არჩევნების გაყალბება - მართლმადიდებლური ფორუმი

არჩევნების გაყალბება, თქვენი აზრი მაინტერესებს

ამართლებთ თუ არა არჩევნების გაყალბებას, როდესაც ხალხის რეალური არჩევანი არაგონივრულია და ის ქვეყანას დააზინებს?

ვამართლებ	[ 6 ]	[18.18%]
არ ვამართლებ	[ 23 ]	[69.70%]
არ ვიცი	[ 4 ]	[12.12%]

სულ ხმები:: 33

Ismail	Apr 23 2008, 12:00 AM პოსტი #1
სტუმარი ცოტა ხანისა ჯგუფი: Members პოსტები: 2,336 რეგისტრ.: 29-June 07 მდებარ.: Қырҭтәыла, Қарҭ წევრი № 2,331	ავიღოთ ასეთი მაგალითი: X ქვეყანას ყავს რალურად საქმის მაკეთებელი ხელისუფლება, მაგრამ, როგორც ხშირად ხდება, ხალხის უმეტესობა ხელისუფლებას არ ემხრობა. არჩევნებზე ხალხი რა თქმა უნდა, ოპოზიციას მისცემს ხმას, რომელიც ქვეყანას რა თქმა უნდა დაღუპვისკენ წაიყვანს. ამ სიტუაციის თავიდან ასაცილებლად ხელისუფლება ერთადერთ დარჩენილ საშუალებას იყენებს: გაყალბებაზე მიდის, მიუხედავად იმისა, რომ ქვეყნის კონსტიტუციაში გარკვევით წერია, რომ ეს ქვეყანა არის დემოკრატიული და ხელისუფლების წყაროა ხალხი (რომელიც, სამწუხაროდ, ხშირად ბრმაა). ამართლებთ თუ არა ხელისუფლების ასეთ მოქმედებას? თუ გინდათ ნურაფერს დაპოსტავთ და მარტო ხმა მიეცით Poll-ში. მე პირადად არ ვამართლებ არჩევნების გაყალბებას არცერთ ვარიანტში. -------------------- ...And it's hard to hold a candle In the cold November rain...

შოთაძე	Apr 23 2008, 12:05 AM პოსტი #2
შოთა ჯგუფი: Members პოსტები: 2,169 რეგისტრ.: 26-April 07 მდებარ.: სევდიან ფიქრებში წევრი № 1,766	ციტატა ხალხის რეალური არჩევანი არაგონივრულია და ის ქვეყანას დააზინებს? ძალიან მძიმე ბრალდება არის ხალხის მიმართ წაყენებული, -------------------- „მონარქს ძალაუფლება ენიჭება ღვთისგან, - ხოლო პრეზიდენტი მას სახალხო სიამაყისაგან იღებს (არჩევნები); მეფეს ძალა ემატება საღმრთო მცნებათა აღსრულებით, პრეზიდენტი კი ხელისუფლებაში თავს ინარჩუნებს ბრბოსადმი მაამებლობით; მონარქს ერთგული ქვეშევრდომნი ღვთისკენ მიყავს, პრეზიდენტი კი - მის ამომრჩევლებს ღმერთს აშორებს.“ მღვდელმთავარი ვლადიმერ კიეველი

Ismail	Apr 23 2008, 12:06 AM პოსტი #3
სტუმარი ცოტა ხანისა ჯგუფი: Members პოსტები: 2,336 რეგისტრ.: 29-June 07 მდებარ.: Қырҭтәыла, Қарҭ წევრი № 2,331	ციტატა(შოთაძე @ Apr 23 2008, 01:05 AM) ძალიან მძიმე ბრალდება არის ხალხის მიმართ წაყენებული, სიტყვაზე ვამბობ. საქართველოზე არ მაქვს ლაპარაკი. -------------------- ...And it's hard to hold a candle In the cold November rain...

დავით ივერიელი	Apr 23 2008, 12:10 AM პოსტი #4
Illuminatus ჯგუფი: Members პოსტები: 1,988 რეგისტრ.: 27-July 06 მდებარ.: L.o.r.i.e.n. წევრი № 21	არჩევნების გაყალბება ისეთვიე კანონის დარღვევაა, როგორც წითელზე ქუჩის გადაჭრა და მეტროში შემოსასვლელიდან გასვლა... ყველა ზემოთ თქმული კი თქვენ წარმოიდგინეთ ქრისტიანობას ეწინააღმდეგება... -------------------- მერე რა რომ . . .

შოთაძე	Apr 23 2008, 12:11 AM პოსტი #5
შოთა ჯგუფი: Members პოსტები: 2,169 რეგისტრ.: 26-April 07 მდებარ.: სევდიან ფიქრებში წევრი № 1,766	ციტატა(Ismail @ Apr 23 2008, 01:06 AM) სიტყვაზე ვამბობ. საქართველოზე არ მაქვს ლაპარაკი. კანონი რომელიც მისაღებია ყველასთვის, ის ბოლომდე უნდა იქნეს დაცული! -------------------- „მონარქს ძალაუფლება ენიჭება ღვთისგან, - ხოლო პრეზიდენტი მას სახალხო სიამაყისაგან იღებს (არჩევნები); მეფეს ძალა ემატება საღმრთო მცნებათა აღსრულებით, პრეზიდენტი კი ხელისუფლებაში თავს ინარჩუნებს ბრბოსადმი მაამებლობით; მონარქს ერთგული ქვეშევრდომნი ღვთისკენ მიყავს, პრეზიდენტი კი - მის ამომრჩევლებს ღმერთს აშორებს.“ მღვდელმთავარი ვლადიმერ კიეველი

Ismail	Apr 23 2008, 12:14 AM პოსტი #6
სტუმარი ცოტა ხანისა ჯგუფი: Members პოსტები: 2,336 რეგისტრ.: 29-June 07 მდებარ.: Қырҭтәыла, Қарҭ წევრი № 2,331	ციტატა(დავით ივერიელი @ Apr 23 2008, 01:10 AM) არჩევნების გაყალბება ისეთვიე კანონის დარღვევაა, როგორც წითელზე ქუჩის გადაჭრა და მეტროში შემოსასვლელიდან გასვლა... მგონი არჩევნების გაყალბება "ცოტათი" უფრო დიდი დარღვევაა, ვიდრე წითელზე გადასვლა ციტატა(შოთაძე @ Apr 23 2008, 01:11 AM) კანონი რომელიც მისაღებია ყველასთვის, ის ბოლომდე უნდა იქნეს დაცული! კი ბატონო. მართალია. -------------------- ...And it's hard to hold a candle In the cold November rain...

დავით ივერიელი	Apr 23 2008, 12:15 AM პოსტი #7
Illuminatus ჯგუფი: Members პოსტები: 1,988 რეგისტრ.: 27-July 06 მდებარ.: L.o.r.i.e.n. წევრი № 21	ციტატა მგონი არჩევნების გაყალბება "ცოტათი" უფრო დიდი დარღვევაა, ვიდრე წითელზე გადასვლა ჰო კაი ოდნავ დიდი -------------------- მერე რა რომ . . .

maZiebeli	Apr 23 2008, 12:16 AM პოსტი #8
დავითი ჯგუფი: Members პოსტები: 1,094 რეგისტრ.: 16-August 06 მდებარ.: თქვენთან წევრი № 67	Ismail ციტატა ავიღოთ ასეთი მაგალითი: X ქვეყანას ყავს რალურად საქმის მაკეთებელი ხელისუფლება, მაგრამ, როგორც ხშირად ხდება, ხალხის უმეტესობა ხელისუფლებას არ ემხრობა. არჩევნებზე ხალხი რა თქმა უნდა, ოპოზიციას მისცემს ხმას, რომელიც ქვეყანას რა თქმა უნდა დაღუპვისკენ წაიყვანს. ამ სიტუაციის თავიდან ასაცილებლად ხელისუფლება ერთადერთ დარჩენილ საშუალებას იყენებს: გაყალბებაზე მიდის, მიუხედავად იმისა, რომ ქვეყნის კონსტიტუციაში გარკვევით წერია, რომ ეს ქვეყანა არის დემოკრატიული და ხელისუფლების წყაროა ხალხი (რომელიც, სამწუხაროდ, ხშირად ბრმაა).ამართლებთ თუ არა ხელისუფლების ასეთ მოქმედებას? კარგადაა საკითხი დაყენებული. მე არ ვამართლებ, რადგან, თუ მთავრობა რეალურად საქმის მკეთებელია, მაშინ იმის უნარიც უნდა ჰქონდეს რომ ეს საქმე აჩვენოს ხალხს, მთAვრობის ხელშია მედია, მის ხელშია საკმარისზე მეტი რესურსი იმისთვის, რომ არავითარი შანსი არ დაუტოვოს ოპოზიციას იმისა, რომ ხალს მოატყუოს და მთავრობისადმი ცილისწამება დააჯეროს. თუ ამას ვერ ახერხებს მთავრობა და ხელისუფლების შესანარჩუნებლად გაყალბება სჭირდება, მაშინ ცხადია, რომ ვერ ყოფილა საქმის მკეთებელი, მხოლოდ მოძალადე ყოფილა. მოკლედ, ზემოთაღნიშნულიდან გამომდინარე, გაუმართლებლად მიმაჩნია ჩვენს რეალობაში. -------------------- "...ეძიებდით და ჰპოოთ..." - მათე 7,7. "...ეძიებდით პირველად სასუფეველსა ღმრთისასა და სიმართლესა მისსა..." - მათე 6,33. "აჰა ეგერა სასუფეველი ღმრთისაჲ შორის თქუენსა არს" - ლუკა 17,21.

თათარაშვილი	Apr 23 2008, 12:23 AM პოსტი #9
გამვლელი მემბერი ჯგუფი: Members პოსტები: 5,533 რეგისტრ.: 2-June 07 მდებარ.: ზურგიანი სკამი წევრი № 2,083	ციტატა მეტროში შემოსასვლელიდან გასვლა...

შოთაძე	Apr 23 2008, 12:31 AM პოსტი #10
შოთა ჯგუფი: Members პოსტები: 2,169 რეგისტრ.: 26-April 07 მდებარ.: სევდიან ფიქრებში წევრი № 1,766	მგონი ეს თემაც დასახურია რადგან ყველამ კარგად ვიცით, თუ კანონს დავარღვევთ უარეს შედეგს მივიღებთ! ანუ კანონი მკაცრია მაგრამ აუცილებელია დავიცვათ! -------------------- „მონარქს ძალაუფლება ენიჭება ღვთისგან, - ხოლო პრეზიდენტი მას სახალხო სიამაყისაგან იღებს (არჩევნები); მეფეს ძალა ემატება საღმრთო მცნებათა აღსრულებით, პრეზიდენტი კი ხელისუფლებაში თავს ინარჩუნებს ბრბოსადმი მაამებლობით; მონარქს ერთგული ქვეშევრდომნი ღვთისკენ მიყავს, პრეზიდენტი კი - მის ამომრჩევლებს ღმერთს აშორებს.“ მღვდელმთავარი ვლადიმერ კიეველი

abo	Apr 23 2008, 01:02 AM პოსტი #11
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 3,533 რეგისტრ.: 20-March 07 წევრი № 1,441	ვინ გითხრათ რომ ხალხი ბრბოა? მე კიდევ ასე ვიცი რომ ხალხი ბრძენია... ეს უკანასკნელი ბრბოდ მხოლოდ ხელისუფლებას შეუძლია გადააქციოს მისი უსამართლო და არაკეთილსინდისიერი გადაწყვეტილებით. საზოგადოების არჩევანი ყოველთვის ობიექტურია თუნდაც ორ ცუდს შორის და მას ყოველთვის მხარდაჭერა ჭირდება, რათა საზოგადოება , იგივე ხალხი მათდაუნებურად ბრბოდ არ გადაიქცეს. ნეტავ მაკამათა იმ ფორუმელებთან ვინც ამ გაყალბებას ამართლებს. -------------------- არ გაიწვრთნების სამი რამ: მგელი, არწივი, კაი ყმა.

კანონისტი	Apr 23 2008, 01:21 AM პოსტი #12
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284	რა დროს ასეთი თემებია ვნების შვიდეულში?!.... -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4)

T.L.	Apr 23 2008, 11:27 AM პოსტი #13
Вот бы мне крылья... ჯგუფი: Members პოსტები: 6,950 რეგისტრ.: 1-September 06 მდებარ.: where the wild roses grow წევრი № 134	დასახურია ეს თემა მიკვირს აქამდე აცოცხლეთ -------------------- мне бы в небо... ----------------------- სიკეთით სძლიე შენს მტერსა.... ------------------------------------------- უფრთხილდით საკუთარ აზრებს,რადგან ისინი ზეცაში ისმის... ---------------------------------------------------------------------------

death	Apr 23 2008, 01:15 PM პოსტი #14
A P O L O G I S T ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003	საკითხი ცოტა პრიმიტიულად არის დასმული. არ შეიძლება განიხილო X ქვეყნის მდგომარეობა არ იცოდე მისი ეკონომიკური, პოლიტიკური თუ სოციალური მდგომარეობა. რადგან ხელისუფლება არსებობს ესიგი მას ჰქონდა დრო რათა თავისი მდგრადობა დაედასტურებინა არა? თუ ის მართლაც საქმის მკეთებელი არის მას ხალხისთვის უნდა დაენახვებინა გაკეთებული სააქმეები. ხოლო თუ მან ეს მოახერხა მაშინ რატომ აძლევს ხალხი ხმას ოპოზიციას? კარგი განვიხილოთ ორი მაგალითი ერთი იმ ქვეყნის სადაც ხელისუფლებამ 3 მსოფლიოს ქვეყანა ეკონომიკურად და პოლიტიკურად სტაბილურ სახელმწიფოდ აქცია ხოლო მეორე არსობივად მდგრაგი სახელმწიფოს მაგალითი. დავიწყოთ მორედან საერთოდ ქვეყნა, რომლსაც გააჩნია ეკონომიკურად თუ პოლიტიკურად სტაბილური მდგომარეობა ბოლო პერიოდის განმავლობაში შესაბამისად პოლიტიკურადაც მაღალ დონეზე იქნება. ანუ შეიუძლებელია მსგავს სახლმწიფოში რეტინგი ჰქონდეს ახლად შექმნილ ვინმე ექსცენტრიული პიროვნების ირგვლი შეკრებილ მასას, რომლებმაც რეალურად ბრტყელი ლოზუნგების მეტი არაფერი იციან. რეალური რეიტინგი მხოლოდ გარკვეული ისტორიის მქონე პარტიებას აქვთ, რომელთაც გააჩნდათ სახელისუფლებო გამოცდილება. ხოლო მსგავს პარტიებში შეუძლებელია მოვიდეს გაცილებით არაპროფესიონალი კადრები ვიდრე ეს არის მმართველ პარტიაშია რადგან კონკურენცია პოლიტიკურ პარტიებში ნორმანული საარჩევნო პირობების არსებობისასთითქმის არასდროს წყდება. ეხლა რაც შეეხება ხელისუფლებას, რომელმაც ქვეყანა ჭაობიდან ამოიყვანა მსგავს პარტიას შესაბამისად არ შეიძლება დაბალი რეიტინგი ჰქონდეს ოპოზიციურ პარტიასთან შედარებით, რადგან პოზიტიური ცვილებები სახეზეა. და ეხლა ხალხი იმ დონის გაუნათლებელი არცერთ ქვეყანაში არ არის რომ მსგავსი ცვლილებები ვერ შეამჩნიოს. შეიძლება მართლაც არსებობდეს რეალურად მაღალი პოტენციალის მქონე პარტია, რომლსაც არ გააჩნდეს რეიტინგი საზოგადოებაში მაგრამ ეს იქნება საზოგადოებითვის მისი "მიუწვდომლობის" ბრალი ტელევიზის და სხვა საშვალებების წყალობით. მაგრამ ხელისუფლება მსგავს მდგომარეობაში ვერ აღმოჩნდება. მსგავსი ხელისუფლების დაბალი რეიტნგი ოპოზიციასთან შედარებით შეიძლება გამოწვეული იყოს მისი შეცდომებით და ოპოზიციის უფრო სტაბილური და ნოვატურული წინაასარჩევნო გეგმის წყალობით. რაც თავის მხრივ იმის მანიშნებელია, რომ ხელისფფლება არც ისე “საქმის მკეთებელია”. საერთოდ ეხლა ამ ყველაფრის გადატა თანამედრო მსოფლიოში უფრო ართულებს სიატუაციას. არის სიტუაცია როდესაც ხელისუფლება კარგავს თავის ლეგიტიმურობას იმის გამო რომ მისი ლეგიტიმორობა წინააღმდეგობაშია დომინანტ იდეოლოგიასთან, რომლის გამტარებელია ის ქვეყნები, რომლის კულტურულ (ნაწილობრივ) გავლენაშიც მოიაზრება X ქვეყანა. ეს იდოლოგია კი დომიმატია რაღა თქმა უნდა სწორედაც თავისი ეკონომკური, პოლიტკური და სოცალური მდგომარეობის გამო. მაგრამ ლეგიტიუმურობის დაკარგვას წინ ისევ და ისევ ეკომოკური, სოციალური და პოლიტიკური გაუარესება ახლავს. მოკლედ ბევრი რომ არ გავაგრძელო მოკლედ ვიტყვი შეუძლებელია ხელისუფლება იყოს საქმის მკეთებელი ხოლო ოპოზიცია იმპოტენტი და ხალხმა არჩვანი ამ უკანასკნელზე გააკეთოს. რაც შეეხება იმას რომ ხალხი ბრძენია და შეცდომას ვერ დაუშვებს სიმართელეს არ შეესაბამება. უმრავი მაგალითია არსებობს იმის რომ ხალხს უვარგისზე გაეკეთებინოს არჩევანი. მართალია ეს ძირითადად გამოწვეული იყო რეკლამირების წყალობით. მაგრამ ხშირ შემთხვევში რეკლამირება ხდება იმის რაც ხალხის ვნებების დაკმაყოფილებასთან უფრო ასოცირდებოდა ვიდრე პროგრესულ და ზნეობრის სახელმწიფოსთან. ხალხხის “სიბრძნე” ადამ და ევამ დაამტკიცა. ასე რომ ეს ზღაპრები "ხალხის გონის" შეუმცადარობაზე ჩანასახშივე ისტორიას ჩაბარდა. -------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος. The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1)

ვეშაპო	Apr 23 2008, 02:54 PM პოსტი #15
ბიზონებზე მონადირე ჯგუფი: Moderator პოსტები: 2,860 რეგისტრ.: 1-November 06 წევრი № 360	ციტატა ამართლებთ თუ არა არჩევნების გაყალბებას, როდესაც ხალხის რეალური არჩევანი არაგონივრულია და ის ქვეყანას დააზინებს? თუკი ქვეყანას დააზიანებს, ამოჟუჟავს, გაწყვიტავს და დააქცევს, რა თქმა უნდა, ვამართლებ. P.S. ისე, გამოკითხვის შკალა ცუდ რაღაცას გავს და გადაანაცვლეთ ვარიანტები. -------------------- "ვინაც ორიოდე ნოტები ისწავლა, ჩაიგდეს ხელში ეს საცოდავი წირვის წესი და ჯიჯგნიან . . . ყველა მონდომებულია სხვადასხვაგვარი სახე მისცეს, თავის გემოზე გადააკეთოს, ე.ი. ქართული სიტყვები მიუწეროს სლავიანურ სხვა და სხვა გალობათა ხმებს, ამ სიმახინჯით თავი მოსწონთ და სირცხვილათ არ მიაჩნიათ ის, რომ ერთი უბრალო ტროპარი არ იციან გალობით ქართულათ." მღვდელი რაჟდენი (ხუნდაძე) 1911 წ.

Nanio	Apr 23 2008, 03:03 PM პოსტი #16
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,799 რეგისტრ.: 30-January 07 მდებარ.: პავლოვი წევრი № 969	ვეშაპო ციტატა P.S. ისე, გამოკითხვის შკალა ცუდ რაღაცას გავს და გადაანაცვლეთ ვარიანტები. -------------------- მეკენდარია?

შოთაძე	Apr 23 2008, 03:09 PM პოსტი #17
შოთა ჯგუფი: Members პოსტები: 2,169 რეგისტრ.: 26-April 07 მდებარ.: სევდიან ფიქრებში წევრი № 1,766	პატივცემულო მოდერატორებო თემა ხომ დასახურია?? მაშინ რატომ არ ვხურავთ? -------------------- „მონარქს ძალაუფლება ენიჭება ღვთისგან, - ხოლო პრეზიდენტი მას სახალხო სიამაყისაგან იღებს (არჩევნები); მეფეს ძალა ემატება საღმრთო მცნებათა აღსრულებით, პრეზიდენტი კი ხელისუფლებაში თავს ინარჩუნებს ბრბოსადმი მაამებლობით; მონარქს ერთგული ქვეშევრდომნი ღვთისკენ მიყავს, პრეზიდენტი კი - მის ამომრჩევლებს ღმერთს აშორებს.“ მღვდელმთავარი ვლადიმერ კიეველი

kato_Bato	Apr 23 2008, 03:16 PM პოსტი #18
Я тучка, тучка, тучка. Я вовсе не медведь.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 15,479 რეგისტრ.: 4-November 06 მდებარ.: Not shureLand.... წევრი № 389	ციტატა პატივცემულო მოდერატორებო თემა ხომ დასახურია?? მაშინ რატომ არ ვხურავთ? ველოდები თემის ავტორის თანხმობას, ან მსჯელობა წარმართოს შესაბამისი კუთხით. ამ ეტაპზე, მეც ვფიქრობ, რომ სალაპარაკო არაფერია. -------------------- მელია დადუმდა და პატარა უფლისწულს მიაჩერდა. - მომიშინაურე!.. - შეევედრა იგი უფლისწულს.... - როგორ უნდა მოგიშინაურო? - ჰკითხა პატარა უფლისწულმა. - ამისთვის დიდი მოთმინებაა საჭირო, - მიუგო მელიამ. - ჯერ შორიახლოს დაჯდები მოლზე. აი ასე. მე მალულად დაგიწყებ ცქერას. შენ კი ხმა არ უნდა ამოიღო. საუბარი ხშირად გაუგებრობის მიზეზია. მერე ყოველდღე უფრო და უფრო მომიახლოვდები...

m16	Apr 23 2008, 03:22 PM პოსტი #19
.......... ჯგუფი: Members პოსტები: 5,739 რეგისტრ.: 2-July 07 მდებარ.: Rustavii წევრი № 2,365	ციტატა ვამართლებ [ 3 ] [15.79% მეორე მე ვიყავი და მესამე ვინაა? -------------------- :)

შოთაძე	Apr 23 2008, 03:23 PM პოსტი #20
შოთა ჯგუფი: Members პოსტები: 2,169 რეგისტრ.: 26-April 07 მდებარ.: სევდიან ფიქრებში წევრი № 1,766	ციტატა(kato_Bato @ Apr 23 2008, 04:16 PM) ან მსჯელობა წარმართოს შესაბამისი კუთხით. კანონის დარღვევაზე უნდა წარიმართოს მსჯელობა? ყველამ კარგად ვიცით გაყალბება ჭირდება დიკტატორ რეჟიმს! და კანონის დარღვევით კარგ შედეგს ვერ მივიღებთ! -------------------- „მონარქს ძალაუფლება ენიჭება ღვთისგან, - ხოლო პრეზიდენტი მას სახალხო სიამაყისაგან იღებს (არჩევნები); მეფეს ძალა ემატება საღმრთო მცნებათა აღსრულებით, პრეზიდენტი კი ხელისუფლებაში თავს ინარჩუნებს ბრბოსადმი მაამებლობით; მონარქს ერთგული ქვეშევრდომნი ღვთისკენ მიყავს, პრეზიდენტი კი - მის ამომრჩევლებს ღმერთს აშორებს.“ მღვდელმთავარი ვლადიმერ კიეველი

« შემდეგი ძველი თემა · არქივი · შემდეგი ახალი თემა »

ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)

0 წევრი: