სულის გაყიდვა პარამეტრები

[სოფი]

უნდა ვილოცოთ თუ არა აშკარად ღვთის მოწინააღმდეგეთათვის.

ეკლესიამ მიიჩნია ისინი მგმობელებად

მე გამიგია ერთი მამაოსგან,რომ ამ ადამიანების მოხსენიება არ შეიძლება.

[კანონისტი]

მნათე

შენ გგონია ადამიანმა, რომელმაც, უვიცობით თუ შეგნებულად ღმერთს შეაგინა, უფალმა მიატოვა და აღარ უყვარს? იქნებ ჩვენ უარესად შევაგინებთ მას ჩვენივე საქციელით და ცოდვებით? მაგრამ უფალი წყალობას გვიგზავნის და ჭეშმარიტების გზაზე გვტოვებს... ასე რომ, სანამ სული ხორცშია - სინანულის გამორიცხვა არის, უფლის მოწყალების დაკნინება.... იქნებ სავლე როგორ იქცა პავლედ?

ეგ არ არის სულიწმიდის გმობა

სულიწმიდის გმობა არის შეგნებული საქციელი, როდესაც მთელი არსებით უპირისპირდები სულიწმიდის მადლმოქმედებას. მაგალითიც გითხარი - ეშმაკის შეგნებული და უშუალო მსახურება, ყოფილი აღმსარებლისა და მაზიარებლის მიერ

[იოანა]

კანონისტი
ანუ ამ დროს ასეთი ადამიანებსითვის აღარც ვლოცულობთ ხო? თუმცა განსხავებული აზრებიც იყო, თუ ვლოცულობთ ეს უკვე უშვებს იმას, რომ ასეთი ადამიანი შეიძლება მმობრუნდეს და ცხონდეს. ანუ აქ რადიკალურად განსხვავებული შეხედულებაა.

არ ვლოცულობ, მაგრამ ვუშვებ მათი მოქცევის შესაძლებლობას, უფრო სწორად, ღრმად მწამს, რომ მოექცევიან. იმ თემაშიც აღვნიშნე

მათი მოქცევის შემთხვევაში, ერთ-ერთი იმათთაგანი ვიქნები, ვისაც ყველაზე მეტად გაუხარდება მათი მოქცევა, მაგრამ დღეს ლოცვა ვერა ...

ამ ადამიანების თავისუფალი ნების მიმართულების ოდნავი ცვლილება და ლოცვა მათთვის რომ ღმერთმა გააძლიეროს და მისცეს ძალა სექტიდან გამოსვლისა...

რაც შეეხება სულიწმიდის გმობას, როგორც თემიდან გავიგე, ბოლომდე გარკვეული არ არის რა იგულისხმება... ყოველშემთხვევაში რომელიმე მამის განმარტება აქ არ არის...

[ალექსანდრე]

რაც შეეხება სულიწმიდის გმობას, როგორც თემიდან გავიგე, ბოლომდე გარკვეული არ არის რა იგულისხმება... ყოველშემთხვევაში რომელიმე მამის განმარტება აქ არ არის...

ჩემი აზრით სულიწმიდის გმობად მიმაჩნია ის ვინც სრულიად შეგნებულად გმობს ღმერთს, გმობს და თანაც ძალიან აგრესიულად არის განწყობილი ღმერთის მიმართ. იცის რომ ასე არ შეიძლება მაგრამ შეგნებულად აკეთებს. ასევე ვინც საკუთარი სინდისის ხმას შეგნებულად ეწინააღმდეგება. სულიწმიდის გმობაა ასევე ღვთისადმი იმედის დაკარგვა რაც ხშირ შემთხვევაში თვითმკვლელობით სრულდება, თვითმკვლელობა კი სამუდამო დაღუპვაა, როგორც ადამიანთათვის უფლის მიერ გაღებული მსხვერპლის უგულებელსყოფა.

[მაკუნა]

ბევრჯერ შემოვედი ამ თემაში, ბევრჯერ გადავიკითხე, მაგრამ დაპოსტვით არცერთხელ დამიპოსტავს. რა ვიცი ცოტა უცნაური თემაა "სულის გაყიდვა" ცოტა უცნაურ ტერმინად მეჩვენება. ნეტა შესაძლებელია ადამიანმა სული გაყიდოს? მგონი არა. რა ვიცი შეიძლება ვცდები... ან კარგად ვერ მივხვდი ამ თემის არსს...

[მნათე]

კანონიიიიიიიიიიიიიიიიიიიიი�
�ტ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! სულიწმიდის გმობა არ შეენდობა ადამიააააააააანს! სატანისტი თუ შეინანებს შეენდობა, და მოვრჩეთ უაზრო ლაი-ლაის!

[ლეონტი]

კანონიიიიიიიიიიიიიიიიიიიიი�
�ტ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! სულიწმიდის გმობა არ შეენდობა ადამიააააააააანს! სატანისტი თუ შეინანებს შეენდობა, და მოვრჩეთ უაზრო ლაი-ლაის!

მაშინ აზრიანად ჩამოაყალიბე, მამათა განმარტების საფუძველზე ,თუ რა არის ეს მიუტევებელი ცოდვა, რაში გამოიხატება.

[მხევალი ნინო]

ლეონტი


მე, როგორც ვხედავ, დადგენელი არ ყოფილა რა არის სულიწმინდის გმობა.

დათოს განმარტებებიდან ესე მივხდი, რომ მიზანმიმართულად ბოროტის მსახურება ყოფილი მაზიარებელი ადამიანის მიერ, არის სულიწმინდის გმობა, რაც მიუტევებელია, მნათეს განმარტებიდან ასე გავიგე, რომ სულიწმინდის გმობა რა არის ეს ჯერ განმარტებულიც არ არის. ანუ ლევნი მიიჩნევს, რომ ბორიტის მსახურება არ არის სულიწმინდის გმობა და შესაბამისად ამ ცოდვის მიტევება შესაძლებელია. რადგან მხოლოდ სულიწმინდის გმობა არ მიეტევება ადამიანს.

სწორედ გავიგე????

[ლეონტი]

თეოფილაქტე ბულგარელი:

«Аминь глаголю вам, яко вся отпустятся согрешения сыном человеческим, и хуления, елика аще восхулят: а иже восхулит на Духа Святого, не имать отпущения во веки, но повинен есть вечному суду: зане глаголаху, духа нечистого имать. То, что Господь говорит здесь, означает следующее: люди, согрешающие во всем прочем, еще могут извиняться чем-нибудь и получить прощение, по Божию снисхождению к слабости человеческой. Например, кои называли Господа ядцею и винопийцею, другом мытарей и
грешников, те получат прощение в этом. Но когда видят, что Он творит несомненныя чудеса, и между тем хулят Духа Святаго, то есть чудотворения происходящия от Святаго Духа: тогда как они получат прощение, если не покаятся? Когда соблазнялись плотию Христовою, то в этом случае, хотя бы и не покаялись, будут прощены, как люди соблазнившиеся: а когда видели Его творящим дела Божии, и все еще хулили, как будут прощены, если останутся нераскаянными?»

«Сего ради глаголю вам: всяк грех и хула отпустится человеком: а яже на Духа хула, не отпустится человеком. И иже аще речет слово на Сына человеческого, отпустится ему: а иже речет на Духа Святого, не отпустится ему ни в сей век, ни в будущий. Здесь говорит, что всякий другой грех имеет хотя малое извинение, напр. блуд, воровство; ибо мы ссылаемся обыкновенно на человеческую немощь, и потому заслуживаем некоторое извинение. Но когда кто видит совершаемыя Духом Святым чудеса и производит их от демона, тот какое может иметь извинение? Очевидно, он знает, что они происходят от Св. Духа, но злонамеренно хулит их; как же он может быть прощен? Таким образом когда иудеи видели, что Господь ел и пил, что Он обращался с мытарями и блудницами и делал все прочее, свойственное Ему, как Сыну человеческому, и потом порицали Его, как ядцу и винопийцу; то в этом они достойны извинения, и в сем не потребуется от них покаяния, поелику они соблазнялись, как им казалось, не без причины. Но когда видели, что Он творит и чудеса, и однако клеветали и хулили Св. Духа, называя это бесовским делом; то как им отпустится этот грех, если не покаются? Итак знай, что кто хулит Сына человеческаго, видя Его живущаго по человечески, и называет Его другом блудников, ядцею и винопийцею за то, что Христос так поступал; такой человек, если и не покается, не даст в том ответа: он получит прощение, потому что под покровом плоти не предполагал в Нем Бога. Но кто хулит Св. Духа, то есть духовныя дела Христовы, и называет их бесовскими; тот, если не покается, не будет прощен, поелику не имея никакой благовидной причины к хуле, как напр. тот, кто клеветал на Христа, видя Его среди блудников и мытарей. Так не отпустится ему ни здесь, ни там; но он будет наказан и здесь и там. Многие наказываются здесь только, а там нет, как бедный Лазарь; другие — и здесь и там, как Содомляне и хулящие Св. Духа; иные же ни здесь, ни там, напр. апостолы, предтеча и другие. Они хотя, повидимому, наказываемы были, когда подвергались гонениям, но это не было наказание за грехи, а искушение ведущее к венцам».

მათეს სახარების განმარტებიდან.

[კანონისტი]

მხევალი ნინო

მე, როგორც ვხედავ, დადგენელი არ ყოფილა რა არის სულიწმინდის გმობა.

მგონი რომ უფრო მნათესთვის არ არის დადგენილი რა არის სულიწმიდის გმობა.

სხვა საკითხია კვალიფიკაციის საკითხი, ანუ რამდენად შეუძლია საეკლესიო სასამართლოს დაადგინოს, რომ ესა თუ ის პირი, მართლაც სრული შეგნებით გმობს სულიწმიდას. ისე კი, თუკი კაცს სინანულის განცდა შერჩენია, იგი სულიწმიდის მგმობელი არ ყოფილა

[მარიამი]

რა იცით სულის გაყიდვის შესახებ?

ბასილი დიდის ცხოვრებაშია რაღაც მსგავსი შემთხვევა აღწერილი. კანონმდებლობის დონეზე ასეთი რამე არ გამიგია. ფაქტია, რომ გამოუვალი მდგომარეობა არ არსებობს და ადამიანს ყოველთვის აქვს სინანულის საშუალება. იმ შემთხვევაშიც, ზემოთ რომ ვახსენე, ბასილი დიდის ლოცვით გათავისუფლდა ის ადამიანი ეშმაკისგან.
კარგად არ მახსოვს ახლა ეგ ამბავი და იმიტომ არ ვწერ დაწვრილებით. დაინტერესებული ადამიანი კი მოძებნის და წაიკითხავს თვითონ.

[კანონისტი]

მარიამი

ბასილი დიდის ცხოვრებაშია რაღაც მსგავსი შემთხვევა აღწერილი. კანონმდებლობის დონეზე ასეთი რამე არ გამიგია. ფაქტია, რომ გამოუვალი მდგომარეობა არ არსებობს და ადამიანს ყოველთვის აქვს სინანულის საშუალება. იმ შემთხვევაშიც, ზემოთ რომ ვახსენე, ბასილი დიდის ლოცვით გათავისუფლდა ის ადამიანი ეშმაკისგან.
კარგად არ მახსოვს ახლა ეგ ამბავი და იმიტომ არ ვწერ დაწვრილებით. დაინტერესებული ადამიანი კი მოძებნის და წაიკითხავს თვითონ.

არ აგერიოს ერთი მხრივ ეშმაკეული, ანუ ეშმაკის მიერ შეპყრობილი და მეორე ეშმაკის მსახური!

ნუთუ არცერთს არ გიყურებიათ "მზე"-ზე გადაცემა ტაბუ-სთვის (2 თვის წინ იყო მგონი). იქ გამოიყვანეს სახედამალული ეშმაკის მსახური (!), ყოფილი მართლმადიდებელი (!), აი იმისთვის რომ გესმინათ, მერე აღარ გაგიჩნდებოდათ განსხვავებული აზრი...

ცნობისთვის: მას წმ. სამება ჩვენზე მეტად სწამდა პირდაპირ თქვა ბოროტი ძალებისგან ვიცი, რომ ჩვენზე (!!! თავს უკვე ეშმაკების რიცხვში თვლიდა!!!!) ძლიერიაო

[მარიამი]

არ აგერიოს ერთი მხრივ ეშმაკეული, ანუ ეშმაკის მიერ შეპყრობილი და მეორე ეშმაკის მსახური!

არა, ის კაცი ეშმაკეული არ იყო. დაახლოებით ასეთი ისტორიაა: მონას შეუყვარდა თავისი ქალბატონი და ეშმაკს შეეკრა ფიცით, რომ თუ ის ქალი მისი ცოლი გახდებოდა, სულს მას მიჰყიდიდა. მერე ბასილი დიდის ლოცვით გათავისუფლდა ეს კაცი ამ აღთქმისგან. ზუსტად ვერ ვწერ, არ მახსოვს კარგად. ეშმაკეული ნამდვილად არ იყო.
აქ წერია დაწვრილებით ეს ისტორია: http://www.krotov.info/history/04/vas_vel.html

[ლეონტი]

იყიდე გაყიდე რა ქარვასლაა?
სული არ იყიდება,
არც ცოდვების გამოსყიდვა ხდება ფულით ან სხვა მაქინაციებით.
სული ღმერთმა შექმნა და მას ეკუთვნის, და ღმერთი გაარჩევს ღვარძლს იფქლისაგან.

[მხევალი ნინო]

ლეონტი

იყიდე გაყიდე რა ქარვასლაა?
სული არ იყიდება,

ლეონტი, მარიამი ბასილი დიდის ცხოვრებიდან წერს, ტავად არ მოუგონია. მე რაღაც მაქვს მაგდაგვარი წაკითხული და ვერ ვიხსენებდი, ამიტომაც გავხსენი ეს თემა, მაინტერესებდა მე მახსოვდა რაიმე არასორედ თუ არის ართლაც სადმე აღწერილი სულის გაყიდვის შესახებ.

[მხევალი ნინო]

კანონისტი

ნუთუ არცერთს არ გიყურებიათ "მზე"-ზე გადაცემა ტაბუ-სთვის (2 თვის წინ იყო მგონი). იქ გამოიყვანეს სახედამალული ეშმაკის მსახური (!), ყოფილი მართლმადიდებელი (!), აი იმისთვის რომ გესმინათ, მერე აღარ გაგიჩნდებოდათ განსხვავებული აზრი...

ამ გადაცემისთვის არ მიყურებია, მხოლოდ გადაცემის წამყვანთან მაქვს ინტერვიუ წაკითხული, სადაც აღნიშნავდა, რომ შეხვდა სატანისტებს, მათ სურვილი ჰქონდათ მონაწილეობა მიეღოთ გადაცემაში, მაგრამ მათი რეკლამირების შიშით წამყვანმა უარი თქვა გადაცემაში მოწვევაზე. მართალი გითხრა ვეღარ გავიგე, თუ უარი თქვა მოწვევაზე როგორღა იყვნენ???


საინტერესო კი იქნებოდა მაგ გადაცემის ყურება. რატომ მიდის ახალგაზრდა აქამდე...

[კანონისტი]

მხევალი ნინო

ამ გადაცემისთვის არ მიყურებია, მხოლოდ გადაცემის წამყვანთან მაქვს ინტერვიუ წაკითხული, სადაც აღნიშნავდა, რომ შეხვდა სატანისტებს, მათ სურვილი ჰქონდათ მონაწილეობა მიეღოთ გადაცემაში, მაგრამ მათი რეკლამირების შიშით წამყვანმა უარი თქვა გადაცემაში მოწვევაზე. მართალი გითხრა ვეღარ გავიგე, თუ უარი თქვა მოწვევაზე როგორღა იყვნენ???

მოწვეული არ იყვნენ, ჩაწერილი ინტერვიუ გაუშვეს

ამ გადაცემამდე მეც ცოტა სხვა წარმოდგენები მქონდა ეშმაკეულებზე და სატანისტებზე

[იოანა]

ნუთუ არცერთს არ გიყურებიათ "მზე"-ზე გადაცემა ტაბუ-სთვის (2 თვის წინ იყო მგონი). იქ გამოიყვანეს სახედამალული ეშმაკის მსახური (!), ყოფილი მართლმადიდებელი (!), აი იმისთვის რომ გესმინათ, მერე აღარ გაგიჩნდებოდათ განსხვავებული აზრი...

ინგა გრიგოლიას ყავდა სტუმრად "ტაბუს" წამყვანი და მაშინ გავიგე რომ მსგავსი რამ ჩაიწერა. ძალიან მაინტერესებს... ისე, ქალი იყო თუ კაცი?

ცნობისთვის: მას წმ. სამება ჩვენზე მეტად სწამდა პირდაპირ თქვა ბოროტი ძალებისგან ვიცი, რომ ჩვენზე (!!! თავს უკვე ეშმაკების რიცხვში თვლიდა!!!!) ძლიერიაო

რეალურად არიან ასეთი ადამიანები, მაგრამ ყველა სექტანტს (ალბათ უმრავლესობას) კი ნუ წარმოვიდგეთ ასეთებად, მითუმეტეს, მაშინ როდესაც არსებობს იმის შესაძლებლობა, რომ ის ვინც ჩაწერეს შეიძლება სინამდვილეში ასე არ ფიქრობს და შეიძლება დავალების უბრალო შემსრულებელი ყოფილიყო...

[inkvizitor]

სინანული როგორღა ექნება? სინანული ხომ სულიწმიდის მოქმედებაა ჩვენ სულში, რომელიც სინდისის ხმით გვიბიძგებს ჩვენ აღსარებისაკენ და აღძრავს ჩვენში ქენჯნას ჩადენილისადმი! ასეთი კი ექნება კი სულიწმიდის შეგნებულად მგმობს?

მგონი რომ არ/ვერ ექნება, შესაბამისად ის არც შეინანებს......

ვერანაირად ვერ დაგეთანხმები!
შეინანებს და თანაც როგორ შეინანებს!
ბევრ ჩვენგანზე უფრო მონანულიც კი გახდება.
ღმერთი ადამიანს სანამ ცოცხლებში ტოვებს, მას(ადამიანს) ყოველთვის აქვს საკუთარი ცოდვების შენანების საშვალება. ეს წესი მართო ქრისტიანებზე კი არა თვით ალბერტ პაიკზეც კი ვრცელდებოდა, სანამ ცოცხალი იყო.
დედამიწაზე, ადამიანი მოიაზრება არა მხოლოდ სულად, არც მხოლოდ ხორცად არამედ სულისა და ხორცის ერთობლიობად.
როდესაც ადამიანი ამბობს:-"მე ჩემი ნებით ვაბარებ ჩემს სულს ეშმაკს" ეს ნიშნავს რომ ეს ადამიანი ამის სანაცვლოდ რაღაცას ელოდება ეშმაკისგან. სწორედ ეს არის სულის გაყიდვა რადგან რაღაცის საფასურად გადახდილი იქნა სული.

ადამიანს სინანულის განცდა აქვს სულიწმიდის მადლმოქმედებით და არა "თავისით", შესაბამისად იფიქრე, სულიწმიდის აშკარა და შეგნებულ მგმობელს თუ ექნება

ამ ფრაზის გააზრებისას ყოველთვის უნდა გვახსოვდეს რომ ღმერთი მოსიყვარულე მამაა და თავისი უძღები შვილისთვის ყველაფერს გააკეთებს.
ხოლო სული წმიდა სუნთქავს სადაც სურს.

[კანონისტი]

inkvizitor

ვერანაირად ვერ დაგეთანხმები!
შეინანებს და თანაც როგორ შეინანებს!

მაშ ამიხსენი რას ნიშნავს უფლის სიტყვები, რომ სულიწმიდის მგმობელს არა აქვს მიტევება უკუნისამდე, არც აქ და არც იმქვეყნად!