თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Oct 26 2008, 03:20 PM

იუდას თემა ყოველთვის საინტერესო და საკამათოა... რას ფიქრობთ რატომ გაყიდა იუდამ ქრისტე? რა იყო მთავარი მოტივაცია? ალბათ არ ვიდავებთ იმაზე რომ 30 ვერცხლის გულისთვის არ გააკეთებდა ამას...

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Oct 26 2008, 03:52 PM

არ სწამდა... ვერ შეიცნო უფალი...

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Oct 26 2008, 04:18 PM

რაჟამს დიდებულნი მოწაფენი საბანელსა მას სერობისასა განათლდებოდეს, მაშინ უსჯულო იუდა ვერცხლისმოყვარებისა სენითა დაბნელდებოდა და უსჯულოთა მსაჯულთა შენ, მართალსა მსაჯულსა მიგცემდა. იხილეთ, ჰოი, მორწმუნენო, ტრფიალი იგი ვეცხლისა, რომელმან მისთვის შიშთვილიბა. და ივლტოდეთ უძღებისა მისგან სენისა, რომელმან მოძღვარსა თვისსა ზედა ესევითარი იკადრა. არამედ, რომელმან ყოველივე სიბრძძნით განაგენ, კაცთ-მოყვარე ქრისტე ღმერთო, დიდება შენდა.

ამ ლოცვაში ზუსტადაა ასახული ის მიზეზი, რის გამოც იუდამ უღალატა მაცხოვარს.

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Oct 26 2008, 04:22 PM

ეს ზოგადი პასუხია, ყველა ბოროტება უფლის ვერ შეცნობიდან მოდის... უფრო კონკრეტულად თუ შეიძლება...



ჩემო ქიმიურო ძმაო ნაკლებად დასაჯერებელია რომ ვერცხლის გულისათვის გაეყიდა... ციტატებით ნუ ვიკამათებთ, თქვენი შეხედულებები მაინტერესებს თორე ბიბლიაში რაც წერია მეც ვიცი

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Oct 26 2008, 04:25 PM

cinemamu

ნუთუ არ შეიძლება სახარებისეული ციტატა ადამიანის აზრს დაემთხვას?

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Oct 26 2008, 04:28 PM

რა თქმა უნდა შეიძლება, მაგრამ ჩვენი ენით ვთქვათ ეგ აზრი, ადამიანური პასუხები მაინტერესებს, წმინდა წერილის გამოყენების გარეშე. ციტატებს დიდი ავტორიტეტი და ძალა აქვს და მოქმედებს ჩვენს პირად შეხედულებებზე

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Oct 26 2008, 04:34 PM

cinemamu

რა მნიშვნელობა აქვს როგორ იტყვი სათქმელს? მთავარია რას ამბობ და არა როგორ

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Oct 26 2008, 04:36 PM

ორივე მთავარია, მითუმეტეს ფორუმზე
თემას ნუ გადავუხვევთ...

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Oct 26 2008, 04:38 PM

cinemamu

ნუ, ბიბლიის ციტირებას ნუ აგვიკრძალავ და დანარჩენს რამენაირად მოვახერხებთ

უკაცრავად ოფტოპიკებისთვის.

განაგრძეთ დიალოგი

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Oct 26 2008, 04:46 PM

სენემამუ კაი რა. ეგ ეკლესიის სისავსეს სჯერა და და ასე აღიარებს და ჩვენ სხვა მიზეზი როგორ გამოვიგონოთ. სახარების ყველა განმარტებაში ეს აზრი დევს(ვერცხლისმოყვარეობა) და ახალ რამეს ხო არ დავწერთ. თვითონ იუდა შიძლება მეტს მოელოდა ფარისევლებისგან, მაგრამ 30 ვერცხლზეც არ თქვა უარი. ეს ფაქტია, რადგან გამოართვა.

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Oct 26 2008, 04:50 PM

იუდა საკმაოდ განათლებული ადამიანი იყო და არც ისე უჭირდა იმისთვის რომ ფულის გულისთვის გაეკეთებინა ეს. რა იყო მთავარი მოტივაცია, როგორ ფიქრობთ?

აღმსარებელო გასაგებია შენი პოზიცია. სხვების აზრი მაინტერესებს.

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Oct 26 2008, 04:58 PM

ვერცხლის მოყვარეს რაც არ უნდა ბევრი ჰქონდეს, კიდევ უფრო მეტი უნდა -ეს ერთხმად აღიარებულია წმინდა მამათაგან. თავშივე, ამ ვნების მოსაკვეთად ჩააბარა მას მაცხოვარმა გვადრუცი(ყულაბა), მაგრამ ამაოდ.

მისი განათელბულობა სამწუხაროდ ვერცხლისმოყვარეობის ვნებამ დააბნელა.


ისევ სახარებიდან: მან ნელსაცხებლის გაყიდვა მოინდომა და ამ გზით ფულის შოვნა(მახარებელი ამ დროს უსვამ ს ხაზს იმ ფაქტს რომ ყულაბა მას ქონდა).

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Oct 26 2008, 05:02 PM

cinemamu

რის საფუძველზე ასკვნი ამას?

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Oct 26 2008, 05:14 PM

ძეფირელის "იესოში" იუდა განათლებულ ადამიანადაა გამოყვანილი და ეგ ყველაფერი ბიბლიის საფუძველზეა გაკეთებული. კონკრეტულ ადგილებს ვერ დაგისახელებ, უბრალოდ მეც ეგრე მგონია რომ საკმაოდ განათლებული უნდა ყოფილიყო და იესოს ერთ-ერთ გამორჩეულ მოწაფედაც ითვლებოდა. მაგაზე ნუ ვიდავებთ, მთავარი აქ სხვაა. თუნდაც ის რომ ყულაბა მას ქონდა და შეეძლო ამ ყულაბიანად გაქცეულიყო, მხოლოდ ფულში რომ ყოფილიყო საქმე ამასაც გააკეთებდა. არადამაჯერებელი და ძალიან სუსტი მოტივაციაა 30 ვერცხლი იმისთვის რომ იესო გაეყიდა.

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Oct 26 2008, 05:21 PM

ზეფირელს თუ სახარებაზე დაყრდნობითაა აქვს ეგ დაწერილი, აბა წმინდა მამებმა რაზე დაყრდნობით დაწერეს, რომ მიზეზი გამცემლობისა ვერცხლისმოყვარება იყო.

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Oct 26 2008, 05:28 PM

აღმსარებელო წმინდა მამების აზრი ვიცი-მეთქი და შენიც შესაბამისად
მე თქვენი პირადი აზრები მაინტერესებს, ყველანი ეგრე ფიქრობთ რომ ვერცხლისმოყვარეობაა მთავარი მიზეზი?

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Oct 26 2008, 05:31 PM

cinemamu

მდაა....
რატომ გგონია, რომ ძეფირელიმ ობიექტური სურათი დახატა?

ვერც დაასახელებ, რადგან ეგეთი ადგილი სადაც იუდას ინტელექტზე არის საუბარი, არ არის

გამორჩეული იყო მხოლოდ იმით რომ ყულაბა ებარა.

ეს არ მეტყველებს მის გამჭრიახობაზე.

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Oct 26 2008, 05:33 PM

განმარტება რომ არ წაიკითხო სახარებიდან გამომდინარე ის აზრი დაგრჩება, რომ მიზეზი ვერცხლიმოყვარეობა იყო. სხვა რამე არცაა ნახსენები. ამდენად პირადი აზრიც ესაა ჩემი

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Oct 26 2008, 05:35 PM

დათიკო მთავარ თემაზე ვიკამათოთ ჯობია, შენც ფიქრობ რომ მთავარი მიზეზი ვერცხლისმოყვარეობაა?

აღმსარებელო შენი პირადი აზრი გასაგებია-მეთქი ტყუილად კი არ ხარ აღმსარებელი

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Oct 26 2008, 05:37 PM

cinemamu

არა, მე მიმაჩნია, რომ ვერცხლისმოყვარეობა ერთ-ერთი მიზეზია და არა მთავარი.

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Oct 26 2008, 05:44 PM

და მთავარი მიზეზი რაღაა?

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Oct 26 2008, 05:47 PM

cinemamu

რატომ თვლი რომ რომელიმე მიზეზი უნდა იყოს მთავარი?

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Oct 26 2008, 05:50 PM

ნუ სახარება არ ასახელებს სხვა მიზეზს და.

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Oct 26 2008, 05:52 PM

ამაზე რას იტყვით?
იოანე 13:2 და ვითარცა სერობაჲ იგი იყო, და ეშმაკი შესრულ იყო გულსა იუდაჲსსა, სიმონ ისკარიოტელისასა, რაჲთა განსცეს იგი.

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Oct 26 2008, 05:55 PM

ყოველ ქმედებას აქვს რაიმე მთავარი მოტივაცია. ან გაცნობიერებული, ან გაუცნობიერებელი...

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Oct 26 2008, 05:56 PM

მან საბოლოოდ ნახა, რომ იესოსგან ვერ "იხეირებდა" ფინანსურად. ამაში დარწმუნებული მიდის ფარისევლებთან და მერე ცნობილი მოვლენები ხდება.

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Oct 26 2008, 06:00 PM

ყოველ ქმედებას აქვს რაიმე მთავარი მოტივაცია. ან გაცნობიერებული, ან გაუცნობიერებელი...

უკაცრავად განმეორებებისთვის
ეშმაკი შესულ იყო გულსა იუდაისა ძალიან ფართო და ზოგადი ნათქვამია. ეგრე ყველაფერს ეშმაკს დავაბრალებთ.

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Oct 26 2008, 06:05 PM

cinemamu
კაცო, ბოლო ბოლო რა გინდა არ იტყვი?

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Oct 26 2008, 06:05 PM

ვერცხლისმოყვარეობამ გულის გასასტიკება იცის. მაცხოვარმამოწაფეებს ფეხები დაბანა, მათ შორის იუდასაც. სიმდაბლის და სიყვარულის ასეთმა მაგალითმაც კი ვერ მოალბო მისი გული.

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Oct 26 2008, 06:14 PM

კარგი მაშინ ჩემს პირად მოსაზრებას ვიტყვი:
მთავარი მიზეზი ის იყო რომ იუდამ თავისი იდეალი უფრო მაღლა დააყენა ვიდრე იესო და ეს იგივე იდეალია რაც იუდაიზმს ახასიათებს, ანუ მშრალი დოგმები და კანონები სიყვარულის გარეშე. იუდა თავად იუდაიზმს განასახიერებს სიმბოლურად. მან უარი ვერ თქვა თავის პრინციპებზე და ამით პირველი და ყველაზე მთავარი მცნება დაარღვია... კერპად გაიხადა თავისი წარმოდგენა იმაზე, თუ როგორი უნდა ყოფილიყო მესია, და როდესაც იესოს ქმედებები წინააღმდეგობაში მოვიდა მის იდეალებთან, მან გაყიდა იგი, ხოლო 30 ვერცხლი სუფთა ფორმალობა იყო და მეათეხარისხოვანი...

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Oct 26 2008, 06:18 PM

cinemamu

ეს მოსაზრება სახარების რომელ მუხლებს უფუძნება?

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Oct 26 2008, 06:18 PM

რომელ კანონებში ეწერა, ის რომ ყულაბიდან ფული მოეპარა ხოლმე. ნუთუ მცნება "არ იპარო"-ამის უფლებას აძლევდა? მაშინ "სინანული" რაღატომ დაეუფლა, როცა 30 ვერცხლი უკანვე დაუყარა? იდეალი შეცვალა უცებ?

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Oct 26 2008, 06:25 PM

ეს ჩემი პირადი მოსაზრებაა და ჩემს საერთო ინტელექტს ეფუძნება, რომელიც რა თქმა უნდა არაა გასათვალისწინებელი სახარებასთან შედარებით



იუდა არც იპარავდა ყულაბიდან ფულს, სახარებაში რა წერია არ ვიცი მაგრამ ჩემი პირადი აზრით არ იპარავდა. იდეალი კი არ შეეცვალა, მიხვდა რომ იესომ გაიმარჯვა და თავისი იდეალი მცდარი აღმოჩნდა. 30 ვერცხლის უკან მიყრაც კი ვიმეორებ ფორმალურია.

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Oct 26 2008, 06:26 PM

cinemamu

მეგობარო, შენ შენი პირადი სახარების მოგონებით ხარ დაკავებული ეტყობა

ხოდა სანამ სახარების განმარტებას დაიწყებ, ეგება გადაგეკითხა

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Oct 26 2008, 06:33 PM

მეგობარო მე აქ თემა იმისთვის გავხსენი რომ ხალხის პირადი აზრი მოვისმინო და არა სახარების განმარტება. შენი და აღმსარებლის აზრი გასაგებია და აღარაა საჭირო ჩვენი კამათი, სხვებს მოვუსმინოთ, თუ რა თქმა უნდა არსებობს განსხვავებული აზრი... სახარება კი იმაზე კარგად ვიცი ვიდრე თქვენ გგონიათ, უბრალოდ არ ვენდობი ბოლომდე მის ობიექტურობას და ამაზეც აქ ნუ ვიკამათებთ თუ შეიძლება. კონკრეტულად იუდაზე ვილაპარაკოთ, ოღონდ სახარებისგან განსხვავებული აზრებიმაინტერესებს თუ აქვს ვინმეს...

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Oct 26 2008, 06:41 PM

cinemamu

საქმე იმაშია რომ აქ ხალხის პირადი აზრი წესების მიხედვით დაუშვებელია.
http://church.ge/index.php?showtopic=1104

ამაში კი ძალიან მეპარება ეჭვი.

რას არ ენდობი, სახარების ობიექტურობას?
ჩემი თხოვნაა წესებს გადახედო და მხოლოდ ამის შემდეგ გააგრძელო პოსტვა
http://church.ge/index.php?showtopic=1104

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Oct 26 2008, 06:49 PM

უი ეს რა წავიკითხე, აქ თავისუფალ სიტყვას ზღუდავენ?



მეც არ გამიკვირდა ყველა ერთნაირად რატო ლაპარაკობს ამ ფორუმზე-მეთქი?

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Oct 26 2008, 06:54 PM

დავიჯერო იესოს სასწაულების მერე იუდა ისევ ფარისეველთა ცრუ იდეალში რჩებოდა?

შეიძლება გაგეცინოთ მაგრამ, ამ წესებს მეც არ ვიცნობდი. მადლობა დავით.

თავისუფალ სიტყვასაც კი აქვს თავისი საზღვარი და წესები და შეზღუდვის არე.

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Oct 26 2008, 06:55 PM

არა, იუდამ უფრო ამაღლებული იდეალები შეიქმნა, მაგრამ მაინც იდეალები და არა თავად ღმერთი.. თუმცა მაინც გავდა მისი იდეალი საერთოდ იუდაიზმის (და არა კონკრეტულად ფარისეველთა) იდეალებს.

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Oct 26 2008, 06:55 PM

cinemamu

კი ჩვენთან დიქტატურაა.

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Oct 26 2008, 06:58 PM

იუდას უკვე კარგახანია შექმნილი ჰქონდა იდეალი-ფული.

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Oct 26 2008, 07:09 PM

აუუუუ აღმსარებელო გავიგე შენი აზრიიიიი!!!

მე არ ვემორჩილები თქვენს დიქტატურას, თუ გინდათ მომკვეთეთ ფორუმიდან

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Oct 26 2008, 07:13 PM

ეტყობა კარგად ვერ გაიგე ...იუდასგან იდეალს ვერ შექმნი უყვარდა ფული და ამაში რაა საკამათო....

პ.ს ხანდახან ადამიანს "30 ვერცხლიც" კი არ ჭირდება, ისე ჰყიდის უფალს.

პოსტის ავტორი: nino_ni თარიღი: Oct 26 2008, 07:17 PM

ხო..

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Oct 26 2008, 08:00 PM

შენი აზრით იუდასგან იდეალს ვქმნი? მე იმას ვამბობ რომ 30 ვერცხლისთვის იუდა ამას არ გააკეთებდა. შენ თუ გინდა ჩემთან კამათი ცალკე ვიკამათოთ

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Oct 26 2008, 08:23 PM

არ მინდა კამათი...ეს მარადიულობააააა

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Oct 26 2008, 10:13 PM

ნუთუ განსხვავებული აზრი არავის აქვს? გამოცოცხლდით ხალხოოოოო! ყველა ფორუმს ჭირდება ინტრიგა და სკანდალი!

პოსტის ავტორი: llaasshhaa თარიღი: Oct 27 2008, 12:52 AM

ინტრიგა და სკანდალი ეშმაკისკენ .

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Oct 27 2008, 02:53 PM

თემას დავუბრუნდეთ! დავიჯერო არავის არ აინტერესებს ეს საკითხი?

პოსტის ავტორი: chelo თარიღი: Oct 28 2008, 12:15 AM

სანამ ბოლომდე გადავხედავ ამ თემას ერთი დასკვნა გამოვიტანე,ამ ადამიანს ახალი სახარება უნდა რომ დავუწეროთ,მაშინ როდესაც კითხვას სვამ სახარებიდან შესაბამისად პასუხიც სახარების მიხედვით უნდა გაეცეს ხომ?სხვათა შორის იუდა წარმატებული და განათლებული კი არ იყო,პიიქით,იგი ნაკლები პატივისცემით სარგებლობდა ადამიანებში.იუდა იმიტომ იყო მაცხოვართან,რომ მასში ამქვეყნიურ მეფეს ხედავდა და ქრისტეს გვერდით ყოფნა მას ამიტომაც "აწყობდა" როდესაც ნახა რომ ქრისტე მეფე კი არ იყო არამედ უბრალოდ "მოკვდავი" მაშინვე განუდგა მას.ასე რომ ისევ ვერცხლის მოყვარეობამდე მივედით.ახალს ვერაფერს გეტყვით და ვერ გაგახარებთ

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Oct 28 2008, 09:28 AM

სწორედ ესაა მიზეზი ჩემო კარგო და რა შუაშია აქ ვერცხლისმოყვარეობა? მას ამქვეყნიურ მეფედ მიაჩნდა იესო და როცა იდეალი დაემსხვრა უღალატა, და 30 ვერცხლი მხოლოდ ფორმალობა იყო აქ. მთავარი მიზეზი ეგ არ ყოფილა. ახალი სახარების დაწერა კი არაა საჭირო, ჯობს სწორად გაიგოთ რაც წერია უკვე. სახარებაში ბევრი ურთიერთგამომრიცხველი აზრია და იმას იღებთ რაც მოგწონთ და რაც გაწყობთ.

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Oct 28 2008, 02:04 PM

რომლები აბა?

პოსტის ავტორი: subterranean თარიღი: Oct 28 2008, 03:12 PM

ოო კაი რა ზზიკ, ვერცხლის მოყვარე თუ იყო მითუმეტეს არ დათანხმდებოდა 30-ზე

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Oct 28 2008, 03:37 PM

subterranean

მხარეგრძელებმა ერთ მუჭა ოქროზე გაყიდეს საქარათველო, სხვათა შორის მათ არც ოქრო აკლდათ და არც დიდება. შენ გინდა ტქვა რომ რადგან ერთი ვედრო არ მოიტხოვეს, ამიტომ არც გამყიდველები იყვნენ და არც ვერცხლისმოყვარეები? ვერცხლისმოყვარე ლარზე გაგცვლის და თეთრზე.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Oct 28 2008, 04:44 PM

cinemamu

ასე ცალსახად? გეთანხმები იმაში იუდა ვერ გაიზარდა ქრისტეში. არა მარტო მას არამედ ყველა მოციქულს თავდაპირველად დამახინჯებული წარმოდგენა ქონდათ იესოს მიმართ, მაგრამ იუდა ისევე იმ დამახინჯებული წარმოდგენის ტყვებოაში დარჩა როგორადაც ის მაახოვართან დამოწაფებისას იყო, ანუ ასე ვთქვათ ვერ გაიზარდა ქრისტეში.

მაგრამ იუდას ვერხლისმოყვარეობა ერთ-ერთი ფაქტორი იყო მახოვრის გაცემისა. იუდა ეუბნება ებრაელ მღვდელმსახურებს რას მომცემთ რომ იესო ჩაგაბაროთო. თუკი მისთვის არაფერს წარმოადგენდა ფული, ასეთი სიტყვებით არც მიმართავდა. ცხადია იუდას როგორ შენ ამბობ დაემსხვრა ის წარმოდგენა რა უფლის მიმართ ქონდა მაგრამ ხომ შეიძLებოდა უბრალოდ ამდგარიყო და ჩამოშორებოდა.

იუდას ვერცხლისმოყვარეობის შესახებ სახარებაში ყოველ ნაბიჯზეა მითითება.


ასეთი კადნიერების მიზეზი მე მგონი სწორედ ისაა რომ შენგანაა არასწორად გაგებული სახარებისეული თხრობა. წინააღმდეგ შემთხვევაში ასეთ დაუფიქრებელ სიტყვებს ნამდვილად არ დაწერდი:


ამას მე მგონი ათეისტებიც აღარ იძახიან. ან ისინი ვინც მხოლოდ მენიერული თვალთახედვით განიხილავს სახარების ტექსტს.

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Oct 28 2008, 04:55 PM

შენ ცალკე დაგელაპარაკები




ეხა არ თქვა , რომ წმინდა მამებზე უკეთ შეგვიძლია სახარების გაგება გინ სულიერად გინდ მეცნიერულად. ახალს რას ეძებთ, როცა სახარებაში მეტი არაფერი წერია?

პოსტის ავტორი: subterranean თარიღი: Oct 28 2008, 06:13 PM

ნწ,არ მჯერა

აუ ეჰა არ დაიწყო, შეუგნებელს რას დააჯერებო

პოსტის ავტორი: m16 თარიღი: Oct 28 2008, 06:25 PM

iuda rom ar yofiliyo, is ar moxdeboda rac unda momxdariyo, ar ewameboda ieso qriste da samotxe isev daketili iqneboda
ase rom iuda arc ise cudi biziaa

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Oct 28 2008, 06:27 PM

m16

შეგიძლია ილოცო მისი სულისთვის.

პოსტის ავტორი: m16 თარიღი: Oct 28 2008, 06:32 PM

afxazi

აააააააააააააააააააააააააა�
�აააააააჰაჰა

აი გავიცინე

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Oct 28 2008, 07:38 PM

subterranean

ოკ.

პოსტის ავტორი: m16 თარიღი: Oct 28 2008, 08:31 PM

ბენდუქიძე იუდა გჯერათ?

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Oct 28 2008, 09:09 PM

აბსურდია, ვისაც ფული უყვარს ბევრ ფულზე "იჩალიჩებს" ყოველთვის, 30 ვერცხლი კი არაა ბევრი. კიდევ ერთხელ ვიმეორებ, ეს ფული ფორმალობა იყო და მეტი არაფერი, მთავარი მიზეზი ვერცხლისმოყვარეობა არ ყოფილა, ვერცხლირო ყვარებოდა იუდა უკეთეს გზას იპოვნიდა ფულის საშოვნელად, თანაც უფრო მეტის



აბსურდია, ვისაც ფული უყვარს ბევრ ფულზე "იჩალიჩებს" ყოველთვის, 30 ვერცხლი კი არაა ბევრი. კიდევ ერთხელ ვიმეორებ, ეს ფული ფორმალობა იყო და მეტი არაფერი, მთავარი მიზეზი ვერცხლისმოყვარეობა არ ყოფილა, ვერცხლირო ყვარებოდა იუდა უკეთეს გზას იპოვნიდა ფულის საშოვნელად, თანაც უფრო მეტის

რაც შეეხება სახარებას, რატომაა რომ რაც უფრო გვიანაა დფაწერილი სახარება, უფრო მძაფრად ამხილებენ იუდას? საბოლოოდ კი ეს აპოგეას იოანეს სახარებაში აღწევს. ხომ შესაძლებელია მოციქულებს იუდაზე თავისი სუბიექტური შეხედულება დაეწერათ და რაღა თქმა უნდა ყველაზე მდაბალ და მარტივ ცოდვას დასწამებდნენ, ისეთი როგორიც ვერცხლისმოყვარეობაა. და საერთოდ მგონია რომ სახარებები ბოლომდე ვერ გადმოსცემენ იმ რეალობას რაც სინამდვილეში მოხდა.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Oct 28 2008, 09:14 PM

cinemamu

გგონია? ისე მსჯელობ სახარებაზე თითქოს რიგითი მწერლის მიერ დაწერილი ნაწარმოები იყოს.


ოხ ხომ არ შემოგვთავაზებდი ამომწურავად აღწერილი ამბების შემცველ ალტერნატიულ სახარებას.

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Oct 28 2008, 09:21 PM

აფხაზო ეს ჩემი პირადი აზრია და სრული უფლება მაქვს ვთქვა, თუ არ მოგწონს შენი საქმეა. რაც ყველაზე ღირებულია სახარებებში თავად იესოს სიტყვებია და არა თავად მოციქულების შეხედულებები, რომლებიც სუბიექტურია და "მგონიას" ეფუძნება ასევე...

თემას ნუ გადავუხვევთ და იუდაზე ვისაუბროთ თუ შეიძლება. და სახარებისეულ ვერსიას ნუ განვიხილავთ, ისედაც კარგად ვიცით ეგ ვერსია. სხვა ვერსიოები თუ აქვს ვინმეს თქვას...

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Oct 28 2008, 09:26 PM

cinemamu

და ეს შენ აზრის გამოთქმა გგონია? არ დაგავიწყდეს რომ იგივე იესოს სიტყვები იმავე მოციქულის დაწერილია (აღწერილია) რომელსა შენ მგონიათი ხელმძღვანელობაში ადანაშაულებ. მაშ მოდი ეჭვი შევიტანოთ ამ სიტყვებშიც ის ხომ იესოს თავისი ხელით არ დაუწერია, იქნებ მოგვატყუა მოციქულმა და თვაისი სიტყვები იესოს მიაწერა.

როცა რამეს ამბობ და ეს შენი აზრია უნდა დაუმატო რომ შენი აზრია, მაგრამ როცა ამას მტკიცებით ფორმას აძლევ ეს უკვე არასწორია და აზრის გამოთქმაც არაა.

პოსტის ავტორი: veriko7 თარიღი: Oct 28 2008, 09:28 PM

აქ სხვა ვერსია არამგონია მოისმინო, განა იმიტომ რომ ფორუმი საღი აზრის გამოთქმას კრძალავს, არამედ იმიტომ რომ ფორუმელთა უმეტესობა პასუხს ისევ სახარებიდან გაგცემს,მთავარი "ინფორმაციული წყარო" სახარებაა და შენი მოსაზრებით რაიმეს მტკიცება, რომელიც შეიძლება სრულიად ეწინააღმდეგებოდეს მართლმადიდებლურ სწავლებას, ამ შემთხვევაში სასაცილოა,სატირალი რომ არ იყოს

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Oct 28 2008, 09:36 PM

მგონი ცხადია რომ რასაც აქ ვამბობ ყველაფერი ჩემი პირადი აზრია და ბებიაჩემი არ მკარნახობს. ხელის მოწერა არაა საჭირო მგონი...




რაა სასაცილო, ჩემი ვერსია? ერთი ის მითხარით, იუდა რომ უტვინო, გაუნათლებელი და მითუმეტეს ფულის ასეთი ხამი ყოფილიყო სინდისი შეაწუხებდა ასეთ ადამიანს და თავს მოიკლავდა?

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Oct 28 2008, 09:58 PM

cinemamu

აბა ეხლა დაწყნარდა სასტავი...

არიქა, ისეთი განათლებულები გგონიათ თავი რომ სახარებას გვითარგმნით??? თქვენ თავებში ასე დარწმუნებული რატომ ხართ? იუდა რა იყო შენ რა იცი? ხამი იყო თუ არ იყო ხამი შენ რა იცი? სახარება წაკითხული გააქვს? რამდენჯერ?

სხვის განსჯას თავი დაანებეთ და გოგოებს წყნარად ელაპარაკეთ აქ. გამომივიდნენ რა აქ წმინდა მამები.

თუ რაიმეს გარკვევა გინდა. ან იუდას კარგად გაცნობა გინდა აიღე ხელში სახარება. მამების განმარტებები და ჩაუჯექი. ცოტა სიმშვიდე და სიწყნარე დაამყარეტ თქვენ თვითონ თორე დაგირიგეთ ვორნები.

სახარების თემებზე წმინდამამები ერიდებოდნენ მსჯელობებს, რამე შეცდომა არ დავუშვათო და არ ჩამოაყტალიბეს აქ დოგმები?

რაც არ იცით ნუ ლაპარაკობთ, და თვითდამკვიდრებას და თვითრეალიზაციას კიდე მოეშვით, ვიცით რომ მაგარი როჟები ხართ. ეხლა წიგნები დაიჭირეთ ხელში და ისწავლეთ ვინ არის ქრისტე. რამდენი მოციქული ყავს და როგორი ცხოვრება განვლო. თქვენთვის გამოიტანეთ დასკვნები და დაკმაყოფილდით. აქ ჩვენ ნუ გვაჩვენებთ არიქა ბევრი ვიცითო...

საუბარი წარმართეთ ქრისტიანულად. ერთმანეთს ნუ აჩვენებთ ვინ რამდნი იცის. და კიდევ იუდას შეურაცხყოფას მოეშვით, ეგ თქვენი საქმე არ არის. თემა ვითომ გახსენით მაგრამ საშინელ განკითხვაში ვარდებით და ვერც ამჩნევთ.

ფორუმზე სიმშვიდე და სიწყნარე დაიცავით, ამრევი დაისჯება...

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Oct 28 2008, 10:01 PM

საბედნიეროდ, უტვინოებს და გაუნათლებლებსაც აქვთ სინდისი. და საერთოდ სინდისი ყველა ადამიანში ჩადო ღმერთმა. ეს არის სწორედ ის სახარებისეული ერთი ტალანტი, რომელიც ყველას მიეცა.
იუდა კი გაუნათლებელი და მდაბიო წარმოშობის რომ იყო, ეგ ისტორიიდან ცნობილია. არარაობიდან მოციქულად აქცია უფალმა, მაგრამ ვერ შეიშნო.

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Oct 28 2008, 10:13 PM

თათარაშვილო რა დერსკი ხარ თავად დაიწყნარე ნერვები ჯობია, შენი warn-ის არავის ეშინია აქ. საკამათოდ ვართ აქ და მარტო სახარების ახსნა-განმარტებითი კლექსიკონი არაა ეს ფორუმი.

სად წერია?

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Oct 28 2008, 10:16 PM

ხოდა ისე ნუ იკამათებთ რო ვიხარხაროთ. ცოტა ინფორმაციული რამე დაწერეთ. თქვენ სახარებებს ნუ წერთ. ხოდა მე ძერსკი ვარ თუ ჩაინიკი ეგ ჩემი საქმეა. შენ შენ თავს მოუარე. მე შენ არ შემიფასებიხარ და შენც ნუ შემაფასებ რა.

აზრიანი პოსტები... თორე ისე დაიხურება თემა როგორც მიშამ დალია ედუარდას ჩაი...

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Oct 28 2008, 10:19 PM

ძირითადად მე ვამბობდი აქ მკრეხელურ აზრებს, ასე რომ ჩემი შეფასება გამოგივიდა ჯიგარ დახურე თემა არაა პრობლემა, მაინც აზრი არა აქვს...

პოსტის ავტორი: chelo თარიღი: Oct 28 2008, 10:24 PM

cinemamu
სად წერია არსებობს გადმოცემა

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Oct 28 2008, 10:33 PM

რა გადმოცემა? რა წყაროა? მართლა მაინტერესებს..

პოსტის ავტორი: chelo თარიღი: Oct 28 2008, 10:41 PM

ის რაც სახარებაში არ ერია არის გადმოცემა,ოღონდ ამას ეკლესია უნდა სცნობდეს.თუმცა მაინც არ ექნება აზრი ალბატ რომ წაიკითხო,მარტივად იტყვი ეს სახარებაში არ წერიაო,მაშინ როცა სახარებას "გვიწუნებ"................

დიდების მოყვარეობა და ვერცხლის მოყვარეობა სულაც არაა სხვა და სხვა რამ.ამ შემთხვევაში ერთს მეორე ახლავს და პირიქით

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Oct 28 2008, 10:53 PM

აპოკრიფებს თუ გულისხმობ იქ საპირისპიროც ბევრი წერია მაგრამ ჯობია მაგაზე არ ვიდავოთ.




ამპარტავნება და დიდებისმოყვარეობა სხვაა და ვერცხლისმოყვარეობა სხვა. მე აქ იუდას კი არ ვამართლებ! ვამბობ რომ ვერცხლისმოყვარეობა არაა მთავარი მიზეზი.

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Oct 28 2008, 11:12 PM

მაშინ ვერც ერთ წიგნს ვერ უნდა ენდოს ადამიანი-იმის შიშით, თითქოს გადაკეთებულიაო. არც ისტორიას, არც მეცნიერებას და ა.შ. ერთიღა დაგრჩათ თუ სახარების ავთენტურობის არ გჯერად-ნახეთ მისი ხელნაწერი, (თუნდაც ყველაზე ძველი, რომ ეჭვი არ დატოვოს ) გაეცანით და მერე იმსჯელეთ.

თუკი სახარების რომელიმე ადგილის სისწორეში ეჭვი შეგვეპარება, ხომ წარმოგიდგენიათ რა მოხდება-ყველა იტყვის მის ამა თუ იმ ნაწილზე, რომ ის შეცვლილია და ბოლოს რა გამოვა-არაფერი. ასეთი მიდგომა ჩემი აზრი არასწორია. თუ ვინმეს ეჭვი შეაქვს მის სისწორეში-ეს მეცნიერულად დაასაბუთოს და მერე კიდე შეიძლება რამის თქმა. მაგრამ დავიჯერო ამის საჭიროება არის? რაც დაიწერა სახარებაში და წმინდა მამების მიერ იუდაზე , ამის მეტს რატო ვეძებთ? მე არ ვამბობ რომ არ უნდა ჩაუღრმავდე. არა. უბრალოდ იმ გზით თუ არ დაიწყებ განმარტებას, როგორც მამებმა გააკეტეს, მაშინ არასწორი გზით სიარული იქნება.

პოსტის ავტორი: subterranean თარიღი: Oct 28 2008, 11:25 PM

აი მეც მაგას არ ვიძახი? კაი 100ვერცხლს მაინც ხო მოითხოვდა... ჯანაბას, 50ს

პოსტის ავტორი: sopo... თარიღი: Oct 29 2008, 12:04 AM

cinemamu

არ მესმის უმარტივესი მიზეზია ..
სხვა რა აზრი უნდა იყოს..
ამქვეყნიური სიკეთეების, სიმდიდრის და დიდების მომტანი ეგონა იუდას ქრისტე..
ასე რომ არ აღმოჩნდა ვერ მიიღო და ვერ დათმო ფულის სიყვარული.. და 30-ია თუ რაცაა ფულია რა. არ უნდოდა ქრისტე არ უნდოდა სასუფეველი.
სხვა რა მიზეზს ეძებ?..
რთული ბავშვობა ქონდა.. ვირი ყავდა განვადებით გამოყვანილი და ოთხშაბათს 30 ვერცხლი რომ არ დაესვა პროცენტში ვარდებოდა..? თუ რა..

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Oct 29 2008, 12:07 AM

sopo...

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Oct 29 2008, 05:13 AM

სწორია, პირველ ნახევარში და საოცარია მეორეში
კაი ტიპი ხარ ხო იცი,თან ახალი
იხარე;
კაიროსი!

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Oct 29 2008, 09:11 AM

თემა დახურეთ, აზრი აღარ აქვს გაგრძელებას, აქ რა პასუხის მოსმენაც შეიძლებოდა გავიგე უკვე და ღადაობად ნუ გადავაქცევთ მეორედ რომ არ შემაწუხოს ამ ეშმაკეულმა კითხვამ, ნაცარს დავიყრი თავზე და 1 კვირა ვიშიმშილებ, ალბათ ეს მომცემს პასუხს კითხვაზე

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Oct 29 2008, 01:30 PM

cinemamu

შენთვის არასასურველი გზით თუ წარიმართა დიალოგი, ეს არ არის თემის დახურვის განმაპირობებელი.
ეგება ხალხს აქვს რამე სათქმელი?

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Oct 29 2008, 01:46 PM

ყველა ერთი და იგივეს ლაპარაკობს აქ

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Oct 29 2008, 02:54 PM

მე ასეთი ვერსია ვიცი

საიდუმლო სერობისას იუდა ეზიარა ცუდად და უმადურად . რადგანაც არ უყვარდა თAვის მასწავლებელი და მასში შევიდა ეშმაკი ზიარების შემდეგ

როდესაც კაცში ეშმაკი შედის მაშინ კი მისი გონება ნორმალურ რეჟიმში უკვე ვერ ფუნქციონირებს (აღიგზნება ბოროტდება და ასშ.) შედეგად ადამიანი აკეთებს ათას არა ნორმალურ საქციელს. ვერცხლის მოყვარება + უფლის უსიყვარულება და შედეგად მივიღეთ მისი ასეთი საქციელი.
რაც შეეხება იუდას სინანულს ეს არის სინაული საკუთარი თავის წინაშე, და არა ღმერთის წინაშე - შედეგიც ამიტომ იყო ასეთი დესტრუქციული თავის ჩამოხრჩობა.
ქრისტეს წინაშე რომ ენანა კი დიდი შანსია რომ შენდობა მიეღო.

პოსტის ავტორი: sandro40 თარიღი: Oct 30 2008, 04:05 PM

ერთი საინტერესო დეტალი, ლუკას, მათეს და მარკოზის სახარებაში წერია რომ იუდამ განიზრახა ქრისტეს დასმენა და ეს დასმენა მას განზრახული ჰქონდა სერობამდე, ანუ სანამ მოსალოდნელი დასმენის შესახებ მოწაფეებს განუცხადებდა ქრისტე, თუმცა იოანეს სახარებაში საპირისპირო რამ წერია, ქრისტე აწვდის ლუკმას იუდას
"ამ ლუკმის შემდეგ, სატანა შევიდა მასში. მაშინ უთხრა მას იესომ: რასაც აკეთებ, მალე გააკეთე."
უფალი ხედავდა ადამიანების გულის ნადებს, მან კარგად იცოდა ვინ აჰყავდა მოწაფედ, შემთხვევითი ადამიანები არ იყვნენ ისინი.
ეხლა მე იმის თქმა ნამდვილად არ მინდა რომ თითქოს იუდა სუფთა იყო და განსაცდელში უფალმა ჩააგდო, ეს წარმოუდგენელია და ეწინააღმდეგება ქრისტიანობის არსს, ადამიანს აქვს თავისუფალი ნება,
მაგრამ საინტერესოა, იცოდა რა თუ როგორი გულის პატრონი იყო იუდა რატომ აიყვანა იგი მოწაფედ, ქრისტე ამბობს რომ იგი მოვიდა წინასწარმეტყველების აღსასრულებლად, შესაბამისად მისი გაყიდვაც ნაწინასწარმეტყველი იყო,
მაგრამ რატომ? პრინციპში ქრისტეს იუდას დახმარების გარეშეც შეიპყრობდნენ, თუკი მისი ჯვარზე გაკვრა აუცილებელი იყო (რისთვის ეს სხვა თემაა) რა საჭირო იყო იუდას დასმენა,
შემთხვევით ეს არ მომხდარა, უფალი და შემთხვევითობა გამორიცხულია
და კიდევ ერთი საინტერესო რამ, თუკი იუდამ ვერცხლის გულისთვის გაყიდა ქრისტე, რატომ მიუგდო უკან მღდელმთავრებს ვერცხლი და რატომ ჩამოიხრჩო თავი?
ე.ი. მასში გაიღვიძა სინდისმა და თანაც ისე ძლიერ რომ მან თავი მოიკლა და თუკი მას ასე აწუხებდა სინდისი, რატომ გაყიდა ქრისტე.
დაუბრუნდეთ შენს მიერ დასმულ კითხვას, ვერცხლის გულისთვის თუ სხვა რამეს გულისთვის, რომ მან ქრისტეში ვერ დაინახა ის იდეალი რომელსაც ეძებდა,
კი ბატონო, ვერ დაინახა ის იდეალი, ის მესია რასაც ელოდა და სწორად იმიტომ ვერ დაინახა რომ მისი წარმოდგენით ქრისტეს უნდა მოეტანა სხვა რამ, სხვა სახის ბედნიერება, სავარაუდოდ მატერიალური და არა სულიერი,
მან ვერ დაინახა უფალი იმიტომ რომ მისთვის ქრისტე იყო სხვა რამ, არსება რომელიც მას და მის ერს მატერიალურ კეთილდღეობას და რომის იმპერიასგან განთავისუფლებას მოუტანდა,
ასე რომ ის 30 ვერცხლი მისთვის უფრო მეტი ფასეულობა იყო ვიდრე მაცხოვარი,
30 ვერცხლი იქნება თუ მილიარდი დოლარი, ერთი და იგივეა, ორივე მატერიალური კეთილდღეობისკენ არის მიმართული

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Oct 30 2008, 04:40 PM

საინტერესო მოსაზრებაა და ნაწილობრივ ვეთანხმები, მაგრამ ახლა ერთ შედარებას მოვიყვან:
თავად იუდაიზმი არის კანონების და წესების თაყვანისცემა, ოღონდ მშრალად, სიყვარულის გარეშე. ისინი ზედმიწევნით ასრულებენ წესებს მაგრამ სიყვარული ავიწყდებათ. სულიერი ძალაც შესაბამისად დიდი აქვთ და რწმენაც ანუ არიან სულით ძლიერნი (უფალი კი ამბობს: ნეტარ არიან გლახაკნი სულითა...) მათ პირველი მცნება ავიწყდებათ და მთელ ყურადღებას დანარჩენებს უთმობენ, შესაბამისად კერპად წესებს და იდეალებს (თუნდაც თორას) იხდიან. იუდა სწორედ იუდაიზმის განსახიერებაა, მას სწამდა ქრისტე, ოღონდ სწამდა ისეთი, როგორსაც იუდეველები ელოდნენ მესიას. და იუდა სულიერადაც ძლიერი იყო, მაგრამ მისი მთავარი კერპი იყო არა ფული და მატერიალური კეთილდღეობა, ანუ ოქროს ხბო (თუ როგორცაა) არამედ სწორედ ის კერპი, რომელსაც იმ დროის იუდეველები სცემდნენ თაყვანს, ანუ წესები სიყვარულის გარეშე. და თუნდაც იუდეველთა განთავიოსუფლება რომაელთაგან და მათი ერის რჩეულობა. ამ მცნების დარღვევიდან გამომდინარეობს დანარჩენიც და მათ შორის "ვერცხლისმოყვარეობაც" მაგრამ სუფთა ფსიქოლოგიური თვალსაზრისით კიდევ ერთი მომენტია გასათვალისწინებელი, რომელიც მშვენივრად აქვს გადმოცემული ძეფირელის, თავის ფილმში. აქ ნამდვილად ვერ ავხსნი ამ მოტივს, ვისაც აქვს ნანახი მიხვდება, თუ არა და ნახეთ, ძალიან საინტერესო ფილმია და ავოეზეც დევს. მოკლედ იუდას მთავარი ცოდვა რა თქმა უნდა პირველის შემდეგ (ანუ ღმერთის სიყვარულის შემდეგ) იყო არა ვერცხლისმოყვარეობა, არამედ იმ იდეალის გაკერპება, რასაც იუდეველები სცემდნენ თაყვანს.

თანაც შენი ნათქვამიდანვე ჩანს რომ მანამდე ჰქონდა განზრახული იუდას ქრისტეს დასმენა და რაღა მაინც და მაინც სერობის დროს ჩაუსახლდა ვერცხლისმოყვარეობბის ეშმაკი? მანამდე რა ეშმაკი ჩაუსახლდა აბა? ნიადაგი რამ მოამზადა? ალბათ იტყვით, ღმერტის სიყვარულის ნაკლებობამო, მაგრამ ეს პირველი მცნებაა და მთავარი, მაგრამ შემდეგ მეორე მოდის, ანუ "კერპთაყვანისცემა" და ეს კერპი ფული არ იყო.

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Oct 30 2008, 05:07 PM

ხო და კიდევ ერთ დეტალზე გავამახვილებ ყურადღებას. საიდუმლო სერობაზე თუ ეს ყველაფერი დაინახეს მოწაფეებმა, თუ როგორ ამხილა იესომ იუდა და უთხრა მას, წადი და გააკეთე რაც უნდა გააკეთოო, რატომ არ შეუშალეს მოწაფეებმა იუდას ხელი?

პოსტის ავტორი: chelo თარიღი: Oct 30 2008, 10:00 PM

თეოფილაქტე ბულგარელის განმარტება წაიკითხე იოანეს სახარების და იქ წერია გარკვევით,რომ ამსიტყვებით დროზე გააკეთე რასაც აკეთებ იესო კი არ უბიძგებს არამედ საყვედურტობს.(პს. ეს ისე მომავალში ეს კითხვაც რომ არ გაგჩენოდა ) რაც შეეხება გამცემის გამხელას განმარტებაში ნათქვამია რომ მოწაფეები ვერ მიხვდნენ რომ იესომ იუდაზე მიანიშნა,სავარაუდოდ მან ეს მხოლოდ იოანეს გასაგონად თქვა ხმადაბლა,რომელიც იმ დროს მის მკერდზე იყო მიყრდნობილი.რადგან ეს რომ პეტრეს გაეგო მაშინვე მახვილს იშიშვლებდა და მოკლავდა იუდას,ალბათ იოანეც ვერ მიხვდა რადგან მისთვის დაუშვებელი იყო ამის არმოდგენა.ასე განმარტავს თეოფილაქტე ბულგარელი

sandro40
არა სორია თითქოსდა იუდამ ნამეტანი სინანულით მოიკლა თავი,იუდას ქონდა სინანული რომელიც პეტრეს სინანულისგან განსხვავებული იყო.პეტრემაც უარყო ქრისტე,მაგრამ შეინანა,არ ჩავარდა ყველაზე მომაკვდინებელ და მიუტევებელ ცოდვაში,უსასოებაში.ასე რომ მის სინანულს პატივმოყვარეობამ სძლია

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Oct 31 2008, 09:33 AM

ანუ ეს სიტყვები მარტო იოანემ გაიგო და მანვე დაინახა როგორ შევიდა ვერცხლისმოყვარეობის ეშმაკი მასში

პოსტის ავტორი: sandro40 თარიღი: Oct 31 2008, 12:30 PM

მეც ვფიქრობ რომ იოანეს ვერსია უფრო დამაჯერებელია

პოსტის ავტორი: chelo თარიღი: Oct 31 2008, 09:19 PM

ეს უკვე შენი ვარაუდია,თანაც აქ აღნიშნულია რომ მან ვერც კი აღიქვა ეს სიტყვები იუდასთან დაკავშირებით,მით უმეტეს,რომ ვერც იმის მხილველი გახდებოდა როგორ შევიდა მასში ეშმაკი და საერთოდაც მემგონი მოციქულები მაგ დროს ეშმაკებს ხილულად ვერ ხედავსნენ

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Nov 1 2008, 12:30 PM

რატომღაც მეც ეგრე მგონია

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Nov 1 2008, 08:25 PM

აქ ისევ მარჩიელობა მიდის?

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Nov 1 2008, 08:47 PM

ნუ ჩვენ გვაპატიეთ რომ ვმარჩიელობთ და თქვენს (და სახარების) ვერსიას არ ვეთანხმებით

პოსტის ავტორი: syd თარიღი: Nov 1 2008, 09:28 PM

ვიღაცას უნდა გაეყიდა. და ყველაზე სუსტი სულიერად იუდა იყო ალბათ.

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Nov 1 2008, 10:13 PM

მალე მაღაზიაში ახალი წიგნი გამოვა:,, ავუაროთ გვერდი სახარებას და წმინდა მამებს "- ავტორი ? ვინც გინდათ.

ეს წინასწარგანსაზღვრული კი არ იყო. ეს სავალდებულო კი არ იყო. უბრალოდ იუდამ აირჩია ასე. და რომ არ აერჩია არაფერიც არ მოხდებოდა.

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Nov 1 2008, 10:18 PM

სუსტი კი არა იუდა ერთ-ერთი ყველაძე ძლიერი იყო სულით და იმიტომაც მოუწყო ღმერთმა ყველაზე დიდი გამოცდა. (სულის სიძლიერეში ღმერთის სიყვარულს არ ვგულისხმოპბ რა თქმა უნდა)

უკვე განსაძღვრული იყო რომ აირჩევვდა ამას და იესომ იცოდა ეგ. და ისიც განსაძღვრული იყო რომ ასე მოხდებოდა ყველაფერი.

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Nov 1 2008, 10:21 PM

რა გამოცდა მოუწყო ერთი ვიცოდე?
ღმერთი არავის განცდის, იაკობ მოცვიქული ამბობს ასე. სულის სიძლიერე სად გამოხატა ?პირიქით სადაც სახარება ახსენებს ყველგან უარყოფითთადაა გამოყვანილი. სიძლიერე სად ჩანს?
ყველას თავისი გულისთქმა განცდის. ასე დაემართა იუდას. განიცადა თავისი გულისთქმისგან და ჩაიდინა ეს ვერაგი საქმე.

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Nov 1 2008, 11:17 PM

cinemamu

შენ იგონებ რაღაცეებს და მერე გიკვირს რატომ არ მეთახნმებიანო.
ჯერ დაამტკიცე რომ იუდა ეგეთი გენიოსი იყო როგორსაც შენ ხატავ და შემდეგ გავაგრძელოთ დიალოგი.
ეს განყოფილება არ არის სამეცნიერო ფანტასტიკის სფეროდან, ასე რომ გისმენთ!

პოსტის ავტორი: sandro40 თარიღი: Nov 1 2008, 11:46 PM

იობის მაგალითი

პოსტის ავტორი: chelo თარიღი: Nov 1 2008, 11:55 PM

იობის მაგალითი ამ შემთხვევაში არაფერ შუაშია ერთი და მეორე ის რომ ღმერთმა იცის წინასწარ ჩვენ რას გავაკეთებთ,ღმერთმა ისიც იცოდა სანამ სამყაროს შექმნიდა,რომ ადამიანი დაეცემოა ცოდვით და ამის გამო იგი ჯვარცმული იქნებოდა,ამას წმინდა მამები განმარტავენ,ასე რომ ქრისტემ სწორედ იუდა აირჩია,რადგან იცოდა,რომ იუდა იყო ის ადამიანი რომელიც თავისი თავისუფალი ნებით გასცემდა ქრისტეს,ქრისტე კი უნდა გაცემულიყო

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Nov 2 2008, 12:01 AM

სიტყვა გამოცდის მნიშვნელობა გესმით.? გამოცდა ხო იმას სჭირდება, ვინც არ იცის როგორ მოიქცევა სხვა. ღმერთმა ისედაც იცის ვინ როგორ მოიქცევა. და რაში ჭირდება გამოცდა ვინმესი.

როცა სადმე წერია რომ ღმერთი ცდისმ იგულისხმება , რომ ადამიანის თავისუფალ ნებას ადროვებს და არ ზღუდავს.

პოსტის ავტორი: .ნინო თარიღი: Nov 2 2008, 12:30 AM

მგონია რომ წინასწარ განსაღვრული არაფერია, უბრალოდ უფალმა იცის მომავალში რა გადაწყვეტილებას მიიღებს ესა თუ ის ადამიანი...

იუდას შემთხვევაშიც უფალმა იცოდა აც ქონდა მას გადაწყვეტილი და ამიტომაც გამოაცხადა ასე საჯაროდ, რომ როგორმე მასსი სინანული გამოეწვია...

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Nov 2 2008, 08:10 AM

სუფთა ჩასაფრებული ვეფხვი უჩინარი დრაკონი ხარ დათიკო! სუსტ წერტილში მირტყამ ხოლმე პირდაპირ
იუდას სულის სიძლიერეში მისი "ფანატიზმი" და თავის იდეალში რწმენის სიძლიერეს ვგულისხმობ, და მისი სახარებისეული დახასიათება ძალიან სუბიექტურია და ფრიად გასაგებია სხვა მოციქულების მხრიდან.

პოსტის ავტორი: syd თარიღი: Nov 2 2008, 10:40 AM

მე ეგეთი წიგნები მართლმადიდებლურ ტაძრებში უფრო მინახავს ვიდრე მაღაზიებში

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Nov 2 2008, 01:30 PM

ამდენ ლაპარაკს არ ჯობია ერთი კაი ეხკურსია მოვაწყოთ ფორუმის ხალხმა და იქ ვილაპარაკოთ ამაღლებულ თემებზე? ჩემნაირ ერეტიკოსებსაც ხომ ჭირდებათ მორჯულება და წაგვიყვანეთ ადმინებო, დაგვათვალიერებინეთ კარგი ადგილები, დავლიოთ კაი კახური ღვინო და ვისაუბროთ ჭეშმარიტ ღმერთზე

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Nov 2 2008, 03:18 PM

ნუ ხომ არის მაინც. გაყიდვის ადგილი ამ შემთხვევვაში მეორეხარისხოვანია

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Nov 2 2008, 07:50 PM

cinemamu

რა ვქნა ამის გარეშე შეუძლებელია სიმართლის დადგენა.
შენი სიტყვებიდან მე მხოლოდ იმის დასკვნა შემიძლია რომ იუდას სიბრძნე შენი პირადი ვარაუდია, რაც არ დასტურდება სახარებიდან.
მე ამ ვარაუდს არ ვიზიარებ.
იუდა სულიერად ძლიერი რომ ყოფილიყო სხვა მოწაფეების მსგავსად ბოლომდე მის გვერდით იდგებოდა, ნაცვლად მისი გაცემისა.

ახლა გავნაგრძოთ...

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Nov 2 2008, 08:00 PM

მაშინ ამიხსენი რატომ არიან ნეტარნი "გლახაკნი სულითა?"

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Nov 2 2008, 11:00 PM

cinemamu

"გლახაკი სულითა" არ ნიშნავს არასულიერ ადამიანს. აქ სიგლახაკეში თავმდაბლობა და მორჩილება იგულისხმება.
დაწვრილებით შეგიძლია აქ გაეცნო
http://www.orthodoxy.ge/sakhli/9netareba_1.htm

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Nov 2 2008, 11:36 PM

გმადლობ, მანდ რაც წერია ვიცი ისედაც

ვეტანხმები კიდეც რა თქმა უნდა, ოღონდ მარტო ეგ არაა სულის სიგლახაკე.

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Nov 3 2008, 01:27 AM

cinemamu

ჩვენ იუდაზე ვსაუბრობთ თუ სულის სიგლახაკეზე. რისი დამატებაც არ უნდა გინდოდეს, ეს ვერ წარმოაჩენს იუდას როგორც სულიერად ძლიერ ადამიანს.

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Nov 3 2008, 12:26 PM

ხო მარა თვითონ იესო რომ მას ეშმაკს უწოდებს ?

ხოლო ერთი თქვენგანი ეშმაკი არისო რო ეუბნება მოციქულებს ეგ მგონი იუდაზე უნდა ყოფილიყო ნათქვამი.
(რა ადგილას წერია არ მახსოვს ზუსტად )

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Nov 3 2008, 12:46 PM

მერე ვინ თქვა რომ ეშმაკი სულიერად სუსტია? ძლიერია და თანაც საკმარისად
ეშმაკიც ხომ ანგელოზი იყო...



აი პასუხი შენ კითხვაზე: იესო თავად უწოდებს მას ეშმაკს... და მოდი ნუ ვიკამათებთ რომ ეშმაკს დიდი სულიერი ძალა აქვს.

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Nov 3 2008, 01:38 PM

cinemamu

ეშმაკს ძალა აქვს მხოლოდ მაშინ როდესაც ადამიანი დახვდება სულიერად სუსტი
იუდამ თავი მოამზადა იმისთვის რომ მასში ეშმაკი შესულიყო.
ეშმაკი ვერაფერს აკდებს ადამიანს თუკი მისი რწმენა ურყევია, თუკი მას არ გააჩნია ამპარტავნება, ვერცხლისმოყვარეობა და ა.შ. თუკი ეშმაკი ამჩნევს რომ ადამიანს აქვს სუსტი წერტილი, ის სწორედ იქიდან უტევს. იუდას შემთხვევაშიც იპოვა სუსტი წერტილი და მიაღწია კიდეც მიზანს. იუდა რომ არ ყოფილიყო ისეთი სუსტი (სულიერად), როგოროც იყო, ეშმაკი მას ვერაფერს დააკლებდა და შეიანანებდა როგორც პეტრე.

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Nov 3 2008, 02:20 PM

თუ იუდა ისეთი სუსტი იყო სულიერად, როგორც ბევრი სხვა ადამიანია და იმ დროსაც იყო შესაბამისად, რაღა მაინც და მაინც მას ხვდა ეს წილად რომ ყოფილიყო იესოს მოწაფე და მერე ეღალატა მისთვის? ბოლოს და ბოლოს ბარაბას უკეთესი ბედი ერგო ვიდრე იუდას, განა ცოტა იყო ისეთი ადამიანი როგორიც იუდაა? რაღა მაინც და მაინც ეგ აირჩია ღმერთმა? (ახლა მეტყვი ღმერთს არ აურჩევია იუდამ თავად აირჩია თავის ბედიო რაშიც მწარედ არ დაგეთანხმები იმიტო რო ყველაფერი ცნობილი იყო წინასწარ )

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Nov 3 2008, 03:40 PM

ცნობილი არ ნიშნავს რომ წინასწარ განზრახული იყო, რადგანაც ამ შემთხვევაში თავისუფლება შეიზღუდება.

თავისუფლებაა ან ცუდს ირჩევ ან კარგს

კაცი ისეთად რომ იყოს შექმნილი კაცი რომ მარტო კარგს ირჩევდეს რაღა თAვისუფლება იქნებოდა ?

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Nov 3 2008, 03:47 PM

თან მართალი ხარ თან ცდები მაგ ლოგიკით ვერ აგიხსნი უბრალოდ, სხვა ლოგიკით ლაპარაკს კი აქ აზრი არა აქვს, ძალიან შორს წაგვიყვანს.

პოსტის ავტორი: sergi_glaxa თარიღი: Nov 3 2008, 06:23 PM

cinemamu

შენც მიხვდი მაგას?

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Nov 3 2008, 06:37 PM

cinemamu
ეგეთი არა მგონია არსებობდეს?

ან მართალს ვამბობ ანაც სიცრუეს, შუალედური არ არსებობს

მარა კაი თუ არ გსურს საუბარი ეგრე იყოს.

რავიცი რა უნდა იყოს ისეთი რაზეც საუბარი აქ არ შეიძლება ? შენ შეკითხვები დასვი და პასუხს ვინმე გაგცემს.

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Nov 3 2008, 08:00 PM

დარწმუნბებული ხარ რომ არ არსებობს შუალედი? ეგ იგივეა მითხრა ან შავი ვარ ან თეთრიო, ან მაღალი ან დაბალიო



მე კაი ხანია რო მივხვდი მაგრამ კლავიატურაზე სწრაფად ბეჭდვას ვსწავლობ ქართული შრიფტით და მიტო ვარ აქ

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Nov 4 2008, 10:30 AM

ეგ ცოტა სხვა ამბავია,
როგორც არაფერი არა აქვთ საერტო ქრისტესა და ეშმაკს -( ნათელსა და ბნელს) ასევე რაიმე ან სიმართლე უნდა იყოს ანაც სიცრუე.
ან სიმართლის მსგავსი რაღაცეები რომ ურევია ეგ არაა ჯერ კიდევ სიმართლე. ანუ სიცრუეა

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Nov 4 2008, 10:40 AM

კაი ერთი, ქრისტე აბსოლუტური ნათელია, სატანა აბსოლუტური ბნელი, და შენ გინდა ან ერთი გაიზიარო აბსოლუტურად ან მეორე? შუალედსი არ არსებობს?
მაგ ორის შუალედი ვართ მთელი კაცობრიობა ასე რომ ვერ იქნები ან მართალი ან ცრუ, ყოველთვის შუალედში იქნები და ფარდობითობაში ამ 2 ცნებას შორის.

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Nov 4 2008, 12:19 PM

კაცო ქალი ან ორსულია ან არაა ორსული შუალედური არ არსებობს.
რაღAცა ან სიმართლეა ანაც არაა სიმართლე.
ფერებზე და რაც სუბიექტური აღქმაზეა დამოკიდებული იმაზე არ ვამბობ დალტონიკისთვის წინელი მწვანეა


ვერ დაგეთანხმები რადგანაც ჭეშმარიტება არაა ფარდობითი

და რას გულისხმობ შუალედად ყოფნაში ?!

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Nov 4 2008, 05:28 PM

იუდას თემისთვის დარჩა აქ ადგილი?

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Nov 4 2008, 07:15 PM

ქალის ორსულობა ისეთი რამეა რასაც მეცნიერული ანალიზებითაც დაამტკიცებ და როცა საკითხი სიკეთეს და ბოროტებას ეხება, მაშინ მომიყვანე რაიმე ქმედების მაგალითი რომელიც ან აბსოლუტური ბოროტებაა ან აბსოლუტური სიკეთე...

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Nov 4 2008, 07:51 PM

დავუბრუნდეთ იუდას თემას და იქნებ ვინმემ შემოგვთავაზოს განსხვავებული აზრი (არასახარებისეული)

პოსტის ავტორი: chelo თარიღი: Nov 4 2008, 08:42 PM

სცენარს მოვიფიქრებ და როლზეც შევარჩიოთ ვინმე

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Nov 4 2008, 09:36 PM

იუდას როლში მე ვიქნები თუ გინდათ
ოღონდ გაითვალისწინეთ რომ ვერცხლის მოყვარე არ ვარ, ყველაზე დიდი მექალთანეს თუ მიწოდებთ ან ლოთს, თორე ვერცხლისმოყვარე ნაკლებად

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Nov 4 2008, 10:38 PM

cinemamu

იუდა, რა თქმა უნდა, გამორჩეული იყო სხვა ჩვეუკლებრივი ადამიანებისგან. აქ ამაზე არ არის დავა. წინააღმდეგ შემთხვევაში მაცხოვარი მოწაფედ არ გამოარჩევდა მას.
აქ საუბარია მის შემდგომ სულიერ სვლაზე. რამდენად წარემატა ის სულიერ სრულყოფაში. აი ეს არის აქ მთავარი.
იუდა აღმოჩნდა ის ადამიანი რომელსაც არ აღმოაჩნდა საკმარისი რწმენა და სულიერი ძალა, არ გამხდარიყო ეშმაკის ლუკმა.
რაც შეეხება ამას:
"ახლა მეტყვი ღმერთს არ აურჩევია იუდამ თავად აირჩია თავის ბედიო რაშიც მწარედ არ დაგეთანხმები იმიტო რო ყველაფერი ცნობილი იყო წინასწარ"
რა თქმა უნდა მასე გეტყვი და იმედი მაქვს მიგახვედრებ რატომაც: პირველ რიგში ღმერთს არასოდეს სურს ადამიანის დაღუპვა. ის არასოდეს გააკეთებს ისეთ ქმედებას, მაგალითად აიძულებს გააკეთოს რაიმე ცუდი, რადგან ეს წინასწარგანზრახულია, რომ ეს ადამიანი დაიღუპოს. უფალმა, რა თქმა უნდა წინასწარ იცის ადამიანის ბედი, მაგრამ ის კი არ მოქმედებს ამ ბედის აღსასრულებლად, არამედ თავად ადამიანი მართავს მას. ღმერთი მხოლოდ ურჩევს მას იმოქმედოს ასე ან ისე. თუკი იუდამ გადაწყვიტა მაცხოვრის გაყიდვა, ეს მხოლოდ მისი გადაწყვეტილება იყო და არა ღვთის მიერ წინასწარგანზრახული ქმედება. ეს არის მცდელობა მოახდინონ იუდას რეაბილიტაცია, თითქოსდა საცოდავმა იუდამ თავის თავზე იტვირთა ის რაც აუცილებლად უნდა აღსრულებულიყო. არა! მას ჰქონდა არჩევანი და როგორც გამოიყენეა იგი, კარგად ვიცით.
აქვე გირჩევდი გაულიყურით წაგეკითხა წმ. იოანე დამასკელის "წინასწარმცოდნეობისა და წინაგანსაზღვრულობის შესახებ" სადაც კარგად არის გაშლილი ის სათქმელი რომელიც ბედის მართვაზე და მის წინასწარგანზრახულობაზეა:
http://www.orthodoxy.ge/gvtismetkveleba/damaskeli/44.htm

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Nov 4 2008, 11:40 PM

კიდევ ვიმეორებ რომ მე არ მინდა იუდას გამართლება და რეაბილიტაცია. მე ვამბობ მხოლოდ იმას რომ იუდას მოტივაციის მთავარი მიზეზი ვერცხლისმოყვარეობა არაა. და რაც შეეხება წინასწარგანზრახულობას ეგ სხვა თემაა და თანაც ძალიან რთული.

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Nov 5 2008, 01:12 AM

cinemamu

მაგაში გეთანხმები. არც ჩემთვის არის მხოლოდ ვერცხლისმოყვარეობა ის მიზეზი რის გამოც გასცა იუდამ ქრისტე. ვერცხლისმოყვარეობა ერთ-ერთი ვნება იყო რომელიც იუდას გააჩნდა, მაგრამ არა მთავარი.

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Nov 5 2008, 08:48 AM

გაიხარე! როგორც იქნა შევთანხმდით რაღაცაში!

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Nov 7 2008, 09:27 PM

აბსოლუტურში რას გულისხმობ?
ნებისმიერი სიკეთე რასაც გააკეთებ კეტილი გულით, ერთ ჭიქა წყლის მიწოდების ჩათვლით. მშიერის ჭმევით და ასშ.
გაკმაყოფილებს ასეთი მალითი.?

სიკეთის აბსოლუტ მზომი არ მაქვს რომ მის აბსოლუტობის კოეფიციენტი დავადგინო
პ.ს
სოფისტობას არ ვართ

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Nov 8 2008, 09:47 AM

წარმოიდგინე ომში ხარ და დაჭრილმა წყალი გთხოვა, თუ ფილტვშია დაჭრილი და ეს შენ არ იცოდი მოკვდება ამის გამო, ასე რომ ყველაფერზე შეიძლება ითქვას გააჩნია რა შემთხვევაში



სოფიზმის გარეშე ვერ იკამათებ

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Nov 8 2008, 10:34 AM

cinemamu

როგორ ვერ იკამათებ? ფაქტებითა და ლოგიკით უნდა კამათი და არა ზრაპრებითა და ვარაუდებით.

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Nov 8 2008, 03:41 PM

ფაქტებით და ლოგიკით როცა სოფისტობ ეგაა სოფიზმის ხელოვნება თორე ზღაპრებით ყველა იკამათებს

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Nov 8 2008, 03:49 PM

ხო მარა ობიქტურად ანუ ხომ არსებობს სიკეთე გარემო ფაქტორებიდან გამომდინარე - სხვა საქმეა რომ შენთვის ეს ყოვლთის არაა ცნობილი . ამ შემთხვევაში ფილტვში დაჭრილს წყალი არ დაალევინო არის სიკეთე

სტანდარტული სიტუაციები ყოველთვის არ გვხვდება.

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Nov 8 2008, 05:45 PM

ქუჩაში ბომჟს ფული მისცე და იმან ამ ფულით ილოთაოს ესეც არაა სტანდარტული შემთხვევა მაგრამ საკმაოდ ხშირია

თემას გადავუხვიეთ სასტიკად

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Nov 11 2008, 05:41 PM

cinemamu

ეტყობა ტერმინ სოფიზმის განმარტებასთან გვაქვს შეუთახმებლობა. გავარკვიოთ და გავაგრძელოთ.

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Nov 12 2008, 01:05 AM

ნუ მე ჩემი განმარტებები მაქვს როგორც ყოველტვის

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Nov 12 2008, 11:03 AM

cinemamu

მასეთი მიდგომით ვერასოდეს გამოვნახავთ საერთო ენას.

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Nov 27 2008, 10:24 PM

ყველა ღმერთთან მივა ბოლოს ცათა სასუფეველში ხალხო... იუდაც და ლესტანბერიც... ნუ განიკითხავთ და ნუ გძულთ იუდა...

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Nov 27 2008, 11:29 PM

ერთი გამოგრჩა....ბელიარი

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Nov 28 2008, 12:06 AM

cinemamu

ეგ ორიგენეს მოსაზრება რომ ბოლოს ყველა სამოთხეში მოხვდება Bელიარიც კი. მარა ეგ ბაზარი დაიგმო თAვის დროზე როგორც ერესი ...... და რა დავამატო?

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Nov 28 2008, 12:35 AM

სინემამუ წმინდა წერილის გვერდის ავლით სიარული არ გინდა...იუდაზე წერია რომ ის განვარდა და სხვამან მიიღო განსაგებელი მისი.....

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Nov 28 2008, 04:56 PM

თავის დროზე ის ბაზარიც დაიგმო რომ დედამიწა მრგვალია

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Nov 28 2008, 11:49 PM

cinemamu

შედარებაა, ქვას ხეთქავს
ადრე რა იყო რა მნიშვნელობა აქვს?
ეხლა რა არის ამას აქვს მნიშვნელობა.
ყველას გამართლება დაგმობილია, დედამიწის სიმრგვალეში კი ეჭვი არავის ეპარება დღეს ეს ასეა

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Nov 29 2008, 10:47 AM

ეგ მეცნიერულადაა დადასტურებული და მაგის დაჯერება უფრო ადვილი იყო, ორიგენის მოსაზრებას კი ვერ დაადასტურებ და ვერც უარყოფ... მითუმეტეს ამ საუკუნეებში ადამიანმა ტექნიკური პროგრესი განიცადა, სულიერი ნაკლებად, ასე რომ ინკვიზიტორების "მსოფლმხედველობა" ახლაცაა რაღაც დოზით, თანაც თითქმის ყველა რელიგიაში.

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Nov 29 2008, 01:35 PM

cinemamu

დადასტურებულია ეგ და ადდგენილი.
თუკი დედამიწის სიმრგვალეს სწავლობს კონკრეტული მეცნიერება, ორიგენეს სწავლებას შესაბამისი დოქტრინა - თეოგოგია შეისწავლის.
ხოდა უკვე კაი ხანია შესწავლილია და დამტკიცებული, მრავალი შრომაა დაწერილი და განმარტებულია წმინდა მამების მიერ.

პოსტის ავტორი: cinemamu თარიღი: Nov 29 2008, 02:23 PM

ბეჭედიც დაარტყი და ეგაა

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Nov 30 2008, 12:11 AM

cinemamu

დარტყმული აქვს უკვე
მაგ თემაზე ვრცლად აქ არის საუბარი.
http://church.ge/index.php?showtopic=5251&st=0

პოსტის ავტორი: elusia თარიღი: Mar 29 2010, 07:43 PM

[quote name='cinemamu' date='Oct 26 2008, 04:20 PM' post='419836']
იუდას თემა ყოველთვის საინტერესო და საკამათოა... რას ფიქრობთ რატომ გაყიდა იუდამ ქრისტე? რა იყო მთავარი მოტივაცია? ალბათ არ ვიდავებთ იმაზე რომ 30 ვერცხლის გულისთვის არ გააკეთებდა ამას...
[/quote
რათა აღსრულებულიყო წერილი.

პოსტის ავტორი: ალექსანდრე თარიღი: Mar 31 2010, 12:30 AM

ვაა ეგ რა თქვი კაცო, მა პიროვნული არჩევანი სადღაა, მე იქნებ არ მინდა ღმერთთან, ძალაა? მე აღარ მეკითხებით

პოსტის ავტორი: elusia თარიღი: Mar 31 2010, 09:11 AM

შევიდა იუდაში ეშმაკი. ქრისტეს გაცემა_ ეს ბოროტება იუდას დამოუკიდებლად არ ჩაუდენია. ღვთის გაჩენილი ადამიანი ეშმაკის ჭურჭელი გახდა,მაგრამ არა მარტო ეშმაკის სურვილით არამედ ღვთის ნებით. ასე გამოჩნდა ღვთის ყოვლისშემძლეობა_ მკვდერთით აღადგინა იესო.
ადამიანი ღვთის გაჩენილია და როცა ამბობს დამოუკიდებელი ვარ და ვისაც მინდა ავირჩევო ცდება, როცა ღმერთს არ ირჩევს. და სწორედ ამ ცოდვილთათვის მოვლენილი იქნა იესო, რომელიც გაიცა კიდეც მათგან, მაგრამ მორწმუნეთათვის არის ის იმედი და ნათელი. იესო ამბობს რომ წუთისოფელი მიცემულია ეშმაკზე , მაგარმ მე ვარ ნათელი და მე გიშველითო. აი ეს ეშმაკი ჯერ არ არის დამარცხებული.როგორც წერია მას მხოლოდ უფალი დაამარცხებს.. და გახდა წუთისოფელი უფლისა და მისი ანგელოზებისა..
იყო და არა იყო რა ღვთის უკეთესი რა იქნებოდა , იყო შაშვი მგალობელი ღმერთი ჩვენი მწყალობელი..

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Mar 31 2010, 03:32 PM

elusia

ამას თუ გაუცნობიერებლად წერ, მაშინ არარ დაწერო, რადგან ასე ღმერთს ადამიანის დაღუპვას ვაბრალებთ.



ეშმაკი უკვე დამარცხებულია. წინააღმდეგ შემთხვევაში აღდგომის მნიშვნელობა იკარგება. ეშმაკი ეხლა უბრალოდ თავმოკვეთილი გველივით აგონიაშია და კუდს უმისამართოთ იქნევს. ადრე თუ გვიან ეს კუდიც გაჩერდება.

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Mar 31 2010, 05:07 PM

იუდას პროფილი ფსალმუნებში:

თანამედროვე ენაზე



ფსალმუნი 54 / 12-13–14-15



ფსალმუნი 108 - 8



_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

ხალხო მე იცით რა ვფიქრობ? მე მგონია, რომ საერთოდ 40(მეორმოცე) ფსალმუნი იესოს სიტყვებია . .
მისი ლოცვა ზეციერი მამის მიმართ როდესაც ის განმარტოებული ლოცულობდა. . . დააკვირდით რას იტყვით?

რამდენიმე მუხლი არა რათქმაუნდა..



თანამედროვე ენაზე

პოსტის ავტორი: elusia თარიღი: Mar 31 2010, 07:15 PM

afxazi
არაფერს ვაბრალებ თავად იესო ამბობს რომ უნდა აღსრულდეს მამის_ღმერთის ნება. და პეტრეს მან აუკრძალა შეწინააღმდეგებოდა ჯარისკაცებს , როცა იესო შეიპყრეს.
ხოლო ეშმაკი დამარცხებული რომ იყოს კუდსაც ვერ მოიქნევს.. ჩემის შეხედულებითა.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Mar 31 2010, 07:36 PM

elusia

ანუ შენ ამბობ, რომ იუდას წინასწარგანზრახულად, ასე ვთქვათ, ეწერა ის რაც მოხდა?



ეს საეკლესიო შეფასებაა და არა ჩემი ირადი აზრი. შეგიძლია იხილო ირინეოს ლიონელთან, გრიგოლ ნოსელთან, რომლებიც გარკვევით ამბობენ, რომ ეშმაკს ჯვარცმით, თავი გაეჭეჭყა, როგორც გველს, და ეხლა მხოლოდ მისი კუდი აგრძელებს განწირულ ფართხალს. ადრე თუ გვიან ისიც გაჩერდება.

და ეშმაკი თუ არაა დამარცხებული, აბა აღდგომას რა მოხდა?

პოსტის ავტორი: elusia თარიღი: Mar 31 2010, 09:35 PM

afxazi
აბა იოანეს გამოცხადებაც არაფერი ყოფილა. სადაც გარკვევით წერია, რომ უფალი დაამარცხებს სატანას.
ხოლო იუდას ბედის რა Vთქვა , მაგრამ იესო რომ მოწაფისაგან გაიცემოდა ეს ხომ იყო ნაწინასწარმეტყველევი.იუდას უმოქმედობა აქ არ არის უარყოფილი. ის მაშინ თავს არ ჩამოიხრჩობდა, მაგრამ იესოც რომ არ მომკვდარიყო არც მკვდრეთით აღდგენა მოხდებოდა. ჩემის ჰაზრითა.

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Apr 1 2010, 12:20 AM

იცი რას შეიძლება, შევადაროთ ეშმაკის ახლანდელი ყოფა? სიკვდილმისჯილ პატიმარს, რომელსაც სიკვდილისწინა თხოვნას უსრულებენ. ხოლო მისი ბედი უკვე კარგა ხანია გადაწყვეტილია დაჭერილია და ჩამოახრჩობენ. დაახლოებით ასე წარმოიდგინე ეშმაკი.

პოსტის ავტორი: elusia თარიღი: Apr 1 2010, 08:55 AM

agmsarebeli
ეს ალბათ იმ ადამიანების სიტყვებია რომლებმაც საკუთარ თავში დაამარცხეს სატანა, მაგრამ არსებობს ხალხი რომლებიც სატანას ეძლევიან და ასეთი ადამიანები საშიშნი არიან გარშემომყოფთათვის. ეს განსაცდელები ალბათ გაგარძელდება მანამ სანამ ადამიანი ისეთ სრულყოფილებას არ მიღწევს როგორიც უფალია.

პოსტის ავტორი: A.v.B თარიღი: Apr 6 2010, 01:19 AM

ჩემის აზრითა კიდვაა... დღეს დღეისობით ეშმაკი მოკალათებული ზის ან ფეხი ფეხზე გადადებული სავარძელში (იმიტომ რომ ჩვენი შეცდენა აღარ ჭირდება... ისედაც იმდენი რამეა ცოდვებში გადასავარნათ მოგონილი რომ იიიიიფ სულაც არ გინდა წვალება... ისეცად ვარდები და ასედაც ) აი იუდა კიდევ იმიტომ ჩავარდა მაგ დღეში რომ ვერ შეიცნო ღმერთი... კიდევ სინანული არ შეეძლო..ამპარტავანი იყო... რომ გაბრაზდა ესეთი ძვირიანი ნელსაცხებელი რომ მოიტანეო (300 დრაჰკანი ღირდა მგონი ) გაგვეყიდა და დავხმარებოდით ღარიბებსო... ფულს რომ იპარავდა ხომე... აი მაგიტომ ფულის სიყვარული ღუპავს ადამიანს .....

პოსტის ავტორი: Atman თარიღი: Apr 6 2010, 08:44 AM

A.v.B

ვერ დაგეთანხმები. იუდას ეშმაკი ფულისმოყვარეობა არ იყო. ადრეც ბევრი ვიკამათე ამაზე. იუდა იმიტომ გაბრაზდა იმ ნელსაცხებელზე, რომ სიყვარულზე მაღლა სულიერება და წესები დააყენა. თავად სიყვარული და თავად ღმერთი იყო მის წინ, ის კი ფიქრობდა რომ თვითონ უფრო იცოდა როგორ უნდა გამოეყენებინა ფული, ვიდრე ღმერთმა. მართვის, კონტროლის, წესების მშრალი შესრულების სურვილი იყო მისი ცოდვა და არა ფულის სიყვარული. ის უკანასკნელ კაპიკსაც კი გაიღებდა გლახაკებისთვის, ოღონდ არა უანგაროდ, არამედ იმის გამო რომ სულიერებაში წინ წასულიყო. "ნეტარ არიან გლახაკნი სულითა", იუდა კი სულით ("დუხით") ძლიერი იყო, მაგრამ სიყვარული არ ქონდა საკმარისად. პირველი სიყვარულია, ანუ ღმერთი, მერე სულიერება და სწორად ქცევის წესები და მერე სხვა დანარჩენი. პრიორიტეტები აერია ერთმანეთში იუდას. არც ისეთი უტვინო იყო ფული ყვარებოდა. ძალაუფლების სიყვარული იყო იუდას ცოდვა. ფული სულაც არაა ძალაუფლება. ვინც ღრმადაა ჩახედული ეზოთერიკაში იცის რომ ფულის გარეშეც შეუძლია მართოს პროცესები და ადამიანები. რაც შეეხება 30 ვერცხლს, ეს იყო ერთგვარი ჟესტი, უხამსობის გამოხატულება, როცა ადამიანი დიდ ცოდვაში ვარდება, ცდილობს დემონსტრაციულად გამოხატოს თავისი ცოდვა (ქვეცნობიერად ან ცნობიერად).

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Apr 7 2010, 02:26 PM

ისე საინტერერსოა როგორ აღესრულა? მე მისი აღსასრულის რამოდენიმე ვერსია გამიგია და რომელს თვლიან ყველაზე მისაღებად?

პოსტის ავტორი: ქევანა თარიღი: Apr 7 2010, 03:25 PM

sable
რამდენიმე ეს როგორ? მე ვიცი რომ თავი ჩამოიხრჩო და სხვა ვერსია რომელია ნეტა?

ნაღდად იუდა ისკარიოტელზეა საუბარი თუ სხვა იუდაა?

პოსტის ავტორი: elusia თარიღი: Apr 7 2010, 07:00 PM

იუდას ღალატი ეს სრულიად იმ ეუდეველთა სულის გამოძახილი იყო ვისაც ქრისტე არ მიაჩნდა ღვთის შვილად. ან თუ მიაჩნდა მაინც მისი დაღუპვა უნდოდა რადგან აქ ეშმაკი მთელი მისი ეშმაკობით მოქმედებდა. დღესაც ისრაელში საკუთარ ბუდეში დაბადებულ შვილს არ სცნობენ,მაშინ რა იქნებოდა..
იუდას არ შეშინებია ღმერთის მის შვილს რომ ღალატობდა. რატომ? ალბათ იმიტომ რომ მის ზურგს უკან თითქმის ყველა მაღალჩინოსანი და მღვდელმთავარი იდგა. და რაც მთავარია უფალს არ შეუშინებია ის .

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Apr 7 2010, 10:55 PM

ქევანა

კი იმ იუდაზეა საუნბარი.

მათეს სახარების მიხედვით მან თავი ჩამოიხჩო თითქოსდა სინდისმა შეაწუხაო, სიკვდილამდე კი 30 ვერცხლი უკან მიუყარა მღვდელმთავრებს რომლებმაც იმ ფულით მიწა შეიძინეს მკვდრების სასაფლაოდ, ამას მათე იმით ხსნის რომ, წინასწარმეტყველება უნდა შესრულებულიყოო.

ხოლო საქმეების მიხედვით თავად იუდამ იყიდა იმ ფულით მიწა და იქ დამკვიდრედა და იქვე აღესრულა სწორ-ნაწლავის გამრუდებით რომელიც თითქოს და სულ პირიდან არწყია და შუაზე გაგჯა მისი სხეული, ანუ სასჯელი მიეზღო მისი ღალატის გამო.

სხვა ვერსიით თოთქოს ეტლმა გაიტანა და სულ ნაწლავები დააყრევინა (ეპისკოპოსის პაპიასის II ს. მიხედვით)

ხოლო იუდას სახარებაში მინიშნებაა რომ მან სიზმარი ნახა თუ როგორ კვავენ მას ქრისტეს 11 მოწაფე მისი საცქციელის გამო.

ნეტარმა ავგუსტინემ რაღაც შუალედური ვერსია წამოაყენა თითქოს იუდამ თავი ჩამოიხჩო მაგრამ თოკი დაყწდა ის დაეცა და ნაწლავები ამოყარაო.
თუმცა თოკის გაწყვეტა მათესთან არ ჩანს.

elusia

მემგონი ებრაელებს მაშინ უფრო სწამდათ მისი ვიდრე ეხლა

თუმცა ისიც გარკვეულ წილად გასათვალისწინებელია რომ ბევრმა ებრაელმა ვინც ქტისტიანობა მიიღო ებრაული იდენტობა დაკარგა. ამგვარად ებრაელებში უპირატესობა თალმუდის მოძღვრებას მიანიჭეს, ქრისტიანული კი უარყვეს ანუ გაიმარჯვა ძველი ადათ-წესების შეუცვლელად დაცვამ და არა რეფორმისტულმა ქრისტიანობამ.

პოსტის ავტორი: ალექსანდრე თარიღი: Apr 8 2010, 12:13 AM

sable

სიმართლე გითხრა ეს ვერსიები პირველად გავიგე.
საქმე მოციქულთაში რაღაც არ მახსოვს რომ მიწა ეყიდა რაც შეეხება ნეტარ ავგუსტინეს მეც ეგ ვერსია ვიცოდი, რომ როდესაც თავი ჩამოიხრჩო, გასივდა, თოკი გაწყდა და ნაწლავები გადმოყარა

პოსტის ავტორი: elusia თარიღი: Apr 8 2010, 08:47 AM

იმ დროისთვის ყველა მღვდელმთავარს სურდა იესოს დაღუპვა და ისინი მაინც დაღუპავდნენ მას იუდას გარეშეც. აქ საქმე იმაშია რომ იუდამ _იესოს მოწაფემაც გაიმეტა ის. თორემ იესო, რომელიც დადიოდა მოსახლეობაში და სასწაულებს ახდენდა გაცემა არ სჭირდებოდა, ის არც იმალებოდა. უფალს ხომ შეეძლო თავის გადარჩენა. პეტრეს ეუბნება ,, როგორ გგონია არ შემოძლია ანგელოზთა მთელი ლეგიონი აქ მოვიყვანო-ო'', მაგრამ უნდა აღსრულებულიყო ნება ღვთისა. ღმერთმა როგორც ჩანს გამოცდა საკუთარ შვილს ჩააბარებინა და ასე გახდა იესო სიცოცხლისა და სიკვდილის მეუფე. ადამიანმა რომელმაც ცოდვის ნაყოფის გასინჯვით,,მოიპოვა ''სიკვდილი, უფალმა დაანახა, რომ სიკვდილის დამარცხება შეიძლება ცოდვის მონანიებით და ქრისტეს მძიმე ჯვრის ტარებით.
იესო ქრისტემ იმდენი საწაული მოახდინა და ამის შემდეგაც მას არ დაუჯერეს რომ ღვთის შვილი იყო. მან მკვდრეთით აღდგომით დაამტკიცა რომ მართლა ღვთის შვილი იყო. თუმცა ის დღესაც არ სწამთ ადამიანებს და იუდებიც ბლომად არიან.

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Apr 8 2010, 09:06 PM

არსად არ წერია რომ თოკი გაწყდა, ეგ ვერსია თავად ავგუსტინეს მოსაზრებას გავს და თუ საიდან იღებს წყაროს ეს გარკვეული არ არის.

რაც შეეხება საქმეებს ნახე საქმეების 1,18 იქ სწორედ იუდაზეა საუბარი, რომ უსამართლოდ ნაშოვი ფულით (დაახ. 30 ვერცხლი) იყიდა მიწა და იქვე აღესრულა თითქოსდა ნაწლავების გადმოფანტვით, ეგეც არ აკმარეს და შუაზე გასკდაო




მათეს მიხედვით ისე ჩანს რომ იუდა ინანიებს ჩადენილს. რავიცი მე ესე მეჩვენება

პოსტის ავტორი: Ligia თარიღი: Apr 8 2010, 09:24 PM

გადაამლაშა მონანიება და სასოწარკვეთილებაში ჩავარდა პეტრესგან განსხვავებით

პეტრე მოციქულმა რაც თქვა საქმეებში პირდაპირ არ უნდა გავიგოთ, იქნება მაგის განმარტება სადმე, სახარებაში პირდაპირ წერია თავი ჩამოიღრჩოო

ხალხნო ვინმე ხომ არ დაგვიწერთ ამის შესახებ? პეტრე რას გისულისხმობდა როცა ამბობდა "შუაზე გასკდაო"

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Apr 8 2010, 09:39 PM

Ligia

შუაზე გასკდომაში ალბათ სწორ ნაწლავის ამოხეთქვას, ეგ ან რაღაც დაავადების ნიშანი შეიძლება იყოს ან კიდევ შეიძლება მართლაც ეტლმა გაიტანა, ცნობილია, რომ ძველად საბრძოლო დანიშნულების მიზნით ეტლს ორივე მხარეს ბასრი მჭრელი კუთხეების მქონე წვეტიან ფოლადს უყენებდნენ ბორბლებზე, ამდენად წაქცევის დროს თუ ეს ეტლთამ დაჯახებამ გამოიწვია დიდი ალბათობა იყო იმის რომ თუ ეტლი ცაქცეულს ერთ მხარეზე ჩაუვლიდა, ბასრი ფოლადი მართლაც გააპობდა მას შუაზე, რათქმაუნდა არა ორ ტოლ ნაწილად, არამედ გულ-მკერდის არეში გაფატრავდა და ეგაა.

პოსტის ავტორი: Ligia თარიღი: Apr 8 2010, 10:20 PM

თავი მოიკლა ეგ გარკვევით წერია და მერე თუ ვიღაცამ თოკი ჩამოჭრა, ან თვითონ ჩამოწყდა და მკვდარს მერე გადაუარა ეტლმა ეგ აღარ ვიცი

ეჰ მოეცადა 3 დღე და მერე ეფიქრა თავის მოკვლაზე

პოსტის ავტორი: ალექსანდრე თარიღი: Apr 9 2010, 12:09 AM

sable

ხო შეიძლება არსად წერია მაგრამ გადმოცემა არსებობს. განმარტებაში ვნახე და ოქროპირიც ამასვე ამბობს. რაც შეეხება იუდას მიერ დაბის შესყიდვის შესახებ, აქ იგულისხმება ის რომ, როდესაც იუდამ ვერცხლი უკან მიუყარა მღვდელმთავრებს, მღვდელმთავრებმა ეს ფული შესაწირავში კი არ ჩადეს, არამედ ამ ფულით იყიდეს აგარაკი მეკეცისა უცხოთა დასამარხავად, რომელსაც ეწოდა აგარაკი სისხლისა, რადგან სისხლის საფასური იყო'' დაღაცათუ ჰურიათა იყიდეს, არამედ, რომელმან ფასი მისცა, მისდა მოგებულად შერაცხილ არს" ანუ მართალია ჰურიებმა იყიდეს ეს აგარაკი, მაგრამ ვინც ფული მისცა მათ მის მიერ შეძენილად, მის საკუთრებად ითვლება.
ასევე ოქროპირი ორივე ფაქტსაც ამბობს, რომ შიშთვილ იბა და თან გასივდა და გასკდაო. "წარვიდა და შიშთვილ იბა, არამედ ორივე იქმნა. რამეთუ დამოიკიდა თავი თვისი, რაითა მოიშთოს, გარნა, ვიდრე არღა მომკვდარ იყო, განუწყდა საბელი და მიერ ზე-კიდებისაგან შთამოვრდომილი განსივნა და განსქდა შორის. და ამით გულისხმისყოფითა შისთვილ-იბა-ცა მახარებელთა სიტყვისაებრ და განსივნა და განსქდა, თქმულისაებრ თავისა მიერ მოციქულთაისა.

პოსტის ავტორი: ალექსანდრე თარიღი: Apr 9 2010, 12:31 AM

იოანე ღვთისმეტყველის მოწაფე პაპია კი ამბობს რომ იუდა ისე იყო გასივებული რომ იმ გზაზე რომელზეც ეგდო ურემმა გვერდი ვერ აუქცია და ნაწლავები გადმოაყრევინაო. ასევე აღნიშნავს რომ განსაკუთრებით თავი ისე ჰქონდა გასიებული რომ თვალები მთლიანად დაეფარა "რაითა ყოვლად ვერ იხილოს ნათელი. და სარცხვინელნი მისნი უზომოდ სიზრქედ განსივნეს და ყოვლისავე სირცხვილისა საზომსა და უშვერებისა სიმრავლესა გარეგან იქმნნეს და მიერ განეფინა წუთხი და მატლი ვიდრე შორიელთა ადგილთამდეცა, და ესრეთ, შემდგომად მრავალთა ტანჯვათა , მასვე დაბასა თვისსა დაეფლა, ვინაიცა თქმულ არს, ვითარმედ სიმყრალისაგან მისისა უშენ და ოხერ იქმნა დაბაი იგი, ვიდრე დღეინდელად დღედმდე, რომელ ვერცაღა თუ წარჰვლის ვინ ადგილსა ამას, ვიდრე არა დაიბურნეს ცხვირნი''

პოსტის ავტორი: Atman თარიღი: Apr 9 2010, 09:15 AM

იუდას თემას ცოტა ფრთხილად მოვეპყრათ. მისი გმობა და განკითხვა არაა ლამაზი. უდიდესი ტრაგედია გადახდა... თანაც ყოველ ჩვენგანშია იუდას დიდი თუ მცირე ნაწილი.

პოსტის ავტორი: elusia თარიღი: Apr 9 2010, 11:03 AM

ვის გაუკვირდა რომ იუდები დღესაც არიან თუმცა ისიც ვთქვათ რომ ქრისტეს ორი იუდა ჰყავდა..
გამცემი იუდა სინდისის ქენჯნამ ჩამოახრჩო თუ იმ ეშმაკმა მასში რომ შევიდა?

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Apr 13 2010, 01:21 PM

საქმეებში გარკვევით წერია რომ მამული შეიძინა იუდამ და მღვდელმთავრები იქ ნახსენები საერთოდ არაა, მღვდელმთავრები ჩანს მათესთან.

რაც შეეხება გადმოცემას პაპიასის გადმოცემა II საუკუნისაა ავგუსტინეს და ოქროპირის გვიანდელი (Vს.), რატომ თვლი რომ გვიანდელები უფრო სანდოა. მე მგონია რომ ოქროპირი იმეორებს ავგუსტინეს ვერსიას ან პირიქით.

ამასთან მე მიკვირს როგორ შეიძლება მათეს ვერსიის ასე არალოგიკური გაგრძელება მაშინ როდესაც მათეს ვერსიის მიხედვით ადამიანმა შეინანა მისი საქციელი და ამაზე გარკვევით წერია სახარებაში, ხოლო მითითება იმის შესახებ, რომ ღმერთმა არ აპატია ან რაიმე მაგის მსგავსი იქ არ არის.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Apr 13 2010, 03:42 PM

sable

მაშ გამოდის ღმერთმა არ მიუტევა მას? ეს ხომ უფრო არალოგიკურა. სინამდვილეში იუდას საქციელი გარეგნულად გავდა სინანულს, სინამდვილეში კი საერთო არაფერი ქონდა სინანულთან. და თუ რა იყო ეს, ამის ასახსნელად მაცხოვარმა გვიბოძა პეტრეს ეპიზოდი.

ეს ორი მოვლენა რადიკალურად განსხვავდებიან ერთმანეთისგან. გარეგნული მსგავსებით შეიძლება ისინი გავდნენ ერთმანეთს, მაგრამ შინაგანი დამოკიდებულება ურთიერთსაწინააღმდეგოა. პეტრემ რეალურად განიცადა თავისი საქციელი და ამის ნაყოფი იყო სწორედ მისი ცრემლები და ბოლო ეპიზოდი მაცხოვართან შეხვედრისა. აი იუდას საქციელის ასახსნელად კი შეიძლება მივმართოთ ილიას განდეგილს. დაახლოებით მსგავსი რამ შეემთხვა იუდასაც.

ილიას განდეგილი ძალიან დიდ სულიერ სიმაღლემდე იყო ასული, ისე რომ ლოცვისას მზის სხივზე აყრდნობდა წიგნს. მაგრამ ვერ გაუძლო განსაცდელს და გონებრივად დაეცა. თუმცა ეს არ იყო მისი ტრაგედია, მისი ტრაგედია იყო ის, რომ სინანულის მაგივარდ პატივმოყვარეობით იძლია. ანუ ის ერთი წამით დაუფიქრდა იმას თუ სად იყო და სად აღმოჩნდა, ამ ცვლილებამ გამოიწვია სწორედ მისი სიკვდილი. განდეგილი, ერთ დროს ძალიან დიდ სიწმინდეზე მყოფი, უცბათ ხედავს, რომ სადღაც ქვემოთაა, ვეღარც სასწაულის მოხდენა შეუძლია... და ამით შეძრული უსულოდ ეცემა ძირს. გავითვალისწინოთ ისიც, რომ რაც უფრო მაღლა ხარ სულიერად ადმაიანი, დაცემაც შესაბამისად უფრო მძიმეა.

იუდა იყო ერთ-ერთი მოციქული, არაფრით ნაკლები სხვა მოციქულზე. ისიც ისევე ახდენდა სასწაულებს, როგორც სხვა მოციქულები. მასაც ისევე ქონდა ამის უფლება მინიჭებული (გაიხსენეთ 12 მოციქულის საქადაგებლად წარგზავნის ეპიზოდი), როგორც სხვებს.

საეკლესიო სწავლება გადმოგვცემს, რომ იუდას ის მატერიალური შეხედულებანი ქრისტესადმი (რომ ის ვითომ ქვეყნიურ სამეფოს დაარსებდა, სადაც მოციქულები პრივილეგირებულნი იქნებოდნენ) ბოლომდე ანალოგიური შემორჩა, როგორც ეს ქრისტესთან დამოწაფების პერიოდში ქონდა, ანუ, ასე ვთქვათ, იგი ვერ გაიზარდა ქრისტეში. თორემ სხვა მოციქულებიც, და მათ შორის პეტრეც, არაფრით განსხვავდებოდნენ იუდასაგან, ქრისტესთან დამწოაფების პერიოდში. სხვა შემთხვევაში ის (იუდა) ვერ გახდებოდა ქრისტეს მოწაფე.

შესაბამისად, როდესაც იუდას ეს წარმოდგენა უკიდურესად დაიმსხვრა, მან გადაწყვიტა მღვდელმთავართათვის ქრისტეს ადგილი მიესწავლებინა (შესაძლოა გამოცდიდა კიდეც ქრისტეს, გამოავლენდა თუ არა იგი ძალაუფლებას და შეეწინააღმდეგებოდა მასთან შესაპყრობად მისულებს). ის აღმოჩნდა ცუდ დროს ცუდ ადგილას, ანუ მღვდელმთავრები მის გარეშეც შეიყრობდნენ ქრისტეს, უბრალოდ ეს მოციქულის ხელით გააკეთეს (აქაც ჩანს თუ რა გაიძვერები იყვნენ). ამ შემთხვევაშიც იუდას იმედი გაუცრუვდა და ქრისტე უპრობლემოდ შეიპყრეს იუდეველებმა.

ერთი წამით დავფიქრდეთ იმაზე, თუ რა განცდები შეიძლებოდა ქონოდა იუდას. ის რამდენიმე წლის განმავლობაში იყო იმ ადამიანის გვერდით, რომელიც მას მომავალ მეფედ მიაჩნდა, რომელიც მისი წარმოდგენით მას გამეფებისას არაჩვეულებრივ თანამდებობას უბოძებდა. ამ წარმოდგენით გამოკვებილი წარმოდგენა უცებ დაიმსხვრა. ანუ იუდას შეცდომა მოუვიდა (მისი წარმოდგენით) რომ მაცხოვარს დაუკავშირდა, რომელმაც მას იმდები გაუცრუვა. ეს კი პატივმოყვარე იუდასათვის დიდი დარტყმა აღმოჩნდა, და როგორც ადამიანი, რომელსაც შეუმცდარად მიაჩნია თავი შეცდომას ვერ პატიობს საკუთარ თავს, ასევე იუდამაც შეცდომა ვერ აპატია საკუთარ თავს და თავი ჩამოიხრჩო.

კიდევ ერთხელ ვიმეორებ სულ მცირე გამოვლინებაც რომ ყოფილიყო სინანულისა ის არ დაიღუპებოდა.


რაც შეეხება ვითომ წინააღმდეგობას საქმე მოციქულთას უწყებასთან, სეც ერთი შეხედვითია, რადგან ყველა განმმარტებელი მათესა და ლუკას უწყებას ურთიერთშემავსებლად მიიჩნევს და არა დაპირისპირებულად. ასე შეიძლება სახარების უამრავ ეპიზოდზე ვთქვათ რომ ისინი უპირისპირდებიან ერთმანეთს, მაგრამ სინამდვილეში ეს ხომ ასე არაა. იუდამ თავი ჩამოიხრჩო (მათეს უწყებით), მაგრამ ჩამოვარდა სიმაღლიდან და ძირს დაცემისას ნაწლავები გადმოუცვივდა (ლუკა).

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Apr 13 2010, 03:48 PM

ესეიგი?! იუდა თავიდანვე განწირული იყო?

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Apr 13 2010, 03:49 PM

აკაკი

ეს დასკვნა საიდან?

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Apr 13 2010, 03:51 PM

afxazi
ხომ ნაწინასწარმეტყველევია, რომ გასცემდა ქრისტეს ერთ-ერთი... და გასცა იუდამ და ჩამოიხრჩO თავი დ დაიყუპა

- ეს კითხვა დავსვი არა იმიტომ, რომ მე ასე ვფიქრობ! არამედ ამ კითხვაზე მაინტერესებს სწორი და გამართლებული პასუხი

პოსტის ავტორი: damiane80 თარიღი: Apr 13 2010, 04:37 PM

ეს საკითხი კავშირშია თავისუფალ ნებასთან და ადამიანის არცევანის თავისუფლებასთან

ანუ არის თუ არა ადამიანის მომავალი წინასწარგანსაზღვრული. ამაზე სერიოზული მსჯელობა იყოს შესაბამის ტემაში აპოლოგეტიკის განყოფილებაში და იქ ნახე.

მოკლედ ჩემ აზრს გეტყვი, რომ ადამიანის მომავალი არ არის წინასწარგანსაზღვრული ღმერთის მიერ ამ ადამიანისათვის, თუმცა ადამიანის მომავალი ღმერთისათვის წინასწარცნობილია.

ამ ორ ტერმინს შორის განსხვავება ის არის, რომ ღმერთი არ უწერს ადამიანს მის მომავალს წინასწარ, ადამიანი თავის მომავალს საკუტარი ნებით ქმნის (თავისუფალი ნების საფუძველზე) უბრალოდ ღმერთმა როგორც ყოვლისმცოდნემ, იცის რა გადაწყვეტილებას მიიღებს ადამიანი ამა თუ იმ შემთხვევაში.

იუდას შემთხვევაშიც, მან თავისი არჩევანი თვითონ გააკეთა, მაცხოვარმა თავის მხრივ გააკეთა ყველაფერი მხილების ჩათვლით, რომ იუდას ის ნაბიჯი არ გადაედგა. თუმცა ღმერთი თავისუფალ ნებაზე არ ზემოქმედებს, თუნდაც ასეთი თავისუფალ ნებას ადამიანი დაღუპვისკენ მიყავდეს, იმიტომ რომ თავისუფალი ნება ადამიანში ღმერთის ხატებისა და მსგავსების სიმბოლოა და მის გარეშე ადამიანი ადამიანი აღარ იქნებოდა.

მე ესე მესმის ყოველ შემთხვევაში



რაც შეეხება გაცემის მიზეზს, დღეს გომელაურის გარდაცვალების დღეა და ეს მისი ლექსი გიპასუხებს ამაზე:

როგორი იყო ? . . აბა რა ვიცი . . .
ასე ამბობენ - ჰქონდა წვერები .
ორი ათასი წელი განვიცდი . . .
ჩარევა არ ღირს , მაგრამ ვერევი :

როგორ აკოცა უფალს ლოყაზე ?!
- ცოტათი მაინც მორიდებოდა . . .
მეზიზღებოდა ზოგჯერ მოყვასი ,
მაგრამ ღალატი არ მინდებოდა.

არადა კოცნის , არადა ჰყიდის . . .
იცის მოკლავენ , განა შტერია.
ღალატზე განა ვერცხლისთვის მიდის ?!
- თავის სიმცირეს ვერ მოერია . . .

ისტორიაში დარჩა იუდა !
-დღესაც აქ არის არ გაიგუდა . . .

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Apr 13 2010, 04:38 PM

damiane80
მემგონი სწორი პასუხია... რავიცი მეც დავინახე სიმართლე შენს პასუხში...

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Apr 13 2010, 06:55 PM

რა ვიცი ძალიან ძნელი გადასაწყვეტია ეგ საკითხი იმაში გეთანხმები, რომ საეკლესიო სწავლებაში ეგ ორი ცნობა ერთმანეთის შევსებად იქნა და არის განხილული (მოყვანილ იქნა ავგუსტინეს და ოქროპირის მაგალითები).

რაც შეეხება იუდას, მე მისი განკითხვისგან მაინც შორს დავიჭერ თავს. იესო ქრისტს სწავლების ან თუნდაც ქრისტიანული მორალის თვალსაზრისით რამდენად არის გამართლებული საერთოდ განკითხვა ეგ ძნელი სათქმელია, ალბათ უფრო არა, თუმცა ცხოვრებაში ხშირად განვიკითხავთ ერთმანეთს.

პოსტის ავტორი: Rocker თარიღი: May 14 2010, 07:59 PM

ჩემი აზრით იუდას მთავარი პრობლემა ის იყო, რომ იგი მიწიერ მესიას ელოდებოდა როგორც ყველა ებრაელი და ეგონა რომ იესო ამქვეყანაზე გამეფდებოდა, მაგრამ როდესაც დაინახა რომ ეს არ მოხდებოდა დაკარგა იესოს რწმენა და 30 ვერცხლადაც გაყიდააა

ისე 30 ვერცხლი ლარებში რომ გადავიყვანოთ რამდენი გამოვაა?

პოსტის ავტორი: Roin100 თარიღი: May 20 2010, 04:27 PM

უფალო,მოგვიტევე,ჩვენ ცოდვილთ

პოსტის ავტორი: kinoteli თარიღი: May 20 2010, 09:16 PM

საწყალი 'Rocker' იქნებ როგორ უჭირს,ღმერთმა აპატიოს და დაეხმაროს

პოსტის ავტორი: ნონა თარიღი: May 20 2010, 09:30 PM

დღეს მაგ იუზერისგან უჩვეულოდ სიტყვაბილწი PM დამხვდა ერთერთი მოდერისათვის გადასაცემად

მასეთი ნამდვილად არ ჩანდა ჩემს თვალში როგორც ფორუმელი, მაგრამ...

პოსტის ავტორი: kinoteli თარიღი: May 20 2010, 09:32 PM

იმ სულიერებას ვერ ვეპუები ქვა რომ ვესროლო...

პოსტის ავტორი: ნონა თარიღი: May 20 2010, 09:37 PM

რას მყვედრი შენი კვნესამე
არ მისროლია ქვა
ამჯერად ბუმერანგის ეფექტს მოვერიდე

პოსტის ავტორი: kinoteli თარიღი: May 20 2010, 09:38 PM

არა შენისიტყვები გამახსენდა ,კარგია მასე ცხოვრება

პოსტის ავტორი: ნონა თარიღი: May 20 2010, 09:45 PM

მივხვდი ჩემი სიტყვები რომ დააციტირე,ეგ კი ვიცანი

მაგრამ შენ რა გქონდა მანდ გამოხატული არის საწინააღმდეგო ვერ გავიგე



პ.ს. ეტყობა მაინც გეთანაღრება გული მაგ პასუხზე...

პოსტის ავტორი: kinoteli თარიღი: May 20 2010, 09:46 PM

არა პირიქით

პოსტის ავტორი: ნონა თარიღი: May 20 2010, 09:46 PM

მერჩის მე იწროება
განავრცე

პოსტის ავტორი: kinoteli თარიღი: May 20 2010, 09:50 PM

რა იწროება,რას გულისხმობ...პირიქითს

პოსტის ავტორი: A.v.B თარიღი: May 20 2010, 10:08 PM

ყველაზე დიდი დანაშაიული კაცობრიობის ისტორიაში უფლის ჯვარცმა... იუდამ კი დაიწყო გაყიდა იესო და თავის მოკვლით კიდე საბოლოოდ უარყო ღმერთი... მაგრამ ჯვარს ვინ აცვა ?? იუდა ყვიროდა ჯვარს აცვით.. ჯვარს აცვითო ?? ისე იუდამ 30 ვერცხლის გამო უარყო ღმერთი და დღეს კიდევ ეეჰ.....



ისე მგონი ჩვენც(მე) ხშირად ვღალატობთ ღმერთს

პოსტის ავტორი: kinoteli თარიღი: May 20 2010, 11:29 PM

"ყოველ დილას მე ღალატით ვიწყებ,
ყოველ საღამოს ვამთავრებ ჯვარცმით"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jul 31 2017, 04:18 PM

"რატომ არ შეუშალა ღმერთმა ხელი იუდას თავისი ბინძური საქმის შესრულებაში? ამას ბოლომდე ვერავინ მიხვდება, თუმცა სხვადასხვა განმარტება არსებობს: ეს რომ არ ჩაედინა, იუდა საკუთარი თავის ბოლომდე რეალიზებას ვერ მოახდენდა, საკუთარ პიროვნებას ბოლომდე ვერ შეიცნობდა, რაც აუცილებელია ადამიანის მარადიული ხვედრის გადასაწყვეტად. მეორე განმარტებით, იუდას ბოროტებას საბოლოო ჯამში სიკეთე - უფლის ჯოჯოხეთში ჩასვლა, აღდგომა და ამაღლება მოჰყვა. იუდა რომ არ ყოფილიყო, სხვა გამოჩნდებოდა - გამყიდველს რა დალევს."

/დეკ. თეოდორე გიგნაძე/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jun 10 2018, 08:32 PM

"იუდას გულიც ისეთივე სიცივეს გამოსცემდა, როგორსაც მის სამოსში ჩამალული 30 ვერცხლი"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jul 19 2018, 09:01 PM

"მაგონდება ჩემი სწავლის წლები. ჩვენ შორის იყვნენ სულიერი სტუდენტები, რომელნიც ლოცულობდნენ, მარხულობდნენ, საღმრთო წიგნებს კითხულობდნენ, მაგრამ იყვნენ ისეთებიც, რომელთაც ეს სულიერება არ ეკარებოდათ. საქმე იქამდეც კი მივიდა, რომ ისინი შემდეგში ცნობილი ათეისტები გახდნენ და ხალხს ათეისტური მოძღვრებით წამლავდნენ.

ისმება კითხვა: როგორ მოხდა, რომ სასულიერო სემინარიასა და აკადემიაში ათეისტი აღიზარდა? ეს მოხდა იმიტომ, რომ იგი არ იყო მოწოდებული ღვთისგან, გული მისი ბოროტებით იყო აღსავსე და მას არ განუცდია პროცესი სულიერი ამაღლებისა, ფერისცვალებისა. მართალია, ისიც ჩვენთან ერთად იძენდა ცოდნას, უსმენდა ლექციებს, კითხულობდა წიგნებს, მაგრამ მთავარი რამ აკლდა - ბოროტებისა და სიძულვილისგან განწმენდილი გული და შედეგიც საშინელი მივიღეთ.

ამიტომ მინდა, რომ თქვენ მთავარი ყურადღება სულიერებას მიაქციოთ, ხოლო ეს სულიერება უფალს უნდა სთხოვოთ, რადგან კარგად იცით, რომ ადამიანი უძლური არსებაა და ღვთის შემწეობის გარეშე ვერაფერს მიაღწევს. მაგრამ ამავე დროს არც ის უნდა დაგვავიწყდეს, რომ ჩვენი ნებაც უნდა მოქმედებდეს, ჩვენც უნდა გვქონდეს სურვილი ფერისცვალებისა; თუ ეს სურვილი არ გვაქვს, უფალი ძალით ვერ გვაცხოვნებს.


გავიხსენოთ უფლის თორმეტი მოციქული. აქედან თერთმეტი გენესარეთის ტბის ნაპირას მცხოვრები მეთევზური იყო, მხოლოდ იუდა იყო სხვა სოფლიდან, კერძოდ ისკარიოტიდან, რომელიც ფერდობზეა შეფენილი. ცნობილია, რომ ისკარიოტელები გზაზე ჩამოდიოდნენ და ხალხს ძარცვავდნენ.

სულიერი ძალა სასწაულებრივი ქმედებისა, სხვა მოციქულთა მსგავსად, იუდასაც მიეცა; მასაც შეეძლო მკვდართა აღდგინება, ეშმაკეულისა და ავადმყოფთა განკურნება, მაგრამ მაინც დაიღუპა და დაიღუპა იმიტომ, რომ მასში არ მოხდა სინერგია ანუ ღვთაებრივი და ადამიანური ენერგიის შეერთება. უფალმა კი მისცა ძალა, მაგრამ თავად მან საკუთარი ენერგია სხვა გზით წარმართა. მხოლოდ სინერგიის შემთხვევაში ხდება ადამიანი სულიერი და მოაქვს საუკეთესო ნაყოფი".

/უწმინდესი და უნეტარესი ილია მეორე/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Sep 18 2018, 05:43 PM

"იესო ზრუნავდა თავისი მოწაფეების სულიერ სრულყოფილებაზე. როდესაც იუდას ვერცხლისმოყვარეობის ვნება შეამჩნია, მას მოციქულთა საერთო ყულაბა ჩააბარა და ნება მისცა, საკუთარი შეხედულებისამებრ ეხარჯა ფული - საკუთარ თავს ხომ არ მოჰპარავსო.

საუბედუროდ, იუდას სულში არაფერი შეცვლილა, რადგან მისი ერთადერთი მიზანი გამდიდრება იყო. ხედავდა, რომ მაცხოვარი არ აპირებდა ებრაელთა მეფედ გახდომას და მისი გარჯა - იესოს ერთგულება და თავგამოდებული მიმდევრობა - ამაო აღმოჩნდებოდა, არც პატივს მოუტანდა და არც კეთილდღეობას, მეტიც - დევნილობაში მოუწევდა ცხოვრება. ამიტომ გადაწყვიტა, გაეცა მაცხოვარი, რათა ცოტათი მაინც ეხეირა."

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Oct 3 2018, 07:42 PM

"მღვდელმთავართაგან გამოგზავნილ რაზმს იუდა გამოეყო და ამბორით გასცა მოძღვარი...

უფალმა პირი არ იბრუნა მისგან და ამ სიტყვებით შეეცადა იუდას სინდისის გამოღვიძებას: - მეგობარო, რისთვის მოხვედი?

მაგრამ იუდას გულიც ისეთივე სიცივეს გამოსცემდა, როგორსაც მის სამოსში ჩამალული ვერცხლის 30 მონეტა..."

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 4 2019, 12:35 PM

"...და აი, იუდა დგას იერუსალიმის ტაძრის დახურულ კარებთან და სთხოვს ტაძრის მცველებს, მოახსენონ მღვდელმთავრებს, რომ მათთვის მეტად მნიშვნელოვანი საქმის გამოა მისული. "მაშინ წავიდა ერთი თორმეტთაგანი, რომელსაც ერქვა იუდა ისკარიოტელი მღვდელმთავრებთან და უთხრა: რის მოცემას ინებებთ ჩემთვის, თუ მე თქვენ გადმოქცემთ მას? ხოლო მათ დაუდგინეს მას ოცთაათი ვერცხლი" (მთ. 14-15).

"მაშინ..." - მაინც როდის? როცა უცხო ქალი, მეძავი, მიაგებს პატივს მაცხოვარს, მაშინ მოწაფე მიდის, რათა გაყიდოს იგი. მაცხოვარს ჰქონდა ისეთი ძალა, რომ მეძავსაც კი თავისკენ იზიდავდა და სინანულში აგდებდა.

რატომ ვერ მიიზიდა მოწაფე? მას ხომ შეეძლო, იუდას გულშიც გაეღვივებინა ღვთის სიყვარული?! მაგრამ არ სურდა, ეიძულებინა სიკეთის კეთება და ძალით სიკეთისკენ მიდრეკა. "მაშინ წავიდა..." - მღვდელმთავრები არ ეძახდნენ იუდას, არც აიძულებდნენ, მან თვითონ, საკუთარი ნებით მოიყვანა მოქმედებაში თავისი გადაწყვეტილება, ისე რომ, ამ უწმინდურ საქმეში ერთი მრჩეველიც კი არ ჰყოლია."

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 18 2019, 09:40 PM

"წმინდა მამები ამბობენ, რომ იუდას ზიარების შემდეგ მადლობა რომ შეეწირა მაცხოვრისათვის წმინდა ზიარების მიღების გამო, ის ვეღარ გასცემდა უფალს, ეშმაკი ვერ შევიდოდა მასში"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Aug 14 2020, 10:39 PM

ქრისტეს და იუდას დიალოგი

-ჩემ მაგივრად რომ ყოფილიყავ, გასცემდი შენს მოძღვარს? შეძლებდი ამას?
იესო დიდხანს, დიდხანს ფიქრობდა. ბოლოს კი:
-არა! მე ამას ვერ შევძლებდი! ამიტომაც დამინდო ღმერთმა და უფრო ადვილი ვალი დამაკისრა-ჯვარს ვეცვა!..
ასეა, ჯვარცმაზე უფრო მძიმე, გაცემის ჯვარია!..

/მამა პეტრე კვარაცხელია/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jan 31 2021, 10:40 PM

"იუდა იყო სასუფევლის შვილი, მაგრამ გეენის შვილად იქცა"

/წმ. იოანე ოქროპირი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Feb 6 2021, 07:17 PM

იუდა ისკარიოტელის შესახებ

"შეუძლებელია იმ მოსაზრების დამტკიცება, რომ იუდა იყო ერთადერთი, რომელიც წარმოშობით არ ყოფილა გალილეიდან. სხვა ვერსიით, ისკარიოტელი ებრაულად ნიშნავს "ყიდვას", "საქონელს". თუკი ეს ასეა, მაშინ გასაკვირია, რატომ შემოგვრჩა ეს ფორმა სახარებაში პირვანდელი, უთარგმნელი სახით? ყველაზე გარვცელებული შეხედულებით, იუდა წარმოშობით იყო სოფელ კარიოტიდან, რომელიც იუდას ტომს ეკუთვნოდა და ამიტომაც ეწოდება ისკარიოტელი".

/ალექსანდრე ლოპუხინი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Feb 6 2021, 07:42 PM

"ჩვენ გვძულს იუდას ღალატი, მაგრამ განა ჩვენ კი არ ვღალატობთ მაცხოვარს, როცა ცოდვას ჩავდივართ და მის სწავლებას ვივიწყებთ?"

/წმ. გაბრიელ ეპისკოპოსი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Feb 8 2021, 08:47 PM

" - და იუდა ისკარიოტელი, ერთი ათორმეტთაგანი, წარვიდა მღვდელ-მოძღუართა მათ მიმართ, რაითა მისცეს იგი მათ.

მიტროპოლიტი ზოსიმე (შიოშვილი):

"იუდა მივიდა უფალთან მიწიერი განზრახვით, - მესიის ამქვეყნიური მეფობის იმედით. შენიშნა რა, რომ მოძღვარი არ ეძებდა მიწიერ მეფობას, არამედ ამის ნაცვლად ლაპარაკობდა ჯვარსა და წამებაზე, იუდას დაუმძიმდა უფალთან დამოკიდებულება და გადაწყვიტა მისი მიტოვება. მაგრამ მას თავი გაახსენა ვერცხლისმოყვარეობისა და ანგარების ვნებამ: რატომ არ შეიძლებოდა ასეთი სიახლოვით ესარგებლა და ამით ფული ეშოვა?.. და აზრი მისი გაცემისა მიიღო მისმა გულმა. იგი შეეცადა ქრისტეს მტრებთან დაახლოებას".

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Mar 26 2021, 08:39 PM

"იესომ, რომელმაც იცოდა, რომ იუდა ქურდი იყო, რატომ მისცა უფლება, საფულე შეენახა? რა თქმა უნდა, იუდას ამავე სისუსტის გამო, რათა მას, რომელიც ამგვარად იკმაყოფილებდა თავის ვერცხლისმოყვარეობას, ამ ვნების გამო არ გაეყიდა მოძღვარი"

/ბერი ექვთიმე ზიგაბენი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 16 2021, 10:12 PM

"სახელი "ისკარიოტელი", რომელიც იესოს ერთ-ერთი მოწაფის, იუდას ეპითეტია, შეიძლება მომდინარეობდეს ებრაული სიტყვიდან იშ ქერიოტ - "კაცი ქერიოტიდან". სოფელი ქებრონიდან 16 კმ. სამხრეთით. თუ ეს ასეა, მაშინ იუდა იესოს ერთადერთი არა გალილეველი მოწაფე უნდა ყოფილიყო. სხვა განმარტების მიხედვით, სახელი მომდინარეობს ებრაული ზმნიდან shaqar - ვატყუებ, ე.ი. "მატყუარა", "ცბიერი". არსებობს კიდევ სხვა ვერსიებიც: მაგალითად, ზმნა saqar - "აღვნიშნავ", "ვნიშნავ ხედვით" ან "წითლად ვღებავ", შესაბამისად - "მღებავი", "დანიშნული", "წითელთმიანი". ინტერესმოკლებული არ არის ცნობილი გერმანელი მეცნიერის Culman-ის მოსაზრება აღნიშნულ ეპითეტთან დაკავშირებით, რომლის აზრითაც, სიტყვა "ისკარიოტელი" შეიძლება მომდინარეობდეს ლათინური სიტყვიდან სიკა ("დანა", "ხანჯალი"). შდრ.: "სიკარიელნი" (საქმ. 21.38), რომლებიც იყვნენ ცნობილი ზილოტების (მოშურნეთა) დაჯგუფებიდან. თუკი იუდა მართლაც ზილოტი იყო, შესაძლოა იგი იესოსგან იმედგაცრუებული დარჩა და იგი ისრაელის მესიანისტური მოლოდინის წარუმატებელ მატარებლად ჩათვალა. ის, რომ იესო ნამდვილად იუდამ გასცა, იქიდან ჩანს, რომ იესოს შეპყრობა ხალხისაგან შორს, იმ ადგილას შესძლეს, რომლის მდებარეობაც მხოლოდ მოწაფეებმა იცოდნენ, მათ შორის იუდამაც: "იცოდა იუდამაც, მისმა გამცემმა, ეს ადგილი, ვინაიდან იესო და მისი მოწაფეები ხშირად იკრიბებოდნენ იქ".

/სტამატიოს ნ. ხაძისტამატიუ
"ბიბლია განმარტებებით, ახალი აღთქმა" ტ.17 გვ. 405/