ქრისტიანობა და ინდუიზმი პარამეტრები

[George Leluashvili]

"კრიშნას ცნობიერება და ქრისტიანობა"

საუბარი ერთ-ერთ ცნობილ ქრისტიან თეოლოგსა (Преподобный Альвин Ван Пелт Харт) და კრიშნაიტს (Сатьяраджа дас адхикари) შორის...

წიგნის გადმოსაწერი ლინკი:

http://www.hari-katha.org/download/VaisnavaCristianiti.zip

საუბარია თუ პოლემიკა?

[აბდალა]

George Leluashvili

საუბარია თუ პოლემიკა?

არ ვიცი ზუსტად, მეც არ წამიკითხავს ჯერ, მაგრამ მე მგონი მშვიდი საუბარი უფროა.

[აბდალა]

George Leluashvili

ახლა გადავხედე და კამათს უფრო გავს. ხანდახან იძაბება კიდეც...

რაც მთავარია ძალიან საინტერესო და გულწრფელი საუბარია. დრო არ მაქვს, თორე ვთარგმნიდი. ჯობია შენ ისწავლო რუსული

[George Leluashvili]

აბდალა

ახლა გადავხედე და კამათს უფრო გავს. ხანდახან იძაბება კიდეც...

ასევ ვფიქრობდი

დრო არ მაქვს, თორე ვთარგმნიდი.

ჯობია შენ ისწავლო რუსული

ეეჰ

[აბდალა]

პატარა მონაკვეთს მოვიყვან, რომელიც რეინკარნაციას ეხება:


Преподобный Харт: Существеннейшие элементы христианского учения совпадали с взглядами Платона, и так было
вплоть до Фомы Аквинского, со времени которого в учение Церкви стали проникать философские положения Аристотеля.
Представления о реинкарнации, которых придерживался Платон, занимали видное место и в учении Церкви, пока она
находилась под его влиянием. Я полагаю, что эта концепция была отвергнута не ранее, чем на Пятом Вселенском (П
Константинопольском) соборе, то есть в шестом веке.

Сатьяраджа дас: Почему же от неё отказались?

Преподобный Харт: Трудно сказать... Полной ясности в этом вопросе нет... Впрочем, важную роль здесь сыграл
папский эдикт, появлению которого, в свою очередь, способствовали ведущие политики того времени, и прежде всего
император Юстиниан. По-видимому, власть предержащие посчитали, что их подданные, зная о новых воплощениях, будут
менее решительны в своём стремлении к совершенству. Ведь если люди знают, что в их распоряжении больше чем одна
жизнь на то чтобы стать совершенными христианами, они могут предаваться всевозможным грехам в этой жизни,
откладывая их искупление на следующую. Поэтому было решено исключить из учения Церкви понятие реинкарнации, и
даже из Библии были изъяты все тексты, которые могли бы служить подтверждением этой идеи... Так или иначе, но если
следовать этой версии, тогда теми, кто внёс такие изменения, двигали вполне благие мотивы. Но есть и другая точка зрения,
согласно которой всё происходило куда менее благопристойно. Политика...интриги... В любом случае, такова история, и
едва ли мы теперь можем что-либо изменить.

და კიდევ ერთი საინტერესო მონაკვეთი იმის შესახებ, არის თუ არა იესო ერთადერთი გზა:


Сатьяраджа дас: У меня есть к Вам вопрос. В наши дни христиане, как правило, не видят необходимости в духовном
учителе. На мой взгляд, это в значительной степени объясняется тем, что христиане считают Иисуса единственным ГУРУ.
Вам, конечно, известна эта христианская исключительность, Иисус – ЕДИНСТВЕННЫЙ путь...

Преподобный Харт: Да, я понял Ваш вопрос и хочу сказать, что это очень узкое, ограниченное понимание, которое,
безусловно, не отражает истинного христианства. Подобная, как Вы ее назвали, "христианская исключительность"
основывается, конечно же, на Евангелии от Иоанна (14.6), в котором Иисус говорит:" Я есмь путь, и истина и жизнь; никто
не приходит к Отцу, как только чрез Меня".

Сатьяраджа дас: Да, именно это они всегда и цитируют. Они говорят: только через Иисуса, никакой НЫНЕ
ЖИВУЩИЙ духовный учитель нам не нужен.

Преподобный Харт: На самом деле это неудачная, хотя и очень распространенная интерпретация. Однако в оригинале,
по-гречески, сказано несколько иначе: ГО ЭГО ЭИМИ ХА ХОДОС ХАИ ХА АЛАТХЕИА КАИ ХА ЗОА; ОУДЕИС
ЭРКЕТАИ ПРОС ТОН ПАТЕРА ЭИ МА ДИ ЭТОУ.

Сатьяраджа дас: Не могли бы Вы перевести?

Преподобный Харт: Сам стих я уже приводил, но особого внимания заслуживает здесь слово ЭРКЕТАИ. В такой
форме этот глагол может относиться исключительно к настоящему времени. Иначе говоря, более точный перевод звучал бы
так:" Я есмь путь, и истина, и жизнь; ни один человек СЕЙЧАС не может прийти к Отцу, как только чрез Меня". Вы
поняли? В Палестине, две тысячи лет назад, Иисус ГУРУ. Если бы он хотел сказать, что будет учителем на все времена, то
использовал бы другое слово, а не ЭРКЕТАМ, однако он не сделал этого. В одном я, конечно, солидарен со своими
братьями-христианами. Я тоже принял Иисуса своим Господом и Спасителем. Но, объективно говоря, нет никаких
оснований утверждать, что он - единственный, хотя многие именно так и поступают.

[George Leluashvili]

აბდალა

და კიდევ ერთი საინტერესო მონაკვეთი იმის შესახებ, არის თუ არა იესო ერთადერთი გზა:

აი ამაში თუ ვინმეს ეჭვი ეპარება, ამქვეყანაზევე დასჯილია!

[აბდალა]

George Leluashvili

რა გაეწყობა. თუ ასეა, დაე დავისაჯო!

[karpaki]

George Leluashvili

რა გაეწყობა. თუ ასეა, დაე დავისაჯო!

მამუკა

იცი რას გეყტვი?
შენს გამო ისე მეზიზღება უკვე ყველანაირი ინდური ყველაფერი რომ ყავასაც აღარ ვყიდულობ ინდურს მეშინია კრიშნას შესაწირი არ იყოს ეგეც.

ყველაფერს ვფიცავარ შემაზიზღე უკვე ყველაფერი რაც კრიშნას უკავშირდება.

ამის მიღწევა გინდოდა რომ შემზიზღებოდა?

არ ჩერდები არ იგებ რომ კრიშნაზე ლაქლაქით ყურები გამოგვიჭედე,მეზიზღება ეგ სახელი უკვე,არ შეგიძლია მოგვარიდო?
ღმერთი არ გწამს ადამიანო რას გადაგვეკიდე რამე ვალი გავქ შენი?
გაიტანე ეს კრიშნა მოაშორე მესზიზღება კაცი არა ხარ?

მე ამ ტესტებს ცხადია არ ვკითხულობ და არც არავინ კითხულობს დარწმუნებული ვარ მაგრამ რომ ვხედავ მაღიზიანებს უკვე
არ შეგიძლია გაჩერდე?

გაჩერდი მამუკა გეყოფა ამ კრიშნაზე ლაპარაკი მაგაზე კარგი რამ გვაქვს ჩვენ მილიონჯერ უკეთესი ქრისტე და თუ რამე გინდა ილაპარაკო ქრისტეზე ილაპარაკე.რანაირად გითხრა მეტნაირად ადამიანო რანაირად აგიხსნა

არ ვიცი სხვანაირად როგორ უნდა ვთქვა

[toka@]

karpaki
არასწორი მიდგომა გაქვს,მას ისე სწამს როგორც სწამს ან პატივი ეცი ან არაფერი თქვა.. მე სიამოვნებით ვეცნობი ხოლმე

[karpaki]

karpaki
არასწორი მიდგომა გაქვს,მას ისე სწამს როგორც სწამს ან პატივი ეცი ან არაფერი თქვა.. მე სიამოვნებით ვეცნობი ხოლმე

შენ შენი მიდგომა გაქვს და ეგ ჩემთვსაა არასწორი,ასე რომ მე არ მიგითითებ არასწორია თუ არა შენი მიდგომა,ნურც შენ ეცდები დააკვალფიცირო.
რაც გასაცნობია ის უკვე ყველაფერი გაეცანი და ეხლა კრიშნას ეცნობი?რაღაც არა მგონია ეცნობოდე და ჯიბრით საუბარი თუ გინდა ისაუბრე მე რას დამაკლებ.
რას ვიტყვი შენ არ დაგეკითხები მე.

[toka@]

karpaki
კარგი ეგრე იყოს.. ისე ეს თემა არ ოფდება.. ცნობისათვის

[karpaki]

karpaki
კარგი ეგრე იყოს.. ისე ეს თემა არ ოფდება.. ცნობისათვის

ცნობისთვის შენ კურთხევა უნდა აიღო ამეების წაკითხვაზე ასე რომ ოფდება თუ ოფლი მოსდის ჯობია გაარკვიო ჯერ უნდა იკითხო თუ არა კრიშნას დემაგოგია

ეს მასწავლის ეხლა რას უნდა ვცე პატივი და რას არა სასწაული

[toka@]

karpaki
კურთხევა იქიდან ავიღე როდესაც სემინარიაში ჩავაბარე,კურთხევა მაქვს ვისწავლო,პატივი ვცე სხვა რელიგიებს.. ასე რომ ჯერ შენ გაარკვიე მე რა უნდა ავიღო


პ.ს. მოდერატორს ვთხოვ ჩვენი პოსტები წაშალოს .. თემიდან გადახვეულია

[karpaki]

karpaki
კურთხევა იქიდან ავიღე როდესაც სემინარიაში ჩავაბარე,კურთხევა მაქვს ვისწავლო,პატივი ვცე სხვა რელიგიებს.. ასე რომ ჯერ შენ გაარკვიე მე რა უნდა ავიღო
პ.ს. მოდერატორს ვთხოვ ჩვენი პოსტები წაშალოს .. თემიდან გადახვეულია

მოძღავრს შეეკითხე უნდა იკითხო თუ არა კრიშნას ცნობიერება და მერე მითხარი გაქვს თუ არა უფლება.

სემინარიაში კრიშნას ცობიერების კითხვაზე კურთხევას არავინ აძლევს და მესმის რომ ვერ მიტან მაგრამ იცოდე რომ თუ ადამიანს ვერ იტან ეგ შენი პრობლემაა და არა მისი.

[toka@]

karpaki
როგორ გეტყობა წარმოდგენა მინუს უსასრულობაში გაქვს თუ რა ხდება სემინარიაში ვინ მოძღვარს ვკითხო როდესაც პროტოპრესვიტერი გაკურთხებს,უწმინდესი გაკურთხებს მღვდელი რევაზის კურთხევა არ ჭრის..

[karpaki]

karpaki
როგორ გეტყობა წარმოდგენა მინუს უსასრულობაში გაქვს თუ რა ხდება სემინარიაში ვინ მოძღვარს ვკითხო როდესაც პროტოპრესვიტერი გაკურთხებს,უწმინდესი გაკურთხებს მღვდელი რევაზის კურთხევა არ ჭრის..

რაზე გაკურთხებს შვილო კრიშნას ცნობიერებას გაეცანითო?
შენ სიცხე ხომ არ გაქვს ეხლა კი გამეციანა მართლა

[toka@]

karpaki
მგონი სიცხე შენ გაქ რადგან გაგეცინა ცნობიერებას გაეცანი მიიღეთო კი არ უთქვამთ აქმდე გავეცანი,ზოროასტრიზმს და ისლამს.. ახლა ინდუიზმის ჯერია

[karpaki]

karpaki
მგონი სიცხე შენ გაქ რადგან გაგეცინა ცნობიერებას გაეცანი მიიღეთო კი არ უთქვამთ აქმდე გავეცანი,ზოროასტრიზმს და ისლამს.. ახლა ინდუიზმის ჯერია

მაგის გაცნობა ნებისმიერ ოფიციალურ ვებ გვერდზე შეგიძლია
და არა კითხვა პასუხის და ამაღლებული მასწავლებელის საშულებით
მაგრამ ეტყობა მაგდენს ვერ ხვდები რა არის საჭირო და რა არა.

[toka@]

karpaki
აი ჯიგარი ხარ მიდი ზვიადაძესთან და დაამხე მისი პროგრამები.. სწავლებიდან ამოიღე მსოფლიო რელიგიები.. მიდი მე დაბლიდან ვისკანდირებ: კარპაკ! კარპაკ!

[აკაკი]

"იდუიზმი, თავის სხვადასხვა ფორმებში, უპირველეს ყოვლისა ცდილობს: გასვლას ხელახალი დაბადების ამ ულმობელი ციკლიდან. ეს არ არის სიკვდილის სურვილი, არამედ მიზანი არის სიკვდილისაგან გაქცევა, როგორც მშვენიერება, როგორც სიცოცხლე. ინდუსის სურვილია გაექცეს, თავი დააღწიოს სიცოცხლეს კეთილი მიზეზის გამო - ცხოვრება ინდოეთის ნახევარკუნძულზე მძიმეა, ჭირს. სხვადასხვა სახის ავადმყოფობა, გვალვისა თუ წყალდიდობის გამო შიმშილობა, ომი, ზეწოლა, ჩაგვრა და შევიწროება, ზედიზედ ერთმანეთის მიყოლებით ტანჯვა და მარცხი ცხოვრებას აუტანელს ხდის. რელიგიური რწმენა ინდუსისა, რომელიც იზრდება თავისი ცხოვრების მტკივნეული გამოცდილებით, თავის თავში გამოხატულობას პულობს "ღვთაება შივაში და მის მეუღლე კალიში.""