IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

4 გვერდი V < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> რეინკარნაცია სახარებაში
afxazi
პოსტი Aug 16 2013, 05:14 PM
პოსტი #41


დავითი
***

ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე
პოსტები: 8,814
რეგისტრ.: 7-March 07
წევრი № 1,291



Alterego

ციტატა
ეგრე ბევრი რამეა ალოგიკური მაგრამ რაც გინდათ ის ჯდება ლოგიკაში მაგალითად იონამ რო თევზის მუცელში გაძლო smile.gif) ეგ რო სხვა რელიგიის სწავლებაში იყოს იტყოდით რო უუუფ ზღაპარიაო


იონას ვეშაპის მუცელში ყოფნა სულ სხვა რამეა. სასწაულებრივად ეს შესაძლებელია, თუმცა როგორც ვიცი სრულად დასაშვებია ამგვარი რამ ბუნებრივადაც მოხდეს, რადგან ვეშაპს აქვს ორგანო, სადაც ადამიანი შეიძლება მოხვდეს, ანუ როგორც საკვები არ გადამუშავდეს (ამაზე თავს ვერ დავდებ, თითქოს სადღაც წავიკითხე). მაგრამ ეს არაფერ შუაშია რეინკარნაციასთან, რომელიც ადამიანის პიროვნებას აუქმებს და მას რაღაც გაურკვეველ არსებად წარმოაჩენს, რომელიც მუდმივად მოგზაურობს აქეთ იქით და ხან ცხოველია, ხან ქვა და ა.შ.


--------------------
სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის

კლიმენტი ალექსანდრიელი


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Alterego
პოსტი Aug 16 2013, 05:45 PM
პოსტი #42


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 378
რეგისტრ.: 27-December 12
წევრი № 12,845



ციტატა(afxazi @ Aug 16 2013, 05:14 PM) *

Alterego
იონას ვეშაპის მუცელში ყოფნა სულ სხვა რამეა. სასწაულებრივად ეს შესაძლებელია, თუმცა როგორც ვიცი სრულად დასაშვებია ამგვარი რამ ბუნებრივადაც მოხდეს, რადგან ვეშაპს აქვს ორგანო, სადაც ადამიანი შეიძლება მოხვდეს, ანუ როგორც საკვები არ გადამუშავდეს (ამაზე თავს ვერ დავდებ, თითქოს სადღაც წავიკითხე). მაგრამ ეს არაფერ შუაშია რეინკარნაციასთან, რომელიც ადამიანის პიროვნებას აუქმებს და მას რაღაც გაურკვეველ არსებად წარმოაჩენს, რომელიც მუდმივად მოგზაურობს აქეთ იქით და ხან ცხოველია, ხან ქვა და ა.შ.


ხო მაგრამ იონას ამბავი და სხვა ბევრი კიდე სხვა რელიგიის მაგალითად ისლამის სწავლებებში რო იყოს ხოარ დაიჯერებდი გულახდილად მითხარი biggrin.gif იმიტომ არ დაიჯერებდი რო ალოგიკურია და როცა ქრისტიანობაში ვხედავთ ალოგიკურს უბრალოდ ზოგი ისეა ( პირადად შენზე არ მაქვს საუბარი) რომ არათუ გააკრიტიკოს არამედ განხილვის დონეზეც კი არ მივა და არ გაუჩნდება კითხვები კი მაგრამ ეს როგორ? უბრალოდ რახან ეს მამაომ მოუყვა და რახან საეკლესიო ლიტერატურაში ამოიკითხა უკვე ეს უნდა მიიღოს სინამდვილედ და გონია რო ეჭვი თუ შეიტანა ცოდავს, ეს უკვე ფანატიზმა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
A.V.M
პოსტი Aug 16 2013, 07:33 PM
პოსტი #43


მადლობა ამ ფორუმს!
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 13,742
რეგისტრ.: 14-June 11
მდებარ.: ფორუმს გარეთ
წევრი № 11,203



Alterego
ციტატა
რადგან ვეშაპს აქვს ორგანო, სადაც ადამიანი შეიძლება მოხვდეს, ანუ როგორც საკვები არ გადამუშავდეს (ამაზე თავს ვერ დავდებ, თითქოს სადღაც წავიკითხე).

ამას ნებისმიერი ბიოლოგი ან ზოოლოგი დაადასტურებს .
ვეშაპს შეიძლება სხეულში ჰქონდეს ნავი , იმდენად დიდი მოცულობისაა , მაგრამ კვებით , უმეტესობა მათგანი მხოლოდ წვრილი თევზებით იკვებება , რადგან საყლაპავი მილი და კუჭი განსხვავებულად მოქმედებენ და არაპროპორციულია მის ზომებთან შედარებით.ხოლო გადაუმუშავებელი საკვების ან საკვების ნარჩენების პირის ღრუდან უკან ამოღება , ეს არა მხოლოდ ცხოველებისთვის , არამედ ადამიანთა ორგანიზმისთვისაც თანდაყოლილი ბუნებრივი რეფლქსია.
ამგვარი მეთქოდი ხელოვნურადაც სხვადასხვა გზით ხორციელდება . მაგ: მგელი , როდესაც მიირთმევს სკვებს , იმას გადაამუშავებს და გადამუშავებულ საკვებს უკან იღებს პირიდან , რომ საკუთარი ნაშიერები გამოკვებოს. და.ა.შ
გინდა კიდევ გავაგრძელოთ საკვების გადამუშავება–არგადამუშავებ
ს შესახებ მსჯელობა?
ციტატა
ხო მაგრამ იონას ამბავი და სხვა ბევრი კიდე სხვა რელიგიის მაგალითად ისლამის სწავლებებში რო იყოს ხოარ დაიჯერებდი გულახდილად მითხარი

არ იჯავრო მაგაზე...
ყურანში არის საკმაოდ კარგი თხრობა იონას შესახებ...


--------------------
აბა ჰე და აბა ჰო!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
A.V.M
პოსტი Sep 24 2013, 01:15 AM
პოსტი #44


მადლობა ამ ფორუმს!
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 13,742
რეგისტრ.: 14-June 11
მდებარ.: ფორუმს გარეთ
წევრი № 11,203



ეს თემა ან დაიხუროს , ან არადა ვისაც კითხვები აქვს დასვას!


--------------------
აბა ჰე და აბა ჰო!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
G_saxva
პოსტი Sep 24 2013, 09:13 AM
პოსტი #45


I n t e r n e t
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 4,913
რეგისტრ.: 11-March 13
მდებარ.: i n t e r n e t
წევრი № 13,010



დაიხუროოოოოს მაინც არავინ არაფერს არ წერს და smile.gif


--------------------
და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე?


კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
George Leluashvili
პოსტი Oct 24 2013, 12:46 AM
პოსტი #46


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 5,088
რეგისტრ.: 27-February 11
მდებარ.: ℛuﻯtA√!
წევრი № 10,559



დამღალა ამ თემამ, ყველას ეს აკერია პირზე, ვისაც რეინკარნაციის სჯერა და თან, რამდენად სასაცილოც არ უნდა იყოს, მას ქრისტიანობაშიც "ხედავენ" თურმე.

რეინკარნაციისთვის საჭიროა ადამიანი მოკვდეს, რომ მისი სული სხვა სხეულში გადავიდეს, ხომ ასეა?

მაშინ მაჩვენეთ ბიბლიაში ადგილი, სადაც ელია წინასწარმეტყველი კვდება!
ის ცოცხლად (სხეულით) ავიდა ღმერთთან და იოანედ როგორღა მოვიდა?







გურამ რა მოსწრებული ყოფილხარ, რომ დავპოსტე, მერე ვნახე შენი პასუხი a075.gif


--------------------
________________________________________________________________________

შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი;
შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული;
შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი;
შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას;
შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას.
________________________________________________________________________

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
A.V.M
პოსტი Oct 24 2013, 02:23 AM
პოსტი #47


მადლობა ამ ფორუმს!
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 13,742
რეგისტრ.: 14-June 11
მდებარ.: ფორუმს გარეთ
წევრი № 11,203



George Leluashvili
ციტატა

გურამ რა მოსწრებული ყოფილხარ, რომ დავპოსტე, მერე ვნახე შენი პასუხი

პასუხი თუ პასუხები?
biggrin.gif


--------------------
აბა ჰე და აბა ჰო!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Giorgi Kadagishvili
პოსტი Oct 24 2013, 10:00 AM
პოსტი #48


Giorgi Kadagishvili
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 140
რეგისტრ.: 18-October 13
წევრი № 13,384



A.V.M
ციტატა
მოდი ჯერ თავად ტერმინი განვიხილოთ . კარგი? რას ნიშნავს რეინკარნაცა–
,,რეინკარნაცია ლათინური სიტყვაა, “რე” განმეორებითი მოქმედების აღმნიშვნელია, “ინკარნაცია” კი განსხეულებას ნიშნავს. რეინკარნაცია შეიძლება ითარგმნოს, როგორც ხელახალი განსხეულება. თუმცა ამ უკანასკნელს მრავალი სხვა ტერმინითაც აღნიშნავენ. ბერძნულში მას მეტეფრიქიზოსს უწოდებენ, რაც ქართულად გარდასხეულებას, კვლავ გაცოცხლებას ნიშნავს.''
კიდევ შეიძლება გავაგრძელოთ , მაგრამ აქ გავჩრდეთ. ანუ , მთავარი მოსაზრებით , რეინკარნაცია ესაა , მომკვდარი , გახრწნილი არსების ხელმეორედ მოსვლა იმავე , ან განსხვავებულ სხეულში ხომ?
ხომ.
მაგრამ უყურე ახლა აქ რაშია საქმე . ელია არ მომკვდარა . და არ მომკვდარა რატომ იცი? იმიტომ რომ ცოცხლად აღიტაცა ელიაც და ენოქიც უფალმა ზეცად . და ეს პირდაპირაა ნათქვამი ბიბლიაში .
ანუ შენ აცოცხლებ და ხელახლა შობ იმას , რაც არ მომკვდარა . მარტივად რომ ვთქვათ–აუშენებელ კედელს ლესავ.
ასე რომ , ამის მერე ელიას შესახებ ნებისმიერი არგუმენტის მოყვანა ამ საკითხში , არის ფაქტების დამახინჯება და დეზინფორმაცია.
გავაგრძელოთ...

შენეული ლოგიკით მაშინ ელისეს ძვლებზე შემთხვევით დაცემული კაცის გაცოცხლება რეინკარნაცია ყოფილა, რაღაცას ვერ განმარტავ წესივრად.


--------------------
ბრძენი ის არის, ვისაც საკუთარი შეცდომები ახსოვს.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Atm@n
პოსტი Oct 24 2013, 10:04 AM
პოსტი #49


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 820
რეგისტრ.: 22-August 12
წევრი № 12,578



ციტატა
მთავარი მოსაზრებით , რეინკარნაცია ესაა , მომკვდარი , გახრწნილი არსების ხელმეორედ მოსვლა იმავე , ან განსხვავებულ სხეულში ხომ?


ეს საიდან მოიტანეთ? არსება არ იხრწნება, იხრწნება სხეული, ხოლო არსება თავისი ნატიფი არსით ტოვებს სხეულს და შემდგომში შეიძლება მიიღოს სხვა სხეული (შეიძლება არც მიიღოს).



--------------------
Пойди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что!

I Am Free, That Is Why I'm Lost
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Giorgi Kadagishvili
პოსტი Oct 24 2013, 10:06 AM
პოსტი #50


Giorgi Kadagishvili
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 140
რეგისტრ.: 18-October 13
წევრი № 13,384



G_saxva
ციტატა
მას ხომ სულ მცირე პატარა ლოგიკა უნდა? როგორ შეიძლება ცოცხალი ადამიანი ხელხა დაიბადოს ?

და ის როგორღა შეიძლება, რომ ხრწნადმა სხეულმა უხრწნელობა დაიმკვიდროს? ამასაც ხომ სულ პატარა ლოგიკა კი არა მინიმუმ სახარებისეული ჭეშმარიტების ცოდნა უნდა, რომ ხორცი და ძვლები ვერ დაიმკვიდრებენ ცათა სასუფეველს?
გარდა ამისა ვგონებ იძახით რომ ადამიანური ფიზიკური სხეულით იქნა ატაცებული ელია და ენოქი ეს ასეა?

Atm@n
ციტატა
ეს საიდან მოიტანეთ? არსება არ იხრწნება, იხრწნება სხეული, ხოლო არსება თავისი ნატიფი არსით ტოვებს სხეულს და შემდგომში შეიძლება მიიღოს სხვა სხეული (შეიძლება არც მიიღოს).

შენ ეს უეჭველი იცი რაც დაწერე?


--------------------
ბრძენი ის არის, ვისაც საკუთარი შეცდომები ახსოვს.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
G_saxva
პოსტი Oct 24 2013, 11:01 AM
პოსტი #51


I n t e r n e t
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 4,913
რეგისტრ.: 11-March 13
მდებარ.: i n t e r n e t
წევრი № 13,010



ციტატა(Giorgi Kadagishvili @ Oct 24 2013, 10:06 AM) *

G_saxva

და ის როგორღა შეიძლება, რომ ხრწნადმა სხეულმა უხრწნელობა დაიმკვიდროს? ამასაც ხომ სულ პატარა ლოგიკა კი არა მინიმუმ სახარებისეული ჭეშმარიტების ცოდნა უნდა, რომ ხორცი და ძვლები ვერ დაიმკვიდრებენ ცათა სასუფეველს?
გარდა ამისა ვგონებ იძახით რომ ადამიანური ფიზიკური სხეულით იქნა ატაცებული ელია და ენოქი ეს ასეა?



რაც მე დავწერე იმასთან რა შუაშია ეს ? smile.gif სულ სხვა რამე დავწერე სულ სხვა რამეს წერ.
მე ვწერდი ცოცხალი ადამიანი ვერ დაიბადება რადგან ცოცხალია, მინიმუმ სულმა უნდა დატოვოს სხეული, რომ თავიდან დაბადო. ახლა შენ რასაც წერ ეგ რა შუაში იყო ან რატომ დაწერე საერთოდ ვერ მივხვდი.


--------------------
და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე?


კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Atm@n
პოსტი Oct 24 2013, 11:29 AM
პოსტი #52


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 820
რეგისტრ.: 22-August 12
წევრი № 12,578



Giorgi Kadagishvili

ციტატა
შენ ეს უეჭველი იცი რაც დაწერე?


უეჭველი მხოლოდ იმან იცის, ვისაც ახსოვს თავისი წინა ინკარნაციები, ან ამ ცხოვრებაშ დაუტოვებია სხეული. მე უბრალოდ მჯერა ინტუიტიურ-რაციონალურ დონეზე.

თან ვიცნობ და ვენდობი ადამიანებს, რომლებმაც უეჭველი იციან.


--------------------
Пойди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что!

I Am Free, That Is Why I'm Lost
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Giorgi Kadagishvili
პოსტი Oct 24 2013, 11:48 AM
პოსტი #53


Giorgi Kadagishvili
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 140
რეგისტრ.: 18-October 13
წევრი № 13,384



Atm@n
ციტატა
თან ვიცნობ და ვენდობი ადამიანებს, რომლებმაც უეჭველი იციან.

და ეჭვიც არ გეპარება, რომ შეიძლება ისინი იტყუებოდნენ ხო? რავიცი, მე არ მესმის სანამ თავად არ გამოცდი, როგორ შეიძლება ადამიანმა ისაუბრო სულიერ სამყაროზე, მე მაგალითად ვერიდები ხოლმე გარდაცვალების შემდეგი მოვლენების აღწერას, იმიტომ რომ უბრალოდ არ ვიცი რა ხდება, თეორიულ დონეზე ვიცი, მაგრამ არასოდეს ვყოფილვარ სულში ვთქვათ იოანეს მსგავსად, არც პავლეს მსგავსად ატაცებული მესამე ცამდე, ასე რომ არ შემიცვნია ჯერ მე ის სამყარო ადამიანური გონებით, ეხლა რომ დავდგე და რაღაც ვამტკიცო აი ეს ასე ხდება და არა სხვანაირად თქო სისულელეა. ანალოგიურად რაც არ იცი და უშუალოდ არ გამოგიცდია მტკიცებით ფორმაში ნუ დაწერ ხო?
G_saxva
ციტატა
რაც მე დავწერე იმასთან რა შუაშია ეს ?

რა შუაშია და აი ამაში, შენ წერდი ამას:

ციტატა
ცოცხალი ადამიანი ვერ დაიბადება რადგან ცოცხალია

რითაც ამბობდი, რომ ელია ცოცხალი ადამიანია, ანუ კვლავ ხორცისა და ძვლების მქონე, ჰო და მიგითითე რა სახარებისეული ჭეშმარიტება:
ციტატა
ხორცი და ძვლები ვერ დაიმკვიდრებენ ცათა სასუფეველს?

ციტატა
ახლა შენ რასაც წერ ეგ რა შუაში იყო ან რატომ დაწერე საერთოდ ვერ მივხვდი.

ეხლა მიხვდი თუ უფრო დაგიკონკრეტო?

G_saxva
თან კითხვასაც უპასუხე თუ შეიძლება:
ციტატა
გარდა ამისა ვგონებ იძახით რომ ადამიანური ფიზიკური სხეულით იქნა ატაცებული ელია და ენოქი ეს ასეა?



--------------------
ბრძენი ის არის, ვისაც საკუთარი შეცდომები ახსოვს.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
G_saxva
პოსტი Oct 24 2013, 12:03 PM
პოსტი #54


I n t e r n e t
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 4,913
რეგისტრ.: 11-March 13
მდებარ.: i n t e r n e t
წევრი № 13,010



ციტატა(Giorgi Kadagishvili @ Oct 24 2013, 11:48 AM) *

G_saxva

რა შუაშია და აი ამაში, შენ წერდი ამას:
რითაც ამბობდი, რომ ელია ცოცხალი ადამიანია, ანუ კვლავ ხორცისა და ძვლების მქონე, ჰო და მიგითითე რა სახარებისეული ჭეშმარიტება:
ეხლა მიხვდი თუ უფრო დაგიკონკრეტო?

G_saxva
თან კითხვასაც უპასუხე თუ შეიძლება:

ანუ შენ იმას ამტიკებ ელია არ არის აღტაცებული ცად სისხლით და ხორცით? blink.gif
ანუ ის სასუფეველში არ არის და უფრალოდ კოსმოსშია? biggrin.gif


--------------------
და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე?


კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Atm@n
პოსტი Oct 24 2013, 12:09 PM
პოსტი #55


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 820
რეგისტრ.: 22-August 12
წევრი № 12,578



Giorgi Kadagishvili
ციტატა
და ეჭვიც არ გეპარება, რომ შეიძლება ისინი იტყუებოდნენ ხო? რავიცი, მე არ მესმის სანამ თავად არ გამოცდი, როგორ შეიძლება ადამიანმა ისაუბრო სულიერ სამყაროზე, მე მაგალითად ვერიდები ხოლმე გარდაცვალების შემდეგი მოვლენების აღწერას, იმიტომ რომ უბრალოდ არ ვიცი რა ხდება, თეორიულ დონეზე ვიცი, მაგრამ არასოდეს ვყოფილვარ სულში ვთქვათ იოანეს მსგავსად, არც პავლეს მსგავსად ატაცებული მესამე ცამდე, ასე რომ არ შემიცვნია ჯერ მე ის სამყარო ადამიანური გონებით, ეხლა რომ დავდგე და რაღაც ვამტკიცო აი ეს ასე ხდება და არა სხვანაირად თქო სისულელეა. ანალოგიურად რაც არ იცი და უშუალოდ არ გამოგიცდია მტკიცებით ფორმაში ნუ დაწერ ხო?


მაგ ლოგიკით ბიბლიის, ისტორიის და კიდევ სხვა თემების 90% საეჭვოა. და მაგ ლოგიკით რა დარწმუნებული ხარ, რომ სახარებები არ შეცვალეს და პირვანდელი სახით მოვიდა? ან მოციქულები არ ცდებოდნენ რაღაცეებში? მაგრამ რაღაცას ენდობი და რაღაცას არა ხომ?

და მართალი ხარ იმაში, რომ ეჭვი ყველაფერშI უნდა შეიტანო.

სწორედ ამიტომ აღარ ვარ არც ერთი რელიგიის მიმდევარი და ჩემით ვცდილობ "ჭეშმარიტების" შეცნობას. რაც შეეხება რეინკარნაციას - ამას ვერც დაამტკიცებ ადამიანური ლგიკით და ვერც უარყოფ. და ეს არცაა არსებითი ჩემთვის, უბრალოდ ჩემი იმ ცოდნიდან გამომდინარე, რაც ნაწილობრი რეალიზებულიც მაქვს - რეინკარნაციის არსებობა რაციონალურ-ლოგიკურ ჯაჭვში კარგად ჯდება. + ინტუიცია, რომელიც კარგი მაქვს smile.gif

მაგრამ იმისთვის, რომ რეინკარნაციაზე ისაუბროთ, ჯერ სულის და სხეულის არსზე და მათ განსხვავებაზე უნდა გქონდეთ წარმოდგენა, ოღონდ არსობრივად და არა კონცეფციების და თეორიის დონეზე. ადამიანმა მინიმუმ ეთერული სხეული მაინც უნდა გააცნობიეროს კარგად, ჩვენი უმეტესობა კი ფიზიკურ სხეულს ვერ გაცდა. ლაპარაკი აღარ მაქვს ასტრალურ, მენტალურ კაუზალურ და ა.შ. სხეულებზე smile.gif


და სულიერი განვითარების ხარისხი სწორედ ამ სხვადასხვა სხეულების გაცნობიერების და ფლობის დონეშია და არა იმაში, თუ რამდენი ინფორმაცია დააგროვა მენტალურ სხეულში ისე, რომ ვერც მოინელა. დაუჯდომელი და განუწყვეტელი ლოცვა თუთიყუშსაც შეუძლია, მორჩილი და მუყაითი მშრომელი კი ვირიცაა...


--------------------
Пойди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что!

I Am Free, That Is Why I'm Lost
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Giorgi Kadagishvili
პოსტი Oct 24 2013, 02:31 PM
პოსტი #56


Giorgi Kadagishvili
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 140
რეგისტრ.: 18-October 13
წევრი № 13,384



Atm@n
ციტატა
მაგ ლოგიკით ბიბლიის, ისტორიის და კიდევ სხვა თემების 90% საეჭვოა.

ობიექტურად მოაზროვნე ადამიანისათვის რა თქმა უნდა საეჭვოა, ეჭვის შეტანა შეიძლება, მითუმეტეს, რომ პრეცედენტები გვაქვს ბიბლიის გაყალბებისა, აი მაგალითად ახალი ქვეყნიერების თარგმანი, გავა 1000 წელი და დღეს თუ მე ვიცი რომ სიყალბეა, 1000 წლის მერე იდავებენ სიყალბეა თუ არა.
ის რაც საეჭვოდ სცნო ეკლესიამ შერაცხა კიდეც არაკანონიკურად, აპოკრიფულად და ა.შ, ხოლო რაც არ სცნო უტყუარ წერილად, ეხლა მე მრჩება ორი გზა, ან დავუჯერო ეკლესიას, ან არ დავუჯერო, მე ჯერ ჯერობით არავის ვუჯერებ საკუთარი გამოცდილების გარდა და არაფერს ვიჯერებ იმის გარდა რისი წვდომის უნარიც თავად მაქვს.
ციტატა
ან მოციქულები არ ცდებოდნენ რაღაცეებში?

რაღაცეებში კი არა მოციქულები ცდებოდნენ, ამის მაგალითია ურწმუნო თომა, დავა პეტრესა და პავლეს შორის და ა.შ შეუცდომლები არ იყვნენ არც მოციქულები და საერთოდ არ არსებობს შეუცდომელი ადამიანები, ბიბლიის მიხედვით ცხებული წინასწარმეტყველები და მეფეებიც კი ცდებოდნენ.
ციტატა
მაგრამ რაღაცას ენდობი და რაღაცას არა ხომ?

ვენდობი მხოლოდ იმას რასაც თავად გამოვცდი, ან სხვა ობიექტური წყაროებითაც დადასტურდება, აიხსნება მეცნიერულადაც და მიიჩნევა უტყუარ ისტორიულ ფაქტად.
აქ ჩვენ ორ განსხვავებულ რაღაცაზედ ვსაუბრობთ, მე საუბარი მაქვს სულიერ სამყაროში მიმდინარე პროცესების შეუცნობლად არ დაჯერებაზე, შენ კიდევ მიწაზე მომხდარი ისტორიული ფაქტების საეჭვოობაზე საუბრობ. მიწაზე რაც მოხდა ეს გარდა ბიბლიისა, რომაულ-ბერძნული ისტორიული წყაროებითაც დასტურდება, ძველ აღთქმაში აღწერილი პროცესები კი მაგალითად წარღვნა, შუმერული წყაროებით მაგ გილგამეშის ეპოსი.
ციტატა
მაგრამ იმისთვის, რომ რეინკარნაციაზე ისაუბროთ, ჯერ სულის და სხეულის არსზე და მათ განსხვავებაზე უნდა გქონდეთ წარმოდგენა

მართალი ხარ, სულზე მე ჩემი წარმოდგენები მაქვს, რამდენად სწორი ეს არ ვიცი, ამიტომ მოძღვარს მივმართე კითხვით, წესით ხომ უნდა იცოდეს არა? 1 კვირაა ველოდები პასუხს, ალბათ დიდი ხანი მომიწევს კიდევ ლოდინი და მერე იმ პასუხსაც გააჩნია, ან გავიზიარებ ან არა.
ციტატა
ლაპარაკი აღარ მაქვს ასტრალურ, მენტალურ კაუზალურ და ა.შ. სხეულებზე

ინდუისტურ კონფესიებს ვიცნობ მე თან ძალიან კარგად, უბრალოდ ეს რომ ასეა და არა სხვანაირად ამის მტკიცებით ფორმაში თქმა დაუშვებელია, მარტივად რომ ვთქვათ, მაგალითად გურუ გესაუბრება ატმანურ სხეულზე, შეეკითხე გურუს აღმაქმევინებ შენ ამ სხეულს? პასუხია ვერა. მაშინ რატომ უნდა დაგიჯერო?
იგივეს ვეტყვი მაგალითად მღვდელს, აქ მაინცდამაინც გურუზე არ მაქვს აქცენტი გაკეთებული.


G_saxva
ციტატა
ანუ შენ იმას ამტიკებ ელია არ არის აღტაცებული ცად სისხლით და ხორცით?

მე ჯერ არაფერს არ ვამტკიცებ, მე ჯერ კითხვებს გისვამ, რომლებზეც პასუხის გაცემის ნაცვლად წერ არარსებულ რაღაცას, რომ თითქოს მე რაღაცას ვამტკიცებ და თან გაკვირვების სმაილსაც უსვამ ბოლოში, ეს სამ სებე რეჟისორობა ჩემთვის უცხო არ არის, ბევრი შვება შენს გარდა ასე, მაგრამ იქნებ ჯერ დასმულ კითხვებს უპასუხო და ჩემს ჯერ არ გამოხატულ აზრებზე შემდეგ გააკეთო პროგნოზი ისიც თუ გულთამხილველი ხარ იმ შემთხვევაში.

G_saxva
ციტატა
ანუ ის სასუფეველში არ არის და უფრალოდ კოსმოსშია?

დააციტირე ასეთი რამ სად ვთქვი. რომ იძახი ანუ კოსმოსშიაო, ეს მე არ მითქვამს და ბოლოში მიწერილი სმაილიკით საკუთარ ფანტაზიას თუ დაცინი ეგ შენი ნებაა.


--------------------
ბრძენი ის არის, ვისაც საკუთარი შეცდომები ახსოვს.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
G_saxva
პოსტი Oct 24 2013, 02:44 PM
პოსტი #57


I n t e r n e t
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 4,913
რეგისტრ.: 11-March 13
მდებარ.: i n t e r n e t
წევრი № 13,010



ფრიად მეზარებოდა კამათში ჩაბმა მითუმეტეს თავიდავნე დარწმუნებული ვარ აზრი არ ექნება ამ კმათს. თავად წერ რომ "მე ჯერ ჯერობით არავის ვუჯერებ საკუთარი გამოცდილების გარდა" და ძალიან ძნელია ამ დროს ნაყოფიერი კმათი smile.gif მაგრამ მაინც დავწერ რადგან კითხვა დასვი, ჩემი მხრივ უპატივცემულობა იქნებოდა ორჯერ კითხვის დასმის შემდგომ პასუხი არ გამეცა.წმიდანთა ცხოვრება“,
ციტატა(Giorgi Kadagishvili @ Oct 24 2013, 10:06 AM) *

G_saxva

გარდა ამისა ვგონებ იძახით რომ ადამიანური ფიზიკური სხეულით იქნა ატაცებული ელია და ენოქი ეს ასეა?


უფლის ნებით, წინასწარმეტყველი ელია ცეცხლოვანი ეტლებით იქნა აღტაცებული ზეცად. ეკლესიის სწავლებით, იგი მეორედ მოსვლის წინ ანტიქრისტეს სამხილებლად ენოქთან ერთად უნდა მოვიდეს და ხორციელი სიკვდილიც დაითმინოს (გამოცხ. 11,2-9).
წმიდანთა ცხოვრება“, ტომი III, თბილისი, 2001 წ
- See more at: http://orthodoxy.ge/tveni/ivlisi/20-elia.h...h.jECX7kYW.dpuf


--------------------
და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე?


კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Giorgi Kadagishvili
პოსტი Oct 24 2013, 02:58 PM
პოსტი #58


Giorgi Kadagishvili
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 140
რეგისტრ.: 18-October 13
წევრი № 13,384



G_saxva
აი ეს:
ციტატა
უფლის ნებით, წინასწარმეტყველი ელია ცეცხლოვანი ეტლებით იქნა აღტაცებული ზეცად. ეკლესიის სწავლებით, იგი მეორედ მოსვლის წინ ანტიქრისტეს სამხილებლად ენოქთან ერთად უნდა მოვიდეს და ხორციელი სიკვდილიც დაითმინოს (გამოცხ. 11,2-9).
წმიდანთა ცხოვრება“, ტომი III, თბილისი, 2001 წ

აი ამის:
ციტატა
ვგონებ იძახით რომ ადამიანური ფიზიკური სხეულით იქნა ატაცებული ელია და ენოქი ეს ასეა?

პასუხია?

პ.ს ზე-ცაში რას გულისხმობთ, აი ეხლა მე გეკითხებით ზე ცაში კოსმოსი იგულისხმება თუ სხვა სულიერი განზომილება მაგალითად სასუფეველი?

ციტატა
"მე ჯერ ჯერობით არავის ვუჯერებ საკუთარი გამოცდილების გარდა" და ძალიან ძნელია ამ დროს ნაყოფიერი კმათი

ერთია ეს მე რამდენად მჯერა და მეორე ბიბლიის მიხედვით სიმართლეა თუ არა ის რასაც იძახი. მე წმინდა წერილის მიხედვით ვცდილობ გავერკვეთ საკითხში, თავად საკითხის ჭეშმარიტობა მცდარობაზე ვთქვიი რამე?


--------------------
ბრძენი ის არის, ვისაც საკუთარი შეცდომები ახსოვს.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Atm@n
პოსტი Oct 24 2013, 03:08 PM
პოსტი #59


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 820
რეგისტრ.: 22-August 12
წევრი № 12,578



Giorgi Kadagishvili

ციტატა
ვენდობი მხოლოდ იმას რასაც თავად გამოვცდი, ან სხვა ობიექტური წყაროებითაც დადასტურდება, აიხსნება მეცნიერულადაც და მიიჩნევა უტყუარ ისტორიულ ფაქტად.აქ ჩვენ ორ განსხვავებულ რაღაცაზედ ვსაუბრობთ, მე საუბარი მაქვს სულიერ სამყაროში მიმდინარე პროცესების შეუცნობლად არ დაჯერებაზე, შენ კიდევ მიწაზე მომხდარი ისტორიული ფაქტების საეჭვოობაზე საუბრობ.


გასაგებია რასაც გულისხმობ და მივესალმები შენს მეცნიერულ მიდგომას. უბრალოდ ხაზი მინდა გავუსვა, რომ ისეთი ფაქტები, როგორიცაა სხეულიდან გასვლა, "ასტრალში" გასვლა, გაცნობიერებული და მართვადი სიზმრები და ა.შ. ასევე მეცნიერულია (მიუხედავად იმისა, რომ აქ ფანტაზიების ძალიან დიდი ალბათობაცაა). გამოცდილებაც მაქვს რაღაც-რაღაცეებში. რეინკარნაცია კი როგორც ზემოთ ვთქვი კარგად ჯდება ამ ფაქტების ლოგიკურ ჯაჭვში.

სულს რაც შეეხება, ერთი მხრივ ყველას აქვს, მაგრამ მეორე მხრივ უნდა "მოიპოვო". ამას გურჯიევიც ამბობდა და გულისხმობდა სულის გარკვეულ ასპექტს.

ატმანურ და სხვა მაღალ სხეულებზე ვეჭვობ აქ ვინმემ რეალიზებული პასუხი მოგცეს, მაგრამ ნებისმიერ რიგით მღვდელს ელემენტარულად ეთერული სხეულის ფლობა და გაცნობიერება მოეთხოვება (მინიმუმ). სხვა შემთხვევაშI ვერ იწოდება მოძღვრად.


--------------------
Пойди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что!

I Am Free, That Is Why I'm Lost
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Giorgi Kadagishvili
პოსტი Oct 24 2013, 03:14 PM
პოსტი #60


Giorgi Kadagishvili
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 140
რეგისტრ.: 18-October 13
წევრი № 13,384



Atm@n
ციტატა
უბრალოდ ხაზი მინდა გავუსვა, რომ ისეთი ფაქტები, როგორიცაა სხეულიდან გასვლა, "ასტრალში" გასვლა, გაცნობიერებული და მართვადი სიზმრები და ა.შ. ასევე მეცნიერულია

დაასახელე ამ ფენომენების შემსწავლელი მეცნიერება.
სიტყვა მეცნიერება თავის თავში გულისხმობს, კვლევას, ექსპერიმენტსა და შედეგს, აი ასტრალურ სამყაროს რომელი მეცნიერება იკვლევს, რომელი მეცნიერი ატარებს ექსპერიმენტს და რა შედეგს იღებს ეს მაინტერესებს.
ციტატა
ნებისმიერ რიგით მღვდელს ელემენტარულად ეთერული სხეულის ფლობა და გაცნობიერება მოეთხოვება (მინიმუმ). სხვა შემთხვევაშI ვერ იწოდება მოძღვრად.

ეს არ ვიცი მოეთხოვება თუ არა მღვდელს მაგრამ მარტივად დავწერ, შენ საუბრობ ასტრალურ სხეულზე:
1. ასტრალში არ ხარ ამ სხეულით გასული.
2. არ გაქვს აღქმული ეს სხეული
3. იჯერებ მხოლოდ თეორიულ წყაროს.

ეხლა გეკითხები ეს საკმარისია იმისათვის, რომ სხვა სკეპტიკი აი მაგალითად მე დაარწმუნო შენი ნათქვამის ჭეშმარიტებაში?


--------------------
ბრძენი ის არის, ვისაც საკუთარი შეცდომები ახსოვს.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

4 გვერდი V < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 13th December 2019 - 04:47 PM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი