთი მატერიალურზე არ გადაიტანს ყურადღებას ის ხომ სულია და მისი თაყვანისმცემლები სულში და ჭეშმარიტებაში ცემენ თაყვანს მას... ამიტომ ბიბლიაში რაღაც მომენტების დახვა და მათი დაკოპირება არ შეიძლება. ALIUS ციტატა პორნოგრაფიული ნახატები და სვასტიკებიც მეორე საუკუნით თარიღდება? ხო არის ასეთი რაღაც აღმოჩენილი რადგანაც კატაკომბებში ბომჟებიც და სატანისტებიც იყვნენ, ვიდეოს თუ უყურებ იქ საუბრობს იგი ამ საკითხზე დანარცენ საკითხებს კი ზოგადად შევეხები იმიტომ რომ ბევრ რამეზე ილაპარაკე. ხატებზე ზევით ვახსენე და ქერუბიმებზეც... წმიდა გადმოხემა კი ეწინააღმდეგება და ბავშვების ნათლობაშიც კი, ალბათ ხვდები რომ ის შენი მოყვანილი მუხლი ნათლობასთან კავშირში არ არის, ჩვენ მადლს არავის ვუკავებთ ჯერ ეს ერთი მეორე ის რომ ის ბავშვები ჩვილები არ იყვნენ, თუნდაც ამ კუთხით რომ ვთქვათ თუმცა განმეორდები ეს ნათლობასთან რა კავშირშია, მაშინ მიპასუხე რატომ არ მონათლა იესომ ის ბავშვები მასთან მიმსვლელები? 'აბა წამოდით ბავშვებო რა იცი იქნებ ხვალ მოკვდეთ ამიტომ დღეს უნდა მოიათლოთ" რატომ არ უთხრა? თუმცა ეს ნათლობასთან არაფერ შუაშია. ხოლო ახლა ვნახოთ მუხლი რომელიც ამბობ ხოლო ვინც კი ირწმუნებსო და მოინათლებაო, ასე ხომ წერია??? პირველი რა წერია? "ვინც ირწმუნებსო" ამიტომაც რწმენაა ის ფაქტორი რასაც ნათლობა მოყვება, მეორე პეტრე მოციქული ამბობს რომ ეს არ არის ჭუჭყის ჩამორეცხვა არამედ წმიდა სინდისის ღმერთისადმი შეპირება, კითხვა: ბავშვს შეუძლია წმიდა სინდისი ღმერთს შეპირდეს? ამას დიდი სულიერობა არ ჭირდება რომ გაიგო უბრალოდ უნდა გინდოდეს ამის გაგება და როგორც ზევით ვახსენე ის უნდა წერია რაც წერია და არა ის რაც შენ გინდა რომ წაიკითხო.... ვერსად ვერ მანახებ შენ მე ბავშვების ნათლობას, ვგულისხმობ ჩვილებისა... ამიტომაა წინააღმდეგობა ბიბლიას და გადმოცემას შორის.. და ეს მხოლოდ ერთი საკითხია... ხოლო მადლი ბავშვებზე ლოცვით გადადის რასაც ვაკეთებთ როდესაც მოყავთ ბავშვები ეკლესიაში ხუცესი ლოცულობს მისთვის რომ მისი ანგელოზები იცავდნენმას და რომ მისთვის სათნო გაიზარდოს და ასე შემდეგ.ამიტომ მადლს მათ არავინ უკავებს მაგრამ არც ნათლავს იმიტომ რომ აზრი არ აქვს ციტატა ბიბლიას ბევრი მიემატა, გამოაკლდა და გაყალბდა, მაგრამ იმ ეკლესიამ, რომლის წევრებიც მართლმადიდებლები არიან, სულიწმინდის შთაგონებით გამოარჩია ჭეშმარიტი წიგნები, ეკლესია კი არ ცდება, გახსოვთ ქრისტეს სიტყვები პეტრეს მიმართ. რომ არა ის ეკლესია, რომელთაც პროტესტანტები გმობენ, პროტესტანტებს არ ექნებოდათ წარმოდგენა რომელი იყო გაყალბებული, თუ რომელი ჭეშმარიტი წიგნი, ხოლო ეს საეკლესიო კრებებზე გადაწყდა, მაგრამ სამწუხაროდ, პროტესტანტების უმრავლესობა უკუაგდებს ამ კრებებს. პავლე მოციქულმა თქვა თუ ის გახარონ რაც არ გვიხარებიაო, ხოლო მოციქულებმა, როგორც ზემოთ აღინიშნა, როგორც წერილობით ასევე ზეპირად ახარეს. აქ სხვა სახარებას, რომელიც ეწინააღმდეგება ჭეშმარიტ სახარებას ვერ ვხედავ. დავიწყოთ იქიდან რომ მართმადიდებლები მეათე საუკუნედან არიან და არა პირველიდან და პეტრეც სულ არ ყოფილა მართმადიდებელი, ახლი კი იმ სიტყვებზე რომელიც იესომ პეტრეს უთხრა რომ შენ ხარ პეტრე და ამ კლდეზე ავაშენებ ეკლესიასო, კითხვა მაქ თქვენ გონიათ რომ ეკლესია პეტრეზეა აშენებული??? მადლობა ღმერთს რომ არა, ეკლესია ქრისტეზეა აშენებული და ის არი ქვაკუთხედი, გაიხსენე რა კითხა პეტრეს იესომ ზედა მუხლებში, ვინ ვარო მეო ხოლო პეტრემ უთხრა რომ შენ ხარო ქრისტე ძე ცოცხალი ღმერთისა და აი ამ გამოცხადებაზეა ეკლესია აგებული რომ იესო არის ცოცხალი ღმერთის ძე და აა ის რომ პეტრეზეა აგებული ეკლესია. წერია რომ ვერავინ ჩაუყრის სხვა საფუძველს ვიდრე ჩაყრილია რომელიც არის იესო ქრისტე... ამიტომ ბიბლია არის სულიერი წიგნი მას ასო ასო ვერ გაიგებ მას სული ჭირდება რომელიც ის ასოს აცოცხლებს... ხოლო ბიბლიის დაკანონების ისტორია რომ იცოდე მაშინ გაიგებდი რომ მათი შერჩევა არა იმ ადამიანების ნებით იყო არამედ ეს იყო გამცდილი წიგნები და სხვადასხვა პუნქტებია ამ შერჩევის და ეს მოხდა მესამე საუკუნეში ხოლო ამ დროს უკვე ზეპირი დაწერილი იქნებოდა, ამაზე გიფიქრია? სულელი უნდა იყო კაცმა არ დაწერო სამი საუკუნე რაღაც სწავლება რომელიც ასე მნიშვნელოვანია, და თქვენს მიერ მოყვანილ მუხლებზე მე ზევით გავეცი პასუხი და ნახეთ, ის მუხლები არ ცვლის არავითარ აზრს ისინი იგივეს ამბობდნენ რასაზ ზეპირად ისევე გადმოცემით... ხოლო პროტესტანბები არ უარყოფენ ამ შეკრებას მესამე საუკუნის მაშინ ბიბლიასაც უარყოფდნენ, პირიქით ჩვენ ის მრწამსი გვაქ რაც დადგინა მათ მიერ... ხოლო შენ თუ ამბობ რომ სული წმიდის მიერ იქნა შერჩეული წიგნები ესეიგი ის ადამიანები უბრალოდ ჭურჭლები იყვნენ და ღმერთის ხელში და აქვე მინდა გაგახსენო ერთი ისტორია რომ, როდესაც სურს ღმერთს მტრების ხელით ანადგურებდა ისრაელს და ასევე ვირს ალაპარაკებდა და ასე შემდეგ მაგრამ ამიტომ ჩვენ ვირზე არ უნდა ვთქვათ რომ ის მუდამ ილაპარაკებს ჭეშმარიტებას არა. იმ ერთი შემთხვევის შემდეგ ვირმა ისევ ყროყინი განაგრძო. მაპატიე ცოტა უხეში შედარებაა მაგრამ მინდოდა მარტივად ამეხსნა...პირიქით მე პატივს ვცემ დამიჯერე იმ ადამიანებს და მათ სიტყვებს და მართლაც გარკვეულ წილად მათი დამსახურებაა მაგრამ არ დაგავიწყდეთ რომ ეს ღმერთია ვინც ამოქმედებს ადამაინებს ამიტომ ადამიანის არაფერი არამედ ღმერთის... ციტატა თუ ჩემი წინაპრების ტრადიცია ქრისტიანობას ეწინააღმდეგება, მას არ გავყვები. ჩემი რწმენა ეფუძნება ქრისტეს, მიზეზი არის ქრისტე, რომლის სიახლოვესაც ამ ეკლესიაში ვგრძნობ, ხოლო საბაბი ბევრ რამესთან ერთად, არის ჩემი წინაპრების, ან მართლმადიდებელი ეკლესიის დამცველების თავგანწირვა. როდესმე მოგისმენია ღმერთის ხმა? ამიხსენი როგორ გრძნობ მის სიახლოვეს რაში გამოიხატება ეს??? იცი ილაპარაკო ისე ზეპირად ადვილია რომ ქრისტეს ეყრდნობი მაგრამ რეალურად რაზეა შენი რწმენა დაფუძნებული ეს შენს საქმეებში ჩანს, მოდი დაამოწმე შენი ქრისტიანული ცხოვრება და მანახე შენი რწმენის საქმეები, და ბოლოს შენ თუ ქრისტეს სიახლოვეში ხარ უნდა იცოდე წესით ცხონდები თუ არა ხვალ რომ რამე დაგემართოს??? ღმერთმა დაგიფაროს რა თქმა უნდა და გაკურთხოს -------------------- ქრისტიანული საიტები
http://wolge.org/index.php http://qristiani.ge/qristiani.html http://xsna.wordpress.com/ 598-78-69-08 აჩიკო |
|
|
|
| George Leluashvili |
Mar 22 2011, 08:56 AM
პოსტი
#16
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
zanneti
ციტატა მე ერთს გკითხავ და ის მითხარი, სად არის ბიბლიაში იესო ქრისტე აღწერილი? თვითონ ბიბლიაში არ არის ,მაგრამ საღვთო გარდამოცემაში არსებობს მისი აღწერილობა.(საღვთო გარდამოცემა კი,წმინდა წერილის შემადგენელი ნაწილია,ვინაიდან თვითონ წმინდა წერილი მოითხოვს მის გამოყენებას)პავლე მოციქულის მოწაფე-დიონისე არეოპაგელი აღწერს უფალ იესო ქრისტეს. ციტატა ის სულია და თაყვანს მას სულში ცემენ და არავითარი ფანჯარები არ არის საჭირო და სურათები ღმერთთან მისასვლელად ატო არაა საჭირო?ძალიანაც საჭიროა.როცა იმისი გამოსახულება გაქ ,ვისზედაც ლოცულობ-ეს ძალიან გეხმარება.რო გააცნობიერო ვის წინაშე დგახარ.ეს გეხმარება წარმოიდგინო უფალი.რა არის ამაში ცუდი? მაშინ მე ერთს გკითხავ -რატო უბრძანებს უფალი მოსეს ქერუბიმების გაკეთებას ტაძარში? ციტატა ღმერთმა თქვა ნეხუშტანი აღმართეთო მაგრამ წოტა ხანში მისი თაყვანისცემის ჰულისთვის დაისაჯა ხალხი, ეს იმიტო,რო მათ ღმერთი დაივიწყეს და მას სცემდნენ თაყვანს,ისევე როგორც "გამოსვლაში"ხბო რო გააკეთეს. ციტატა ასევე ქერუბიმები ეს ღმერთის დავალებით იყო ტაძარში და მათ თავიანთი ფუნცია ქონდათ ისინი ჩრდილავდნენ მაგრამ ის ფაქტი რომ ის ტაძარში იყო შენ უფლებას არ გაძლევს რომ მსგავსი რამ გააკეთო რატომ? იმიტომ რომ ეს პროექტი ღმერთმა მისცა მოსეს თან ზედმიწევნით დაუკონკრეტა ხოლო ჩვენზე მას არ უთქვამთ აბა ბიჭებო ერი ჰა აკეთეთ რაც გინდათ, ანუ არასოდეს ღმერთი მატერიალურზე არ გადაიტანს ყურადღებას ის ხომ სულია და მისი თაყვანისმცემლები სულში და ჭეშმარიტებაში ცემენ თაყვანს მას... ამიტომ ბიბლიაში რაღაც მომენტების დახვა და მათი დაკოპირება არ შეიძლება. მოდი ამ ყოველივეზე დაწვრილებით გაგესაუბრები-ეხლა მეჩქარება... -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| კანონისტი |
 Mar 22 2011, 12:31 PM
პოსტი
#17
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
ციტატა(zanneti @ Mar 22 2011, 05:12 AM) არა კამათს ხატებზე არ ვაპირებ ვიცი რა მუხლებსაც მოიყვან და ამიტომაც... მე ერთს გკითხავ და ის მითხარი, სად არის ბიბლიაში იესო ქრისტე აღწერილი? თუ შენ დამიხატავ ისეთს რომლიც გამოცხადების წიგნშია ეს სულ სხვა საკითხია თუ არა ეს შემთხვევით არ არის რომ მისი გამოსახულება არ არის ბიბლიაში, ხოლო ღმერთი კი სულია, ის იმისთვის არ მოსულა რომ სულიერი ხორციელად ექცია არამედ ის სულია და თაყვანს მას სულში ცემენ და არავითარი ფანჯარები არ არის საჭირო და სურათები ღმერთთან მისასვლელად ეს ადამიანმა მოიგონა, მითუმეტეს მკვდრების ნაშთების თუ რა ქვია მათ, მათი კოცნა ეს ამაზრზენია. ვიცი ახლა იტყვი ელიას ძვლები და ასე შემდეგ მაგრამ მე გეტყვი არასოდეს არ აურიო ღმერთის გაკეთებული და ადამიანის დაკოპირებული ანუ ღმერთმა თქვა ნეხუშტანი აღმართეთო მაგრამ წოტა ხანში მისი თაყვანისცემის ჰულისთვის დაისაჯა ხალხი, ასევე ღმერთმა თქვა არა კაც კლა მაგრამ ღმერთის დავალებით ისინი კლავდნენ და ამით არ არღვევდნენ მცნებას რატომ? იმიტომ რომ ეს ღმერთმა უთხრა, ასევე ქერუბიმები ეს ღმერთის დავალებით იყო ტაძარში და მათ თავიანთი ფუნცია ქონდათ ისინი ჩრდილავდნენ მაგრამ ის ფაქტი რომ ის ტაძარში იყო შენ უფლებას არ გაძლევს რომ მსგავსი რამ გააკეთო რატომ? იმიტომ რომ ეს პროექტი ღმერთმა მისცა მოსეს თან ზედმიწევნით დაუკონკრეტა ხოლო ჩვენზე მას არ უთქვამთ აბა ბიჭებო ერი ჰა აკეთეთ რაც გინდათ, ანუ არასოდეს ღმერთი მატერიალურზე არ გადაიტანს ყურადღებას ის ხომ სულია და მისი თაყვანისმცემლები სულში და ჭეშმარიტებაში ცემენ თაყვანს მას... ამიტომ ბიბლიაში რაღაც მომენტების დახვა და მათი დაკოპირება არ შეიძლება. მართალი გითხრა, იმდენჯერ გადადიხარ და გადმოდიხარ აქეთ-იქით, ვერ ვიგებ, რომელ ერთზე რა ვთქვა. 1. მე-2 მცნება კრძალავს კერპების და გამოსახულებების გაკეთებას. 2. ხატი არც კერპია და არც გამოსახულება. 3. ღმრთის ბრძანებით შეიძლება ხატის გაკეთება. 4. ხატის პატივის მიგება არ არის აკრძალული, რადგან წმინდა ნივთებს როგორც ძველი, ისე ახალი აღთქმის ეკლესია პატივს მიაგებდა ყოველთვის. ციტატა წმიდა გადმოხემა კი ეწინააღმდეგება და ბავშვების ნათლობაშიც კი, ალბათ ხვდები რომ ის შენი მოყვანილი მუხლი ნათლობასთან კავშირში არ არის, ჩვენ მადლს არავის ვუკავებთ ჯერ ეს ერთი მეორე ის რომ ის ბავშვები ჩვილები არ იყვნენ, თუნდაც ამ კუთხით რომ ვთქვათ თუმცა განმეორდები ეს ნათლობასთან რა კავშირშია, მაშინ მიპასუხე რატომ არ მონათლა იესომ ის ბავშვები მასთან მიმსვლელები? უკაცრავად, რა ბავშვები არ მოუნათლავს?.. იესომ ვინმე მონათლა საერთოდ?? მადლს უკავებთ და მეტიც. სახარებაში გარკვევით წერია - ვინც არ იშვება წყლისაგან და სულისა, ვერ შევა ცათა სასუფეველშიო. ჰოდა, ბავშვი არ შეიძლება დაიღუპოს? რატომ ვუზღუდავთ სასუფევლის გზას? ციტატა და ეს მხოლოდ ერთი საკითხია... ეს არგუმენტი არ არის მიღებული. გარდამოცემა არ ეწინააღმდეგება ბიბლიას. ძალიან გინდა გამოიყვანო, მაგრამ ეს ასე არ არის. ციტატა დავიწყოთ იქიდან რომ მართმადიდებლები მეათე საუკუნედან არიან და არა პირველიდან და პეტრეც სულ არ ყოფილა მართმადიდებელი ჯერ ერთი, გითხარი - მართლმადიდებელი. მეორე და მთავარი: რა მეათე საუკუნიდან, რეებს ამბობ, აბა? ისტორიაზე რომ გვესაუბრები და თან მედიდურად მოგვიწოდებ - გაეცანითო, ამდენი კი უნდა იცოდე, ტერმინი ,,მართლმადიდებელი" რას ნიშნავს და რომელი საუკუნიდან არის. მე განგებ არ გეტყვი. აბა, მოჩხრიკე, მოძებნე და მერე დაგვიწერე, რომელი საუკუნიდან გამოიყენება ეს ტერმინი. ციტატა ახლი კი იმ სიტყვებზე რომელიც იესომ პეტრეს უთხრა რომ შენ ხარ პეტრე და ამ კლდეზე ავაშენებ ეკლესიასო, კითხვა მაქ თქვენ გონიათ რომ ეკლესია პეტრეზეა აშენებული??? მადლობა ღმერთს რომ არა, ეკლესია ქრისტეზეა აშენებული და ის არი ქვაკუთხედი, გაიხსენე რა კითხა პეტრეს იესომ ზედა მუხლებში, ვინ ვარო მეო ხოლო პეტრემ უთხრა რომ შენ ხარო ქრისტე ძე ცოცხალი ღმერთისა და აი ამ გამოცხადებაზეა ეკლესია აგებული რომ იესო არის ცოცხალი ღმერთის ძე და აა ის რომ პეტრეზეა აგებული ეკლესია. წერია რომ ვერავინ ჩაუყრის სხვა საფუძველს ვიდრე ჩაყრილია რომელიც არის იესო ქრისტე... ამიტომ ბიბლია არის სულიერი წიგნი მას ასო ასო ვერ გაიგებ მას სული ჭირდება რომელიც ის ასოს აცოცხლებს... ჩვენ არაფერი არ გვგონია. ასეთ ტონს რაც მოუკლებ, მით უფრო კარგი საუბარი გამოგვივა. ეკლესია პეტრეზე არ არის დაფუძნებული. ეგ პრეტენზია რომისკენ, გენაცვალე, ჩვენ რა შუაში ვართ?... ციტატა ხოლო ბიბლიის დაკანონების ისტორია რომ იცოდე მაშინ გაიგებდი რომ მათი შერჩევა არა იმ ადამიანების ნებით იყო არამედ ეს იყო გამცდილი წიგნები და სხვადასხვა პუნქტებია ამ შერჩევის და ეს მოხდა მესამე საუკუნეში ხოლო ამ დროს უკვე ზეპირი დაწერილი იქნებოდა, ამაზე გიფიქრია? სულელი უნდა იყო კაცმა არ დაწერო სამი საუკუნე რაღაც სწავლება რომელიც ასე მნიშვნელოვანია, და თქვენს მიერ მოყვანილ მუხლებზე მე ზევით გავეცი პასუხი და ნახეთ, ის მუხლები არ ცვლის არავითარ აზრს ისინი იგივეს ამბობდნენ რასაზ ზეპირად ისევე გადმოცემით... ხოლო პროტესტანბები არ უარყოფენ ამ შეკრებას მესამე საუკუნის მაშინ ბიბლიასაც უარყოფდნენ, პირიქით ჩვენ ის მრწამსი გვაქ რაც დადგინა მათ მიერ... კიდევ დიდაქტიკური ტონი. ისტორია რომ არ იცი, ჩანს. მაგრამ, არ ვიმჩნევთ კი ხედავ და ვცდილობთ ზედმეტი პედაგოგიური მითითებების გარეშე გესაუბროთ. ამიტომ, დააფასე და შენც მინიმუმ ისევე მოიქეცი. ახალი აღთქმა ჩაიწერა პირველ საუკუნეში. ხომ ასეა? ის გადმოცემები, რომლებიც მოციქულებმა არ ჩაწერეს, მაგრამ ეკლესიაში მაინც არსებობდა, შემდგომ ხომ არ იქნებოდა შეტანილი და დამატებული. ამიტომ ეს გადმოცემა შენარჩუნდა ან საეკლესიო მოღვაწეთა ნაწერებში ან საეკლესიო კანონებში. ციტატა ხოლო შენ თუ ამბობ რომ სული წმიდის მიერ იქნა შერჩეული წიგნები ესეიგი ის ადამიანები უბრალოდ ჭურჭლები იყვნენ და ღმერთის ხელში და აქვე მინდა გაგახსენო ერთი ისტორია რომ, როდესაც სურს ღმერთს მტრების ხელით ანადგურებდა ისრაელს და ასევე ვირს ალაპარაკებდა და ასე შემდეგ მაგრამ ამიტომ ჩვენ ვირზე არ უნდა ვთქვათ რომ ის მუდამ ილაპარაკებს ჭეშმარიტებას არა. იმ ერთი შემთხვევის შემდეგ ვირმა ისევ ყროყინი განაგრძო. მაპატიე ცოტა უხეში შედარებაა მაგრამ მინდოდა მარტივად ამეხსნა...პირიქით მე პატივს ვცემ დამიჯერე იმ ადამიანებს და მათ სიტყვებს და მართლაც გარკვეულ წილად მათი დამსახურებაა მაგრამ არ დაგავიწყდეთ რომ ეს ღმერთია ვინც ამოქმედებს ადამაინებს ამიტომ ადამიანის არაფერი არამედ ღმერთის... ქრისტეს მართლმადიდებელი ეკლესიის, ანუ მისი მართლად მადიდებელი ეკლესიის მოძღვრების თანახმად, მსოფლიო კრება, გამოხატავს რა ეკლესიის იერარქთა სრულ სისავსეს, არის უცდომელი. ამ მსოფლიო კრებამ მოიტანა ის წიგნები, ის სწავლება და ის კანონები, რომლითაც ყველა ქრისტიანი სარგებლობს. ოღონდ საოცარი არის ის, რომ ამ კრებებს პროტესტანტები როცა უნდათ - ენდობიან, როცა უნდათ არა. ეს კიდევ იმ სულიწმიდის ირიბი გმობაა, ვინც ამ კრებათა მონაწილეებს ჭეშმარიტება შთააგონა. ციტატა როდესმე მოგისმენია ღმერთის ხმა? ამიხსენი როგორ გრძნობ მის სიახლოვეს რაში გამოიხატება ეს??? არა, ღმრთის ხმა არ მომისმენია. სიახლოვეს ვგრძნობ, ლოცვის დროს, გაჭირვების დროს, დამუფლებია სულიერი სიხარულის განცდა, მიგრძვნია უფლის ჩემთან ყოფნა და შემდგომ, ყველაფერი მის სადიდებლად შესრულებულა... მერე?? ციტატა იცი ილაპარაკო ისე ზეპირად ადვილია რომ ქრისტეს ეყრდნობი მაგრამ რეალურად რაზეა შენი რწმენა დაფუძნებული ეს შენს საქმეებში ჩანს, მოდი დაამოწმე შენი ქრისტიანული ცხოვრება და მანახე შენი რწმენის საქმეები, და ბოლოს შენ თუ ქრისტეს სიახლოვეში ხარ უნდა იცოდე წესით ცხონდები თუ არა ხვალ რომ რამე დაგემართოს??? ღმერთმა დაგიფაროს რა თქმა უნდა და გაკურთხოს ძალიან მარტივად არის საქმე. მე ვიცი, რომ ის რწმენა, რაც მე მაქვს, მრავალი საუკუნის წინაც ზუსტად ასევე ჰქონდათ იმ დროის ქრისტიანებს. ავიღოთ, შუშანიკის ცხოვრება, აბო თბილელის ცხოვრება, ბერძენი, სპარსი, ლათინი, სირიელი, სომეხი და სხვა უძველესი ქრისტიანების ცხოვრება. შენი რწმენა კი, კარგად იცი, ახალი მოგონილია, ან ახლად ,,აღმოჩენილია", რომ ვითომ სწორია. თუნდაც ხატთა თაყვანისცემა ავიღოთ. VIII საუკუნის შემდეგ, რაც ბიზანტიაში დამარცხდა ხატმებრძოლობა, XVI საუკუნემდე (პროტესტანტიზმის გამოჩენამდე, უხეშად ვამბობ თარიღს) ყველა ქრისტიანული მიმდინარეობა თაყვანს სცემდა ხატებს. ამით რა გამოდის? ან ეს თაყვანისცემა ჭეშმარიტია, ან კიდევ უნდა თქვა, რომ მაცხოვარმა დაარღვია თავისი პირობა, რომ ჩვენთან იქნებოდა ვიდრე აღსასრულამდე სოფლისა (მთ. 28) და 8 საუკუნე მისი ყველა მიმდევარი არასწორად ადიდებდა მას და კერპებს სცემდა თაყვანს.... -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| კანონისტი |
Mar 22 2011, 12:57 PM
პოსტი
#18
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
რაც შეეხება მიცვალებულისათვის ლოცვას.
1. ერთმანეთისთვის ლოცვა აუცილებელია. (იაკ. 5,16) 2. ღმერთისთვის არ არსებობს მიცვალებული, მის წინაშე ყველა ცოცხალია. (მთ. 22, 32) 3. გარდაცვლილები ხედავენ ამქვეყნად დარჩენილ მათ ახლობლებს და ზრუნავენ მათზე. (ლკ. 16,27-28) 4. ჩვენც შეიძლება ლოცვით ვთხოვოთ ღმერთს მიცვალებულის სულისთვის ცოდვების მიტევება. (2 მაკ. 12,42) 5. არსებობს ცოდვები, რომლებიც მიეტევება სულს იმქვეყნად, არსებობს ცოდვები, რომლებიც არ მიეტევება. (მთ. 12,32) -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| აკაკი |
Mar 22 2011, 01:05 PM
პოსტი
#19
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 2,626 რეგისტრ.: 21-May 09 წევრი № 7,018 |
კანონისტი
და კიდევ "სიყვარული არასადა დავარდების" |
|
|
|
| კანონისტი |
Mar 22 2011, 01:08 PM
პოსტი
#20
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
აკაკი
მაგას შინაარსობრივი გაგება უნდა, რაც პროტესტანტებში მიუღებელია. -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 23rd April 2024 - 07:16 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge