ეკუმენიზმის შესახებ, ემოციების გარეშე |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
ეკუმენიზმის შესახებ, ემოციების გარეშე |
შოთა |
Nov 25 2006, 11:32 PM
პოსტი
#21
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 2,637 რეგისტრ.: 28-July 06 მდებარ.: tel-aviv წევრი № 22 |
გუჯა
თვითონ საპატრიარქომ ოფიციალური განცხადეაბა არ გამოაქვეყნა, როდასაც დატოვა ეს საბჭო? -------------------- http://www.youtube.com/user/shotka84tube
|
Georg |
Nov 25 2006, 11:34 PM
პოსტი
#22
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 424 რეგისტრ.: 29-August 06 წევრი № 122 |
გავლენა ბევრნაირი არსებობს, ერთ ერთი ისეთიცაა, რაც განხეთქილებას ეხება, ამ შემთხვევაში კი თუ განხეთქილების ასაცილებლად სინოდმა ეგ გადაწყვეტილება მიიღო, არ მიმაჩნია რომ ან პატრიარქმა ან სხვამ სისუსტე გამოიჩინეს. რა განხეთქილებაზე საუბრობთ, უფლის მაინც შეგრცხვეთ, რამოდენიმე მარგინალს საკუთარი "ფინანსური ყოფის გაუმჯობესება" მოუნდა და ესაა განხეთქილება? ეს მარგინალები პატრიარქს დღესაც "ფანატიკოსთა მძევალს" უწოდებენ!!!??? შეიძლება მოძღვარს უწოდებდე თავს და იმ ეკლესიის საჭეთმპყრობელს, რომელმაც გამოგზარდა, მადლი დაგასხა "ფანატიკოსთა მძევალს" უწოდებდე? -------------------- "არა გეცრუვნეთ შენ სიწმიდით, მშობელო ჩვენო წმიდაო სამოციქულო ეკლესიაო, არცა განგცეთ შენ, სიქადულო ჩვენო მართლმადიდებლობაო!"
წმიდა მეფე დავით აღმაშენებელი (რუის-ურბნისის კრების ძეგლისწერა) |
ზებედე |
Nov 25 2006, 11:34 PM
პოსტი
#23
|
ზეციკეთი ჯგუფი: Members პოსტები: 4,332 რეგისტრ.: 27-July 06 წევრი № 19 |
შოთა
კი, მგონი მაგრამ მე არ წამიკითხავს -------------------- მზეო ამოდი, ამოდი ნუ ეფარები გორასა წიწილის თეთრი ბუმბული, ველად გაჰქონდა ნიავსა |
კანუდოსელი |
Nov 25 2006, 11:44 PM
პოსტი
#24
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
კანუდოსელი ეჰ კანუდოსელ, საქმეც მაგაშია რომ ზოგჯერ ეგრეთი პატარა ციტატებით იწამლება ხოლმე მთელი თემა. კიდევ ერთი გამახსენდა: ღვთისმშობლის დაუჯდომელი ერეტიკოსი პატრიარქის მიერ არის შედგენილი,მაგრამ ამ მოტივით თავად დაუჯდომელი არავის არ გადაუგდია. ეს შეგიძლია იხილო აქ: (Мелиоранский Б. М. Сергий // Христианство. Энциклопедический словарь. Т. 2. М., 1995, С. 550.) უფლის მაინც შეგრცხვეთ, თქვენ არ შეგიძლიათ ნორმალური მსჯელობა? შოთა აი კიდევ რა გამახსენდა, წმინდა თეოფანე დაყუდებულის სიტყვები, რომ დასავლეთშიც არის ნორმალური და სწორი აზრი და მისი კითხვაც არის საჭიროო, ოღონდ არა თვალდახუჭულიო, აი: есть много смиренных писак-тружеников не у католиков только, но и у протестантов. Общехристианские истины у них излагаются добре. В этом можно пользоваться ими, но все же не с завязанными глазами (св. Феофан Затворник. Собрание писем. Вып. 7. М., 1994, с.209) -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
Sotiris |
Nov 26 2006, 05:53 AM
პოსტი
#25
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,567 რეგისტრ.: 3-November 06 წევრი № 382 |
კიდევ ერთი გამახსენდა: ღვთისმშობლის დაუჯდომელი ერეტიკოსი პატრიარქის მიერ არის შედგენილი,მაგრამ ამ მოტივით თავად დაუჯდომელი არავის არ გადაუგდია. ეს შეგიძლია იხილო აქ: (Мелиоранский Б. М. Сергий // Христианство. Энциклопедический словарь. Т. 2. М., 1995, С. 550.) ნუ რახან მელიორანსკიმ გვითხრა სერგის დაწერილიაო, ე.ი. დაუჯდომლის ატრიბუციის საკითხი გადაწყდა და ეგ არის. ისე რომ იცოდეთ დაუჯდომელს ვის არ მიაწერენ, რომანოზ ტკბილადმგალობლიდან დაწყებული პატრიარქ ფოტით დამთავრებული და ამაზე ძალიან ბევრი ნაშრომია დაწერილი. ამ საკითხს ვგონებ თქვენზე უკეთ ვიცნობ. რომანოზის ავტორობას ასე ჩანს წინ არ ეღობება არაფერი, მაგრამ პირდაპირი დამტკიცება არ არსებობს. სერგის ვერსია სიმართლე ითქვას მაინცდამაინც ძლიერი არ არის. ამიტომ ნება იბოძეთ კორექტული მაგალითები მოიყვანოთ. შოთა აი კიდევ რა გამახსენდა, წმინდა თეოფანე დაყუდებულის სიტყვები, რომ დასავლეთშიც არის ნორმალური და სწორი აზრი და მისი კითხვაც არის საჭიროო, ოღონდ არა თვალდახუჭულიო, აი: есть много смиренных писак-тружеников не у католиков только, но и у протестантов. Общехристианские истины у них излагаются добре. В этом можно пользоваться ими, но все же не с завязанными глазами (св. Феофан Затворник. Собрание писем. Вып. 7. М., 1994, с.209) ჯერ ის ახსენით, რას ნიშნავს общехристианские истины. და ამ ციტატიდან როგორ გამოდის, რომ ემს-ში უნდა შევიდეთ? წმ. თეოფანეს დროს სად იყო შტოთა თეორია ან ემს? თუ მწვალებელთა მოქცევაზე ასე ზრუნავთ, მიბრძანდით ბატონო გაიაღოვებულ-გაპროტესტანტებულ ქართულ სოფლებში და იქ იქადაგეთ რამდენიც გინდათ. სულ არ არის საჭირო ჰარარეში და პორტუ-ალეგრიში ბოდიალი და იქაურ დეკლარაციებზე ხელის მოწერა. -------------------- მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა. |
Sotiris |
Nov 26 2006, 06:29 AM
პოსტი
#26
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,567 რეგისტრ.: 3-November 06 წევრი № 382 |
რადგან მეზობელ თემაში მოდერატორმა ბევრი პოსტინგი წაშალა, გადავწყვიტე ახლიდან დამეპოსტა ერთი დოკუმენტის შესახებ. ეს დოკუმენტი არის ამ წელს პორტუ-ალეგრიში გამართული ემს-ს მეცხრე ასამბლეის მიერ მიღებული დეკლარაცია, რომლის ინგლისურ ტექსტსაც აგერ აქ შეგიძლიათ გაეცნოთ. ამ ტექსტში ყურადღებას გავამახვილებ შემდეგ მომენტებზე:
1) All who have been baptised into Christ are united with Christ in his body. ყველა, ვინც ქრისტეს სახელითაა ნათელღებული, ქრისტესთან არის გაერთიანებული მის სხეულშიო. ამრიგად მართლმადიდებელიც და პროტესტანტიც თურმე ყოფილან ქრისტეს სხეულის, ეკლესიის წევრები. კომენტარი ზედმეტია. 2) The catholicity of the Church expresses the fullness, integrity, and totality of its life in Christ through the Holy Spirit in all times and places. This mystery is expressed in each community of baptized believers in which the apostolic faith is confessed and lived, the gospel is proclaimed, and the sacraments are celebrated. Each church is the Church catholic and not simply a part of it. Each church is the Church catholic, but not the whole of it. მოკლედ ყველა ეკლესია (მართლმადიდებელი ეკლესიაც და პროტესტანტული "ეკლესიაც") ყოფილა კათოლიკე (მრწამსის ტერმინოლოგიაზეა აქ საუბარი, ლათინებზე არა) და არა მხოლოდ კათოლიკე ეკლესიის ნაწილი. თან არცერთი ეკლესია არ ყოფილა თურმე მთელი კათოლიკე ეკლესია (ე.ი. ვთქვათ მართლმადიდებელი ეკლესია არ ყოფილა მთელი კათოლიკე ეკლესია, პროტესტანტებიც გვჭირდება თურმე "სიმთელისთვის"). ეს პირდაპირ ეწინააღმდეგება მრწამსს - "ერთი წმიდა კათოლიკე და სამოციქულო ეკლესია". კომენტარი ზედმეტია. 3) Each church fulfils its catholicity when it is in communion with the other churches. We affirm that the catholicity of the Church is expressed most visibly in sharing holy communion and in a mutually recognised and reconciled ministry. ყოველი ეკლესია კათოლიკე ხასიათს აღასრულებს, როდესაც სხვა ეკლესიებთან არის ევქარისტიულ კავშირში, ეს არის ეკლესიის კათოლიკე ხასიათის ყველაზე ნათელი გამოხატულებაო. მოკლედ დოკუმენტი მართლმადიდებლებს გვირჩევს ალბათ სასწრაფოდ შევიდეთ ევქარისტიულ კავშირში პროტესტანტებთან და ამით ჩვენი ეკლესიის კათოლიკე ხასიათი "ნათლად გამოვხატოთ". თუ სასწრაფოდ არ შევალთ ევქარისტიულ კავშირში, ეგეც არ ყოფილა პრობლემა, 1)-ის თანახმად ხომ პროტესტანტებთან ერთად ერთი ეკლესიის წევრები ვყოფილვართ მაინც. კომენტარი ზედმეტია. და კიდევ მრავალ ასეთ დებულებას შეიცავს ეს დოკუმენტი. ახლა რამდენიმე კითხვა: 1) ჩანს თუ არა ნათლად ამ დოკუმენტიდან რა უნდა ემს-ს პროტესტანტულ უმრავლესობას? 2) რატომ არ ავრცელებს იგივე რუსეთის საპატრიარქოს ინტერნეტ-გვერდი არაფერს იმის შესახებ, რომ მათმა წარმომადგენელმა ეპისკოპოსმა ილარიონ ალფეევმა ხელი არ მოაწერა ამ დოკუმენტს? რატომ არ არის ეს ცხადი ემს-ს ინტერნეტ-გვერდიდანაც? რა, ხელი წაუცდა და მოაწერა? ხელი თუ მოაწერა, ეპისკოპოს ილარიონს რუსეთში 2000 წ. გამართული მღვდელმთავართა კრების დადგენილებები არ წაუკითხავს, თუ რა არის? 3) რა გვინდა ასეთ პირობებში ემს-ში? -------------------- მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა. |
Sotiris |
Nov 26 2006, 07:13 AM
პოსტი
#27
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,567 რეგისტრ.: 3-November 06 წევრი № 382 |
ბარემ ერთობლივი ლოცვების საკითხსაც შევეხოთ. კონსტანტინეპოლის საპატრიარქოზე აღარ ვისაუბრებ, მოდით რუსებს მივხედოთ. სმოლენსკის და კალინინგრადის მიტროპოლიტი კირილე რომ რუსეთის ეკლესიის ემს-ში ყოფნის ერთ-ერთი მთავარი აპოლოგეტია, მგონი ყველამ ვიცით. ჰოდა აბა სანქტ-პეტერბურგის ეპარქიის ინტერნეტ-გვერდზე შებრძანდით და ეს ნახეთ. რა წერია? За Литургией молилась делегация Евангелическо-Лютеранской Церкви Финляндии во главе с архиепископом Юкка Паармой. ფოტოსურათიც იქვეა, როგორ დგანან ფინელი ლუთერანები სანთლებით ხელში წირვის დროს. და როდის მოხდა ეგ ამბავი? სულ ახლახანს, 2006 წლის 5 სექტემბერს.
ახლა მოდი ვენელი ეპისკოპოსი ილარიონიც გავიხსენოთ, ემს-ს წევრ ეკლესიათა პორტუ-ალეგრიში გამართულ ასამბლეაზე რომ იყო რუსეთის დელეგაციის ხელმძღვანელი. ის, რომ ეპისკოპოსი ილარიონი ასიზიში გამართული ეკუმენისტური "ღონისძიებების" (ძირითადი მანდ სწორედ ერთობლივი ლოცვაა, სადღაც ვიდეოც მაქვს მგონი და დავდებ თუ ინტერესი არის) სტუმარია, ბევრმა იცის. მით უფრო საინტერესოა მისეული ერთობლივი ლოცვების აპოლოგია: Относительно «молитв с еретиками» существуют древние канонические правила, которые никто не отменял. Но при толковании этих правил нужно, мне кажется, внимательно изучать контекст, в котором они появились. Кто были те «еретики», о которых говорилось в этих правилах? Ариане, отрицавшие Божество Иисуса Христа, «пневматомахи», отрицавшие Божество Святого Духа, евтихиане, отрицавшие человеческое естество Христа, и т.д. Ни католики, ни протестанты не отрицают Святую Троицу, не отрицают Божество Христа или Его человеческое естество. Поэтому их нельзя приравнивать к тем еретикам, о которых идет речь в канонических правилах Древней Церкви. Да и в ту эпоху, когда эти правила создавались, они не соблюдались во всей строгости. Известно, например, что Василий Великий, будучи архиепископом Кесарии Каппадокийской, имел в своем подчинении пятьдесят хорепископов, из которых большинство было арианами. Почти никто из подчиненных ему клириков не исповедовал Божество Святого Духа (да и он сам, чтобы не смущать свою паству, избегал открыто говорить о Божестве Святого Духа). Василий знал о настроениях своих клириков, однако продолжал сослужить с ними. И от присоединяющихся к Церкви бывших ариан он не требовал, чтобы они исповедовали Божество Святого Духа: «Достаточно для них, чтобы они исповедовали Никейскую веру, а остальное они поймут по долговременном общении с нами». Так и сегодня следование Никейскому (точнее, Никео-Цареградскому) Символу веры могло бы восприниматься как критерий возможности совместной молитвы с представителем той или иной христианской общины. Кроме того, когда в каноническом правиле говорится о недопустимости молитвы с еретиками, речь идет, как мне думается, все-таки о молитве литургического характера, а не о молитве на «бытовом» уровне. Неужели вы не можете, пригласив в дом инославного христианина, прочитать вместе с ним «Отче наш» перед едой? Или на межхристианской конференции – неужели нельзя перед началом заседания прочитать молитву «Царю Небесный»? Или, если вы, будучи православным человеком, заходите в инославный храм, даже во время богослужения, неужели вы не можете вознести в нем молитву Богу? Молиться в лесу можно, молиться в автобусе (наполненном, может быть, атеистами или иноверцами) можно, а молиться в христианском храме, пусть и не православном, нельзя? Честно говоря, не вижу в этом особой логики. ბასილი დიდსაც კი მოსცხო ჩირქი. აი ასეთი პოზიციის მქონე მღვდელმთავრები წარადგენენ რუსეთის ეკლესიას ეკუმენისტურ ღონისძიებებზე. კითხვა იბადება: რა უნდა აკეთონ იქ ქართველმა წარმომადგენლებმა? -------------------- მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა. |
Georg |
Nov 26 2006, 10:01 AM
პოსტი
#28
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 424 რეგისტრ.: 29-August 06 წევრი № 122 |
Sotiris! გაოცებული ვარ და გეთანხმები!
რადგან მრავალი რუსული ციტატა მოგიყვანია, ერთ ფრაზას დავამატებ, რუსულად: "Вам грозит, стать хорошим человеком"! ეს ხუმრობით, დანარჩენზე, შემდგომ. . . -------------------- "არა გეცრუვნეთ შენ სიწმიდით, მშობელო ჩვენო წმიდაო სამოციქულო ეკლესიაო, არცა განგცეთ შენ, სიქადულო ჩვენო მართლმადიდებლობაო!"
წმიდა მეფე დავით აღმაშენებელი (რუის-ურბნისის კრების ძეგლისწერა) |
მნათე |
Nov 26 2006, 03:50 PM
პოსტი
#29
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ხოო თესალონიკა სხვანაირად საუბრობს
ხვალე მოვიცლი და ამ უნივერსიტეტის დასკვნას დავდებ. . . იქ გარკვევითაა ახსნილი რატომაა უშედეგო "ემს"ის წევრობა. არც ერთი სასიკეთო დოკუმენტი (თუ არ ჩავთვლით "ძველ კათოლიკებთან" გარკვეულ წარმატებებს) არ გაფორმებულა! ხოლო ბალამანდის დოკუმენტმა ისეთი რამეები დაუშვა. . . დიალოგი საჭიროა, მაგრამ აქაც სახარების გათვალისწინებაა საჭირო, როდესაც ხედავ რომ არამცთუ ვერ ამოწმებ, არამედ დათმობებზე მიდიხარ უნდა ადგე და დატოვო დიალოგი. ემს-ის ნებისმიერ წევრს ეკრძალება პროზელიტიზმი! ხოლო თავად მისი წევრობა ფაქტობრივად ერთი წმიდა კათოლიკე და სამოციქულო ეკლესიის მრავალი განშტოების ცნობაა. . . არ მესმის რა გვინდა საბჭოში სადაც განსახილველად ქალთა ქიროტონია შემოაქვთ. . . -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
კანუდოსელი |
Nov 26 2006, 06:36 PM
პოსტი
#30
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ნუ რახან მელიორანსკიმ გვითხრა სერგის დაწერილიაო, ე.ი. დაუჯდომლის ატრიბუციის საკითხი გადაწყდა და ეგ არის. ...რომანოზის ავტორობას ასე ჩანს წინ არ ეღობება არაფერი, მაგრამ პირდაპირი დამტკიცება არ არსებობს. სერგის ვერსია სიმართლე ითქვას მაინცდამაინც ძლიერი არ არის. ამიტომ ნება იბოძეთ კორექტული მაგალითები მოიყვანოთ. ჯერ ერთი ეგ შრომა თუ წაგიკითხია არ ვიცი,მაგრამ საკმაოდ სერიოზულია და არა ზედაპირული, მეორეც,ვინაიდან რომანოზის ავტორობა პირდაპირ არ ჩანს, ზუსტად ეგრევე გეჩვენება სერგის ავტორობაც, ამიტომ ისინი ერთ სტატუსში განიხილებიან ამ ეტაპზე, აქედან კი გაუგებარია არაკორექტულს რას უწოდებ? სამეცნიერო შრომის დამოწმება როდის ერთია არაკორექტული გახდა. აი შენგან კი მე რაღაც ვერ ვნახე მინიშნება შესაბამის კვლევაზე, ჩვენში კი ვინ არის უფრო არაკორექტული უფრო ცხადია მგონი. ჯერ ის ახსენით, რას ნიშნავს общехристианские истины. და ამ ციტატიდან როგორ გამოდის, რომ ემს-ში უნდა შევიდეთ? წმ. თეოფანეს დროს სად იყო შტოთა თეორია ან ემს? თუ მწვალებელთა მოქცევაზე ასე ზრუნავთ, მიბრძანდით ბატონო გაიაღოვებულ-გაპროტესტანტებულ ქართულ სოფლებში და იქ იქადაგეთ რამდენიც გინდათ. სულ არ არის საჭირო ჰარარეში და პორტუ-ალეგრიში ბოდიალი და იქაურ დეკლარაციებზე ხელის მოწერა. ჯერ აჯობებს ის წაიკითხო, რაზეც მე ეს ციტატა მოვიყვანე და რომ წაიკითხავ მერე მიხვდები რატომაც დავწერე. ბასილი დიდსაც კი მოსცხო ჩირქი. აი ასეთი პოზიციის მქონე მღვდელმთავრები წარადგენენ რუსეთის ეკლესიას ეკუმენისტურ ღონისძიებებზე. კითხვა იბადება: რა უნდა აკეთონ იქ ქართველმა წარმომადგენლებმა? ასეთი სახით საუბარი არ გამოგივა, მეორე საკითხია, თუ ვერ ქაჩავ საღვთისმეტყველო დონეზე უარყო რაც მან დაწერა, ვგონებ ვერ ქაჩავ, ამიტომ ეგეთ მიმართვებს მოეშვი. ჩირქს მე იქ ვერ ვხედავ და ძალიან გთხოვ კორექტული იყავი საუბრისას. ემს-ის ნებისმიერ წევრს ეკრძალება პროზელიტიზმი! ხოლო თავად მისი წევრობა ფაქტობრივად ერთი წმიდა კათოლიკე და სამოციქულო ეკლესიის მრავალი განშტოების ცნობაა. . . არ მესმის რა გვინდა საბჭოში სადაც განსახილველად ქალთა ქიროტონია შემოაქვთ. . . პროზელიტიზმზე მართალი ხარ აბსოლუტურად. მეორე ნაწილზე ვერ დაგეთანხმები-ტორონტოს დეკლარაცია სხვას ამბობს. ქალთა საკითხზე კი მთქმელი უნდა იყოს, განზე დადგომა ადვილია, მარა ვთქვათ ჩვენი სიტყვა თუ დაიცალა იქაურობა მთქმელთაგან, ჩვენ მაინც ნუ გამოვეცლებით...რა ვიცი -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
ლილიანა |
Nov 26 2006, 07:06 PM
პოსტი
#31
|
Advanced Member ჯგუფი: Moderator პოსტები: 4,439 რეგისტრ.: 18-August 06 წევრი № 78 |
"ქალთა საკითხზე კი მთქმელი უნდა იყოს, განზე დადგომა ადვილია, მარა ვთქვათ ჩვენი სიტყვა თუ დაიცალა იქაურობა მთქმელთაგან, ჩვენ მაინც ნუ გამოვეცლებით...რა ვიცი"
[b] ანუ ? -------------------- 21. შემიწყალეთ მე, შემიწყალეთ მე, ჵ მეგობარნო ჩემნო, რამეთუ ჴელი უფლისაჲ შეხებულ არს ჩემდა.
|
კანუდოსელი |
Nov 26 2006, 07:12 PM
პოსტი
#32
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ნუ რახან მელიორანსკიმ გვითხრა სერგის დაწერილიაო, ე.ი. დაუჯდომლის ატრიბუციის საკითხი გადაწყდა და ეგ არის. ხო კიდევ ერთს დავამატებდი,კვიპრიანე კერნის "ლიტურგიკა ეორტოლოგია და ჰიმნოგრაფია" (მგონი ასე ქვია) თუ წაგიკითხავს, იქაც ნახავდი, რომ კერნიც იზიარებს იგივე აზრს. და სხვათაშორის იმასაც ამბობს, რომ ავტორის სერგისთან იდენტიფიკაციაზე უარს იმიტომაც აცხადბენ ზოგიერთნი, რომ ის ერეტიკოსი იყოო,მაგრამ მის ავტორობას ის არ მიიჩნევს უაზროდ. როგორც ხედავ მარტო მელიორანსკი არ არის, ასე რომ არაკორექტული რატომაა ცნობილი ლიტურგისტის დამოწმება, დავენაცვლე სოტირისს? "ქალთა საკითხზე კი მთქმელი უნდა იყოს, განზე დადგომა ადვილია, მარა ვთქვათ ჩვენი სიტყვა თუ დაიცალა იქაურობა მთქმელთაგან, ჩვენ მაინც ნუ გამოვეცლებით...რა ვიცი" [b] ანუ ? ქალთა ქიროტონიის წინააღმდეგ -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
ლილიანა |
Nov 26 2006, 07:18 PM
პოსტი
#33
|
Advanced Member ჯგუფი: Moderator პოსტები: 4,439 რეგისტრ.: 18-August 06 წევრი № 78 |
" ქალთა ქიროტონიის წინააღმდეგ"
პროტესატანტებთან ? -------------------- 21. შემიწყალეთ მე, შემიწყალეთ მე, ჵ მეგობარნო ჩემნო, რამეთუ ჴელი უფლისაჲ შეხებულ არს ჩემდა.
|
ზებედე |
Nov 26 2006, 07:27 PM
პოსტი
#34
|
ზეციკეთი ჯგუფი: Members პოსტები: 4,332 რეგისტრ.: 27-July 06 წევრი № 19 |
ვინმემ თუ იცით დადეთ ეკუმენისტური საიტები
-------------------- მზეო ამოდი, ამოდი ნუ ეფარები გორასა წიწილის თეთრი ბუმბული, ველად გაჰქონდა ნიავსა |
კანუდოსელი |
Nov 26 2006, 07:35 PM
პოსტი
#35
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
" ქალთა ქიროტონიის წინააღმდეგ" პროტესატანტებთან ? აბა მართლმადიდებლებთან ხომ არა? -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
ლილიანა |
Nov 26 2006, 07:38 PM
პოსტი
#36
|
Advanced Member ჯგუფი: Moderator პოსტები: 4,439 რეგისტრ.: 18-August 06 წევრი № 78 |
აბა მართლმადიდებლებთან ხომ არა? არადა უემოციოთ ვიკითხე ....... -------------------- 21. შემიწყალეთ მე, შემიწყალეთ მე, ჵ მეგობარნო ჩემნო, რამეთუ ჴელი უფლისაჲ შეხებულ არს ჩემდა.
|
ბექა |
Nov 26 2006, 08:14 PM
პოსტი
#37
|
Advanced Member ჯგუფი: Moderator პოსტები: 5,748 რეგისტრ.: 26-October 06 წევრი № 333 |
ხალხნო ბოდიშით ამ სიტყვაზე მარა გაგიჟდით რა ემს_ი რა ეკუმენიზმი ჩვენგან ეგ შორს მეორედ მოსვლაზე არაფერს არ კითხულობთ??? იქ მემგონი მშვენივრადაა დაწერილი, რომ ანტიქრისტეს ზუსტად ეგ უნდა რომ ყვლე გაერთიანდეს, რადგან შემდგომ ყველა ერთხმად დაუჭერს მხარს მას და ყველა ერთხმად აღიარებს მას იგივე კათოლიკური და იგივე მართმადიდებლური სამყაროს უმეტესი ქვეყანა ერთადერთი საქართველო არ დაუჭერს მხარს ამ ყველაფერს ნუთუ ეს არ იცით და ძალიანაც კარგი, რომ საქართველო გამოვიდა ამ მხეცის მახიდან ეჰ ცუდია ჯერ მაინც ვერ ვითავისებთ ყველაფერს როგოც საჭიროა ისე. ღმერთი გფარავდეთ სუყველას გაიხარეთ თუ რამე გეწყინათ გთხოვთ შემინდოთ
ვინმემ თუ იცით დადეთ ეკუმენისტური საიტები გუჯაა ეკუმენისტური საიტებზე რომ გინდა შესვლა ქრისტიანული ყველაფერი კარგად იცი? ჯერ შენ სარწმუნოებაში გაძლიერდი და მერე დაინტერესდი სხვით კარგი ძმაო ოღონდ საწყენად არ მითქვია. |
ზებედე |
Nov 26 2006, 08:49 PM
პოსტი
#38
|
ზეციკეთი ჯგუფი: Members პოსტები: 4,332 რეგისტრ.: 27-July 06 წევრი № 19 |
ხალხნო ბოდიშით ამ სიტყვაზე მარა გაგიჟდით რა ემს_ი რა ეკუმენიზმი ჩვენგან ეგ შორს მეორედ მოსვლაზე არაფერს არ კითხულობთ??? იქ მემგონი მშვენივრადაა დაწერილი, რომ ანტიქრისტეს ზუსტად ეგ უნდა რომ ყვლე გაერთიანდეს, რადგან შემდგომ ყველა ერთხმად დაუჭერს მხარს მას და ყველა ერთხმად აღიარებს მას იგივე კათოლიკური და იგივე მართმადიდებლური სამყაროს უმეტესი ქვეყანა ერთადერთი საქართველო არ დაუჭერს მხარს ამ ყველაფერს ნუთუ ეს არ იცით და ძალიანაც კარგი, რომ საქართველო გამოვიდა ამ მხეცის მახიდან ეჰ ცუდია ჯერ მაინც ვერ ვითავისებთ ყველაფერს როგოც საჭიროა ისე. ღმერთი გფარავდეთ სუყველას გაიხარეთ თუ რამე გეწყინათ გთხოვთ შემინდოთ ანუ შენც იგივე აზრზე ხარ რასაც აროშვილები წერენ "ეკუმენიზმი ანტიქრისტეს რელიგია" გუჯაა ეკუმენისტური საიტებზე რომ გინდა შესვლა ქრისტიანული ყველაფერი კარგად იცი? ჯერ შენ სარწმუნოებაში გაძლიერდი და მერე დაინტერესდი სხვით კარგი ძმაო ოღონდ საწყენად არ მითქვია. ვერ გავიგე ეს რჩევა იყო თუ გაფრთხილება -------------------- მზეო ამოდი, ამოდი ნუ ეფარები გორასა წიწილის თეთრი ბუმბული, ველად გაჰქონდა ნიავსა |
Georg |
Nov 26 2006, 08:52 PM
პოსტი
#39
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 424 რეგისტრ.: 29-August 06 წევრი № 122 |
ქართული წარმომავლობის - პროზელიტიზმის მიმდევართ, "ბასილისტებს", სექტანტებს, ურწმუნოებს და მათ თანამგრძნობთ!
. . . ჩვენს ქვეყანაში მართლმადიდებელთა გაღიზიანების მთავარი მიზეზი გახლავთ არა სხვადასხვა რელიგიური ჯგუფებისა და სექტების არსებობა, არამედ მათი მხრიდან გამოვლენილი არაკეთილსინდისიერი პროზელიტიზმი. . . . საეკლესიო ცხოვრების განახლება რთული და წინააღმდეგობრივი პროცესია. ამ საქმეში სამღვდელოებასთან ერთად ხალხის მონაწილეობა, რა თქმა უნდა, მისაღებია, მაგრამ სამოქალაქო ანუ ღია საზოგადოების წესების გამოყენება და დანერგვა ეკლესიაში ისევე არაბუნებრივია, როგორც საღვთო იერარქიული წყობის შეტანა დემოკრატიის სივრცეში. დღეს ერთ-ერთი უმძიმესი პრობლემაა ღირებულებათა გაუფასურება. ადამიანებს, განსაკუთრებით კი ახალგაზრდებს, არწმუნებენ, თითქოს სამშობლოს სიყვარული, უფროსისადმი პატივისცემა, პატიოსნად ცხოვრება, ენისა და სარწმუნოების დაცვა და სხვა ჩვენი ხალხისათვის დამახასიათებელი ტრადიციები მოძველდა. . . . ამასთან(საინფორმაციო საშუალებებიდან) თესენ შიშს ხვალინდელი დღისადმი და აღვიძებენ მდაბალ ინსტიქტებს. . . . არ შეიძლება საზოგადოებამ ნება დართოს უზნეობის, უვიცობის, არაპროფესიონალიზმის და ანტიეროვნული ფასეულობების დამკვიდრებას. ... ბოლო დროს მეტად აქტუალური გახდა კორუფციასთან ბრძოლის საკითხი. რასაკვირველია, ეს ბრძოლა აუცილებელია, მაგრამ ყველამ უნდა გაითვალისწინოს, რომ რეალური შედეგი მიღწეული იქნება მხოლოდ იმ შემთხვევაში, თუ ხელისუფლების დახმარებით ხალხი შექმნის კონკურენტუნარიან პროდუქციას და აიმაღლებს შემოსავალს. ეს კი ბუნებრივად გულუსხმობს ეროვნული ეკონომიკისათვის მტკიცე საფუძვლის ჩაყრას და ხალხის დასაქმების საშუალებათა შექმნას, რათა ჩვენმა მოქალაქეებმა ჩვენს ქვეყანაშივე ჰპოვონ თავისი ადგილი შრომის პროცესში. გასათვალისწინებელია ისიც, რომ ეროვნული ეკონომიკა ვერ შეიქმნება, თუ მოხდება სახელმწიფოს სტრატეგიული მნიშვნელობის უმთავრესი რესურსებისა და ობიექტების გასხვისება და კერძო სექტორში გადაცემა. *-*-* მისი უწმინდესობისა და უნეტარესობის, სრულიად საქართველოს კათოლიკოს-პატრიარქის ილია II-ის და საქართველოს ეკლესიის წმინდა სინოდის მიმართვა მის აღმატებულებას, საქართველოს პრეზიდენტს, საქართველოს პარლამენტს, მთავრობას, პოლიტიკურ პარტიებს, ინტელიგენციას, ახალგაზრდობას, - სრულიად საქართველოს ურბნისის საკათედრო ტაძარი, 18 აგვისტო, 2003 წელი. წყარო:წიგნი; საქართველოს კათოლიკოს-პატრიარქი ილია II სოციალურ-ეკონომიკური განვითარების აქტუალური საკითხების შესახებ; გამომცემლობა "გეოკერია", თბილისი, 2004წელი; გვ.270-275. *************************************** მოყვასის ყურადღებას მივაქცევ იქითკენ, რომ პატრიარქის და სინოდის, 2003 წლის 18 აგვისტოს, მიმართვაში პრეზიდენტის გვარი პერსონიფიცირებული არაა, ეს ნიშნავს იმას, რომ პატრიარქი მიმართავს ყველა (შემდგომ 2003 წლისა) პრეზიდენტს და ვიდრე პატრიარქის აზრი(ეს იგივე უფლის აზრია) არ იქნება გათვალისწინებული, ვიქნებით იმ დღეში რაშიც დღეს ვიმყოფებით! უფალმა პატრიარქის ენით, მეტი რაღა უნდა გვითხრას, რომ ჭკუაზე მოვეგოთ!?!?!? -------------------- "არა გეცრუვნეთ შენ სიწმიდით, მშობელო ჩვენო წმიდაო სამოციქულო ეკლესიაო, არცა განგცეთ შენ, სიქადულო ჩვენო მართლმადიდებლობაო!"
წმიდა მეფე დავით აღმაშენებელი (რუის-ურბნისის კრების ძეგლისწერა) |
კანუდოსელი |
Nov 26 2006, 08:57 PM
პოსტი
#40
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
გეორგ ეს თემასთან რა შუაშია? ისე მე ვეთანხმები რა თქმა უნდა პატრიარქს. -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 26th April 2024 - 04:52 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი