თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 8 2008, 10:33 AM

საქართველოს პრეზიდენტს,
საქართველოს პარლამენტს,
საქართველოს კომუნიკაციების მარეგულირებელ ეროვნულ კომისიას,
საქართველოს სახალხო დამცველს,
სამაუწყებლო კომპანიებს,
პოლიტიკურ პარტიებსა და საზოგადოებრივ ორგანიზაციებს

კოალიცია `მოძრაობა ზნეობრივი საქართველოსათვის~ გულისტკივილით აღნიშნავს, რომ საქართველოს მოსახლეობის დიდი უმრავლესობის სწრაფვას ტრადიციული მაღალზნეობრივი და სულიერი ღირებულებების აღდგენისაკენ წინ ეღობება `თავისუფლების~ ნიღბით მოწოდებული უხამსობის, უზნეობის, ძალადობისა და პათოლოგიური გადახრების პროპაგანდა სამაუწყებლო სივრცეში, რომელიც ძირს უთხრის სახელმწიფოსა და საზოგადოების ისეთ საყრდენებს, როგორიცაა ოჯახი და მომავალი თაობა. იქმნება შთაბეჭდილება, რომ საზოგადოებაში მიზანმიმართულად მკვიდრდება გაუკუღმართებული `ზნეობრივი~ ნორმები.
კიდევ ერთხელ ვაცხადებთ, რომ მხარს ვუჭერთ სიტყვის, აზრისა და გამოხატვის თავისუფლებას დემოკრატიული საზოგადოებისათვის მისაღებ ფარგლებში, აგრეთვე ჟურნალისტური საქმიანობის დამოუკიდებლობის პრინციპს.
მაგრამ, ამავე დროს, მიუღებლად მივიჩნევთ სიტყვის თავისუფლების ლოზუნგით უხამსობისა და ბილწსიტყვაობის, ნარკოტიკების მოხმარების, ძალადობისა და ოკულტიზმის პროპაგანდას, აზრის თავისუფლების ლოზუნგით ოჯახისა და ნორმალური ადამიანური ურთიერთობების დამანგრეველი, უზნეო ცხოვრების წესის დამნერგველი დოქტრინების ქადაგებას, გამოხატვის თავისუფლების ლოზუნგით აღვირახსნილი ქცევების, შიშველი სხეულისა და სექსუალური ურთიერთობების ამსახველი პროდუქციის ტირაჟირებას.
სამწუხაროდ, დღეისათვის ფაქტობრივად გაუქმებულია და აღარ მოქმედებს არასრულწლოვანთა დამცავი დებულებები `მაუწყებლობის შესახებ~ კანონში, `რეკლამის შესახებ~ კანონში, ამოღებულია და აღარ მოქმედებს `მავნე ზეგავლენისაგან არასრულწლოვანთა დაცვის შესახებ~ კანონის უმთავრესი მუხლები, რომლებიც ეხება `არასრულწლოვანთა დაცვას მავნე ზეგავლენისაგან, რომელიც დაკავშირებულია კინო-, ვიდეო-, ტელეფილმების ჩვენებასა და ნაბეჭდ პროდუქციასთან~ (`მავნე ზეგავლენისაგან არასრულწლოვანთა დაცვის შესახებ~ კანონის ამოღებული თავის სახელწოდება).
უკვე ორი წელი სრულდება მას შემდეგ, რაც `მაუწყებლობის შესახებ~ კანონით კომუნიკაციების მარეგულირებელი ეროვნული კომისიის მიერ უნდა შემუშავებულიყო და საჯარო განხილვის შედეგად მიღებულიყო (2006 წლის დეკემბრამდე) `მაუწყებელთა ქცევის კოდექსი~, რომელსაც უნდა დაერეგულირებინა აღნიშნული საკითხები, მაგრამ, სამწუხაროდ, `თავისუფლების ინსტიტუტმა~, რომელმაც, მიუხედავად იმისა, რომ სარგებლობდა კომუნიკაციების მარეგულირებელი ეროვნული კომისიის სრული მხარდაჭერით და ექსკლუზიურად ფლობდა უფლებას ამ კოდექსის პროექტის შემუშავებისა, საზოგადოებრივი აზრის სრული იგნორირებით, ორი წლის განმავლობაში, ვერა და ვერ მოახერხა მისი ჩამოყალიბება ვერც იურიდიული, ვერც ზნეობრივი და ვერც ენობრივი გამართულობის თვალსაზრისით.
წარმოგიდგენთ რამდენიმე მაგალითს:

იურიდიული გაუმართაობა:
კოდექსის მე-2 მუხლში წერია:
`3. მაუწყებლობის პრინციპები განსაზღვრავენ მაუწყებლის სტანდარტებს... და სავალდებულოა შესასრულებლად.
4. წესები განსაზღვრავენ კოდექსის მოთხოვნებს, რომელიც უნდა შესრულდეს მაუწყებლის მიერ... (სტილი დაცულია).
5. სახელმძღვანელო რეკომენდაციები არის მეთოდური მითითებები... (და) არ ატარებს სავალდებულო ხასიათს~
ანუ როგორც ვხედავთ, პრინციპებისა და წესების დაცვა სავალდებულოა შესასრულებლად, ხოლო სახელმძღვანელო რეკომენდაციები სავალდებულო არ არის.
ახლა გადავხედოთ კოდექსის პროექტს:
მუხლი 3. `კოდექსის პრინციპები~ _ გამოირჩევა ბუნდოვანებითა და სრული იურიდიული და ენობრივი ქაოსით. თუნდაც ის რად ღირს, რომ ამ, სავალდებულო პრინციპების განმსაზღვრელ მუხლში, რატომღაც, განთავსებულია პუნქტი (მ. 3, 2ვ) მეთოდური რეკომენდაციების შესახებ, რომლებიც არ არის სავალდებულო შესასრულებლად.
ამავე დროს, სახელმძვანელო რეკომენდაციებში, რომლებიც 2 მუხლის 5 პუნქტის თანახმად `არ ატარებენ სავალდებულო ხასიათს~ უხვადაა ასეთი ფრაზები: `მაუწყებელი ვალდებულია უზრუნველყოს...~ (მ. 14, 1), `მაუწყებელი ვალდებულია თავი აარიდოს...~ (მ. 21, 2), `მაუწყებელი ვალდებულია თავიდან აიცილოს...~ (მ. 21, 4), `მაუწყებელი ვალდებულია ყურადღება მიაქციოს... (მ. 21, 6), `ჟურნალისტი... ვალდებულია მაუწყებლის სარედაქციო ხელმძღვანელობას წარუდგინოს...~ (მ. 23, 6) და ა. შ. დათვლაც კი ჭირს, იმდენჯერაა გამოყენებული დავალდებულების კონტექსტით სიტყვები `უნდა...~, `არ უნდა...~, `დაუშვებელია...~ `ვალდებულია...~ სახელმძვანელო რეკომენდაციების მუხლებში (მ. 14, მ. 16, მ. 19, მ. 21, მ. 23, მ. 25, მ. 27, მ. 29, მ. 31, მ. 33, მ. 41, მ. 43, მ. 47)
მუხლი 33. `სახელმძვანელო რეკომენდაციები მაუწყებლის მიერ დანაშაულის ან ანტისოციალური ქმედების გაშუქების შესახებ~ იწყება პირდაპირ ასე:
`დანაშაულის ან ანტისოციალური ქმედების გაშუქებისას მაუწყებელი ვალდებულია...~
სარეკომენდაციო მუხლებში განთავსებულია ისეთი პუნქტები, რომლებიც არანაირად არ შეიძლება იყოს სარეკომენდაციო ხასიათის, არამედ მათი სავალდებულობა ეჭვგარეშეა, მაგალითად:
`მაუწყებელი ვალდებულია თავიდან აიცილოს რელიგიური, ეთნიკური, ან სხვა ნიშნის მიხედვით რომელიმე ჯგუფის შეურაცხყოფა~ (მ. 21, 4);
`ჟურნალისტმა არ უნდა მიიღოს ღია და დაფარული ქრთამი~ (მ.23,3);
`ჟურნალისტს არ აქვს უფლება მაუწყებლის სახელი გამოიყენოს პირადი ინტერესის განხორციელების მიზნით~ (მ. 23, 7);
`დაუშვებელია ძალადობის სენსაციად გადაქცევა~ (მ. 25, 5);
`დაუშვებელია სექსუალური ძალადობის მისაღებად წარმოჩენა~ (მ. 25, 7)
გაუგებარია, რატომ უნდა ჰქონდეს სარეკომენდაციო ხასიათი პუნქტებს, რომლებიც განსაზღვრავენ არასულწლოვანთათვის შეუფერებელ პროგრამებს (მ. 41).
თუმცა ყოველივე ზემოთჩამოთვლილი საერთოდ კარგავს აზრს, როცა არსებობს ასეთი პუნქტი:
`დაუშვებელია თვითრეგულირების მექანიზმის ფარგლებში მიღებული გადაწყვეტილება გასაჩივრდეს სასამართლოში, კომისიაში ან სხვა ადმინისტრაციულ ორგანოში~ (მ. 12, 4).
ეს პუნქტი კონცენტრირებულად გამოხატავს სამაუწყებლო პროდუქციის მომხმარებლის აბსოლუტურად უუფლებო მდგომარეობის დაკანონებას, რომელიც მიზანმიმართულად განხორციელდა `მაუწყებლობის შესახებ~ და `მავნე ზეგავლენისაგან არასრულწლოვანთა დაცვის შესახებ~ კანონებში ცვლილებების შეტანის შემდეგ (2007 წლის აპრილში). ამ უკანონობის დაკანონება დასრულდება `მაუწყებელთა ქცევის კოდექსის~ განსახილველი პროექტის მიღების შედეგად. უნდა აღინიშნოს, რომ ყოველივე ეს ეწინააღმდეგება საქართველოს კონსტიტუციის 42-ე მუხლს, რომლითაც სასამართლოში უფლების დაცვა გარანტირებულია.
თვითრეგულირებით შეიძლება დარეგულირდეს კოდექსით გათვალისწინებული სავალდებულო პრინციპებისა და წესების შესრულება, თუ თვითრეგულირების ორგანოს გადაწყვეტილება დამაკმაყოფილებელი იქნება, თუ არა _ მიგვაჩნია, რომ იგი უნდა გასაჩივრდეს დამოუკიდებელ ორგანოში _ საზოგადოებრივ საბჭოში, რომელიც უნდა დააფინანსოს სახელმწიფომ და იყოს ანგარიშვალდებული პარლამენტის წინაშე. საზოგადოებრივ საბჭოს, ჩვენი აზრით, უნდა ჰქონდეს უფლება სამაუწყებლო პროდუქციის კლასიფიკაციისა და მონიტორინგისა. მესამე საფეხური _ სასამართლო უნდა იყოს. მას უნდა გადაეცეს ის საქმეები, რომელთა დარეგულირებაც ვერ ხერხდება ვერც თვითრეგულირების ორგანოებისა და ვერც საზოგადოებრივი საბჭოს მეშვეობით.

ორმაგი სტანდარტები:

22-ე მუხლის 1 პუნქტში წერია, რომ `მაუწყებელი უნდა შეეცადოს მაქსიმალურად დაიცვას სარედაქციო დამოუკიდებლობა და პროფესიული თავისუფლება პოლიტიკური, ფინანსური, იდეოლოგიური, რელიგიური და სხვა სახის ზეწოლისაგან~. ვერ ვიტყვით, თუ რამდენად დაიცავს რაიმე ზეწოლისაგან ამ პროექტის დებულებები მაუწყებლებს, თუმცა ერთი ნათელია, რომ იდეოლოგიური წნეხისგან იგი დაცული არ იქნება, რადგან `მაუწყებლობის პრინციპები განსაზღვრავენ მაუწყებლის პროფესიულ სტანდარტებს თავისუფალ, ლიბერალურ და დემოკრატიულ სახელმწიფოში და სავალდებულოა შესასრულებლად~ (მ. 2, 3). კონსტიტუციის თანახმად საქართველოს სახელმწიფო არის თავისუფალი და დემოკრატიული სახელმწიფო, რაც შეეხება ლიბერალიზმს _ ეს არის `თავისუფლების ინსტიტუტის~ მიერ აღიარებული იდეოლოგია, რომელსაც იგი თავს ახვევს საზოგადოებას კანონმდებლობაში მსგავსი უაპელაციო განცხადებების გატანით.
სრულიად გაუგებარია, რატომ არის მე-5 მუხლში, რომელსაც ჰქვია `კოდექსის მოქმედება~, ის ორი პუნქტი, რომელიც აკანონებს ორმაგ სტანდარტებს:
`1. მაუწყებელს უფლება აქვს, კოდექსის მოთხოვნათა და კოდექსში გათვალისწინებული წესების დარღვევის შემთხვევაში, დაასაბუთოს, რომ აღნიშნული ქმედება საზოგადოებისთვის უფრო სასიკეთოა და გაამართლოს იგი განსაკუთრებული საზოგადოებრივი ინტერესით (!!! ვის შეუძლია ამის ობიექტური განსაზღვრა?), თუმცა მან უნდა შეძლოს სარედაქციო პროცესის ნათლად და მკაფიოდ დემონსტრირება კოდექსის პრინციპების შესაბამისად.
2. კოდექსის წესებიდან გადახვევა დასაშვებია მხოლოდ კოდექსით განსაზღვრულ შემთხვევებში და გამართლებულ უნდა იყოს საზოგადოებრივი ინტერესით.~ (მ. 5)
მხოლოდ ეს ორი მუხლი განსაზღვრავს კოდექსის მოქმედებას!? კოდექსის პროექტით ასეა!
მე-18 მუხლის 22 პუნქტის თანახმად: `მაუწყებელმა განსაკუთრებული ყურადღება უნდა მიაქციოს 16 წლამდე ასაკის პირების პირადი ცხოვრების ხელშეუხებლობას~
იმავე მუხლის 23 პუნქტში კი წერია: `16 წლამდე ასაკის... მქონე პირის პირად ცხოვრებაში ჩარევა დასაშვებია, მხოლოდ მათი მშობლის ან სხვა კანონიერი წარმომადგენლის თანხმობით,... ან თანხმობის გარეშე~, თუ ასეთი `მოქმედება გამართლებულია საზოგადოებრივი ინტერესიდან გამომდინარე~.
მთლიანად ორმაგ სტანდარტებზეა აგებული IX თავი. `ზიანისა და შეურაცხყოფისაგან დაცვის პრინციპი~ და XIV თავი `არასრულწლოვანთა დაცვა~, მაგალითად, 24-ე მუხლის 1 პუნქტი აცხადებს:
`მაუწყებელმა უნდა დაიცვას საყოველთაოდ აღიარებული სტანდარტები, რათა უზრულველყოს საზოგადოების წარმომადგენელთა დაცვა მავნე და შეურაცხმყოფელი მასალისაგან~,
ხოლო იმავე მუხლის მე-2 პუნქტი აცხადებს, რომ `მაუწყებლის მიერ პოტენციურად შეურაცხმყოფელი მასალის ჩვენება გამართლებული უნდა იყოს სარედაქციო კონტექსტით. ამგვარი მასალა, როგორც წესი უნდა ემსახურებოდეს მნიშვნელოვან საზოგადოებრივ ან სარედაქციო ინტერესს და შეიძლება შეიცავდეს შეურაცხმყოფელ ლექსიკას, ძალადობის ან პორნოგრაფიის სცენებს, პიროვნების ღირსების დამცირებას ან დისკრიმინაციას~.
ან კიდევ: `მაუწყებელმა არ უნდა გადასცეს თვითმკვლელობის ან საკუთარი თავისთვის ზიანის მიყენების მეთოდები, გარდა იმ შემთხვევისა, როცა ეს რედაქციულად დასაბუთებულია ან გამართლებულია კონტექსტით~. (მ. 24, 4)
ასევე `იცავენ~ არასრულწლოვანებს:
ჯერ აცხადებენ, რომ `მაუწყებელმა უნდა უზრუნველყოს 18 წლამდე ახალგაზრდების დაცვა მავნე ზეგავლენისაგან~ (მ. 34, 1) და რომ `აკრძალულია მაუწყებლის მიერ ისეთი მასალის გადაცემა, რომელმაც შეიძლება ზიანი მიაყენოს არასრულწლოვანთა ფიზიკურ, გონებრივ ან სულიერ განვითარებას~ (მ. 34, 2), შემდეგ კი:
`სექსუალური სცენების ან სქესობრივი ურთიერთობის შესახებ განხილვების (!?) ეთერში გაშვება 23 საათიან წყალგამყოფამდე, გამართლებულია მხოლოდ საზოგადოებრივი ინტერესის არსებობისას (!?), ჯეროვნად შემოკლებული და რედაქტირებული ფორმით~ (მ. 35, 2);
`შეურაცხმყოფელი ლექსიკის გამოყენება დაუშვებელია 20 საათიან წყალგამყოფამდე, გარდა იმ შემთხვევებისა, როცა ეს გამართლებულია შესაბამისი კონტექსტით.~ (მ. 36);
`დაუშვებელია არასრულწლოვნის მიერ იოლად იმიტირებადი ძალადობრივი ან სახიფათო ქმედების გადაცემა... 20 საათიან წყალგამყოფამდე, თუ ამის ძლიერი სარედაქციო დასაბუთება არ არსებობს~ (მ. 37, 2-ბ);
`დაუშვებელია ნარკოტიკების უკანონო (!?) გამოყენების, ალკოჰოლის ან თამბაქოს არაჯეროვანი გამოყენების გადაცემა 20 საათიან წყალგამყოფამდე... თუ ამის ძლიერი სარედაქციო დასაბუთება არ არსებობს~ (მ. 38, 1). Eე.ი. ნარკოტიკის კანონიერი გამოყენების ჩვენება არ არის მავნე ზეგავლენის მომხდენი?
უნდა აღინიშნოს, რომ ბავშვების უმრავლესობა სწორედ 20 საათის შემდეგ უყურებს ტელევიზორს და ამიტომ არასრულწლოვანთა მავნე ზეგავლენისაგან დამცავ საათობრივ წყალგამყოფად 20 საათი ვერანაირად ვერ გამოდგება.
`თავისუფლების ინსტიტუტის~ პროექტი გვთავაზობს კლასიფიცირებისა და წყალგამყოფების ბუნდოვან მრავალსაფეხურიან სისტემას, რომელიც მოზარდებს ასაკის ზრდასთან ერთად (7, 12, 15, 18 წელი) თავს ახვევს უზნეობისა და უხამსობის, ძალადობისა და აგრესიის, ამასთანავე ფსიქოლოგიური ზემოქმედების სულ უფრო მზარდ დოზებს (მ. 34, 8, მ. 35, მ. 36, მ. 37, მ. 38, მ. 39, მ. 41, 3-16). იქმნება შთაბეჭდილება, რომ პროექტის ავტორები ცდილობენ საზოგადოებისთვის მიუღებელი `ზნეობრივი~ ნორმების თავს მოხვევას და მათ წარმოჩენას ზრდასრული ადამიანის ნორმალურ მოთხოვნილებად.
`პროგრამების განრიგის შედგენისას, მაუწყებელმა უნდა დაიცვას ბალანსი არასრულწლოვანთა მავნე ზეგავლენისაგან დაცვის უზრუნველყოფასა და ზრდასრული აუდიტორიის უფლებას შორის, დღის განმავლობაში მიიღოს ინფორმაცია~ (მ. 41, 2). პროექტისთვის დამახასიათებელი ბუნდოვანებითაა ჩამოყალიბებული ეს დებულებაც, თუმცა ძნელი გასარკვევი არ არის, რომ ისინი ჩვეულებრივ ინფორმაციაზე არ საუბრობენ ამ შემთხვევაში, არამედ ისეთ ინფორმაციაზე, რომელიც არ უზრუნველყოფს არასრულწლოვანთა დაცვას მავნე ზეგავლენისაგან, და ამართლებენ ამას თითქოსდა ზრდასრული ადამიანების სურვილითა და უფლებით, ისეთი სტანდარტების სამაუწყებლო პროდუქციით ისარგებლონ, რომელსაც ამ `ქცევის კოდექსით~ მისი ავტორები უწესებენ საზოგადოებას.
აი ეს სტანდარტები:
`18 წლამდე არასრულწლოვანთათის შეუფერებლად~, (ხოლო ზრდასრულთათვის შესაფერისად), `ჩაითვლება პროგრამა, თუ ის შეიცავს:
ა) სქესობრივი აქტის ან სექსუალური ძალადობის ამსახველ გრაფიკულ სცენებს;
ბ) არასრულწლოვნებს შორის ან გაუკუღმართებული ფორმით ურთიერთობის ამსახველ სცენებს;
გ) ძალადობის ამსახველ ხანგრძლივ სცენებს;
დ) ნარკოტიკების დამზადებისა და მოხმარების გამართლებას ან მოწონებას.~ (მ. 41, 3)
`15 წლამდე არასრულწლოვანთათის შეუფერებლად~, (ხოლო 15 წლის ზემოთ მოზარდთათვის შესაფერისად), `ჩაითვლება პროგრამა, თუ ის შეიცავს:
ა) სიშიშვლეს სექსუალურ კონტექსტში, სექსუალურ სცენებს ან სექსუალური აქტის გრაფიკულ ახსნას;
ბ) ძალადობის ამსახველ სცენებს ახლო ხედით (გარდა ისტორიული, კომედიური ან გასართობი პროგრამებისა);
გ) თვითმკვლელობის, მკვლელობის ან სიკვდილით დასჯის სცენები გრაფიკული დეტალებით;
დ) იოლად ხელმისაწვდომი საყოფაცხოვრებო იარაღის გამოყენებას (დანა, ნაჯახი და ა.შ.) ზიანის მიყენების მიზნით ან მკვლელობისთვის;
ე) უკიდურესად შეურაცხმყოფელ ლექსიკას, გარდა იმ შემთხვევებისა, როცა ეს გამართლებულია კონტექსტით; (ანუ თუ კონტექსტით გაამართლებენ, ეს აღარ იქნება შეუფერებელი 15 წლამდე მოზარდებისთვის!?). (მ. 41, 4)
`12 წლამდე არასრულწლოვანთათის შეუფერებლად~, (ხოლო 12 წლის ზემოთ მოზარდთათვის შესაფერისად), `ჩაითვლება პროგრამა, თუ ის შეიცავს:
ა) სექსუალურ სცენებს ან ძალადობას (გარდა ისტორიული, კომედიური ან გასართობი პროგრამებისა); (ანუ თუ პროგრამა ისტორიული, კომედიური ან გასართობია და შეიცავს სექსუალურ ან ძალადობის სცენებს, პროექტის ავტორები მიიჩნევენ მას 12 წლამდე მოზარდთათვის შესაფერისად);
ბ) ნარკოტიკული საშუალებების შესახებ მითითებას ან შეურაცხმყოფელ ლექსიკას. (მ. 41, 5)
`7 წლამდე არასრულწლოვანთათის შეუფერებელ პროგრამებს მაუწყებელი ადგენს საკუთარი კრიტერიუმებით~ (მ. 41, 6)
თითქოს-და შეუზღუდავი პროგრამები, რომელთა ყურებაც არცერთი ასაკის ადამიანს არ უნდა აზიანებდეს და უნდა იცავდნენ საყოველთაოდ აღიარებულ ზნეობრივ ნორმებს, მაგრამ აქაც აქვთ პროექტის ავტორებს `სიურპრიზი~ _ `სიშიშვლე არასექსუალური კონტექსტით~ (მ. 41, 7). ვნახოთ, პროექტის ავტორები, რას გულისხმობენ სიშიშვლეში:
მუხლი 6. `ტერმინთა განმარტება~
`ჩ) შიშველი სხეული _ ადამიანის სხეული, რომელზეც გამოსახულია სასქესო ორგანოები.~ დასკვნები თავად გამოიტანეთ.
ჩვენი წინადადებაა სამაუწყებლო პროგრამები დაიყოს ორ ნაწილად ზრდასრულთათვის და არასრულწლოვანთათვის 18 წლამდე და ისინი გაიმიჯნონ 24:00 საათის წყალგამყოფით, ხოლო პროგრამების ზნეობრივი მხარე შეესაბამებოდეს ქართულ საზოგადოებაში საყოველთაოდ აღიარებულ ზნეობრივ პრინციპებს.
აღარ შევეხებით ენობრივი გაუმართაობის უამრავ შემთხვევას, გამოვყოფთ მხოლოდ რამდენიმე `მარგალიტს~:
`კოდექსი ეყრდნობა მაუწყებელთა ქცევის შემდეგ პრინციპებს:
ა) მიუკერძოებელი და ზუსტი ინფორმაციის უზრუნველყოფის ვალდებულებას, სიტყვისა და გამოხატვის თავისუფლებას, ჟურნალისტთა პროფესიული თავისუფლების, სარედაქციო დამოუკიდებლობის და საზოგადოებრივი ანგარიშვალდებულების, საინფორმაციო და სამოქალაქო საზოგადოების ჩამოყალიბების ხელშეწყობას.~ (მ. 3, 1). ვერ მოვყვებით წინადადების გარჩევას, მაგრამ ვინ იცის, რას ნიშნავს `საზოგადოებრივი ანგარიშვალდებულება~?, ან `საინფორმაციო საზოგადოების ჩამოყალიბება~?
და კიდევ:
`წყალგამყოფი გამოიყენება საოჯახო ჩვენების, სხვადასხვა კატეგორიის არასრულწლოვანთათვის მავნე ზეგავლენის მომხდენი შესაფერებელი და ზრდასრული აუდიტორიისათვის განკუთვნილი პროგრამების გასამიჯნად და არის სამი სახის: 20:00 საათი, 22:00 საათი, 24:00 საათი~ (მ. 41, 9).

ზემოთ მოყვანილი მაგალითებიდან ნათლად ჩანს, რომ `მაუწყებელთა ქცევის კოდექსის~ პროექტი გაუმართავია, როგორც იურიდიულად, ასევე ზნეობრივად და ენობრივად და მისი მიღება ამ სახით ყოვლად დაუშვებელია.
კოალიციის წევრები და ჩვენი მხარდამჭერები მოვითხოვთ:
1. გადაიდოს `მაუწყებელთა ქცევის კოდექსის~ მიღება გონივრული ვადით, რათა შემუშავდეს ახალი პროექტი.
2. შეწყდეს `თავისუფლების ინსტიტუტის~ დიქტატი კომუნიკაციების მარეგულირებელ ეროვნულ კომისიაში და მიეცეს საშუალება სხვა დაინტერესებულ ჯგუფებს, მათ შორის ჩვენც, ნორმალურ ვითარებაში საკითხის საჯარო განხილვისა, ფართო საზოგადოების ინფორმირებითა და ჩართულობის უზრუნველყოფით.
3. `მაუწყებელთა ქცევის კოდექსის~ ახალი პროექტის შესამუშავებლად შეიქმნას მუშა ჯგუფი, რომელშიც ექნებათ უფლება აქტიური თანამშრომლობისა, ჩვენი კოალიციის წარმომადგენლებს და ასევე სხვა დაინერესებულ ჯგუფებსა თუ პირებს.
4. მიეცეს კოალიციას `მოძრაობა ზნეობრივი საქართველოსათვის~ შესაძლებლობა საზოგადოებრივი მაუწყებლის პირდაპირი ეთერით გააცნოს საზოგადოებას თავისი შენიშვნები და წინადადებები. ასეთივე უფლება მიეცეს ყველა სხვა დაინტერესებულ ჯგუფს.
კვლავ ვაცხადებთ, რომ თუ არ იქნება გათვალისწინებული ჩვენი სავსებით კანონიერი მოთხოვნები და საზოგადოებრივი აზრის სრული იგნორირებით მოხდება ამ ანტიკონსტიტუციური, ანტისახელმწიფოებრივი და საქართველოს მოქალაქეთა დიდი უმრავლესობის უფლებებისა და ღირსების შემლახავი დებულებების დაკანონება, იძულებული ვიქნებით ვაღიაროთ, რომ ძალადობის, უხამსობისა და უზნეო ცხოვრების წესის პროპაგანდა სახელმწიფოებრივი ზრუნვის საგანი ხდება, რამაც შეიძლება ჩვენი საზოგადოება და სახელმწიფოებრიობა დამანგრეველ შედეგებამდე მიიყვანოს. ამიტომ სხვა გზა არ დაგვჩება, და მოგვიწევს მივმართოთ კანონით დაშვებული წინააღმდეგობის ყველა ფორმას.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 8 2008, 10:41 AM

არ ვუჭერ მხარს...ყველაფერს თავი რომ დაანებო, დაწერილია ისტერიული ენით

პოსტის ავტორი: Giorgi- თარიღი: Jul 8 2008, 10:44 AM

კანუდოსელი
კანონისტი

პრეზიდენტმა შეიძლება გკითხოს რა გინდათ შვილო, თქვენი სიტყვებით მითხარითო

პოსტის ავტორი: T I K O თარიღი: Jul 8 2008, 11:03 AM

ძლივს ჩავათავე

მთლიანობაში მხარს ვუჭერ, თუმცა ტექსტის დახვეწა არ იქნებოდა ურიგო

პოსტის ავტორი: ნაინა თარიღი: Jul 8 2008, 11:16 AM

უპს, ნამეტანი რთულადაა საქმე.

მთლიანობაში კი ბატონო, გასაგებია და საჭიროც, მაგრამ სადაც აგზავნით, არის ვინმე ამის წამკითხველი ვითომ?
მეინტერესება ნამეტანი

პოსტის ავტორი: tamuna m თარიღი: Jul 8 2008, 04:18 PM

ხო, ცოტა არეულად არის...
ჩამოყალიბება არ აწყენდა, მაგრამ მაინც კარგია და აუცილებელი!
მხარს ვუჭერ!
ისე, სადაც ჩვენ წავიკითხეთ, წესით "იქაც" უნდა წაიკითხონ და არ დაიოზარონ (მაგრამ, წესით )

პოსტის ავტორი: ნათია თარიღი: Jul 8 2008, 04:35 PM

უფრო თუ შეამოკლებენ ტექსტს წასაკითხათ უკეთესი იქნება...


სად აქვს ამდენი დრო

რომ ამხელა ტექსტი იკითხოს


მოკლედ და კონკრეტულად დაიწეროს...

არ მაქვს დრო ახლა ამის წაკითხვის, თუ მოვიცალე გადავავლებ თვალს

პოსტის ავტორი: tetnuldi თარიღი: Jul 8 2008, 04:45 PM

მეც მხარს ვუჭერ მიმართვას. გრძლად რომ წერია, საჭიროა, მყარი დასაბუთებისთვის. ვინმეს წაგიკითხავთ თვითონ ის ქცევის კოდექსის პროექტი? იმდენი უაზრობაა, ვერ დაითვლით. რა ექნათ?
ისე , გვეზარება ხოლმე სერიოზულ საკითხებზე მსჯელობა. ხანდახან საკითხში ღრმად უნდა გაერკვე და ცოტა მეტიც წაიკითხო.

კანუდოსელო, სად იხილე ისტერიული ტონი ჩვენც მიგვანიშნე.
თუ ის ე.წ. ზნეობრივი სტანდარტებია შენთვის მისაღები იმ პროექტით რომ მკვიდრდება?
ან კიდევ კანონისტო, პირველი შენ აყვირდებოდი, დაუსაბუთებელი ბრალდებებიაო. დასაბუთებას დასჭირდა გრძლად დაწერა, მე ასე მგონია. მოკლედ, მხოლოდ შეფასებები რომ ყოფილიყო, დაუსაბუთებელი გამოვიდოდა. ახლა კი ყველაფერი ნათლად ჩანს.

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Jul 8 2008, 05:02 PM

+1

ტექსტი ცოტა ბევრი მეჩვენება. ალბათ დაიხვეწება.
მთლიანობაში კარგი იდეაა.

პ.ს მთლიანი ტექსტი ვერ წავიკითხე მისი დიდი მოცულობის გამო

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 8 2008, 05:03 PM

გამოცხადება მქონდა

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 8 2008, 05:06 PM

tetnuldi

უკაცრავად, ასე აგრესიულად რატომ?

თუ გგონია, მაგ ტექსტის შემუშავებაში მე არ მაქვს მონაწილეობა მიღებული?

პოსტის ავტორი: tetnuldi თარიღი: Jul 8 2008, 05:45 PM

კანუდოსელო! ისე, სერიოზულად, როგორ ფიქრობ, რაც ამ მიმართვაში წერია, მხარდასაჭერი არაა?
შენ მიგაჩნია, რომ ჩვენს სამაუწყებლო სივრცეში ყველაფერი რიგზეა? არასრულწლოვანთათვის მავნე ზეგავლენას არ ახდენს ის, რასაც მაუწყებლები გადასცემენ. ან შენ თვითონ არ გაყენებს შეურაცხყოფას ის ე.წ. სექსუალური სცენები, ძალადობა, აგრესია, ვამპირებიანი მულტფილმები, ბილწსიტყვაობა და ა.შ. რის დაკანონებასაც ცდილობენ?
სახარებაში ხომ ამბობს უფალი - ვინც, თუნდაც ერთ მცირეთაგანს ჩემს მორწმუნეს დააბრკოლებსო, უკეთესიაო მისთვის წისქვილის ქვა ჩამოიკიდოსო კისერზე და წყალში გადავარდესო. და შენ როგორ ფიქრობ, რამდენ ადამიანს დააბრკოლებს ცოდვის ტირაჟირება სამაუწყებლო სივრცეში? და შენ ამას მხარს დაუჭერ?
კანონისტ, გაიხარე. შენც მიიღე ამ მიმართვის შედგენაში მონაწილეობა? და შენ თვლი, ბოლო აბზაცი საკმარისია სურათის წარმოსაჩენად?

პოსტის ავტორი: .nino თარიღი: Jul 9 2008, 12:17 AM

წასაკითხად ადვილია მაგრამ გეთანხმები რომ დასაბუთება სჭირდებოდა იმ ბოლო ნაწილს თორემ ისევ აყვირდებოდნენ უსაფუძვლო ბრალდებააო...

თუმცა მაგის გამართულობაზე იურისტებმა და ფილოლოგებმა იდავონ... მე არ ვარ კომპეტენტური...

დათანხმებით კი ვეთანხმები, მაგრამ კითხვა მაქვს...
რისი პრესკომფერენცია იყო 2 საათზე, გაშუქდა რომელიმე არხზე საინფორმაციოში? "ortodoxy.ge"- გარდა, მე პირადად არც ტელევიზიაში მინახავს რამე და არც ინტერნეტში წავწყდომივარ სადმე...

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 10 2008, 12:57 PM

არა, არ მიმაჩნია, უბრალოდ მე მგონია, რომ თავდასხმა უნდა იყოს ისეთი, რომ მინიმუმ ყური დაგიგდონ და თავიდანვე არ მოგიყრუონ იმ მოტივით, რომ "აგერ ნახეთ, ისევ ეს მართლმადიდებლები აყაყანდნენო..." - ასეთი სტერეოტიპი არსებობს და არცთუ დაუსაბუთებელი.

ეკლესია დამსჯელი ორგანო არაა ის საერთოდ არანაირი ორგანო არაა და მით უმეტეს ინსტიტუტი, რომ მკაცრ ფორმებში რეკომენდაციებს იძლეოდეს, ეკლესიას უნდა ჰქონდეს გამომუშავებული სათანადო ენა საზოგადოებასთან ურთიერთობისა - ჩემი დაკვირვებით, ჯერჯერობით ეს ურთიერთობა იგივე ხასიათს ატარებს, როგორსაც ბარიკადების მეორე მხარეს მდგომი ტელევიზია - პოსტსაბჭოთა მენტალიტეტი, რომელიც ერთ მხარეს ქრისტიანობას გარდაქმნის იდეოლოგიად, ხოლო მეორე მხარეს - დემოკრატიას

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Jul 10 2008, 01:59 PM

კანუდოსელი

შენც ბრუტუს?


არ წამიკიტხია, თუმცა მხარს ვუჭერ

პოსტის ავტორი: piligrimi თარიღი: Jul 10 2008, 03:57 PM

კიდევ კარგი მაგ მიმართვის სათურში არ წერია საქართველოს მთავრობასაცო

ძალიან გადატვირთული ტექსტია მართლა, ჯერ სერიოზულად ვერც გავეცანი

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Jul 10 2008, 06:10 PM

რამე რეაქცია მოჰყვა ამ წერილს თუ ყურიც არავინ შეიბერტყა?

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Jul 10 2008, 06:42 PM

ერთი რა ხეირი ექნება მაგ მიმართვას ძალიან მაინტერესებს, მე მგონი არც

არაფერი, მიტინგიც რომ მოაწყო მაინც.

პოსტის ავტორი: kmunebi თარიღი: Jul 10 2008, 07:40 PM

ვიზიარებ.

პოსტის ავტორი: mwereli თარიღი: Jul 11 2008, 09:28 PM

კაი თუ არაფერი აზრი არ ექნება მაშინ იქნებ ვინმემ უკეთესი თქვას.მართლა!პასუხიც იქნება და ყველაფერი.მესმის რომ წასაკითხად ძნელია,მაგრამ წარმოიდგინეთ მისი დამუშავება რამდენად ძნელია ხო?ჩვენ ორი წლის განმავლობაში ამაზე ვმუშაობდით და მზა სახით გამოვიტანეთ საზოგადოების წინაშე.იმედი გვაქვს მხარდაჭერის იმიტომ რო ეს ყველას ეხება და ყველასთან მიდის სახლში უხამსობა და ძალადობა,არა მგონია ვინმეს მოწონდეს ეს.რაც შეეხება გამოხმაურებას,ინტერნეტითაც იყო და გაზეთებითაც,ასევე გააშუქა "კავკასიამ"."რუსთავზეც" ყოფილა მცირედ.9 ივლისის და 10 ივლისის"რეზონანსში"ძაან ვრცელი სტატიაა და თანაც კარგი.10 ივლისის "ყველა სიახლენშიცაა"სტატია. ინტერნეტში მედია.ჯი სულ წერს ჩვენზე.და სხვებიც(ფაქტი.ჯი...)საპატრირქოს ტელევიზიაზე ორჯერ აჩვენეს ჩვენი გადაცემა,საპატრიარქოს რადიოშივე ასევე ორჯერ იყო ამაზე გადაცემა,"საპატრიარქოს უწყებანმაც" დაბეჭდა და მრევლთან მივიდა ეს ინფორმაცია.შაბათს რადიო იმედის დღის თემა იქნება და იქაც ჩვენ ვიქნებით.თან უნდათ ჩვენი დაბლოკვა მაგრამ არ გამოდით.ორშაბათს საზოგადოებრივ მაუწყებელს ვხვდებით ამ თემაზე....და თუ კაცმა მისი შინაარსი არ წაიკითხე, საფუძვლიანად როგორ გეცოდინება?მერწმუნეთ რომ ღირს ბრძოლა,ოღონდ დაკვირვებით,არგუმენტებით,კომ
პეტენტურობით,ცოდნით და მადლით.უფალი მეფობს და ის აღასრულებს ყოველივეს,უბრალოდ შენც უნდა მოინდომო ცოტა.რა ვიცი იმედია მეტად დაგვიდგებით მხარში სიტყვით მაინც,ძალიან ბევრს ნიშნავს ესეც. პატივისცემით და სიყვარულით თორნიკე კვინიკაძე

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jul 11 2008, 10:40 PM

ნუ რა არის ახლა ეს ან რა ამის ადგილია მართლ. ფორუმში? მიტინგია თუ შიმშილობა...
მოკლედ ჩანაფიქრი გასაგებია, ტექსტი რთული, ტონი მიუღებელი და ერთიანობაში არ ვუჭერ მხარს, არ შეიძლება ასე დემონიზირება მეორე მხარისა, არაა ეგ როგორც აღნიშნეს საეკლესიო და ეკლესიურთა ენა...

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Jul 12 2008, 01:34 AM

იცი აქ მხარში დადგომაზე არ არის. მე სიტყვაზე კი დაგიდგები მხარში მაგრამ სხვა არ დაგიდგება, ამასთან აწყობს კი ეს იქ იმათ ვინც ზემოთ

ზის?! პასუხი ცალსახაა, დაწერაც არ ღირს. ამ ქვეყანაში ხალხმა, რაც მოითხოვა, თუნდაც მიტინგით, არაფერი ბოლომდე არ

დაკმაყოფილდა და თუ რაიმე შეიცვალა ისიც მას მერე, რაც 100 000 კაცი გარეთ გამოვიდა. ასე რომ

მგლის თავზე სახარების კითხვის დრო არ არის, იმისთვის რომ ზნეობამ გაიმარჯვოს ზნეობრივი ხალხისგან უნდა

ითხოვდე ამას, შენ კი მე მგონია ცოტა მისამართი შეგეშალა

პოსტის ავტორი: xornabujeli თარიღი: Jul 12 2008, 03:06 AM

შინაარს კი ვეთანხმები,მაგრამ ჯერ ერთი საკმაოდ დიდი ტექსტია, და დახვეწა აკლია,როგორც იურიდიულად ისე სტილისტურად,მეორე არა მგონია ვინმემ მაღალ ეშელონებში დიდად თავი შეიწუხოს ამის,არათუ გაზიარების,არამედ წაკითხვითაც კი,სამწუხაროდ ასეთი რეალობაა დღეს,უპირველესად უნდა მოხდეს საზოგადოების კონსოლიდაცია,აღნიშნულ პრობლემებთან დაკავშირებით და მტკიცედ დაისვას საკითხი ასეთი თავაშვებული ქმედებების აღსაკვეთად,რომელიც საფრთხეს უქმნის ჩვენი ქვეყნას ზნეობრივად და მორალურად.

პოსტის ავტორი: daviti_23 თარიღი: Jul 12 2008, 06:29 AM

ტექსტი კარგია ერთი რაც მგონია ეს შეიძლება იყოს პრობლემა რომ ვერ აუღონ ალღო დღევანდელმა ხელისუფლების წევრებმა ამას განათლება და მონდომება სჭირდება აქვთ ეს მათ?თუმცა ცდა რომ არ უნდა დააკლო მესმის ყველანაირად გვერდში ვარ უბრალოდ ზოგს არ ესმის ტონის მნიშვნელობა ახლა ასეა საჭირო იქნებ რამე გამოსტყუონიხარეთ!!!

პოსტის ავტორი: ქავთარაძე თარიღი: Jul 12 2008, 09:49 AM

დღეს არა და ხვალე წაიკითხავენ
ისე ტექსტი კარგია, გაუგზავნეთ...

პოსტის ავტორი: iako თარიღი: Jul 12 2008, 11:46 AM

მე ვუჭერ მხარს ამ ტექსტს. ხელი რომ ჩავიქნიოთ და მარტო ის ვიძახოთ, მაინც არაფერი გამოვა ამისგან, შედეგიც არ მოყვება.
ასე რომ გამოვაფხიზლოთ ერთი ჩვენი ზემდგომი ორგანოები,თორემ ჩაძინება- ჩათვლემის მდგომარეობაში არიან.
არც ისე გრძელი ტექსტია 15 წუთი სჭირდება წასაკითხად.

პოსტის ავტორი: mwereli თარიღი: Jul 12 2008, 10:45 PM

ალბათ აუცილებელია და ძალიანაც, რომ ამ თემებზე გვქონდეს საუბარი,მიმდინარეობდეს აზრების გაცვლა,ერმანეთის შევსება... მაგრამ რაც შეეხება მიტინგებს და შიმშილობებს,ეს ფორმები ძირითადად პოლიტიკურ მოთხოვნებს სდებს თან,და ჩვენგან სადმე წერია პოლიტიკაზე?ის რომ მოზარდი დაცული უნდა იყოს ელემენტარულად ძალადობის გრაფიკულად ამსახველი სცენებისაგან და პორნოგრაფიისაგან,ის რომ 7 წლის ბავშვი
თავის დედიკოსთან,და-ძმასთან ერთად ბილწსიტყვაობას არ უნდა უსმენდეს,ან როცა შეგილახავენ ყველაზე დიდს,ღირსებას.და უფლება არ გექნება მიმართო სასამართლოს,მერე რა ვქნათ?ვთქვათ რომ შანსი გვქონდა თუნდაც 1% მაინც გამოგვეგლიჯა,მაგრამ ესეც არ გავაკეთეთქო?.ბოლოს უკვე შედეგი ჩანს და მერე გვიანი იქნება. ვიძახოთ, არა აქვს აზრი,მაინც არაფერი გამოვა...ვინ მოგისმენს...ეს ხომ ისტორიული პროცესია?დღეს არა ხვალ გამოვა,ხვალ არა?ზეგ გამოვა,ცოტა მაინც,მერე უფრო მეტი,ესე ნელ ნელა მგარამ აუცილებლად,აუცილებლად გამოვა!ახალგაზრდები არა ვართ?პესიმიზმი რა მოსატანია.ვინცო ამ მცირეთაგანს დააბრკოლებსო უმჯობესია წისქვილის ქვა დაკიდონო...დუმილი თანაგძნობას იწვევს ლევან რამიშვილისთვის და მისთანებისთვის,რა ამის გამოცდილებაც არა გვაქვს?ისევ და ისევ ვიმეორებ,ჩვენ არასოდეს გამოვალთ კორექტულობისა და ზომიერების ფარგლებს გარეთ,მაგრამ ვიქნებით ყურადღებით და მტკიცედ.ვიყოთ ერთად!ჩვენ ვიცით რომ მართლმადიდებლობა გულისხმობს საღ და ჯანსაღ ცნობიერებას და გამორიცხავს ფანატიკურ მიდგომებს საგნებისადმი და როცა მტკიცედ უპირისპირდები ბიძაშვილების კოცნასა და დაქორწინებებს(რომლითაც გაჯერებულია ჩვენი ტელესივრცე..სერიალებში)და იმ ყველაფერს რაც ვთქვი ზემოთ (და კიდევ მაგნაირი რამდენი...)არა მგონია ცდებოდე.პატრიარქმაც ერთერთ ბოლო ქადაგებაში(29 ივნისი)აღნიშნა რომ ახალგაზრდებს სწორი წარმოდგენა აქვთ ამ ყველაფერზეო,მხარი დაგვიჭირა და თავადაც მიმართა მკაფიოდ მაუწყებლებს,მთავრობას.და არა მგონია მასზე დიდი ქრისტეანი მზრუნველი ვიყოთ ვინმე საქართველოში.ეს საერთო საქმეა,მისივე თხოვნაა რომ ჩვენ ყველამ დავიცვათ ჩვენ ჩვენი წილი საქართველო,მე მგონი ისეთს არაფერს ვითხოვთ რაც არ გვეკუთვნის,ისტერიული ტონი კი არა მაქვს, უბრალოდ გვტკივა და ეგაა.მარა ყველაფერი კარგად იქნება,უფალი კეთილ არს,უფალი ტკბილ არს,უფალი ძლიერ არს!ის აღასრულებს ყოველივეს,უბრალოდ სულ ცოტა მონდომება მაინ რომ ვანახოთ...იხარეთ ორსავ სოფელსა შინა!კაირო ხო გესმის?მაპატიეთ ამხელა ტექსტებს რომ ვწერ მინდა ყველაფერი გითხრათ.გაიხარეეეეთ

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 12 2008, 11:38 PM

კანუდოსელი

ვერ დაგეთანხმები, ისტერიული ენა ეგ არ არის. გასაგებია, რომ გრძლად არის დაწერილი, მაგრამ მაგას თავისი მიზეზი აქვს. 2 სიტყვით იმის დაწერა, რომ არ ვარგა და არ მოგვწონს, უფრო დაემგვანებოდა ისტერიულ ტონს, რადგან დასაბუთება არ ექნებოდა თან. ახლა ასე თუ ისე გამოკვეთილია კოალიციის პოზიცია, მიდგომა საკითხისადმი და რაც მთავარია, მოცემულია კონკრეტული შენიშვნები ქცევის კოდექსის პროექტის თაობაზე.

ანუ, წამკითხველი გაიგებს.

P.S. თუ ვინმე გეგმავს მაგის წაკითხვას, მაგდენსაც წაიკითხავს, ხოლო თუ არ აპირებს, მაშინ გინდ 10 გვერდი დაგიწერია და გინდ 2. მაინც არ აქვს აზრი

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jul 14 2008, 12:49 AM

კაირო არ ვარ, არც ქაირო, არამედ კაიროს-ი...(განმარტება წერია ინტერნეტში და აქაც)
შენ ისევ მიტინგი ჩაატარე პასუხის გაცემის მაგივრად, შენიშვნები იყო ჩამოყალიბებული და არგუმენტირებულად უნდა გასცე პასუხი და არა სერიალები განიხილო,
ეს ტონი არის ისტერიული, და ვერაფრით ვერ დავეთანხმები კანონისტს, რომელიც ამას უარყოფს, ეს იმდენად ნათელია, რომ უბრალოდ არ მეგონა მათი ხაზგასმა თუკი დამჭირდებოდა, არც ეს კატეგორიულობაა მიუღებელი მართლმადიდებლური ფორუმისათვის და არც ხელისუფლების ბრალდება თუ ისე არ მოიქცევით ჩვენ რომ გვინდა მაშინ დემონიზირების პროცედურებს მივმართავთო, ეს ყოვლადმიუღებელია ქრისტიანული აზროვნებისათვის!
არავინ უარყოფს იმას, რომ საჭიროა ზნეობისა და მორალის დაცვა და ამას ჩვენ უკვე დავუჭირეთ მხარი, ჩვენი შენიშვნა ეხებოდა, მართლაც არაპრაქტიკულ ტექსტს, მიუღებელ, ისტერიულ და კატეგორიულობით სავსე ტონს და შავ-თეთრ აზროვნებას, ან ასე ან ჯანდაბისაკენ გზა...
ეს იყო შენიშვნები და ამაზე დაწერე აწი და არა წერო მორალზე ლექციები...
ეს იყო სულ, მე დაკავებული ვარ და ხშირად ვერ შემოვალ, ალბათ საერთოდ შემოდგომამდის ასე იქნება, ამიტომ შესაძლო დუმილი თანხმობად არ მიიღოთ, კიდევ ერთხელ ვწერ, ზემოთხსენებული ტექსტი ჩემთვის მიუღებელია, არა თავისი მიზნის, არამედ თავისი ტონისა და ფორმის გამო...
იხარე,
კაიროსი!

პოსტის ავტორი: kmunebi თარიღი: Jul 14 2008, 01:23 AM

შეიძლება ბევსრ ეგონოს, რომ ისტერიული ენითაა დაწერილი, თუმცა მინდა ავღნიშნო, რომ ქვეყანაში განვითარეული მოვლენები, სოციალურ, ეკონომიკურ და პოლიტიკურ სფეროებში გვაძლევს საფუძველს მსგავსი მოსაზრება და აზრი დავაფიქსიროთ, თუნდაც იმიტომ რომ ჩვენ ვართ პატრიოტი ქართველები და გვაწუხებს საკუთარი სამშობლოს ნ\მომავალი.
ასევე მინდა ავღნიშნო, ჩემდა სამწუხაროდ, რომ ქვეყანის მმართველობას ამ ეტაპზე არ ცხელა საამისოდ და ბევრად სხვა პრობლემებს აგვარებს, (თუნდაც ინფლაციას ებრძვის, სასაცილოა რა).
ის რომ დღეს ფინდამენტალისტური და ეროვნული ხასიათის აზრი და შეხედულება დაჩრდილულია ფაქტია.
ქართულ სამაუწყებლო სივრცეში პაქტიკულად არ არსებობს გადაცემა, რომელიც გაამდიდრებს და გააფართოებს საუკუნეების მანძილზე ნაშენებს ქართულ იდეოლოგიასა და მართმადიდებლობას.
სირცხვილია, როცა პოსრევოლუციურ პერიოდში კანონები იწერებოდა თავისუფლების ინსტიტუშ, როცა არსებობენს პიროვნებები, რომლებსაც შეუძლიათ საკანონმდებლო ბაზის იდეალური ფორმირება.
იმედს ვიტოვებ, რომ ჩვენი მცდელობა და კანონისტის მიერ დაწერილი უნიკალური და უზუსტეს მიმართვა ქვეყნის უმაღლესი პირების მიმართ გათვალისწინებული იქნება და შესაბამიზი ღონისძიებები გატარდება.
დიდი მადლობა ყველა ქართველ პატრიოტს,
პატისვისცემით, რიგითი, მართმმადიდებელი პატრიოტი ლაშა ფალავანდიშვილი.
გფარავდეთ ღმერთი!!!

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jul 14 2008, 02:24 AM

არაა საჭირო მეგობარო გაფიცხება, არაფერი არ გვგონია, არამედ ფაქტებით ვწერთ და ვამტკიცებთ, მშვიდად მიიღეთ შენიშვნა, ასე აჯობებს, დამიჯერე მშრალად და უარგუმენტოდ არ დაგვიწერია, რაც აშკარა იყო იმაზე მიგანიშნეთ, თორემ პატრიოტიზმი არ გვესწავლება

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jul 14 2008, 04:10 AM

ფაქტი ერთია - დამნაშავეები სხედან ტელეეკრანებთან და უყურებენ უფრო მეტად დამნაშავეთა ტელე-პროდუქციას...

ერთია მოითხოვდე სიბილწეს და მეორეა გიკმაყოფილებდნენ... შესაბამისად საზოგადოების უმრავლესობის ნებას ახლა წინააღმდეგობას სახელმწიფო კი არ უწევს, არამედ ეკლესია, რომელიც ცდილობს შეგონებით განარიდოს პიროვნება ისეთ ურთიერთობას სამყაროსთან, რომელიც ხელს შეუშლის სულიერი სრულყოფისა და განღმრთობის გზას... სურს ეს საზოგადოების "აბსოლუტურ უმრავლესობას"? არ ვიცი მე რომელ ქვეყანაში ვცხოვრობ, მაგრამ ამ მხრივ დადებითი არაფერი შემიმჩნევია.

ფარისევლობამ უკვე ღრმად მოიკიდა ფეხი, ბუნებრივია ნებისმიერი ადამიანი სასულიერო პირს ეტყვის რომ პორნოგრაფიას მასზე "მავნე ზეგავლენა" აქვს, მაგრამ როგორც კი ანაფორა თვალს მიეფარება, საზოგადოებაში "ბნელად არ ჩამთვალონ" - შიშით დაიწყებს თვალთმაქცობას.. და ესეთია ძალიან, ძალიან ბევრი... ჩვენი საზოგადოების ფსევდოობამ უკვე კარგა ხანია მოიგო ძალიან ბევრი ოდიოზური ელემენტის გული და სამწუხაროდ ახლა ჩვენ გვიწევს მათთან ურთიერთობაში ვაღიაროთ რომ მოთხოვნა მართლაც არსებობს...

ნებისმიერი აკრძალვა და კანონი სახელმწიფოში, რომელიც არ ასახავს საზოგადოების ნებას არის უტოპია, ხოლო ნებისმიერი მცდელობა დაამკვიდროს მასში კანონი, რომელსაც ნებით არ დათანხმებიან, დასაჭურისების მცდელობა.

მესმის რომ ჩვენ ძალიან გვინდა საზოგადოება იყოს დაცული, ქრისტიანული, მაღალზნეობრივი და ა.შ, და ა.შ მაგრამ საქმე იმაშია, რომ აღარ მოგვინდებოდა, თუ ეს რეალობა გვექნებოდა...მაგრამ რა ვუყოთ რომ არ გვაქვს... ჩემი აზრით აქ უკვე იწყება შიდა ეკლესიური საქმიანობა, რომელიც მრევლის აღზრდასა და შეგონებაში, მისი ამტანიანობისა და სწორი დამწყემსვის მოტივებში უნდა ვეძებოთ უპირველესად............

არ ვიცი რამდენად სწორად ჩამოვყალიბდი....

პოსტის ავტორი: mwereli თარიღი: Jul 14 2008, 10:15 AM

რატო ფიქრობ რომ ეგრე ვაზრონებთ?ჩვენ ვიძახით რომ არ უნდა ხდებოდეს საზოგადოებრივი განსჯის უგულვებელყობით ის ყველაფერი რაც ხდებათქო,მათ სისუსტე ჰგონიათ როცა ესაუბრები:" ესე ხომ არ აჯობებს","იციით?"უმჯობესი იქნება"და ა.შ.ჩვენ ეს გამოვცადეთ,ძალიან ბევჯერაც.ერთ ერთ წინა შეხვედრაზე კომისიის ხელმძღვანელი იცინოდა როცა ამ საკითხებს განვიხილავდით,ვკითხეთ რა იყო ამაში სასაცილო და იცი რა გვიპასუხა?ჩემი საქმეა ვისაც მინდა იმას დავცინებო,დღეს მას ყველაზე დიდი 14 000 ლარი აქვს ხელფასი.ანუ მათ ჩვენი პოზიცია სასაცილოდ მიაჩნდათ და დავინახეთ რომ ამას შედეგი არ მოჰყოლია.პირიქით,სისუსტედ ჩაგვითვალეს და კიდევ უფრო გააუარესეს პროექტი,მაგ:ადრე წყალგამყოფი 22:00 საათი იყო, დღეს 20:00 საათია!მე არ გეთანხმები იმაში რო ტონი არის ისტერიული და მიუღებელი.არც იმაში რომ მიტინგებს ვატარებ აქ,რა შუაშია?ჩვენ რომ არ გვეაქტიურა ზუსტად ამ ფორმით და მკაფიოდ, ამ დოკუმენტის არსებობის შესახებ ვერც შენ შეიტყობდი კაიროს და ვერც ვერავინ.როცა ყველა ტელევიზია გბლოკავს რომ არ დააფიქსირო შენი აზრი და არ გააცნო ხალხს თუ რასთანა გვაქვს სინამდვილეში საქმე,მერე ცოტა უფრო მეტი უნდა ეცადო და დადგე მტკიცედ.რა, პატრიარქის,წმინდა სინოდისა თუ საპატრიარქოს პოზიცია არ იყო მტკიცე და მკაფიო?ეს ისეთი თემაა რაზეც უბრალოდ ვერ ისაუბრებ,ეს ხომ მომავალს ეხება?რაც შეეხება ხელისუფლების თემას,ჩვენ არც ოპოზიცია ვართ და ართ მათი ფორმებით ვმოქმედებთ,დემონიზირებას კი არ ვახდენთ მათი,არამედ მათი იმედი გვაქვს ამ საკითხებში,მაგიტომაც მივმართავთ მათ.სახალხო დამცველმა რაღაც საკითხებში საზოგადოდ დაგვიჭირა უკვე მხარი.რაც შეეხება შავ თეთრ აზროვნებას,ძალიან არაკორექტული შენიშვნა იყო შენ მიერ გამოთქმული,ესე საუბარი მისაღებია მართლმადიდებლური ფორუმისთვის?ან ესაა საეკლესიო ენა?თუ დაუკვირდები როგორი რადიკალური ტონი(!!!)და პოზიცია გაქვს თვითონ.ტერმინები...მართლა არაკორექტული იყო ყველაფერი

პოსტის ავტორი: mwereli თარიღი: Jul 14 2008, 11:07 AM

თუ გინდა ეკლესიაზე იზრუნოო,შენ თავზე იზრუნე,როგორც ეკლესიის წევრზე და ნახავ რომ ამით დედა ეკლესია უკეთესი იქნებაო.გეთანხმები იმაში რომ ჩვენ მაშინ გამოვაჩენთ ჩვენს ნამდვილ მეს როცა საზოგადოებაში კი არ ვტრიალებთ(თუმცა აქაც ჩანს)არამედ მაშინ როცა ჩვენს თავთან მარტო ვართ,გურამ დოჩანაშვილს ააქვს ერთგან, რომ ნუ შეგშურდებათ მათი ვინც არიან გაბღენძილებიო,ან დღეს ესა აქვთ,იმას აკეთებენო...რადგან ძილის წინ არსებობს ერთი წამი,ერთი გარდამავალი წამი როცა ყველამ იცის სინამდვილეში ვინ ვინ არისო!არ შეიძლება არ დაეთანხმო მას.საზოგადოებას ჩვენ ვქმნით,რაღაცას ცუდად ვაკეთებთ რაღაცას კარგად.მაგალითად ერთხელ 11 კილოს ვყიდულობდი რაღაცას და გამყიდველი 8 კილოს მაძლევდა.ანუ მთელ 3 კილოს მატყუებდა,ამის მერე რა უნდა თქვა სხვაზე თქო,ამან ის შეჭამა იმან ის გვიქნაო,შენც ხომ იგივეს შვები,უბრალოდ შენ უფრო მცირე მაშტაბები გაქვს და მცირედ ჩანს,შენც იგივეს გააკეთებდი იქ რო იყო თქო.შეიძლება ადამიანი მის სულის კუნჭულში რაღაცას უშვებდე,რაღაცას სცოდავდე,მერე მოინანიო და ეს მხოლოდ შენ გეხებოდეს, მაგრამ არსებობს ისეთი რაღაცეები რისი დაკანონება და თავს მოხვევა საზოგადოებისათვის არ უნდა ხდებოდეს ხო?როცა იცი რა ღირებებულებით მოვიდა იგი დღემდე.კაი მე და შენ მნათე,სხვამ, გადავწყვეტთ რა მივიღოთ და რა არა,მაგრამ რა ქნას 5 წლის პატარა ბავშვმა?როცა ნახავს რო აქ ესაა,იქ ის,ის ხო ძალაუნებურად მას პატარაობიდანვე შეითვისებს და მისთვის ჩვეულებრივი იქნება ბევრი რამე,მათზე ხო ყველამ უნდა ვიზრუნოთ მიუხედავად ჩვენი ცოდვილობისა?და ზუსტად ამასაა რო ვცდილობთ,აქ დაცვის ბერკეტებზეა საუბარი რო ადამიანს არჩევანი ჰქონდეს რას უყუროს და რას არა,თორე თუ ვინმეს რამე უნდა ის ამას უყურებს,ეს მისი ნებაა და ამაში ჩვენ რა გვესაქმება.ღმერთიც კი არ აცხოვნებს ძალით ადამიანს თუ მას ეს არ უნდა,მაგრამ ყოველთვის იცავს მას ცუდისაგან და მასთანაა.არსებობს პირადი და არსებობს საერთო,და ეხლა ჩვენ ამ საერთოზე ვლაპარაკობთ,არ უნდა იყოს ზოგადად ძალადობით და მისთანებით ჩვენზე ზეწოლა.თუმცა ყველამ თავის თავზე უნდა იზრუნოს და იყოს უფალში.

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jul 14 2008, 05:02 PM

მე მეგობარო ჩემი დაგიწერეთ, ვისაც ძალუძს შენიშვნის მიღება მიიღებს, გიმეორებ კიდევ ერთხელ პრობლემის არსებობს არავინ უარყოფს, ნუ იმეორებ ერთიდაიგივეს, მოკლედ პასუხი დაგიწერეთ რატომ არ ვუჭერ მხარს, და მორჩა არაა საჭირო ახლა პასუხის გაცემა, წარმატებებს გისურვებთ, არა ვართ არც ჩვენ მტრები, მოყვარე რომ ვარ მოყვრულად რომ ვფიქრობ ამიტომ დაგიწერეთ შენიშვნა, თორემ დუმილი მოყვასის შეცდომაზე მტრის არჩევანია...
აბა იხარე და კარგად:
კაიროსი!

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 14 2008, 05:49 PM

KAIROS
ცოტა უცნაურ მდგომარეობაში ვარ, მაგრამ მინდა დავწერო, რომ ხანდახან ასეთი ტონი გამართლებულია. ვერ ვიგებ რატომ, მაგრამ ქართული კანონმდებლობა ძალიან უცნაურია რელიგიური საკითხების მიმართ. არის კანონები, რომლის მსგავსიც თვით საბერძნეთს არ აქვს ეკლესიის სასარგებლოდ, და არის კანონები, რომლისაც თვით სსრ კავშირსაც შერცხვებოდა.

ზოგჯერ შეჯანჯღარება საჭიროა

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Jul 14 2008, 09:35 PM

მთავარია შედეგი თუ ეგ ტონი გამოიღებს შედეგს რატომაც არა?!

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Jul 14 2008, 11:44 PM

ღმერთმა ჰქნას მაგრამ ტონი მარტო ვერ უშველის საქმეს, აქ საზოგადოების ფართო ფენებია

ჩასართველი, მათი ჩართვა როგორც პრაქტიკამ ანახა მხოლოდ პოლიტიკოსებს შეუძლია დღევანდელ

საქართველოში.

პოსტის ავტორი: kmunebi თარიღი: Jul 15 2008, 12:33 AM

კაცო ვისმჯელოთ და შევაჯეროთ აზრები. ცოტა დიპლომატიაც შევაპაროთ წერილს და მაგასაც თუ აღარ მიაქციეს ყურადღება,აღარაა დროს ფერების!!!

გგადავიფიქრე, არანაირი დილომატია, რადიკალიზმი და პრინციპული მიდგომა!!!

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jul 15 2008, 02:57 AM

ძალიან კარგად მესმის რასაც წერ ჩემო კარგო, საერთოდაც ქრისტიანულ ცხოვრებაში მთავარია არა მოქმედება, არამედ არჩევანი, რომელიც ჩვენ შიგნით, ღრმა, პირად მეში ხორციელდება, შესაბამისად კონკრეტული გარემო პირობების მიღმა არსებობს აბსოლუტურად დამოუკიდებელი ნება და ყველა იმით განისჯება, რაც მიეცა... ამიტომ გვაქვს ოქროს წესი "არ განიკითხო" რამდენადაც ჩვენი მე, სხვა სიტუაციურ გარემოში შესაძლოა მონსტრიც ყოფილიყო

მაგრამ მე ვერ დაგეთანხმები იმაში, რომ მხოლოდ მომწოდებელია დამნაშავე, რამდენადაც ის საერთოდ არ არის ქრისტიანი და ჩვენ უფლება არ გვაქვს მოვთხოვოთ ასე ცხოვრება... ეკლესიური საზოგადოების დიდ პროცენტში ეს პრობლემა არ უნდა არსებობდეს... ოჯახი და ეკლესია უნდა ზრუნავდეს ბავშვის საკვებზე, განა ეს გაჭირდა ამხელა ქრისტიანულ ქვეყანაში?

ადამიანები ცოდვას უნდა ვებრძოდეთ შიგნით, ეს დიდების პრეროგატივაა, ხოლო მოზარდები უნდა დავიცვათ... მაგრამ სრულიად აკრძალვა ვერ შედგება და არ შედგება, საზოგადოების მოთხოვნის შესაბამისად ის მაინც იარსებებს... ჩვენს დროში ეკლესიას ძალიან დიდი ჯაფა მოუწევს რაიმეს შესაცვლელად

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jul 15 2008, 03:16 AM

რახან შენ ამას ამბობ, ე.ი. ოოო კანონისტ, შენ კარგი საქმე გასწიე, კარგად იმუშავე, მე უბრალოდ ვთქვი რომ რთული იყო ტექსტი და იმ ზედმეტი კატეგორიულობით არ უნდა მთავრდებოდეს, თორემ რა მაქვს კარგი საქმის საწინააღმდეგო
იხარეთ:
კაიროსი!

პოსტის ავტორი: daviti_23 თარიღი: Jul 15 2008, 09:05 AM

მგონი ისტერიული კი არა კიდე რბილი ენითაა ნაწერი კანონისტის არ იყოს მაგათ მარტო სიტყვით შეჯანჯღარება კი არა იქ ზოგიერთისთვის ხელის ჯიკებაც არ იქნებოდა ურიგო.მაგენი ევრო-დარბაზულ ტონს ჭიქებით ხელში ოჰოჰო იჰიჰის ძახილი კულისებს მიღმა სიცილით გულისრევამდეც შეიძლება მიიყვანოს.საქმე იმაშია რომ უარს ვერ იტყვიან იმიტომრ,რომ ამხელენ მაშინ თავიანთ თავს უბრალოდ იტყვიან კი "ბატონო მივიღებთ" ოღონდ სულ მცირე დღევანდელი შემადგენლობა ამ საკითხის მიღების აუცილებლობლობას ალბათ ერთი ხუთი წელი არ დააყენებს ამიტომ ტონი კიდე თუ გამკაცრდება არგუმენტად შეემატება უამრავ მხარ დამჭერთა ხელმოწერილი ქაღალდები ასევე ევროპიდან სტუდენტთა ორგანიზებული მასიური ხელმოწერებით "ისტერიული" სიხარულით დავუჭერდი მხარს.იხარეთ ყველამ.

პოსტის ავტორი: mwereli თარიღი: Jul 15 2008, 10:45 AM

ის ვიღაცა ქრისტეანი და მორწმუნე შეიძლება არ არის მაგრამ,ქვეყნის მოსახლეობის 89% ქრისტეანია,და ჩვენი მოთხოვნაც იმას გამოხატავს რომ ძალით არ უნდა ხდებოდეს მათგან თავზე მოხვევა რაღაცეების,პროპაგანდა უზნეო ცხოვრების,რადიკალიზმი იქიდან მოდის გესმის?გინდა თუ არა ისე უნდა იყოს როგორც ჩვენ მივიჩნევთო და ამაზეა მთელი პასუხი.მოქმედებენ რაც გაგვივა გაგვივაო.გახსოვს ვიღაცეებს გეი პარადის ჩატარება რო უნდოდა თბილისში?მაგრამ საზოგადოების მტკიცე პროტესტი რო დახვდა გადაიფიქრეს,რა ჩვენთვის რო ვყოფილიყავით ვერ გააკეთებდნენ?ჩვენ არც ჩვენსას ვახვევთ ზედმეტად,უბრალოდ გვინდა შედარებით საღ გარემოში ვიყოთ,გარემოსაც ხო აქვს მნიშვნელობა? ბრიტანეთში,საფრანგეთში,გერმა

ნიაში,ამერიკაში...და ა.შ.ეს დარეგულირებულია,და მუშაობს ის ბერკეტები რომლებიც იცავს მოსახლეობის მავნე ზეგავლენისაგან და ჩვენ არ უნდა ვიზრუნოთ ჩვენზე?სასამართლოშიც რომ ვერ მიხვალ კაცი,არაა ეს ხალხის ზომბად ქცევის მცდელობა?რომ არაფრის უფლება არ გქონდეს,არც პროტესტის,და კმაყოფილი უნდა იყო რასაც შემოგთავაზებენ.მერე დოზებს გაზრდიან და ა.შ.უბრალოდ ამაზე ვიბრძვით რომ ეს არ გაუვიდეთ,თორე ისიც კარგად ვიცით რომ ცოდვას შიგნითაც უნდა ებრძოდე და გარეთაც.ჩვენ არც რამეს ვკრძალავთ სრულიად,ეს შეუძლებლიც კია,არა,უბრალოდ გვინდა არჩევანის და თავის დაცვის უფლება გვქონდეს.თორემ თვითონ როგორც უნდა ისე იცხოვრონ ეგ რა ჩვენი საქმეა.ჩვენი საქმე ყველასი ერთად, არის ავაშენოთ ერთიანი,ზნეობრივად (მტკიცე ოჯახებით)ძლიერი საქართველო და ვიყოთ უფალში!გაგახაროთ ღმერთმა ყველა. გაიხარე მნათეე

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Jul 16 2008, 11:14 AM

mwereli

მემგონი ჯობია პირდაპირ ქუჩის აქციებზე და შიმშილობაზე გადახვიდეთ, შეიბერტყავენ მერე ყურებს.
ცოტა სინდისიც გაახსენდებათ.


ნადა ვზიატ ბიკა ზა რაგა

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 16 2008, 11:53 AM

Iona

მიტინგების შესახებ ღია მოწოდება აკრძალულია.

გარდა ამისა, შიმშილობის აქცია არის საკმაოდ მძიმე საეკლესიო დანაშაული და მისი ჩამდენი ისჯება. ასე რომ, თხოვნაა, რომ ამგვარ მოწოდებებს თავი დაანებო

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jul 16 2008, 11:54 AM

არ მჯერა ამ მითის და მომკალი.... ნომინალური ქრისტიანებისგან შემდგარი კონგლომერატი ვერ მწამს მე ქრისტეს ერად, არა მხოლოდ საქმით, არამედ ცნობიერებით, მანდილოსნების სადღეგრძელოს შემდეგ ცოლის გინებით და ღვინით ამოტყვრომით - პარაკლისის შემდეგ.... თან პროცენტი გადაჭარბებულია, თუ სხვადასხვა კონფესიებიცაა მითვლილი მიახლოებით ნამდვილია, კი...



შენი ნამდვილად, მაგრამ საზოგადოებას პირდაპირ დუჟი მოსდის საპირისპიროზე! მარტივი მაგალითი გინდა? გუშინ მართლმადიდებლურ ხატებს ვეძებდი გუგლში, ხოდა ერთ-ერთ ქართულ საიტზე გავედი, სადაც იდო მოზრდილი წმიდა ნიკოლოზის იკონოგრაფიული ნიმუში და მის ქვევით, ასეთივე მოზრდილი პამელა ანდერსონი რბილად რომ ვთქვა - საკმაოდ დედიშობილად.. რისი ბრალია ახლა ეს? იმის ხომ არა რომ ავტორმა საკუთარ თავში მოახდინა რელიგიისა და სექსის დაკავშირება და ამით გადაიქცა ნელ-თბილ არსებად, რომელიც ასე სძულს ქრისტეს?.. მოთხოვნილებაა, მოთხოვნილებაა.... ინტერნეტიც ტელევიზორია? ინტერნეტშიც თავისუფების ინსტიტუტი გვაიძულებს შევიდეთ პორნოგრაფიულ საიტებზე? ხომ ცხადზე უცხადესია რომ გადატვირთულია?

ერთი მითხარი მე რომელ საზოგადოებაში ვცხოვრობ, თორე შენი ლაპარაკიდან თავი უცხოპლანეტელი მგონია... თავის შეზღუდვა და აღზრდა იცი რას ნიშნავს? როცა წინ გიდევს და არ ეკარები... სექსისგან თავშეკავების გზა არ არის დასაჭურისება, რამდენადაც შენგან დამოუკიდებელი მიზეზების გამო რისმეს განშორება, შენი ღირსება აღარ არის, აღარ.... ავკრძალოთ ყველაფერი და დავსხდეთ მაშინ ასე, გვექნება იდეალური საზოგადოება, მაგრამ ეს მათი პირადი არჩევანი აღარ იქნება....

ქრისტეს პიროვნება ზნეობაზე მაღლა დგას... ბუნებრივია ის მოიცავს მას, მაგრამ არ ამოწურავს თავს მის შიგნით, ქრისტე უფრო მეტია ვიდრე აკრძალვა, ის ახალი ცნობიერებისა და თავისუფლების დასაწყისია - ცხადია სწორი გზით, რომელიც ასევე ზნეობრივ პრინციპებზე გადის... ჩვენ ზნეობრივები არ ვართ, ჩვენ ქრისტიანები ვართ - მაშასადამე "ზნე" კი არ გაგვიხდია იდეოლოგიად, არამედ პიროვნების უპირატესობას ვაღიარებთ და გვესმის მისი სისუსტეები....

გეთანხმები რომ ქრისტიანული საზოგადოება უნდა იყოს დამცველი იმ ღირებულებების, რომელსაც ეფუძნება ადამიანთა უფლებების დეკლარაცია და ევროსამართალი, ჩვენ იმბეცილიზმის შემოტევის ეპოქაში... მაგრამ ის რომ საქართველოს ეკლესიას უმრავლესობა თავს მიაკუთვნებს სულაც არ ნიშნავს მის ავტომატურ კუთვნილებას....

ფიცი კი მწამს ბატონო, მაგრამ აი ბოლო ძალიან მაკვირვებს... რაც აქამდე ამის საწინააღმდეგო არგუმენტი მოვისმინე, ყველა გულწრფელი ენთუზიაზმითა და სიკეთის სურვილით კია ნასაზრდოები, მაგრამ ჩემი აზრით ტაქტიკის ცვლილებას საჭიროებს...

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 16 2008, 02:40 PM

ვახ აქ რა ხდება

არაფერი არ ეშველება საზოგადოებას იქამდე, სანამ ეკლესია "სჭირდება" მას, ხოლო ეკლესიას - საზოგადოება

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 16 2008, 02:43 PM

კანუდოსელი
ანუ?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 16 2008, 03:14 PM

როდესაც ეკლესია "იყენებს" მრევლს ან აქვს სურვილი "გამოიყენოს", როდესაც მას ეს მოეპრიანება და პირიქით - როდესაც საზოგადოება იყენებს ეკლესიას, ანუ მისთვის მთავარი ფასეულობა ნომინალიზმია - იცის რომ მადლს დააგროვებს (მადლი ნივთი კი არაა ჯიბეში რომ ჩაიდო ) თუ ერთი მხრივ ეკლესიას გაადაბარებს თავის პრობლემებს და მეორეს მხრივ ყურმოჭრილი მონა იქნება მოძღვრის - მერე რაა, რომ კატეხიზმო ბოლომდე წაკითხულიც არა აქვს, სახარებაზე ხომ ზედმეტია საუბარი და მთელს ბიბლიაზე ოცნებაც არ შეიძლება

საქართველოში ბნელა სასტიკად, ანთია მხოლოდ პი-არ-ის საჩვენებლად ერთგან შადრევნები, მეორეგან ჯიპიანი გაბღენძილი სასულერო პირნი

სხვათა შორის ერთნაირი სისწრაფით იზრდება ჯიპებისა და ქალაქში მათხოვრების რიცხვი...საშინელებაა

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Jul 16 2008, 03:35 PM

ეგ პირველად მესმის.
ეხლა რა მომივარდებიან და დამაპატიმრებენ? ))))

კაი აღარ ვიზავ.

....მაგრამ თუკი ეს წერილი შედეგს არ გამოიღებს..... მერე?

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 16 2008, 03:46 PM

და ამ შემთხვევაში რომელს ხედავ? ან იქნებ პრობლემა არ არის ქცევის კოდექსთან დაკავშირებით და ჩვენ მოგველანდა იქნებ?


შუა საუკუნეებში თურმე კარგი ქრისტიანები რომ იყვნენ, წერა-კითხვა ცოდნიათ სასწაულად კარგი რა, ხანდახან რა კარგად მსჯელობ და ბოლოში გამოურევ მაგარს. რწმენა კითხვით თუ იზომებოდა არ ვიცოდი

ხოლო ის, რწმენა არის თუ არა, წაკითხვა-წაუკითხავობის ბრალი არ არის აშკარად


და ეს პიარია? და რისი ნეტავ?

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Jul 16 2008, 03:49 PM

მე კიდევ მჯერა ამ მითის :) რადგანაც ქრისტე მოვიდა ცოდვილებისთვის და არა მართლ

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 16 2008, 03:59 PM

არ იცი რა არგუმენტი დაწერო და წერ ამას?
განვმარტავ შენთვის გასაგებად: სახარებაც კი არ იციან
კითხვა შენ: სახარება იცოდნენ პირველმა ქრისტიანებმა?



გადატანითი მნიშვნელობით და არა პირდაპირით...არ იცი რას გამოედაო?

კიდევ გასაგები ენით დაგიწერ: სირცხვილია, როდესაც ხელგაწვდილი ამდენი ბავშვის ფონზე სასულიერო პირი ბოლო მოდელის ჯიპით დაგრიალებ - არ მითხრა, რომ ეს გადაადგილების საშუალებაა, არაა ეგრე...ამ ქვეყანაში ოდნავ თუ გაქვს რაღაც გულში, ნერვი მაინც უნდა აგიტოდეს და გამომწვევად გაზულუქებულმა არ უნდა იარო არც ერმა და არც ბერმა.
შენც იცი რომ მართალს გეუბნები, მაგრამ პრობლემა შენთან იგივეა რაც ზოგადად - არაპოლიტკორექტული ვარ მე და ეს არ გაწყობს

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 16 2008, 04:03 PM

კანუდოსელი

ახლა ამაზე დავა აქ არ მინდა. ისე კი, ეგზეგეტიკის დონეზე როგორც შენ თხოვ - არა ცხადია. ამბად იცოდნენ


მე ვთქვი სადმე არ ამბობ მართალს-თქო? უბრალოდ, უზნეო ქცევის კოდექსის მიღების გაპროტესტებასთან ჯიპი რა კავშირშია ვერ ვხვდები. ისე, ლიტურგიკული პრობლემებიც არის და დაწერე ბარემ ეგეც

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 16 2008, 04:07 PM

გაცილებით ახლო ამბად ოღონდ...


გამპროტესტებელი უნდა იყოს შესაბამის სიმაღლეზე, აი მაგ შუაშია - დღეს კი ტოტალურად მომრავლდა კომფორმისტთა რაოდენობა ერსა, თუ ბერში...

როგორც ერთი მერცხალი ვერ მოიყვანს გაზაფხულს, ისე ის უმცირესობა სასულიერო პირებისა, ვინც ამ თანამედროვე ტენდენციას არ აყოლილა

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Jul 16 2008, 04:14 PM

ალბად ცუდადად.
სახარება ღირდა ძაან ძვირი ასე რომ სავარაუდოდოდ მოსმენით თუ ესოდინებოდათ რამე უმრავლესობას.


შეიძლება ისინი ამასთან ერთად ძაან ბევრ გაჭირვებულს ეხმარებიან და შეიძლება არც ეხმარებიან. და.... თემასთან კავშირს მეც ვერ ვხედავ.

...თუ შენ იმას ამბობ რომ ეს მოთხოვნები არა გულწრფელია? სწორედ მივხვდი?

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 16 2008, 04:19 PM

კანუდოსელი

აკაკი წერეთლის არ იყოს ("ბაჩი-აჩუკი"), ერთი მერცხალი ვერ მოიყვანს, მაგრამ თავად გაზაფხულს მოჰყავს მერცხლები. იქნებ ეს იყოს დასაწყისი იმისა, რომ ვიღაც რაღაცაზე დაფიქრდეს. უმოქმედობა რისი მომცემია, არ ვიცი.
კიდევ, სასულიერო პირები რა შუაშია, ვერ ვიგებ, ამ შემთხვევაში. და იმ ახალგაზრდულმა ორგანიზაციებმა, ვინც ხელი მოვაწერეთ ამას, გავითვალისწინეთ არა ხალხის საკმაო ნაწილის დეგრადირება (რაზეც მნათემ კარგად დაწერა), არამედ - ქრისტიანული მოძღვრება. რა გვექნა, არაფერი გვეთქვა??

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 16 2008, 04:24 PM

თქვენ კი უნდა გექნათ, მე ეკლესიიდან აუცილებელ მხარდაჭერას ვგულისხმობდი...

პოსტის ავტორი: ketilmorcmune თარიღი: Jul 16 2008, 05:05 PM

ამ თემაში კანუდოსელის აზრებს ვეთანხმები.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 16 2008, 05:11 PM

კანუდოსელი

ყველა შემთხვევაში არ გვაქვს ეგ მხარდაჭერა

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 16 2008, 05:15 PM

ამ შემთხვევაში - კარგია, იდეაში - არა

პოსტის ავტორი: daviti_23 თარიღი: Jul 16 2008, 10:50 PM

იცი ფრთხილად იაყვი "სქიზმაში" არ წახვიდე ასეთ მოაზროვნეების იარლიყი არის "სქიზმა" საკუტარი გამოცდილებიდან გეუბნევი

პოსტის ავტორი: mwereli თარიღი: Jul 16 2008, 11:07 PM

მე მგონი ავცდით საქმის არსს.ის რომ სასულიერო პირები ჯიპებით დადიან(და არა ყველა ხო?)არ არის ამ საქმესთან არანაირ კავშირში.მე არსებითად არ მაინტერესებს რომელ სასულიერო პირს რა მანქანა ჰყავს.მე სულ სხვა კუთხით ვუყურებ მათ,რომლითაც მე მჭირდება,როგორც ქრისტეანს,იმისათვის რომ ვიცხოვრო საიდუმლოებებით და სულიერებით,მე უპირველესად ტაძარში ღმერთთან სასაუბროდ მივდივარ და ამის მერე სასულიერო პირთან,მოძღვართან,რომელსა მიუტევნეთ მიეტეევოთო,ეს მადლი ხომ უფალმა უბოძა მათ.თორე იმაზე არავინ დავობს რომ ყველა ცოდვილია,ჩვენც ესე არა ვართ?პირველი ქვა იმან ისროლოსო ვინც უცოდველია თქვენ შორისო-ამბობს უფალი.ხოლო რაც შეეხება იმას რომ ეკლესიას "სჭირდება"საზოგადოება ან პირიქით,შეგახსენებთ რომ ეკლესიის დანიშნულება ამ ქვეყანაზე არის თვითოეული ადამიანის, თვითეული საზოგადოების წევრის ცხონება,ღმერთამდე მიყვანა.ასე საკითხის დასმა რომ ეკლესიას "სჭირდება" საზოგადოება თუ საზოგადოებას ეკლესია, ცოტა გაუგებარია ჩემთვის.ამაზე მე მგონი აღარ გვინდა,ალბათ უმჯობესია ვისაუბროთ გამოსავალზე,ჩვენი აზრით გამოსავალი არის იმაში რომ ამ კოდექსზე მუშაობაში აქტიურად უნდა იყოს ჩართული საზოგადოება,ყველა დაინტერესებული მხარე,მათ შორის ჩვენ,და მიმდინარეობდეს მუშა პროცესში მუხლობრივად,დეტალურად განხილვა,რაღაცა შეთანხმდეს რაღაცა ვერ შეთანმხდება და ორივე შემთხვევაში საზოგაოებას გააცნობ რაში შეთანხმდით და რაში ვერა,რაც მთავარია ,საჯაროობა უნდა იყოს დაცული,რაც კანონით სავალდებულოა თუმცა ფაქტიურად ესე არ ხდება,ამასაა რო ვიძახით.

პოსტის ავტორი: kmunebi თარიღი: Jul 17 2008, 12:16 AM

მემგონი გადავუხვიეთ თემას...

პოსტის ავტორი: daviti_23 თარიღი: Jul 17 2008, 01:43 AM

უკაცრავად ბოდიშით მაგარმ თქვენი ტქსტის ზედა ნაწილ ვერ დავეთანხმები ნაწილობრივ.საერთოდ მოძღვარი მამააა ერისა (ნუ იერარქობის მიხედვით რა თქმა უნდა)და ის უნდა დაიხარჯოს მისთვის და ერმა უნდა "გამოიყენოს"მისი მადლმოსილება და არა პირიქით მღვდელმა გამოიყენოს ერი(ამ ზევით ნახსენებ შემთხევევისთვის)ალბათ ამის თქმა სურდა კადუსოს და ასე ვფიქრობ მეც

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jul 17 2008, 12:37 PM

ვერ მიმიხვდით ვერც თქვენ

აქ გამოყენების წინააღმდეგი ვარ ყველა მხრიდან...საკითხი საერთოდ არასწორად დგას..არანაირ გამოყენებაზე არაა საუბარი იქ, სადაც სიყვარულია (თუ არის)

პოსტის ავტორი: daviti_23 თარიღი: Jul 17 2008, 11:06 PM

კანდუსაი ნახე სიტყვა გამოყენება ზევით ბრჭყალებში მაქვს ჩასმული ანუ პირდაპირი მნიშვნელობით არ უნდა გაგვეგო.ანუ ის რომ ერმა ეკლესიასთან ერთობით სინანულის საფუზველზე და საიდუმლოში მონაწილეობით უნდა "გამოიყენოს" მღვდელი(ხომ ხვდები რა კუთხით ვთქვი კარგი გაგებით)ხოლო არა პირიქით მღვდელმა ისარგებლოს ხალხის მიმიტობით და უფლის სახელით ფულები "წაგლიჯოს"

პოსტის ავტორი: mwereli თარიღი: Jul 18 2008, 01:29 PM

მეთანხმებით იმაში რომ ჩვენ როგორც ამ ქვეყნის მოქალაქეებს,სრული უფლება გვაქვს ჩავერთოთ ისეთ განხილვებში სადაც საქმე ჩვენ გვეხება ყველას ერთად?თან როცა ამაში კანონმდებლობითაც ვართ უზრუნველყოფილი.(თუმცა ესეც არ სრულდება).მაგ:პროექტში წერია რომ მაუწყებლები მხოლოდ თვითრეგულირებაზე უნდა იყვნენო.ჩვენ თავისთავად მივესალმებით იმას რომ მათ თავიანთ თავი დაარეგულირონ,მაგრამ ამავე დროს ხშირი დარღვევების შემთხვევაში არსებობდეს სხვა ზემდგომი ორგანოები.კონკრეტულად:

1.ჯერ საკუთრივ თვითრეგულირება.
2.საზოგაოებრივი საბჭო_საზოგადოებისთვის ცნობილი წევრებით(ავტორიტეტული),ჟურნა�
�ისტებით,..
3.სასამართლო

ანუ თუ მაუწყებელი რაღაცას არღვევს საბჭო მონიტორინგს ახორციელებს და აძლევს გაფრთხილებებს კონკრეტულ საკითხებზე,რომ არ გადაუხვიოს ქოდექსს.ასევე განიხილავს მოქალაქეთა სარჩელებს და პასუხისმგებელი იქნება პარლამენტის წინაშე.ხოლო თუ აქაც ვერ გადაწყდა საქმე მაშინ უკვე ჩვეულებრივ მიემართება მესამე საფეხურს_სასამართლოს.

სტრუქტურულად ესე ფრო ჩამოყალიბებულია არა?იერარქიული წყობა აუცილებელია.რო მიცოდე რას რა მოსდევს და გქოდეს კაცს უფლება მიმართო ზემდგომ ორგანოებს სარჩელის ან შენიშვნის(ასევე დაუკმაყოფილების)შემთხვევაში.
აბა კეთილად,ორი დღე არ ვიქნები,ხევსურეთს მივდივარ

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Jul 18 2008, 05:01 PM

ერთი რამ მაინტერესებს?
კერძოდ კი დროის ფაქტორი
რამდენი ხანი დაჭირდება რეალურად სასამართლომდე რომ მიიტანო საქმე. და მერ იმ სასამართლოს რამდენი ხანი დასჭირდება გადაწყვეტილების გამოსატანად.?

mwereli

რეალურად კი რამე შედები, ან რეაქცია იქონია ამ წერილმა?

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jul 19 2008, 12:08 AM

მოკლედ ფაქტი ერთია, მთავრობა მიჰქარავს, ჩვენ კიდევ ვწიოკობთ....

პოსტის ავტორი: kmunebi თარიღი: Jul 19 2008, 12:42 AM

რასაც იმსახურებს ქართველი ერი ისეთი მთავრობა გვყავს!!!

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Jul 19 2008, 11:56 AM

ამიტომ ჯობია პირიქით იყოს

პოსტის ავტორი: kmunebi თარიღი: Jul 20 2008, 12:03 AM

კაი რა ხალხო, სულ მთვარობა ხო არ უნდა ვცვალოთ!!!
კანონი ვერმიგვიღია შრომისა და სოციალური დაცვის...
200 000 კაცი მთავრობის გადაგომას ითხოვს ნაცვლად იმისა, რომ ეროვნული ფასეულბების აღდგენა და შენარჩუნება მოვახერხოთ!!!

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jul 20 2008, 05:29 AM

აბა ერი? რომელ ერზე საუბრობ?

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Jul 20 2008, 04:19 PM

უფრო სწორად მოვითხოვოთ

პოსტის ავტორი: Ismail თარიღი: Jul 20 2008, 10:11 PM

ერთი კანონი უნდა ამ საქმეს. რა ქცევის კოდექსი, რის ქცევის კოდეასი.

პოსტის ავტორი: kmunebi თარიღი: Jul 21 2008, 12:17 AM

ჩვენ უნდა მოვითხოვოთ???
იქნებ დააკონკრეტო,orthodox-georgia როგორ , რა ხერხებით?
მართლა ძაან მაინტერესებს შენ როგორ ფიქრობ შესწევს ქართველ ერს მაგის ძალა?

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Jul 21 2008, 11:36 AM

Ismail

"მაუწყებლობის შესახებ" საქართველოს კანონმა განსაზღვრა ეგრე.

პარლამენტი რომ იღებდეს ქცევის კოდექსს, მაშინ საკანონმდებლო ორგანოს როლი დიდი იქნებოდა მედია-საშუალებების რეგლამენტაციის სფეროში, რაც მის თავისუფლებას დააყენებდა ეჭვქვეშ. ამ გზით კი დამოუკიდებლობის მაღალი ხარისხი იქნება უზრუნველყოფილი

პოსტის ავტორი: iako თარიღი: Jul 21 2008, 04:21 PM

იმედია მიღებულ კანონს ითვალისწინებს შემდეგ ვინმე, თორემ ხდება ასე: კანონები არსებობს იმისთვის, რომ გვერდი აუაროთ.

ჩვენთან ალბათ ხშირად იყენებენ ამ გამოთქმას.

პოსტის ავტორი: daviti_23 თარიღი: Jul 21 2008, 08:22 PM

კანონისტი ერთი შეკითხვა მაქვს.თუ არსებობს საქართველოს კონსტიტუციაში ზნეობრივი კოდექსი კოდექსი თუ არც ვიცი სწორად დავსვი თუ არა კითხვა.რაც განსაზღვრავს სახელმწიფოში რაღაცის დაშვებას რAრაც დონემდე და ასე შემდეგ.

პოსტის ავტორი: kmunebi თარიღი: Jul 22 2008, 09:50 PM

ზნეობა უნდა ვსაწავლოთ ხალხს კონსტიტუციით?
ეგ ოჯახიდან თუ არ მოყვება, რაც არ უნდა განუმარტო მაინც ვერ შეიგნებს და გამოსწორდება.

პოსტის ავტორი: mwereli თარიღი: Jul 22 2008, 09:58 PM

გამარჯობათ ისევ დაგიბრუნდით,ხევსურეთში ვიყავი ოთხი დღით

პოსტის ავტორი: mwereli თარიღი: Jul 22 2008, 10:17 PM

არა ზნეობა კი არ უნდა ვასწავლოთ კონსტიტუციით,უბრალოდ გვინდა მოქმედებდეს მოზარდთა მავნე ზეგავლენისაგან დაცვის კანონი.(რომელიც საერთოდ გააუქმეს)ისევე როგორც უნდა ჰქონდეს ადამიანს ელემენტარულად კონსტიტუციით მინიჭებული უფლება,მიმართოს სასამართლოს. ადამიანს ჰქონდეს არჩევანის საშუალება მაინც,რას უყუროს და რას არა ხო?აი ასეთი თემების ერთობლიობა წარმოადგენს ჩვენს აზრს და ჩვენს დამოკიდებულებას აღ.საკითხებზე.

ჩვენ არც მთავრობას ვებრძვით და არც ვინმეს კონკრეტულად. გვინდა დაცვის მექანიზმები იდოს ყოველივე ამაში და არა ვიღაცას ზემოდან ზნეობის ქადაგება.რატო უნდა ჰქონდეს პათოლოგიური გადახრების მქონე ადამიანს მაგალითად საღამოს 22:00 საათზე უყუროს მისთვის "საინტერესოს",და რატომ არ უნდა ჰქონდეს ჩვეულებრივ ადამიანს ოჯახთან ერთად უყუროს ნორმალურ ფილმს ვთქვათ, ესაა ჩვენი აზრი.გაგახაროს ღმერთმა kmunebi


კაი რა მნათე,ერიც აღარა ვართ?ძაან პესიმისტურია.

რაც შეეხება ვადებს,რა თქმა უნდა აქაც მკაფიოდ უნდა იყოს განსაზღვრული და იყოს გონივრული ვადები.ისევე როგორც ეს ჩვეულებრივად არის მიღებული საკანანომდებლო სივრცეში და რომელსაც იყენებს ცივილიზებული სამყარო.კანონისტ ხო ესეა არა?

ამ წერილს პირველადი შედეგი რაც ამ ეტაპზე შეიძლებოდა ჰქონოდა ჰქონდა,გადადეს მისი მიღება და აღგვითქვეს ჩვენი ჩართულობა,ვნახოთ,ჩვენ ვუყუროთ მათ საქმეებს და არა დაპირებებს.ისე ეს მთავრობის საქმე კი არაა მხოლოდ, ალბათ თვითეული ჩვენთაგანის.ჯერ ყველაფერი წინაა.ღმერთი შეგვეწიოს

პოსტის ავტორი: წახწახა თარიღი: Jul 22 2008, 10:27 PM

ყველაფრის გასაღები ეკლესიაა

გინახიათ ნამდვილად მორწმუნე ადამიანი გარყვნილი იყოოს? უბრალოდ ეს ორი რამ ერთმანეთს ყველანაირად ეწინაამღდეგება ან ერთი უნდა აირჩიო ან მეორე ეს ადამიანზეა თვითონ დამოკიდებული მაგრამ გარემოფაქტორებიც მოქმდებენ ამაზე ეხლა უბრალოდ მდგომარეობა ეკლესიისაგან უფრო შორსაა სადაა ის ეკლესიურობა რაც ადრე იყო? ამიტომ ეკლესიურობას ცოტა ადამიანის ძალისხმევა და ნებისყოფა სჭირდება რაც ბევრს არააქ

პოსტის ავტორი: kmunebi თარიღი: Jul 22 2008, 10:28 PM

გეთანხმები, ძაან მომეწონა შენს მიერ გამოთქმული აზრი.
კუჭის პრობლემამდე ვართ დასულები და მეტი საფუძველი რა გინდა?
უბრალოდ გული მწყდება იმაზე, რომ ძაან ცოტანი ვართ, ძნელია ამ ტვირთის ზიდვა, თუმცა ჯვარია ჩვენი და მწამს რო გვაცხონებს!!!

პოსტის ავტორი: mwereli თარიღი: Jul 22 2008, 10:54 PM

რა თქმა უნდა ეკლესიაა ყველაფრის გასაღები და საერთოდ მაცხოვნებელი.მარა რაც ჩვენს ირგვლივ ხდება გადაირევი კაცი.ამდენი უზნეო ცხოვრების პროპაგანდა(კონტრაცეპტივები...და ა.შ.)მორწმუნემ იცის რა ზიანის მომტანია სულისტვისაც და ხორცისტვისაც,მაგრამ ჯერ კიდევ არა ეკლესიურმა შეიძლება არც იცოდეს ეგეთი რაღაცეების მავნებლობა და არასაიმედობა,მეთანხმებით?

პოსტის ავტორი: kmunebi თარიღი: Jul 22 2008, 10:59 PM

რა თქმა უნდა, ბევრს არც კი ადარდებს და სულაც არ აინტერესებს ჩვენ და ღირსეული ქართველები რისთვის ფიქრობენ და იღწვიან...

პოსტის ავტორი: წახწახა თარიღი: Jul 22 2008, 11:05 PM

ეგ რაარი ზოგმა ჭეშმარიტი ქართველობა რაარის არ იცის
ლელა კაკულია მაგალითად (რას გადავეკიდე საწყალს...)

პოსტის ავტორი: kmunebi თარიღი: Jul 22 2008, 11:08 PM

თუნდაც გაზეთ ალიას რედაქტორი...

პოსტის ავტორი: mwereli თარიღი: Jul 24 2008, 01:24 PM

ალბათ ამიტომ აუცილებელიცაა რომ ჩვენ ვიყოთ კარგი ქრისტეანები(ვეცადოთ).ამ კოდექსზე მუშაობა ჩვენი რწმენიდან,ჩვენი მსოფლმხედველობიდან ,ჩვენი ღირებებულებიდან გამომდინარე ხდება.იმაზე არავინ დაობს რომ თვითეული ჩვენთაგანი უნდა იყოს კეთილმორწმუნე და ებრძოდეს თავის თავში ცოდვას და უმსგავსობას,მაგრამ ჩვენ იმიტომ ვიწოდებით როგორც ერთი სამწყსო,ერთი ერი,ერთი ქვეყანა რომ ერთობლივადაც ვებრძოლოთ(რაღა თქმა უნდა უფლით)ჩვენს საერთო მტერს,ამაშია საქმე.ისიც ხომ ყველამ იცის რომ შეიძლება საერთო ღირებებულებებმა შეიძლება დეგრადაციაც განიცადოს,ან პირიქით უფრო განმტკიცდეს,გამომდინარე იქიდან რამდენად იცავს იგი მათ თავის თავში.ვიღაცეები ცდილობენ დეგრადირებას ამ ყველაფრისა. ხოლო,ჩვენ, ყველამ ერთად ვისთვისაც ძვირფასია ქრისტეანული მცნებები,ცხოვრების წესი და ა.შ. უნდა აღვუდგეთ მათ მტკიცედ!შეიყვარე მოყვასი შენი ვითარცა თავი შენიო_ამბობს უფალი.ჰოდა,მე მგონი ამით ჩვენ ერთმანეთზეც ვზრუნავთ,და ასეც იქნება!გვწყალობდეს უფალი!

პოსტის ავტორი: kmunebi თარიღი: Jul 24 2008, 09:26 PM

მართალია, თუმცა მე ასე მგონია ამ მომენტისათვის არავის ცხელა მიმართვის საფუძვლიანი და ძირეული განხილვისათვის, არაფერს ვამბობ შესაბამისი ღონისძიებების გატარებაზე.

პოსტის ავტორი: mwereli თარიღი: Jul 27 2008, 04:49 PM

ჩვენ უნდა გავაკეთოთ ის რაც გასაკეთებელია და მერე უფრო მეტი რამე გამოჩნდება.გაიხარე

პოსტის ავტორი: -tamar- თარიღი: Jul 29 2008, 04:02 PM

წახწახა

მართალი ხარ, აბა რა, გარემოს ძალიან დიდი გავლენა აქვს ადამიანზე. ამიტომ მე ვფიქრობ რომ ასეთი სახის მიმართვა და ამაზე ყურადღების გამახვილება სავსბით სწორია, ძალიან დიდი იმედი მაქვს მიმართვის ადრესატები და ჩვენი ტელევიზიებიც გაითვალისწინებეენ ამ წინადადებას და ჩვენი ტელე სივრცე უფრო მეტ სარგებლობას მოუტანს დღევანდელ ახალგაზრდებს ვიდრე ზიანს.


აბა რააა, უნდა ცადო, უნდა თქვა რაც სათქმელია.
ისე მართლა ნელ-ნელა ჩვენ საზოგადოებაში იმდენი რაღაც გახდა "ჩვეულებრივი ამბავი," ალბათ ერთი 15-20 წლის წინ გასაგიჟებელი ამბავი იყო და ვერავინ წარმოიდგენდა


ვაიმე ოღონდ მიტინგი არ გამაგონო რააა... ცუდად ვარ უკვე, შიმშილობა და აქცია და მიტინგი და პროტესტი მოკლედ ... აღარ გვინდა, სწორედ ესე ცივილიზებული ფორმით უნდა მივაწვდინოთ ხმა ვისაც საჭიროა, იმედია წაიკითხავენ და რექგირებაც იქნება...

ხო, რაც შეეხება ტექსტს მართალია გრძალია მაგრამ კიდევ იცით რამ დაამძიმე ამხელა ტექსტის წაკითხვა? ვერ ვარჩევდი სად იყო თვიოთOნ კოდექსისს მუხლი და სად მიმართვის ავტოპრების კომენტარები, აჯობებდა გამუქებული შრიფტით. (არა? )

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Jul 30 2008, 12:46 PM

....... და ყველაფერი ალბათ იქნება უარესად,

მაგრამ სხვა ქვეყნებში ასე არაა, ირანში მაგალითად ......

პოსტის ავტორი: -tamar- თარიღი: Jul 30 2008, 12:50 PM

ხო, იმიტომ რომ ირანში მტკიცედ იცავენ თავიანთ ტრადიციებს, რაც არ უნდა იყოს, ისინი მაინც თავიანთი ცხოვრების წესით ცხოვრობენ და არ ბაძავენ ბრმად ევროპას და საზღვარგარეთს. რაღა თქმა უნდა კარგი ყველაფერი მისაბაძია მაგრამ ....დაფიქრება გვმართებს რა არის ჩვენთვის კარგი და რა ცუდი....

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Jul 30 2008, 01:34 PM

თუ მტერი ფიზიკურად განადგურებს და გიტევს მაშინ ხომ ძლის გამოყენებაც დასაშვებია . რამდნეი წმინდა მოწამე გვყავს რომლებიც მეომრები იყვნენ!
და თუ მტერი არა ფიზიკურად არამედ სულიერად უნდა შენი განადგურება ?
.....მაშინ ?

პოსტის ავტორი: mwereli თარიღი: Jul 31 2008, 11:52 AM

გაიხარეეთ!
როდესაც უფალი შენთანაა,შენს წინააღმდეგ ვინღა არისო-ხო იცი?ჰოდა დღეს ალბათ ის დროა როცა ხმლით აღარ იბრძვიან არამედ უხილავად,ადამიანის შიგნით,იქ გებრძვიან.ჰოდა დედა ეკლესია ხო გვფარავს,გვიცავს,გვზრდის.გვასწავლის სიწმინდეების,მცნებების,ფასეუ
ლობების,ღირებებულებების დაცვას,ჩვენს თავშიც,საზოგადოებაშიც.შეგვინდობს და გვაზიარებს უფლის მადლს რომელსაც საბოლოოდ მასთან მივყავართ.
ერთი ვიცი,სიკეთეს ღმერთი აკეთებს,ჩვენ უბრალოდ იარაღები შეიძლება ვიყოთ სიკეთისა და თუ შეგვიძლია, ვიყოთ!გავაკეთოთ ჩვენ ჩვენი,ვისი უნდა შეგვეშინდეს უფლის გარდა?ნელ ნელა მოდიან დიალოგზე,ხვდებიან რომ დილეტანტურად არ მივდგომივართ ამ საკითხს,ისიცაა რომ მზამზარეულს არავინ არაფერს დაგვახვედრებს(სამოთხეც ხომ იიძულების)შრომაცაა საჭირო.სხვა მართლმადიდებლური და არა მართლმადიდებლური ქვეყნის სასულიერო პირები,სტუმრები რო ჩამოდიან იძახიან გაოცებით:ამდენი ახალგაზრდა იდგეს წირვა ლოცვაზე არ გვინახავსო(შეიძლება ვინმემ თქვას ყველა რწმენაში კი არ არისო,მაგრამ თავის თავი გაიხსენოს, ასე ვიწყებდით)ამდენი სტიქაროსანი,მედავითნე,მგალობ
ელი...(მათი უმრავლესობა ხო ახალგაზრდაა)და აქიდან გამომდინარე ჩვენზე ალბათ ბევრიცაა დამოკიდებული ჩემო კარგებო.ჩვენ ჩვენი სიტყვა ვთქვათ, ამითაც ვთქვათ!ამიტომაც ვწერ სულ ამ თემაზე.ღმერთი შეგვეწევა.იხარეთ ორსავ სოფელსა შინა

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Jul 31 2008, 12:14 PM

საუბედუროდ საკმაოდ ეფექტურადაც.

შიგნით რო არ გვაქვს ცოდვა დამარცხებული მთლიანად, მაგიტომაც ვერ ვიმაღლებთ მის წინააღმდებ ხმას ისე როგორც საჭიროა.

პოსტის ავტორი: -tamar- თარიღი: Jul 31 2008, 04:38 PM

მართალი ხარ თორნიკე, გაიხარე, ისმის რამე ახალი? რა სტადიაზეა ეს საქმე?...

პოსტის ავტორი: mwereli თარიღი: Aug 1 2008, 11:49 AM

სალამი,გილოცავთ სერაფიმ საროველის ხსენების დღეს,გვეწეოდეს!თამარ როგორც იცი სექტემბრისთვისაა გადადებული ამ დოკუმენტის მიღება,მაგრამ აშკარად შეიმჩნევა მათი მხრიდან სხვანაირი დამოკიდებულება ვიდრე ეს ადრე იყო,ცოტა შეფუცხუნდენ.წერილებს გვწერენ,ოქმებს გვიგზავნიან,გვირეკავენ...ერთი სიტყვით რაღაცა არის ამ ეტაპზე,ვნახოთ.ცოტა ხანში კაი გადაცემის მოწყობას ვაპირებთ,რა და როგორ, დაზუსტდება.არ გავჩერდებით საერთოდ(რა თქმა უნდა მხოლოდ მისაღები ფორმებით ვიმოქმედებთ),იმიტომ რომ უკან დასახევი გზა არა გვაქვს,ან რა უნდა დავთმოთ?თქვენი ყველასი იმედი გვაქვს ამ საქმეში?უფალი აკურთხევს ერთობას სიკეთეში! Iona, თამარ,kmunebi, გაიხარეეთ ყველამ

პოსტის ავტორი: magic თარიღი: Aug 3 2008, 08:15 PM

თქვენ გინდათ ხელი შეუშალოთ სეკულარული ევროპის გავლენას ისეთ ქვეყანაში როგორიც საქართველოა? ენთუზიაზმი მომწონს, მაგრამ უფრო ავანტურას გავას.

პოსტის ავტორი: tamara თარიღი: Aug 3 2008, 08:19 PM

ჯერ ქართული გრამატიკა ისწავლეთ
და მერე სეკულარულ ევროპაზე იფიქრეთ.

პოსტის ავტორი: mwereli თარიღი: Aug 3 2008, 09:32 PM

სალამი,ისეთი ქვეყანა როგორიც საქართველოა ისეთივე იქნება როგორც ჩვენ მოვუვლით,აქამდე არ ბრძოლობდნენ ჩვენები?მაშინაც უაზრობა იყო?არ მესმის მიდგომა:მაინც არაფერი გამოვა!_როგორ არ გამოვა!ერთად ვიდგეთ,ჩვენი პირველი მტერი სხვა კი არ იყო,ჩვენ ვიყავით ჩვენივე თავის მტრები,ჰოდა ეხლა თუ ერთობა გვექნება(და რატო არ უნდა გვქონდეს,ხო ყველას გვაწუხებს)ღმერთიც შეგვეწევა.ასე რომ პესიმისტურად ნუ მიუდგები,ავანტურა კი არა საშვილიშვილო საქმეა

პოსტის ავტორი: დიმა თარიღი: Nov 16 2008, 09:50 PM

მხარს ვუჭერ თუმცა მოცულობით ძალიან დიდია.

პოსტის ავტორი: უჩა თარიღი: Jun 3 2009, 11:38 AM

აუ ის რა კოდექსიც მიიღეს სად შეილება რომ ვნახოთ? იქნებ დადოთ ვინმემ...

ეჰ აქ რაც წავიკითხე თუ მასეთი მუხლებია და შესწორებები არ შეუტანიათ და არაფერი არ შეუცვლიათ მართლა გლახად გვქონია საქმე რა.

ჯერ ხო ისედაც წაგვლეკა ამ ტელევიზიამ და ეხლა ხო საერთოდ.

მართლა თავის დროზე უნდა გამოგვებერტყა ყურები რა.

პოსტის ავტორი: გრიგოლი თარიღი: Jun 25 2009, 11:04 PM

მე დიდად გრამატიკით არ გამოვირჩევი, მაგრამ ვფიქრობ, ამას დიდი მნიშვნელობა არა აქვს. მთავარი უფრო სხვა რამ არის.
წავიკითხე რა ზემოთ დაწერილი წერილი მომეწონა, კეთილი განზრახვებია. წავიკითხე ასევე თითქმის ყველას გამოხმაურება ამასთან დაკავშირებით. ვხედავ ყველას მოგწონთ, მაგრამ არ მომწონს ის დამოკიდებულება ერთმანეთში რომ არსებობს. თუ ვინმეს რამე არ მოგვწონს და შენიშვნას ვაძლევთ სხვას ეს უნდა ხდებოდეს სიყვარულით და ყოველგვარი ნიშნის მოგების გარეშე. (მე ყველას არ ვგულისხმობ.) არის ადამიანის ისეთი სუსტი და დაუხვეწელი მხარეები, რომელზეც ნამდვილად არ ღირს ყურადღების გამახვილება. სარჩულად საქმეს სიყვარული დავუდოთ და იმედი მაქვს ყველაფერი კარგად გამოგვივა.

პოსტის ავტორი: გრიგოლი თარიღი: Jun 25 2009, 11:36 PM

ეხლა მინდა ყველას გკითხოთ და ახსნათ თქვენებურად თუ როგორ გესმით საქმის კეთება. ვთქვათ ერთ დიდ ოჯახში საქმე ცუდათ არის. ცუდათ არის პატრონებისა და აღმზრდელების გამო, რომლებიც არ ზრუნავენ სხვა ოჯახის წევრებზე. ეს წევრები თქვენ ხართ. რას მოიმოქმედებდით? რით დაიწყებდით?