 ქართულ და სომხურ ეკლესიათა შორის "განყოფა" |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
მართლმადიდებლური ფორუმი > თემატური ფორუმი > მეცნიერება და განათლება > საქართველოს ისტორია > ეკლესიის ისტორია  |
| marine |
 Feb 1 2008, 03:34 PM
პოსტი
#21
|
 მ_ა_კ_ა  ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 57,810 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381  |
ციტატა(კანუდოსელი @ Feb 1 2008, 02:32 PM)  ცნობილია, რომ მიუხედავად მონოფიზიტობაში ბრალდებისა სომხეთის ეკლესიის მიმართ,ჩვენი მათთან ურთიერთობა არ იყო ცალსახად გამიჯნული, ცნობილია, რომ ხდებოდა ურთიერთ-ქიროტონიებიც იქნებ დადოთ ამის თაობაზე ისტორიული წყაროები მასალების მოძიების შემთხვევაში აუცილებად დავდებთ. -------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
   |
 
|
| sable |
Feb 1 2008, 03:42 PM
პოსტი
#22
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,694 რეგისტრ.: 29-August 07 წევრი № 2,651 |
ციტატა(marine @ Oct 8 2007, 02:50 PM) აქ გადამოცემულია, რომ თვით მეფე ბაგრატის ისეთი უპირველესი სახელმწიფო მოხელე, როგორიცაა მწიგნობართუხუცესი, სარწმუნოებით იყო არა ქალკედონიტი, როგორც მოსალოდნელია, არამედ მონოფიზიტი. ეს მონოფიზიტი მწიგნობართუხუცესი ეროვნებით ქართველია და არა სომეხი. ეს იქიდან ჩანს, რომ ავტორს ქალკედონიტობა ქართველთა ეროვნულ სარწმუნოებად მიაჩნია, ამიტომაც ამ მონოფიზიტს, რომელიც არ მისდევს თავისი ერის სარწმუნოებას, "შინაგამცემს" უწოდებს. ის ეროვნებით სომეხი რომ ყოფილიყო, სრულებით არ ეთქმოდა "შინაგამცემი". შესაბამისი ტექსტი ასეთია: "მაშინ უკუე იყო მწიგნობართუხუცესი მეფისა სახელით ეფთვიმე. იგიცა თანა-ზიარი იყო ბოროტისა მის წვალებისა მათისა და შინაგამცემი სარწმუნოებისა ჩუენისა. ამან აზრახა სოსთენსა ესრეთ, ვითარმედ..." თუ ამ საუკუნეშიც კი მწიგნობართუხუცესი მონოფიზიტი იყო, მაშინ ხალხშიც მრავლად იქნებოდნენ მონოფიზიტი ქართველები. კ. კეკელიძის დასკვნები ამ მხრივ, სამართლიანია. ამ შემთხვევაში მარინე ვერ დაგეთამხმები კ. კეკელიძე აქ აშკარად ცდება, რადგან შუა საუკუნეებში (საქართველოში მაინც) რელიგიური კუთვნილება განსაზღვრავდა ეროვნულ კუთვნილებას. ამდენად, ეფრემ მწიგნობართუხუცესი თუ ..შინაგამცემად'' იწოდება ეს ნიშნავს არა ..ორგულ ქართველს'' არამედ ქართველს რომელმაც დაკარგა რჯული და პლიუს ამისა დაკარგა ქართველობა. ამ შემთხვევაში საქართველოში იყვნენ არა მონოფიზიტი ქართველები, არამედ უბრალოდ მონოფიზიტები რომლებიც ამასთან სომხებად ითვლებოდნენ და არა ქართველებად. -------------------- გერმანიაში ნაცისტები რომ კომუნისტებს მოადგნენ ხმა არ ამომიღია რადგან კომუნისტი არ ვყოფილვარ
ებრაელებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან ებრაელი არ ვყოფილვარ პროფკავშირებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან პროფკავშირელი არ ვყოფილვარ კათოლიკებზე გადავიდნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან კათოლიკე არ ვყოფილვარ შემდეგ მე მომადგნენ და აღარავინ იყო დარჩენილი ხმა რომ ამოეღო |
 |
|
| marine |
Feb 1 2008, 04:00 PM
პოსტი
#23
|
|
მ_ა_კ_ა ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 57,810 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381 |
ციტატა(sable @ Feb 1 2008, 03:42 PM) ამ შემთხვევაში მარინე ვერ დაგეთამხმები კ. კეკელიძე აქ აშკარად ცდება, რადგან შუა საუკუნეებში (საქართველოში მაინც) რელიგიური კუთვნილება განსაზღვრავდა ეროვნულ კუთვნილებას. ამდენად, ეფრემ მწიგნობართუხუცესი თუ ..შინაგამცემად'' იწოდება ეს ნიშნავს არა ..ორგულ ქართველს'' არამედ ქართველს რომელმაც დაკარგა რჯული და პლიუს ამისა დაკარგა ქართველობა. ამ შემთხვევაში საქართველოში იყვნენ არა მონოფიზიტი ქართველები, არამედ უბრალოდ მონოფიზიტები რომლებიც ამასთან სომხებად ითვლებოდნენ და არა ქართველებად. ლერი, ძალიან საინტერესოა შენი პოსტი, რისთვისაც მადლობას გიხდი  -------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
|
|
|
| marine |
Feb 4 2008, 05:52 PM
პოსტი
#24
|
|
მ_ა_კ_ა ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 57,810 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381 |
არსენის თანახმად, ეპისკოპოსთა კურთხევისათვის აუცილებელი იყო მეზობელი ეკლესიის თანხმობა, უფრო მეტიც, თითქოსდა მეზობელი ეკლესია ადგენდა ეპისკოპოსებს. ამიტომაც სრულებით გასაგებია არსენის განცხადება იმის შესახებ, რომ „ქართლი ყოველი და მეოთხედი სომხითისა განეყენეს ხელთდასხმასა მღდელობისასა სომეხთაგან.“ არსენის თანახმად, მსოფლიო საყოველთაო ეკლესიასთან სომხეთი კესარიის საშუალებითაა დაკავშირებული, ქართული ეკლესია კი - სომხური ეკლესიის საშუალებით. „ქართველნი ეტყოდეს, ვითარმედ: „წმიდამან გრიგოლი საბერძნეთით მოგუცა ჩუენ სარწმუნოებაჲ“. რადგანაც სომხეთის ეპისკოპოსები კესარიაში აღარ იღებენ ხელდასხმას, ამიტომაც აღარც ქართველი სამღვდელოება მიიღებს ხელდასხმას სომხეთში.
ნერსე კათალიკოსს დვინში მეორეჯერაც მოუწვევია კრება იუსტინიანესა (527-565) და ხოსროს დროს: „და კუალად შეაჩუენეს წმიდაჲ იგი კრება ქალკიდონისაჲ.“ არსენი საფარელის მიხედვით „ქართლისაგან სომხითის“ განყოფა ხდება ამ ნერსე II-ს დროს, VI საუკუნის II ნახევარში. ქართლ-სომხეთს ერთობა ჰქონია VI საუკუნის I ნახევარში, კერძოდ, 506-520-იანი წლებიდან 550-იან წლებში მოწვეულ დვინის I კრებამდე. არსენი საფარელის თხზულებაში ნერსე II და კირიონი (595-610) თითქოსდა თანამედროვენი არიან, მაგრამ არსენი გულისხმობს იმას, რომ კირიონის დროს უკიდურესად ოფიციალურად გამწვავდა ის წინააღმდეგობა, რაც ნერსეს დროს დაიწყო ორ ეკლესიას შორის. -------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
|
|
|
| marine |
Feb 19 2008, 02:50 PM
პოსტი
#25
|
|
მ_ა_კ_ა ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 57,810 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381 |
2. იოანე II გაბელენელი (557-574) სომხეთი კათალიკოსი აგრძელებდა ნერსეს კურსს. მან შემოიღო სომხურ ეკლესიაში ჯერ კიდევ VI საუკუნეში დადასტურებული პრაქტიკა ზიარებისას აუფუებული პურისა და წყალგაურეველი ღვინის ხმარებისა. არსენი აღწერს II-ის მერ მოწვეულ დვინის კრებას და შემდეგ იქვე ურთავს ცნობას ნერსეს შემდგომი კათალიკოსის იოანე გაბელენელის მიერ მანასკერტში მოწვეული კრების შესახებ.
“ს. კაკაბაძე თვლიდა, რომ არსენის მიერ დასახელებული მანზკერტის კრება და მისი მეთაური იოანე კათალიკოსი - არიან არა 726 წლის კრება და იოანე ოძუნელი (718 – 729), არამედ კათალიკოსი იოანე გაბელენელი (557-574) და მის მიერ VI ს-ის 60-იან წლებში მოწვეული სომხური ადგილობრივი საეკლესიო კრება.“ ამ კრებას დაუდგენია ზიარებისას წყალგარეული ღვინისა და საფუარიანი პურის მიღების აკრძალვა. მართალია, ამ კრების შემდგომ VII საუკუნის გარკვეულ პერიოდებში სომხური ეკლესიის ქალკედონიტური აღმსარებლობის გამო ეს დადგენილება ირღვეოდა, ამიტომაც საჭირო გახდა 726 წელს მანასკერტის კრებაზე ამ დადგენილების კვლავ გამოტანა და დამტკიცება. სომხური ეკლესიის პრაქტიკაში ზიარებისას წყალგაურეველი ღვინის ხმარებას ადასტურებს VI მსოფლიო კრება. „VI მსოფლიო საეკლესიო კრების კანონების 32-ე მუხლი უკვე ამ პრაქტიკის წინააღმდეგ არის მიმართული.“ არსენი საფარელის მიხედვით, ზიარებისას წყალგაურეველი ღვინისა და აუფუებელი პურის ხმარება შემოუღია ნერსე II-ის შემდგომ კატალიკოსს, იოანეს, VI საუკუნის II ნახევარში. ამ ცნობას იქვე ადასტურებს და ამტკიცებს არსენი იმით, რომ იოანე გაბელენელის შემდგომი კათალიკოსი მოსე ელივარდელი (574 – 604) ძალზე მტკიცედ იცავს ზიარებისას წყალგაურეველი ღვინისა და აუფუებელი პურის მიღების წესს. უფრო მეტიც, ის დასცინის ზიარებისათვის საჭირო ღვინოში წყლის გარევასა და პურის აფუებას. უწოდებს ამ წესს ბერძნების მიერ შემოღებულს. აფუებულ პურს დაცინვით „ფურნიდს“ უწოდებს, წყალგარეულ ღვინოს კი - „თერმონს“. აქედანაც ჩანს, რომ არა 726 წლის მანასკერტის კრებას გულისხმობს არსენი „იოანეს მიერ მოწვეულ კრებაში“, არამედ VI საუკუნის II ნახევრის სომხური ეკლესიის კრებას, რომელსაც ზიარების ზემოთ მოყვანილი წესი დაუდგენია, და რომელსაც მტკიცედ იცავს VI საუკუნის მომდევნო კათალიკოსი მოსე. -------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
|
|
|
| ივერიელი |
Dec 23 2009, 03:25 AM
პოსტი
#26
|
 Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 34 რეგისტრ.: 16-December 09 მდებარ.: თბილისი წევრი № 7,825 |
ეს განხეთქილება მხოლოდ და მხოლოდ იმიტომ მოხდა რომ ირანს სურდა ბიზანტიასთან სადაპირისპირებლად გამოეყენებინა მონოფიზიტური მიმდინარეობა.
-------------------- ენა მამული სარწმუნოება.
|
|
|
|
| sable |
Dec 23 2009, 03:37 AM
პოსტი
#27
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,694 რეგისტრ.: 29-August 07 წევრი № 2,651 |
ციტატა(ივერიელი @ Dec 23 2009, 03:25 AM) ეს განხეთქილება მხოლოდ და მხოლოდ იმიტომ მოხდა რომ ირანს სურდა ბიზანტიასთან სადაპირისპირებლად გამოეყენებინა მონოფიზიტური მიმდინარეობა. არა განხეთქილება მოხდა მას მერე რაც ქართველებმა ჯერ მონოფიზიტობა მიიღეს (506 წელს) ანუ სადღაც 608 წელს. უფრო სწორედ ამ წელს სომხეთის კათალიკოსმა არსენმა შეაჩვენა ქართლის კათალიკოსი კირიონი და მისი მრევლი, რომლებიც ბერძნულ წესზე ადრევე გადავიდენენ, როგორც ჩანს დიდი ერისმთავარის სტეფანოზის გარდაცვალების შემდეგ 603/4 წელი. ირანს ამ დროს არ ჰქონდა ძლიერი გავლენა ქართლზე, ამასთან ქართლი გაემიჯნა მონოფიზიტობას, რომელსაც ირანი უჭერდა მხარს და არა პირიქით. ირანმა მისადმი მორჩილ იმპერიაში იერუსალიმის აღების შემდეგ 614 წელს აკრძალა დიოფიზიტობა რის შემდეგაც იძულებული გახდა კირიონი წასულიყო ქვეყნიდან და ჯერ ფაზისი მიტროპოლიტი ხდება ხოლო შემდეგ ალექსანდრიის პატრიარქი და ეგვიპტის მმართველი სანამ ის არაბებმა არ დაიკავეს. -------------------- გერმანიაში ნაცისტები რომ კომუნისტებს მოადგნენ ხმა არ ამომიღია რადგან კომუნისტი არ ვყოფილვარ
ებრაელებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან ებრაელი არ ვყოფილვარ პროფკავშირებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან პროფკავშირელი არ ვყოფილვარ კათოლიკებზე გადავიდნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან კათოლიკე არ ვყოფილვარ შემდეგ მე მომადგნენ და აღარავინ იყო დარჩენილი ხმა რომ ამოეღო |
|
|
|
| ივერიელი |
Dec 23 2009, 04:09 AM
პოსტი
#28
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 34 რეგისტრ.: 16-December 09 მდებარ.: თბილისი წევრი № 7,825 |
sable
კი გეთანხმები მაგრამ მთავარი მიზეზი მაინც ირანი იყო, დაახლოვებით 608 წელს ირანის შაჰის კავადის ბრძანებით ქართლის ალბანეთის და სომხეთის კათალიკოსები მმართველ მღვდელმთავრებთან ერთად მიწვეულ იყვნენ სომხეთის ქალაქ დვინში, სადაც შაჰმა კატეგორიულად მოსთხოვა რომ მკაცრად დაეცვათ მონოფიზიტობა, კირიონი კი როდესაც დაბრუნდა ქართლში მღვდელმთავრებს მკაცრად მოსთხოვა დიოფიზიტობის დაცვა, რაშიც არ დაეთანხმა ცურტავის ეპისკოპოსი ეროვნებით სომეხი მოსე, იგი გადაყენებულ იქნა თანამდებობიდან და სომხეთში გადაიხვეწა, სწორედ ამ ფაქტის გამო მკაცრი წერილი მისწერა სომხეთის კათალიკოსმა არსენმა და მოსხთხოვა მოსეს დაბრუნება, მაგრამ მოსე აღარ დააბრუნეს ცურტავის ეპისკოპოსად. ამ უთანხმოებას საფუძველი ჩაუყარა სწორედ ირანმა რადგანაც მონოფიზიტობა ეწინააღმდეგებოდა მსოფლიო საეკლესიო კრების დებულებებს და ამიტომ მის დასაყრდენს წარმოადგენდა ბიზანტიასთან დასაპირისპირებლად რომელიც იმ პერიოდში მართლაც სჯაბნიდა ბიზანტიას. თან როდესაც განყოფა მოხდა მაშინ გარეშე მტრის მიმართ უკვე ქართველებს მარტო მოუწევდათ შებრძოლება რაც ძალიან სამწუხარო იყო მაგრამ ირანის ინტერესებში შედიოდა, რომელიღაც ისტორიკოსი აღნიშნავს რომ თუ კირიონი იმ დროს მკაცრ პოზიციას არ დაიცავდა ქართველებს რელიგიური და კულტურული თვალსაზრისით გასომხება არ ასცდებოდაო. -------------------- ენა მამული სარწმუნოება.
|
|
|
|
| sable |
Dec 23 2009, 04:20 AM
პოსტი
#29
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,694 რეგისტრ.: 29-August 07 წევრი № 2,651 |
ციტატა(ივერიელი @ Dec 23 2009, 04:09 AM) sable კი გეთანხმები მაგრამ მთავარი მიზეზი მაინც ირანი იყო, დაახლოვებით 608 წელს ირანის შაჰის კავადის ბრძანებით ქართლის ალბანეთის და სომხეთის კათალიკოსები მმართველ მღვდელმთავრებთან ერთად მიწვეულ იყვნენ სომხეთის ქალაქ დვინში, სადაც შაჰმა კატეგორიულად მოსთხოვა რომ მკაცრად დაეცვათ მონოფიზიტობა, კირიონი კი როდესაც დაბრუნდა ქართლში მღვდელმთავრებს მკაცრად მოსთხოვა დიოფიზიტობის დაცვა, რაშიც არ დაეთანხმა ცურტავის ეპისკოპოსი ეროვნებით სომეხი მოსე, იგი გადაყენებულ იქნა თანამდებობიდან და სომხეთში გადაიხვეწა, სწორედ ამ ფაქტის გამო მკაცრი წერილი მისწერა სომხეთის კათალიკოსმა არსენმა და მოსხთხოვა მოსეს დაბრუნება, მაგრამ მოსე აღარ დააბრუნეს ცურტავის ეპისკოპოსად. ამ უთანხმოებას საფუძველი ჩაუყარა სწორედ ირანმა რადგანაც მონოფიზიტობა ეწინააღმდეგებოდა მსოფლიო საეკლესიო კრების დებულებებს და ამიტომ მის დასაყრდენს წარმოადგენდა ბიზანტიასთან დასაპირისპირებლად რომელიც იმ პერიოდში მართლაც სჯაბნიდა ბიზანტიას. თან როდესაც განყოფა მოხდა მაშინ გარეშე მტრის მიმართ უკვე ქართველებს მარტო მოუწევდათ შებრძოლება რაც ძალიან სამწუხარო იყო მაგრამ ირანის ინტერესებში შედიოდა, რომელიღაც ისტორიკოსი აღნიშნავს რომ თუ კირიონი იმ დროს მკაცრ პოზიციას არ დაიცავდა ქართველებს რელიგიური და კულტურული თვალსაზრისით გასომხება არ ასცდებოდაო. მე ირანის შაჰთან შეხვედრა მართლა არ მახსოვს შაჰი კი ალბათ ხოსრო II ფარვიზი იყო, კავადი 508 წელს იყო. არმენიზაციის პროცესი შეიძლება წასულიყო ოღონდ გვიან როგორ ალბანეთის შემთხვევაში მოხდა სადაც ადგილობრივ ალბანურ კულტურას თურქულ-ირანული და სომხური ჩაენაცვლა, ჰერენთში კი ქართული. ისე ქართლში მონოფიზიტობის მიღებისთანავე მისი შემოსვლა დიდ წინააღმდეგობასთან იყო დაკავშირებული. დვინის საეკლესიო კრებაზე (506 წელი), სადაც მიიღეს ქართველებმა მონოფიზიტობა ეპისკოპოსს გაბრიელთან ერთად და იქვე თუ არ ვცდები მიიღეს ზენონის ჰიეროდიკონიც, სწორედ იმ კრებაზე ქართველი ეპისკოპოსების დიდი ნაწილი არც მისულა. ასე რომ წინააღმდეგობა თავიდანვე იყო. დვინის კრება რამდენად იყო პოლიტიზებული ეგ არ ვიცი მითუმეტეს, რომ იმ დროს 506 წელს ბიზანტიას მონოფიზიტი ანასტასიუსი მართავდა რომელიც ფარულად მფარველობდა მონოფიზიტობას, მაგრამ ღიად დიოფიზიტების მხარეზე იდგა და აღიარებდა ქალდედონის კრებას. -------------------- გერმანიაში ნაცისტები რომ კომუნისტებს მოადგნენ ხმა არ ამომიღია რადგან კომუნისტი არ ვყოფილვარ
ებრაელებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან ებრაელი არ ვყოფილვარ პროფკავშირებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან პროფკავშირელი არ ვყოფილვარ კათოლიკებზე გადავიდნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან კათოლიკე არ ვყოფილვარ შემდეგ მე მომადგნენ და აღარავინ იყო დარჩენილი ხმა რომ ამოეღო |
|
|
|
| ივერიელი |
Dec 23 2009, 01:21 PM
პოსტი
#30
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 34 რეგისტრ.: 16-December 09 მდებარ.: თბილისი წევრი № 7,825 |
ერთ ერთი ისტორიკოსი წერს რომ როდესაც სპარსელები და შემდგომში უკვე თურქ-სელჩუკები შემოიჭრებოდნენ საქართველოში ანდგრევდნენ ქართულ ეკლესია მონასტრებს მაგრამ არაფერს არ ერჩოდნენ სომხურ ეკლესიებს, სწორედ ამ ფაქტით აიხსება საქართველოს ტერიტორიაზე სომხური ეკლესიების სიმრავლე.
ისე ქართველთა მეფეთაგან ბევრჯერ იყო მცდელობა სომხური სარწმუნოება დიოფიზიტურზე გადაეყვანათ, იმ დროს როცა სომხეთი როგორც სახელმწიფო არ არსებობდა და იგი შედიოდა ქართლის სამეფოს შემადგენლობაში, მაგრამ სომხური ეკლესია პოლიტიზირებული იყო. -------------------- ენა მამული სარწმუნოება.
|
|
|
|
| sable |
Dec 23 2009, 04:04 PM
პოსტი
#31
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,694 რეგისტრ.: 29-August 07 წევრი № 2,651 |
ციტატა(ივერიელი @ Dec 23 2009, 01:21 PM) ერთ ერთი ისტორიკოსი წერს რომ როდესაც სპარსელები და შემდგომში უკვე თურქ-სელჩუკები შემოიჭრებოდნენ საქართველოში ანდგრევდნენ ქართულ ეკლესია მონასტრებს მაგრამ არაფერს არ ერჩოდნენ სომხურ ეკლესიებს, სწორედ ამ ფაქტით აიხსება საქართველოს ტერიტორიაზე სომხური ეკლესიების სიმრავლე. ისე ქართველთა მეფეთაგან ბევრჯერ იყო მცდელობა სომხური სარწმუნოება დიოფიზიტურზე გადაეყვანათ, იმ დროს როცა სომხეთი როგორც სახელმწიფო არ არსებობდა და იგი შედიოდა ქართლის სამეფოს შემადგენლობაში, მაგრამ სომხური ეკლესია პოლიტიზირებული იყო. სხვათაშორის მაგ ხომხური ეკლესიის მკაცრმა პოზიციამ დამდგარიყვნენ მონოფიზიტურ მრწამსზე გარკვეულ წილად იხსნა კიდეც ეგენი გადაჯიშებისგან. გინდაც ეს ისლამიზაცია ოფილიყო და გინდაც ქართიზაცია, ეგ პროცესი სხვათაშორი მაგრა მიდიოდა სომხებში ქალკედონური მრწამსის გავრცელების კვალდაკვალ. სომხეთში რომ წახვიდე და რომ ნახო რამდენ ეკლესიაში არის ფრესკები იქიდან ადვილად მიხვდები რომ თავის დროზე ყველა ის ეკლესია საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესიის კუთვნილება იყო ან კიდევ ბერძნების თუ XI ს-მდეა აგებული. ასეთი კი რამდენადაც ვიცი ძველი ეკლესიებიდან თითქმის ყოველი მეორეა. -------------------- გერმანიაში ნაცისტები რომ კომუნისტებს მოადგნენ ხმა არ ამომიღია რადგან კომუნისტი არ ვყოფილვარ
ებრაელებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან ებრაელი არ ვყოფილვარ პროფკავშირებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან პროფკავშირელი არ ვყოფილვარ კათოლიკებზე გადავიდნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან კათოლიკე არ ვყოფილვარ შემდეგ მე მომადგნენ და აღარავინ იყო დარჩენილი ხმა რომ ამოეღო |
|
|
|
| ივერიელი |
Dec 23 2009, 04:09 PM
პოსტი
#32
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 34 რეგისტრ.: 16-December 09 მდებარ.: თბილისი წევრი № 7,825 |
ციტატა სხვათაშორის მაგ ხომხური ეკლესიის მკაცრმა პოზიციამ დამდგარიყვნენ მონოფიზიტურ მრწამსზე გარკვეულ წილად იხსნა კიდეც ეგენი გადაჯიშებისგან. გინდაც ეს ისლამიზაცია ოფილიყო და გინდაც ქართიზაცია, ეგ პროცესი სხვათაშორი მაგრა მიდიოდა სომხებში ქალკედონური მრწამსის გავრცელების კვალდაკვალ. სომხეთში რომ წახვიდე და რომ ნახო რამდენ ეკლესიაში არის ფრესკები იქიდან ადვილად მიხვდები რომ თავის დროზე ყველა ის ეკლესია საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესიის კუთვნილება იყო ან კიდევ ბერძნების თუ XI ს-მდეა აგებული. ასეთი კი რამდენადაც ვიცი ძველი ეკლესიებიდან თითქმის ყოველი მეორეა. სომხეთში არ ვარ ნამყოფი მაგრამ ვიცი რა თქმა უნდა რომ სომხეთში ძაან ბევრი ქართული ეკლესია იყო, კი გეთანხმები სწორედაც მონოფიზიტობამ გადაარჩინე ეგენი, თორემ მივიღებდით ისეთ შედეგს როგორიც მაგალითად ალბანეთში მოხდა. -------------------- ენა მამული სარწმუნოება.
|
|
|
|
| sable |
Dec 23 2009, 05:06 PM
პოსტი
#33
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,694 რეგისტრ.: 29-August 07 წევრი № 2,651 |
ციტატა(ივერიელი @ Dec 23 2009, 04:09 PM) სომხეთში არ ვარ ნამყოფი მაგრამ ვიცი რა თქმა უნდა რომ სომხეთში ძაან ბევრი ქართული ეკლესია იყო, კი გეთანხმები სწორედაც მონოფიზიტობამ გადაარჩინე ეგენი, თორემ მივიღებდით ისეთ შედეგს როგორიც მაგალითად ალბანეთში მოხდა. ნუ მათ ყველას ქართულს ვერ ვუწოდებ რადგან ბევრის გადაკეთება მოხდა, მაგრამ ეგ საკითხი მეცნიერებაში შესასწავლია. ამჟამად, სამწუხაროდ ჩვენ არ გვყავს არმენოლოგი (სომხურის მცოდნე) ხელოვნებათმცოდნე, ვინც შეძლებს მაგ საკითხის სათანადოდ შესწავლას. -------------------- გერმანიაში ნაცისტები რომ კომუნისტებს მოადგნენ ხმა არ ამომიღია რადგან კომუნისტი არ ვყოფილვარ
ებრაელებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან ებრაელი არ ვყოფილვარ პროფკავშირებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან პროფკავშირელი არ ვყოფილვარ კათოლიკებზე გადავიდნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან კათოლიკე არ ვყოფილვარ შემდეგ მე მომადგნენ და აღარავინ იყო დარჩენილი ხმა რომ ამოეღო |
|
|
|
| konstantin Logos |
Apr 12 2014, 11:27 AM
პოსტი
#34
|
 ქრისტიანი ჯგუფი: Members პოსტები: 41 რეგისტრ.: 10-May 12 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 12,342 |
ციტატა(sable @ Dec 23 2009, 03:37 AM) არა განხეთქილება მოხდა მას მერე რაც ქართველებმა ჯერ მონოფიზიტობა მიიღეს (506 წელს) ანუ სადღაც 608 წელს. ამ პერიოდში ბიზანტიაც არ იყო დიოფიზიტური. მსოფლიო საქრისტიანო სამ ნაწილად იყო დაყოფილი. რომი იყო ქალკედონური, დიოფიზიტური. სპარსეთში იყო ნესტორიანელობა. ხოლო კონსტანტინეპოლში იყო აღიარებული შემარიგებელი დადგენილებები(ჰენოტიკონი), რომლებსაც იმპერატორი ზენონი ლობირებდა. ჰენოტიკონი გმობდა ქალკედონის კრებაზე მიღებულ დოგმატს "ორი ბუნების" შესახებ, გმობდა როგორც ევტიქის სწავლებას(მონოფიზიტობას), ასევე ნესტორისას(დიოფიზიტობას). ეს იყო პირველი სქიზმა კონსტანტინეპოლსა და რომს შორის(აკაკიანური სქიზმა). 506 წელს დვინის საერთოკავკასიურ კრებაზე ქართველებმა და სომხებმა მიიღეს ზენონის ჰენოტიკონი. |
|
|
|
| marine |
Dec 27 2014, 05:49 PM
პოსტი
#35
|
|
მ_ა_კ_ა ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 57,810 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381 |
"ქალკედონის კრებიდან ასი წლის შემდეგ, 551 წელს დვინის ადგილობრივ საეკლესიო კრებაზე სომხურმა ეკლესიამ ძირითადი მონოფიზიტური თეზისი "ხაჩეცარის" სახით დაამტკიცა, რაც იმას ნიშნავს, რომ სამწმინდა გალობას: წმიდაო ღმერთო, წმიდაო ძლიერო, წმიდაო უკვდავო, დაემატა სიტყვები: ჩვენთვის ჯვარცმულო, რითაც იმის აბსურდულ აღიარებამდე მივიდა, რომ ჯვარს ღმერთი ეცვა და მოკვდა".
/"ქრისტიანული ეკლესიის ისტორია" გვ. 344/ -------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
|
|
|
| marine |
Dec 27 2014, 06:07 PM
პოსტი
#36
|
|
მ_ა_კ_ა ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 57,810 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381 |
"მიწერ-მოწერის უშედეგობა პირველმა კირიონმა აღიარა, მესამე ეპისტოლეში მან გულახდილად მისწერა აბრაამს:
"რადგან ჩვენი სარწმუნოების გამოძიება გსურდა, ვათარგმნინე და გამოვიტანე ოთხივე კრების წიგნი, რომლითაც ბერძნები ხელმძღვანელობენ... გნებავთ თუ არა გნებავთ, ჩვენი სარწმუნოება ეს არის"-ო. წერილის მტკიცე ტონმა სომეხთა კათალიკოსი მიახვედრა, რომ პაექრობის გაგრძელებას აზრი მართლაც აღარ ჰქონდა და 607(8) წელს საყოველთაო ეპისტოლე გამოსცა, რომელშიც თავის სამწყდსოს, ისევე როგორც ადრე ბერძნებთან, ქართველებთანაც ყოველგვარი ურთიერთობის გაწყვეტა უბრძანა, გარდა ყიდვა-გაყიდვისა: "სრულიადაც არ ეზიაროთ მათ (ე.ი. ქართველებს) არც ლოცვაში, არც ჭამა-სმაში, არც მეგობრობაში, არც დედა-მძუძეობაში, არც სალოცავად წასვლით ჯვარში და არც მათი ჩვენს ეკლესიაში მიღებით, მათთან ქორწინებისაგანაც სრულიად განეშორეთ; მხოლოდ იყიდეთ და მიჰყიდეთ". /"ქრისტიანული ეკლესიის ისტორია" გვ. 347/ -------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
|
|
|
| marine |
Sep 16 2015, 06:39 PM
პოსტი
#37
|
|
მ_ა_კ_ა ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 57,810 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381 |
"...ქართველებისთვის დამახასიათებელი ბუნებითი სიწრფელით, როგორც გიორგი ხუცესმონაზონი წერს, განსაკუთრებით სომხები სარგებლობდნენ და მათი ცდუნებისთვის ყოველგვარ ხერხს მიმართავდნენ:
"ვითარცა ღვარძლიანი რაიმე, დათესულ იყუნეს, ქვეყანასა ჩუენსა ბოროტნი იგი თესლნი სომეხთანი. მათ მიერ ფრიად გვევნებოდა, მიზეზითა წესიერებისაითა, ცთუნებად გუამზნობდეს და რომელნიმე წიგნიცა გუაქუნდეს მათგან თარგმნილი". აქ, რათქმაუნდა, საქართველოში სომხებისგან მონოფიზიტური ერესის გავრცელების მცდელობა უნდა იგულისხმებოდეს, რადგან, როგორც ცნობილია, ჩვენგან განსხვავებით, სომხები იმათ რიცხვში იყვნენ, რომელნიც ქალკედონის კრებას დაუპირისპირდნენ და მონოფიზიტობის მიმდევარნი გახდნენ..." /"კრიალოსანი" N2, 2012, გვ. 28/ -------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
|
|
|
| marine |
Apr 10 2016, 01:45 PM
პოსტი
#38
|
|
მ_ა_კ_ა ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 57,810 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381 |
"შემოქმედი უმდიდრეს მონასტრად ითვლებოდა. გარდა ხატ-ჭურჭლეულისა, ჰქონდა მდიდარი წიგნთსაცავი. აქ დაცული იყო ორი შესანიშნავი ხელნაწერი: "გულანი" ანუ ლოცვანი და "ფუტკარი" ანუ ბერძნული ეკლესიის ზოგი წმინდანის ცხოვრების კრებული, მასში ასევე მოთხრობილია ქართული და სომხური ეკლესიების განხეთქილების ამბავი VI და VII საუკუნეების ქალკედონის კრების შემდეგ".
/"კარიბჭე" 7, 2016, გვ.27/ -------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
|
|
|
| marine |
Aug 25 2016, 10:29 AM
პოსტი
#39
|
|
მ_ა_კ_ა ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 57,810 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381 |
"სავარაუდოა, რომ ცურტავის ეპარქიაში ქართულთან ერთად სომხურ ენაზეც იყო მსახურება, შუშანიკმა კი ეს წესი ცურტავის საეპისკოპოსო კათედრალშიც შემოიღო, ამიტომ შუშანიკის შემდეგ აქაური ეპისკოპოსები ორ ენაზე მსახურებდნენ. კირიონ ქართლის კათალიკოსმა მონოფიზიტებთან ბრძოლის დროს ცურტავის საეპისკოპოსოს სომხური მსახურების მოშალა და იქაური მრევლის გაქართველება მოინდომა".
/"კარიბჭე" N1, 2008, გვ.35/ -------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
|
|
|
| marine |
Oct 27 2016, 06:21 PM
პოსტი
#40
|
|
მ_ა_კ_ა ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 57,810 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381 |
"დავითს [აღმაშენებელი] ფრიად აწუხებდა, რომ ქართველნი და სომეხნი რჯულით ცალ-ცალკე იყვნენ და ამის გამო ხშირად მტრობდნენ ერთმანეთს. მან მოინდომა ამ წესით სამღვდელოების მორგება და ბრძანა, საცილობელი საგანი განეხილა ქართველთა და სომეხთ სამღვდელო კრებას. შეიყარა ორივე მხარის ნასწავლი სამღვდელოება. კრებას დაესწრო თვით მეფეც. გადასაწყვეტი საგანი ფრიად მარტივი იყო, მაგრამ სამღვდელოებამ გააჭიანურა საქმე. მემატიანეს თქმით, "შევიდიან შეუვალსა და ძნიად გამოვიდიან". ბჭობდნენ დილიდგან საღამოს მეცხრე ჟამამდე. მეფე მოთმინებიდგან გამოვიდა, მობაასეთ მიჰმართა ღვთის მეტყვეურის სიტყვით და პირნი დაუყვნაო". მეფის ღრმა ცოდნამ გააკვირა სომეხთა სამღვდელოება და ამათ მოახსენეს ღვთის ცხებულს:
"მეფეო, ვგონებდით შენ იყავ მათი მოწაფე, აწ ვცანით, შენ ყოფილხარ მათი მოძღვარი". კრება დაიშალა, მეფის წადილიც - ქართველ-სომეხთა შერიგების შესახებ - აუსრულებელი დარჩა". /"თვენი" წიგნი 3, 21 იანვარი - 31 იანვარი, გვ. 206/ -------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 19th April 2024 - 06:33 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge