 ანტი-ეკლესიური ამბოხი, სოციალურ ქსელებში |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| nk44 |
 Jul 20 2012, 12:28 PM
პოსტი
#21
|
 Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 185 რეგისტრ.: 2-June 09 წევრი № 7,069  |
benediqt
ამხანაგ ხოსიტაშვილს უკითხავს მეუფისთვის რას ფიქრობს ამ საკითხის გარშემო?/ სანამ ასეთ შეტევაზე გადავიდოდა იქნებ ეკითხა და პასუხის მიხედვით ემოქმედა ესაა ჩასაფრებულის პოზიცია არადა არ აჯობებს ჯერ საკუთარ საქციელს და სიტყვებს ჩავუსაფრდეთ დამერე სხვებს, უფალიც ხომ ასე გვასწავლის, მაგრამ როგორც ჩანს ამხანაგმა ხოსიტაშვილმა გადაწყვიტა ყოველგვარი საუბრის და გარკვევის გარეშე მეუფისთვის მწვალებლობაში დაედო ბრალი და რაც ყველაზე მთავარია მეუფისთვის "განაჩენების" გამოტანა არ ხდება ფორუმში და მითუმეტეს ანტი-ეკლესიურ საზოგადოებასთა ერთად ამიტომ ვიტოვებ უფლებას ვთქვა რომ ეს არის ანტი-ეკლესიური ამბოხი 15. ხოლო უკუეთუ შეგცოდოს შენ ძმამან შენმან, მივედ და ამხილე მას, რაჟამს შენ და იგი ხოლო იყვნეთ მარტონი. უკუეთუ ისმინოს შენი, შეიძინე ძმაჲ იგი შენი. 16. ხოლო უკუეთუ არა ისმინოს, მიიყვანე შენ თანა ერთი ანუ ორი სხუაჲ, რაჲთა პირითა ორისა და სამისა მოწამისაჲთა დაემტკიცოს ყოველი სიტყუაჲ. 17. ხოლო უკუეთუ მათიცა არა ისმინოს, უთხარ კრებულსა; ხოლო უკუეთუ კრებულისაჲცა არა ისმინოს, იყავნ იგი შენდა, ვითარცა მეზუერე და წარმართი. 18. (მათე 18, 15-17 -------------------- "ეპისკოპოსი რომელიც ერესს ქადაგებს მასეთი მოხსენიება ზუსტად ზედგამოჭრილია! ეგ შეურაცხყოფა არ არის. ეგ მხილებაა!
ჩემი რჩევაა კარგად გააცნობიერო რომ მეუფე სპირიდონი მართლაც ერესს ქადაგებს! ამაზე მალე დაიწერება სხვა წყაროებშიც." -დავით ხოსიტაშვილი ეს რაღაც სრულიად ახალი ერესია - სპირიდონიანიზმია მგონი-დავით ხოსიტაშვილი |
   |
 
|
| benediqt |
Jul 20 2012, 12:51 PM
პოსტი
#22
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 460 რეგისტრ.: 20-September 07 წევრი № 2,794 |
nk44
ციტატა ამხანაგ ხოსიტაშვილს უკითხავს მეუფისთვის რას ფიქრობს ამ საკითხის გარშემო?/ და რატომ უნდა ჰკითხოს? მეუფე რასაც ფიქრობდა ის თქვა ამბიონიდან, რა საჭიროა ჩაძიება?  ციტატა ამხანაგმა ხოსიტაშვილმა გადაწყვიტა ყოველგვარი საუბრის და გარკვევის გარეშე მეუფისთვის მწვალებლობაში დაედო ბრალი მწვალებლობას მწვალებლობა უნდა ეწოდოს, ვისგანაც არ უნდა მოდიოდეს ის. აბა დადე ფაქტი, რას აბრალებ დათიკოს? სად დასდო ბრალი მეუფეს? ციტატა 15. ხოლო უკუეთუ შეგცოდოს შენ ძმამან შენმან, მივედ და ამხილე მას, რაჟამს შენ და იგი ხოლო იყვნეთ მარტონი. უკუეთუ ისმინოს შენი, შეიძინე ძმაჲ იგი შენი. 16. ხოლო უკუეთუ არა ისმინოს, მიიყვანე შენ თანა ერთი ანუ ორი სხუაჲ, რაჲთა პირითა ორისა და სამისა მოწამისაჲთა დაემტკიცოს ყოველი სიტყუაჲ. 17. ხოლო უკუეთუ მათიცა არა ისმინოს, უთხარ კრებულსა; ხოლო უკუეთუ კრებულისაჲცა არა ისმინოს, იყავნ იგი შენდა, ვითარცა მეზუერე და წარმართი. 18. (მათე 18, 15-17 აბა მითხარი, რა საერთო აქვს სახარების ამ ციტატას ეპისკოპოსის მხილების ფორმასთან? დაუკვირდი ამ ციტატის დასაწყისს: მათეს სახარება 15. ხოლო უკუეთუ შეგცოდოს შენ ძმამან შენმან მივედ და ამხილე მას, 15. ხოლო თუ შენი ძმა შესცოდავს შენს მიმართ, მიდი და ამხილე ეხლა მითხარი, დათიკო როგორაა ეპისკოპოს სპირიდონის ძმა? ან რა შესცოდა სპირიდონმა დათიკოს?  ხედავ რომ ულოგიკოა ამ შემთხვევაში ეგ ციტატა? -------------------- აცხოვნე,უფალო,ერი შენი,და აკურთხე სამკვიდრებელი შენი,
ძლევაი ჯუარითა ბარბაროზთა ზედა ღმრთივ-დაცულსა ერსა ჩუენსა მოანიჭე და საფარველსა ქუეშე მისსა დაიცევ, რაითა ვიტყოდეთ.უფალო დიდება შენდა! ამინ!!! |
|
|
|
| nk44 |
Jul 20 2012, 01:02 PM
პოსტი
#23
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 185 რეგისტრ.: 2-June 09 წევრი № 7,069 |
benediqt
ციტატა და რატომ უნდა ჰკითხოს? იმიტომ რომ გაიგოს მისი აზრი ზოგადად ამ საკითხის შესახებ მითუმეტეს უნდა ჰკითხოს თუკი აპირებს რომ ამხილოს მწვალებლობაში. ციტატა მეუფე რასაც ფიქრობდა ის თქვა ამბიონიდან, რა საჭიროა ჩაძიება? მეუფე არის ჩვეულებრივი ადამიანი რომელიც შეიძლება მექანიკურად შეცდა, შეიძლება არც შეცდა და რომელიმე წმინდა მამის სიტყვებს ეყრდნობა, ეს ხომ უნდა იქნას გამოკითხული და ისე დადება ბრალის?! ციტატა მწვალებლობას მწვალებლობა უნდა ეწოდოს, ვისგანაც არ უნდა მოდიოდეს ის. აბა დადე ფაქტი, რას აბრალებ ხოსიტაშვილს? სად დასდო ბრალი მეუფეს? კი უნდა უწოდო მაგრამ მას მერე რაც დარწმუნდები რომ მწვალებელია წინააღმდეგ შემთხევვაში რასაც აბრალებ იგივე მსჯავრით გასამართლდები აუცილებლად. აქ დადებულია უკვე ეგ ფაქტები და ბევრს დაეგზავნა და დაეგზავნება. ციტატა ეხლა მითხარი, ხოსიტაშვილი როგორაა ეპისკოპოს სპირიდონის ძმა? ან რა შესცოდა სპირიდონმა ხოსიტაშვილს? ხედავ რომ ულოგიკოა ამ შემთხვევაში ეგ ციტატა? არაა ულოგიკო აქ ზოგადად მხილებაზეა საუბარი, -------------------- "ეპისკოპოსი რომელიც ერესს ქადაგებს მასეთი მოხსენიება ზუსტად ზედგამოჭრილია! ეგ შეურაცხყოფა არ არის. ეგ მხილებაა!
ჩემი რჩევაა კარგად გააცნობიერო რომ მეუფე სპირიდონი მართლაც ერესს ქადაგებს! ამაზე მალე დაიწერება სხვა წყაროებშიც." -დავით ხოსიტაშვილი ეს რაღაც სრულიად ახალი ერესია - სპირიდონიანიზმია მგონი-დავით ხოსიტაშვილი |
|
|
|
| benediqt |
Jul 20 2012, 01:07 PM
პოსტი
#24
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 460 რეგისტრ.: 20-September 07 წევრი № 2,794 |
nk44
რატომ არ მპასუხობ ამაზე, გიმეორებ კითხვას- აბა დადე ფაქტი, რას აბრალებ დათიკოს? სად დასდო ბრალი მეუფეს მწვალებლობაში? -------------------- აცხოვნე,უფალო,ერი შენი,და აკურთხე სამკვიდრებელი შენი,
ძლევაი ჯუარითა ბარბაროზთა ზედა ღმრთივ-დაცულსა ერსა ჩუენსა მოანიჭე და საფარველსა ქუეშე მისსა დაიცევ, რაითა ვიტყოდეთ.უფალო დიდება შენდა! ამინ!!! |
|
|
|
| nk44 |
Jul 20 2012, 01:17 PM
პოსტი
#25
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 185 რეგისტრ.: 2-June 09 წევრი № 7,069 |
ციტატა(benediqt @ Jul 20 2012, 01:07 PM)  nk44 რატომ არ მპასუხობ ამაზე, გიმეორებ კითხვას- აბა დადე ფაქტი, რას აბრალებ ხოსიტაშვილს? სად დასდო ბრალი მეუფეს მწვალებლობაში? ეგ მასალა არის რამოდენიმე ფორუმელს აქვს მიწოდებული ვისთვისაც ჩავთვალე საჭირო წყაროებით მივაწოდე რატომ ცდილობ კინკლაობას? ამას ჯობია ვისაუბროთ იმაზე რა მიზეზით მოხდა ეს ამბოხი? -------------------- "ეპისკოპოსი რომელიც ერესს ქადაგებს მასეთი მოხსენიება ზუსტად ზედგამოჭრილია! ეგ შეურაცხყოფა არ არის. ეგ მხილებაა!
ჩემი რჩევაა კარგად გააცნობიერო რომ მეუფე სპირიდონი მართლაც ერესს ქადაგებს! ამაზე მალე დაიწერება სხვა წყაროებშიც." -დავით ხოსიტაშვილი ეს რაღაც სრულიად ახალი ერესია - სპირიდონიანიზმია მგონი-დავით ხოსიტაშვილი |
|
|
|
| benediqt |
Jul 20 2012, 01:40 PM
პოსტი
#26
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 460 რეგისტრ.: 20-September 07 წევრი № 2,794 |
nk44
ციტატა რატომ ცდილობ კინკლაობას? შენ დათიკოს ბრალს სდებ ანტიეკლესიურ საქმიანობაში, ეს არის მძიმე ბრალდება, რაც შეიძლება ადამიანს წაუყენო და დააბრალო. შენ უნდა დაადასტურო ეს სიტყვები კონკრეტული ფაქტებით, თუ ამას არ გააკეთებ, მივმართავ მოდერაციას ცილისწამებისთვის და ცრუ ბრალდებისთვის მიიღონ შესაბამისი ზომები, რადგან შენგან ბრალდებული არის ამ ფორუმის ერთ ერთი განყოფილების მოდერატორი. გელოდები, ფაქტები დადე. დათიკოს ანტიეკლესიური საქმიანობის შესახებ და სად დასდო მეუფეს მწვალებლობაში ბრალი. -------------------- აცხოვნე,უფალო,ერი შენი,და აკურთხე სამკვიდრებელი შენი,
ძლევაი ჯუარითა ბარბაროზთა ზედა ღმრთივ-დაცულსა ერსა ჩუენსა მოანიჭე და საფარველსა ქუეშე მისსა დაიცევ, რაითა ვიტყოდეთ.უფალო დიდება შენდა! ამინ!!! |
|
|
|
| nk44 |
Jul 20 2012, 01:53 PM
პოსტი
#27
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 185 რეგისტრ.: 2-June 09 წევრი № 7,069 |
ციტატა(benediqt @ Jul 20 2012, 01:40 PM) nk44 შენ ხოსიტაშვილს ბრალს სდებ ანტიეკლესიურ საქმიანობაში, ეს არის მძიმე ბრალდება, რაც შეიძლება ადამიანს წაუყენო და დააბრალო. შენ უნდა დაადასტურო ეს სიტყვები კონკრეტული ფაქტებით, თუ ამას არ გააკეთებ, მივმართავ მოდერაციას ცილისწამებისთვის და ცრუ ბრალდებისთვის მიიღონ შესაბამისი ზომები, რადგან შენგან ბრალდებული არის ამ ფორუმის ერთ ერთი განყოფილების მოდერატორი. გელოდები, ფაქტები დადე. დათიკოს ანტიეკლესიური საქმიანობის შესახებ და სად დასდო მეუფეს მწვალებლობაში ბრალი. ეგ ფაქტები აქვთ იუზერებს აუცილებლად დაიდება შესაბამის დროს და ადგილას.გარწმუნებ მაგაზე სანერვიულო არ გაქვს ჯემალ. -------------------- "ეპისკოპოსი რომელიც ერესს ქადაგებს მასეთი მოხსენიება ზუსტად ზედგამოჭრილია! ეგ შეურაცხყოფა არ არის. ეგ მხილებაა!
ჩემი რჩევაა კარგად გააცნობიერო რომ მეუფე სპირიდონი მართლაც ერესს ქადაგებს! ამაზე მალე დაიწერება სხვა წყაროებშიც." -დავით ხოსიტაშვილი ეს რაღაც სრულიად ახალი ერესია - სპირიდონიანიზმია მგონი-დავით ხოსიტაშვილი |
|
|
|
| დათიკო |
Jul 20 2012, 06:06 PM
პოსტი
#28
|
 დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
ვინ არის ამ განყოფილებაში მოდერატორი?!
|
|
|
|
| nk44 |
Jul 20 2012, 06:29 PM
პოსტი
#29
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 185 რეგისტრ.: 2-June 09 წევრი № 7,069 |
ციტატა(დათიკო @ Jul 20 2012, 06:06 PM) ვინ არის ამ განყოფილებაში მოდერატორი?! დიდი ხანია არ მქონია შენთან შეხება და საშინლად მეწყინა რომ მეუფეზე ასეთი რამ დაწერე. იქნებ დაწერო რატომ უწოდე მეუფეს ერესისი მქადაგებელი? და რატომ არ გაიგე მანამდე მისი შეხედულება ასე ბრამდ რომ დასდე ბრალი? -------------------- "ეპისკოპოსი რომელიც ერესს ქადაგებს მასეთი მოხსენიება ზუსტად ზედგამოჭრილია! ეგ შეურაცხყოფა არ არის. ეგ მხილებაა!
ჩემი რჩევაა კარგად გააცნობიერო რომ მეუფე სპირიდონი მართლაც ერესს ქადაგებს! ამაზე მალე დაიწერება სხვა წყაროებშიც." -დავით ხოსიტაშვილი ეს რაღაც სრულიად ახალი ერესია - სპირიდონიანიზმია მგონი-დავით ხოსიტაშვილი |
|
|
|
| დათიკო |
Jul 20 2012, 06:38 PM
პოსტი
#30
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
nk44
ის არ გეწყინა მეუფემ რაც იქადაგა? |
|
|
|
| nk44 |
Jul 20 2012, 06:42 PM
პოსტი
#31
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 185 რეგისტრ.: 2-June 09 წევრი № 7,069 |
ციტატა(დათიკო @ Jul 20 2012, 06:38 PM) nk44 ის არ გეწყინა მეუფემ რაც იქადაგა? და თუ მეწყინა არ დამიწყია მისთვის ერეტიკოსის იარლიყის მიკვრა რადგან დამანინტერესა რას ფიქრობს ამის შესახებ შენ კი იმის მაგივრად ეს კითხვა გაგჩენოდა და გეფიქრა გეკითხა მისთვის ჩასაფრებულის პოზიციიდან დაიწყე რომ მეუფე ერეს ქადაგებს და მას ცინიკურად სპირიდონიზმი უწოდე და თან ამას სექტანტებთა და სხვა ანტი-ეკლესიურ ძალებთამნ ერთად აკეთებდი. კარგი ვქენი თვეების წინ რომ დავტოვე შენი მოდერაციის ქვეშ მყოფი ერთ-ერთი ფორუმის ძალით რელიგიის განყოფილება. -------------------- "ეპისკოპოსი რომელიც ერესს ქადაგებს მასეთი მოხსენიება ზუსტად ზედგამოჭრილია! ეგ შეურაცხყოფა არ არის. ეგ მხილებაა!
ჩემი რჩევაა კარგად გააცნობიერო რომ მეუფე სპირიდონი მართლაც ერესს ქადაგებს! ამაზე მალე დაიწერება სხვა წყაროებშიც." -დავით ხოსიტაშვილი ეს რაღაც სრულიად ახალი ერესია - სპირიდონიანიზმია მგონი-დავით ხოსიტაშვილი |
|
|
|
| დათიკო |
Jul 20 2012, 06:43 PM
პოსტი
#32
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
ეხლა მინდა პასუხი მათგან ვინც ისმინა მეუფის ქადაგება, იცოდა რომ ეს იყო ცდომილება, მაგრამ ხმა არ ამოიღო.
|
|
|
|
| დათიკო |
Jul 20 2012, 06:54 PM
პოსტი
#33
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
nk44
ციტატა და თუ მეწყინა არ დამიწყია მისთვის ერეტიკოსის იარლიყის მიკვრა რადგან დამანინტერესა რას ფიქრობს ამის შესახებ შენ კი იმის მაგივრად ეს კითხვა გაგჩენოდა და გეფიქრა გეკითხა მისთვის ჩასაფრებულის პოზიციიდან დაიწყე რომ მეუფე ერეს ქადაგებს და მას ცინიკურად სპირიდონიზმი უწოდე და თან ამას სექტანტებთა და სხვა ანტი-ეკლესიურ ძალებთამნ ერთად აკეთებდი. კარგი ვქენი თვეების წინ რომ დავტოვე შენი მოდერაციის ქვეშ მყოფი ერთ-ერთი ფორუმის ძალით რელიგიის განყოფილება. ერეტიკოსი მისთვის არავის უწპდებია იმ სტატიაში! მე მოვითხოვ შენგან დაიდოს ციტატა, სადაც აღნიშნულ სტატიაში მეუფე სპირიდონი მოხსენიებულია როგორც ერეტიკოსი. თუ შენ არ დადებ ამას, მოგიწოდებ გამოიჩინო ელემენტარული ადამიანობა და მეტად აღარ გაიმეორო ეგ ცილისწამება! მე სხვაგანაც მაქვს დაწერილი, რომ არც მე და არც ვინმე სხვას არ აქვს უფლება ერეტიკოსი უწოდოს ვინმეს, მანამდე სანამ ამას კრება ან მაღალიერარქები არ გადაწყვეტენ! ეს არის ჩემი სიტყვა და გთხოვ მეტად ნუღარ მიმართავ ასეთ მდაბალ ხერხებს ჩირქი მოსცხო ადამიანის რეპუტაციას! გარდა ამისა, ის ვინც თავს თლის ქრისტიანად, ისმენს ამგვარ ცდომილებას და ხმას არ აიმაღლებს ამის შესახებ, თავად გამოდის შემწყნარებელი ამგვარი ცდომილებისა! ვისაც მიაჩნია რომ მეუფემ სწორი დოგმატური სწავლება გაავრცელა ქადაგებისას, ამოიღოს ხმა და ხმამაღლა თქვას! რაც შეეხება იმას, ვითომდა ჩასაფრებული პოზიციაა და ამბოხი: მას შემდეგ რაც იქადაგა მეუფემ არაერთი დღე გავიდა. ჩვენ (მთელი ცენტრი და არა მარტო ერთი პიროვნება) ველოდით შესაბამის რეაგირებას საპატრიარქოსგან, მაგრამ რატომღაც ეს ფაქტი გაატარეს ვითომც არაფერი მომხდარა და ცუდი არაფერი უქადაგია მეუფეს. ლოდინის შემდეგ კი გადაწყდა ყველაზე რბილ ფორმაში დაწერილიყო სწორი სწავლება ქრისტოლოგიის შესახებ. ვემეორებ, არა მხილება ან შეურაცხყოფა, არამედ მხოლოდ და მხოლოდ სწორი სწავლების ფიქსირება წმინდა მამათა სწავლების შესაბამისად. აი, შენ კი, მოდიარ და პირდაპირ აქვეყნებ თემას თითქოსდა აქ ამბოხებას აქვს ადგილი და ჩვენ ვიღთაც სექტანტებთან მხარდამხარ ჩასაფრებულები ვებრძვით მეუფეს. ეს არ არის ქრისტიანის საქციელი, რომელსაც გული შესწტკივა თავისი ეკლესიის სწავლებაზე. ეს არა თუ არაქრისტიანული, არამედ ელემენტარულად ძალიან მდაბიო საქციელია. მე მოგიწოდებ შენ მეტად აღარ გაიმეორო მსგავსი საქციელი ასევე მოვუწოდებ ყველა მართლმადიდებელს, საუკუნეების მანძილზე საკუთარი სისხლით გადარჩენილ დოგმატების გაუკუღმართებაზე არ დახუჭონ თვალები! ხალხნო, ჩვენი წმინდა მამები ყველაფერს აკეთებდნენ იმისთვის რომ მსგავსი შეცდომებით არ დანაგვიანებულიყო ჩვენი სწავლება. აქ კი იმაზე არის ატეხილი ერთი ამბავი, როგორ თუ გავბედეთ და ხმა ამოვიღეთ მსგავს რამეზე?! |
|
|
|
| afxazi |
Jul 20 2012, 07:16 PM
პოსტი
#34
|
 დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
კარგია რომ დათიკომ პასუხი დაწერა.
nk44 მართლა ვერ გავერკვიე რის თქმას ცდილობ. გარკვევით ითქვა, რომ არავის არავისთვის ერეტიკოსი არ უწოდებია (თუ ამას მიაგნებ, მოგილოცავ, საბაბი გექნება ბრალი დასდო იმას, ვინც მეორეს ერეტიკოსი უწოდა). კვლავ გავიმეორებ, რომ ძალიან წყნარად და მშვიდად ვისაუბრეთ ამ თემაზე უკვე და ითქვა, რომ ეს ფრაზები შეიცავდა ხარვეზს. არსებობს აურაცხელი დოგმატური თხზულება, რომელიც გვაძლევს იმის უფლებას, რომ მათთან შედარების შემთხვევაში ეს აზრი გაგვიჩნდეს. ერთ მაგალითს მოვიტან: IV მსოფლიო კრებაზე, როდესაც წაიკითხეს ლეონ დიდის ტომოსი, რამდენიმე ეპისკოპოსმა მოითხოვა დრო, რათა ეს ეპისტოლე შეედარებინათ კირილე ალექსანდრიელის ნაშრომებისათვის და დარწმუნებულიყვნენ მის მართლმადიდებლობაში. ამის გამო ისინი არავის დაუგმია და არ უთქვამთ, რომ მათ ლეონს შესაბამისი პატივი არ მიაგეს. შეადარეს ეს ეპისტოლე და ხელიც მოაწერეს შემდგომში მას. მე იმის თქმა მინდა, რომ ჩვენ უკვე ხელთ გვაქვს ამა თუ იმ დოგმატურ სწავლებაზე ტერმინოლოგიურად ჩამოყალიბებული სწავლებანი, რომლებსაც ყოველთვის უნდა ვადარებდეთ ამა თუ იმ ადამიანის მიერ ჩვენდამი მოწოდებულ შეხედულებებს, რომ დავრწმუნდეთ ჭეშმარიტებას გვიქადაგებს იგი თუ არა. ეს რომ არათუ ცუდი, არამედ პირიქით აუცილებელი ქმედებაა, ამას ეკლესიის ისტორია უნათლესად მეტყველებს. მე ვერავითარ ანტიეკლესიურობას ვერ ვხედავ იმაში, თუკი მეუფის სიტყვების საპასუხოდ დაიწერა მართლმადიდებელ დოგმატიკოსთა სწავლებანი, მართლმადიდებლური სწავლებანი. თუ ვინმემ მეუფეს ერეტიკოსი უწოდა, ეს შეცდომაა და არათუ უბრალოდ შეცდომა, არამედ ძალიან დიდი დანაშაულიც. ამასთან ერთად, როდესაც საკითხი მიემართება ერთ კონკრეტულ სასულიერო პირს, ამ შემთხვევაში ეპისკოპოსს, რა უფლება გვაქვს ვთქვათ, რომ საკითხი ეკლესიას მიემართება. რა შუაშია ეკლესია? განა ერთი ეპისკოპოსია ეკლესია? რატომ არ ამახვილებ შენ პირადად იმაზე ყურადღებას, რომ მეუფის სიტყვები არ იყო თანხმობაში იმასთან, რაც დათიკომ მოიტანა სტატიაში? შენ ისე გამოგყავს, რომ შეურაცხყოფა მეუფეს არა დათიკომ, არამედ კირილე ალექსანდრიელმა და სხვა მამებმა მიაყენეს. მე გთხოვ, რომ დაგვიწერო შენი აზრი მეუფის ციტატასთან დაკავშირებით, სწორი იყო იგი თუ არა და სათანადოდ ახსნა შენი პასუხი. სხვა შემთხვევაში ცილისწამებებს მოეშვი. აქ გუშინენა ადგმული არავინაა და ხუთი თუ არა ორი სიტყვა მაინც ეთქმის. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| nk44 |
Jul 20 2012, 08:54 PM
პოსტი
#35
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 185 რეგისტრ.: 2-June 09 წევრი № 7,069 |
afxazi
დამართავს ნებას ფორუმის მოდერაცია რომ წარგიდგინოთ სხვა ფორუმზე დაწერილი მისი პოსტები?? და მე გაჩვენებთ რასაც წერს. -------------------- "ეპისკოპოსი რომელიც ერესს ქადაგებს მასეთი მოხსენიება ზუსტად ზედგამოჭრილია! ეგ შეურაცხყოფა არ არის. ეგ მხილებაა!
ჩემი რჩევაა კარგად გააცნობიერო რომ მეუფე სპირიდონი მართლაც ერესს ქადაგებს! ამაზე მალე დაიწერება სხვა წყაროებშიც." -დავით ხოსიტაშვილი ეს რაღაც სრულიად ახალი ერესია - სპირიდონიანიზმია მგონი-დავით ხოსიტაშვილი |
|
|
|
| George Leluashvili |
Jul 20 2012, 09:16 PM
პოსტი
#36
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
nk44
ციტატა დამართავს ნებას ფორუმის მოდერაცია რომ წარგიდგინოთ სხვა ფორუმზე დაწერილი მისი პოსტები??და მე გაჩვენებთ რასაც წერს. აი ეს საინტერესო იქნება, და ყველაფერი ნათელი გახდება. -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| afxazi |
Jul 20 2012, 09:24 PM
პოსტი
#37
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
George Leluashvili
ციტატა და მე გაჩვენებთ რასაც წერს. თავად არის ჩვენთან დათიკო და თქვა კიდეც, რომ მოგეტანა მისი ციტატები სადაც ის მეუფეს მწვალებელს უწოდებდა. კი ბატონო გვანაზე რაზე გაქვს საუბარი და ვფიქრობ დათიკოც გაგცემს პასუხს. ოღონდ მშვიდად და ცილისწამების გარეშე. ამასთან ერთი პირობით - უნდა მოგვახსენო შენი შეხედულება მეუფის სიტყვებზე. ვერ გავკადნიერდებიო არ მიიღება. უბრალოდ გვითხარი - სწორია თუ არა ეს სიტყვები და რატომ. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| nk44 |
Jul 20 2012, 09:37 PM
პოსტი
#38
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 185 რეგისტრ.: 2-June 09 წევრი № 7,069 |
afxazi
აი აგერ ბატონო ფორუმ.გე-ზე ის ერთ-ერთი მომხამრებლის თხოვს რომ დასაჯოს მომხმარაბელი რომელიც წერს მეუფეებზე პატრიარქზე ცილისწამებებს და მათ სპირიდონზე აი რას პასუხობს დავითი ციტატა ეპისკოპოსი რომელიც ერესს ქადაგებს მასეთი მოხსენიება ზუსტად ზედგამოჭრილია! ეგ შეურაცხყოფა არ არის. ეგ მხილებაა! ჩემი რჩევაა კარგად გააცნობიერო რომ მეუფე სპირიდონი მართლაც ერესს ქადაგებს! ამაზე მალე დაიწერება სხვა წყაროებშიც. იქვე წერს ერთ-ერთი დიალოგისას ციტატა შენ ეტყობა ვერ აცნობიერებ რომ მის ქადაგებაში უკიდურესი ერესია! და ასევე მანდვე ციტატა ეს რაღაც სრულიად ახალი ერესია - სპირიდონიანიზმია მგონი http://forum.ge/?showtopic=34383678&view=findpost&p=32081488 http://forum.ge/?showtopic=34383678&view=findpost&p=32075301 http://forum.ge/?showtopic=34383678&view=findpost&p=32075799 ეს არის ჩემი ყოფილი ნიკი რომლითაც სარგებლობს ჩემი ხალობელი და ზუსტად მასთან კამათისას წარმოთქვა ეს ფრაზები, ეს ბმულებიც მისგან მაქვს მოწოდებული ეხლა ვხვები რა კარგი ვქენი რომ თვეების წინ დავტოვე ეგ ფორუმი -------------------- "ეპისკოპოსი რომელიც ერესს ქადაგებს მასეთი მოხსენიება ზუსტად ზედგამოჭრილია! ეგ შეურაცხყოფა არ არის. ეგ მხილებაა!
ჩემი რჩევაა კარგად გააცნობიერო რომ მეუფე სპირიდონი მართლაც ერესს ქადაგებს! ამაზე მალე დაიწერება სხვა წყაროებშიც." -დავით ხოსიტაშვილი ეს რაღაც სრულიად ახალი ერესია - სპირიდონიანიზმია მგონი-დავით ხოსიტაშვილი |
|
|
|
| afxazi |
Jul 20 2012, 09:48 PM
პოსტი
#39
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
nk44
დავითი ალბათ იტყვის თავის სათქმელს. მაგრამ მაინც ვერ გავიგე. შენ უნდა მოგეტანა დავითის ამგვარი ფრაზა: მეუფე მწვალებელია, ამის მაგივრად კი მოგაქვს - მეუფე ქადაგებს ერესს. ეს ორი ფრაზა რადიკალურად განსხვავებულია. პირველი მათგანი პიროვნების შეფასებაა, ხოლო მეორე იმისა, რასაც პიროვნება ამბობს. განვმარტოთ. როდესაც ეკლესიის ისტორიაში ესა თუ ის პიროვნება რაიმე გაუკუღმართებას წარმოთქვამდა, მას მყისიერად ანათემირებას არ უცხადებდნენ. შეაგონებდნენ მამები, ნაშრომებით მიმართავდნენ, უხსნიდნენ, რომ შეცდომას ქადაგებს... თუკი ის მაინც აგრძელებდა გაუკუღმართების ქადაგებას, მხოლოდ შემდეგ ხდებოდა ანთემირება. ანუ, თუკი პიროვნება რაღაც არასწორს იტყვის, ეს არ ნიშნავს, რომ ის პიროვნება არის მწვალებელი, რადგან შესაძლებელია, რომ შეცდომა საკითხში გაურკვევლობის გამო დაუშვა. მაგრამ თუკი ახსნის მიუხედავად ის მაინც დაიჩემებს, რომ ის რასაც ის ამბობს ჭეშმარიტებად მიაჩნია მას, ამის შემდეგ უკვე ეკლესია მას, როგორც მწვალებელს ანათემირებულ-ჰყოფს. თუმცა ეს პროცესი ხშირად ხანგრძლივია, გამომდიანრე საეკლესიო განგებულების გათვალისწინებით. ობიექტური ვიქნები და ვიტყვი, რომ ჩემის აზრით ტერმინი "სპირიდონიზმი" არასწორი იყო. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| nk44 |
Jul 20 2012, 09:57 PM
პოსტი
#40
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 185 რეგისტრ.: 2-June 09 წევრი № 7,069 |
ციტატა(afxazi @ Jul 20 2012, 09:48 PM) nk44 დავითი ალბათ იტყვის თავის სათქმელს. მაგრამ მაინც ვერ გავიგე. შენ უნდა მოგეტანა დავითის ამგვარი ფრაზა: მეუფე მწვალებელია, ამის მაგივრად კი მოგაქვს - მეუფე ქადაგებს ერესს. ეს ორი ფრაზა რადიკალურად განსხვავებულია. პირველი მათგანი პიროვნების შეფასებაა, ხოლო მეორე იმისა, რასაც პიროვნება ამბობს. განვმარტოთ. როდესაც ეკლესიის ისტორიაში ესა თუ ის პიროვნება რაიმე გაუკუღმართებას წარმოთქვამდა, მას მყისიერად ანათემირებას არ უცხადებდნენ. შეაგონებდნენ მამები, ნაშრომებით მიმართავდნენ, უხსნიდნენ, რომ შეცდომას ქადაგებს... თუკი ის მაინც აგრძელებდა გაუკუღმართების ქადაგებას, მხოლოდ შემდეგ ხდებოდა ანთემირება. ანუ, თუკი პიროვნება რაღაც არასწორს იტყვის, ეს არ ნიშნავს, რომ ის პიროვნება არის მწვალებელი, რადგან შესაძლებელია, რომ შეცდომა საკითხში გაურკვევლობის გამო დაუშვა. მაგრამ თუკი ახსნის მიუხედავად ის მაინც დაიჩემებს, რომ ის რასაც ის ამბობს ჭეშმარიტებად მიაჩნია მას, ამის შემდეგ უკვე ეკლესია მას, როგორც მწვალებელს ანათემირებულ-ჰყოფს. თუმცა ეს პროცესი ხშირად ხანგრძლივია, გამომდიანრე საეკლესიო განგებულების გათვალისწინებით. ობიექტური ვიქნები და ვიტყვი, რომ ჩემის აზრით ტერმინი "სპირიდონიზმი" არასწორი იყო. ეპისკოპოს უთხრა რომ ერეს ქადაგებს არ არის სწორი სანამ არ გაიგებ ეს მისი შეცდომა იყო თუ ამგვარად ფიქრობს, ხოლო როცა გაავრცელებ რომ ის ქადაგებს ერეს ეს ნიშნავს რომ მას მსჯავრს სდებ, თან ამას აკეთებ ფორუმზე სადაც იკრიბება უამრავი ხალხი. მე გეკითხებით რა მიზანი აქვს ამგვარ შეფასებას? სიყვარულით მხილება? არა რადგან არ უკითხავს მას ეპისკოპოსისთვის ამის შესახებ ისე დაწერა ცასაფრებულის პოზიციიდან და გაავრცელა ეს სოციალურ ქსელში. ესაა უბრალოდ განკითხვა და ზოგადად ეკლესიის საწინააღმდეგო მოქედება თან ამას თუ დავუმატებთ რომ ამ "ერეს" ცინიკურად სიცილის სამილიკით უწოდა სპირიდონიზმი და ამ სიცილით ცანს რომ კი არ ტკივა რასაც ამჩნევს და სიყვარულით კი არ უდგება არამედ ცინიკურად და გარკვეული ზრახვებით. აი ამ სიტყვისთვის რომ ეს ერესი არის სპირიდონიზმი ცანს რომ იგი მეუფეს უწოდებს ერეტიკოს. -------------------- "ეპისკოპოსი რომელიც ერესს ქადაგებს მასეთი მოხსენიება ზუსტად ზედგამოჭრილია! ეგ შეურაცხყოფა არ არის. ეგ მხილებაა!
ჩემი რჩევაა კარგად გააცნობიერო რომ მეუფე სპირიდონი მართლაც ერესს ქადაგებს! ამაზე მალე დაიწერება სხვა წყაროებშიც." -დავით ხოსიტაშვილი ეს რაღაც სრულიად ახალი ერესია - სპირიდონიანიზმია მგონი-დავით ხოსიტაშვილი |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 27th April 2024 - 11:16 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge