თემის საბეჭდი ვერსია
დააწკაპუნეთ აქ, რათა იხილოთ თემა ორიგინალ ფორმატში
მართლმადიდებლური ფორუმი _ ეკლესია და სახელმწიფო _ კონფლიქტური ზონები
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Aug 29 2008, 01:58 PM
აქ ვისაუბროთ....
პოსტის ავტორი: zedela თარიღი: Aug 29 2008, 02:08 PM
ისე გუშინ ერთმა მომწერა რო ცხინვალში კიდე რაღაც ომიაო..სროლებიაო 
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Aug 29 2008, 02:09 PM
zedela
ახლა?
მეეჭვება....
პოსტის ავტორი: zedela თარიღი: Aug 29 2008, 02:14 PM
ხო გუშინ ღამე
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Aug 29 2008, 02:34 PM
მსოფლიოს ეკლესიათა საბჭოს დელეგაციამ და თემურ იაკობაშვილმა დევნილების დახმარების გზები განიხილეს
მსოფლიოს ეკლესიათა საბჭოს და ევროპის ეკლესიათა კონფერენციის დელეგაციამ და რეინტეგრაციის საკითხებში სახელმწიფო მინისტრმა თემურ იაკობაშვილმა დევნილთა მდგომარეობა და მათთვის დახმარების გზები განიხილეს.
როგორც შეხვედრის დასრულების შემდეგ ევროპის ეკლესიათა კონფერენციის გენერალურმა მდივანმა ქოლინ უილიამსმა განაცხადა, დელეგაცია საქართველოში არსებული ვითარების შესასწავლად ჩამოვიდა.
"ჩვენ ჩამოვედით, რომ შევისწავლოთ როგორც მთლიანი სურათი, ასევე დევნილების მდგომარეობა. გვსურს, განვსაზღვროთ გზები, თუ როგორ შეგვიძლია მათთვის დახმარება", - განაცხადა ქოლინ უილიამსმა, რომელიც დელეგაციას ხელმძღვანელობს.
შეხვედრას მნიშვნელოვანი უწოდა სახელმწიფო მინისტრმა. მისი თქმით, ასეთი ტიპის ორგანიზაციები დევნილთა დახმარებისა და ჰუმანიტარული მიმართულებით განსაკუთრებით ეფექტურად მუშაობენ.
"ჩვენ განვიხილეთ დევნილების არა მხოლოდ დახმარების და თავშესაფრის, არამედ მათი დასაქმების საკითხიც, რაც არანაკლებად მნიშვნელოვანია. დელეგაცია განსაზღვრავს, თუ რა სახის დახმარების გაწევა შეუძლია საქართველოს ხელისუფლებისთვის, რათა დევნილებს ნორმალური პირობები შევუქმნათ. ასევე ვისაუბრეთ კონფლიქტის გამომწვევ მიზეზებზე", - განაცხადა თემურ იაკობაშვილმა.
პოსტის ავტორი: Giorgi- თარიღი: Aug 29 2008, 02:48 PM
ამ ორი კვირის განმავლობაში ყველანი ინტერნეტს და ტელევიზორებს მიჯაჭვულები ვართ, პლუს ათასგვარ ჭორებს ვისმენთ. არადა ყველას გვაინტერესებს მოვლენების განვითარების სავარაუდო სცენარი, ანუ უფრო ადამიანურად რომ ვთქვათ "რა მოხდება"
იქნებ ამაზეც ვისაუბროთ:
როდის დამთავრდება ყველაფერი და როგორ დამთავრდება - სავარაუდოდ რათქმაუნდა 
პოსტის ავტორი: ნიანია თარიღი: Aug 29 2008, 02:52 PM
ეს ისტორია დღეს გადმომიგზავნეს მაილზე და ახლა თქვენ მინდა წაიკითხოთ. მაინტერესებს რას ფიქრობთ ამაზე. არ ვიცი რომელი ფორუმია, ალბათ თქვენ უფრო გეცოდინებათ. შეიძლება წაკითხულიც გქონდეთ.
მაპატიეთ შიგ ცოტა უხამსი სიტყვები ურევია.[color=#FF0000]
გთავაზობთ ჩვენი ყოფილი მოდერატორის, ქისიეს მეუღლის(ფორუმ.ჯი-ს ჰუზერ კიბორგმაკლაუდ) ჩანაწერს ცხინვალიდან დაბრუნების შემდეგ!
120-ze meti marto T-72 gvyavda, omamde,exla xui znaet ramdeni gvyavs.
გვეცოდებოდა თქო მე ჩისტა ისე ვთქვი, ამან აღიქვა რო მართლა გვეცოდებოდა, არავის არ ეცოდებოდა იქ არავინ იასნია, ჩვენები იქ იმდენი დაიხოცნენ რო არტილერია 2 კვირა რო არ გაჩერებულიყო ყველა ბედნიერები ვიქნებოდით… ჩისტა ობიექტური მხრიდან რო გამოხედო, კონსტიტუციური წესრიგის აღდგენის ფარგლებში არა სწორი იყო ჩვენი ამდენი არტილერიის მუშაობა თორე რეალურად - მაგან უამრავი სიცოცხლეები გადაარჩინა.
ოსების დამოკიდებულებაზე - უმეტესობა სოფლებისა ან დაიცალა, ან ჩაბარდა, მაგალითად ღრომი - ჩაბარდა, ანუ შევიდა სერჟანტას 100-ეული და რამდენიმე მთვრალი შეიარაღებული სირი დახვდათ და ეგ იყო და ეგ, სანგრები მიტოვებული იყო და სოფელი ჩააბარეს იტოგში, უმეტესობა არც აპირებდა ომს ოსების მხრიდან.
მერე მოვიდა 1 საათში ბრძანება გამოდითო, გამოვიდნენ უკან, ჩასვეს იქ 300 კაციანი რეზერვი რომლებიც იმავე ღამეს გამოყარა კაზაკების დესანტმა, არადა ღრომი იყო ძალიან ვაჟნი ადგილი, დღემდე ვერ გაიგო სერჟამ რატო გამოიყვანეს უკან ერთ-ერთი ძლიერი 100-ეული მაგ ომში უკან… იქ არც იმათი არტილერია წვდებოდა არც არაფერი, ჩისტა პეხოტა უნდა გამოსულიყო ტყეებიდან და გამართულიყო დაცვითი ომი ჩვენი მხრიდან ძალიან ვაჟნი ადგილისა… რატომღაც ჩატოვეს 300 კაციანი რეზერვისტები იქ…
ცხინვალზე - ცხინვალს იღებდნენ ჩვენებიც და იბრუნდებნენ ისენიც, პრი ეტომ როგორც წესი ჩვენები იღებდნენ შედარებით ბრზლებით, ისენი იბრუნებდნენ უბრძოლველად, უხაროდათ და იბომბებოდნენ უსაშველოდ მერე…
ჯავაზე - პირდაპირ ჯავაზე იერიში რამდენადაც მე და კეპამ მოვიკვლიეთ ერ ყოფილა, არც ლიახვის ხიდზე. საუბრობენ რო მეორე ბრიგადამ მაგრა იბრძოლა სადღაც მაგ რეგიონში მარა ჯავამდე ვერ მიაღწია. დანაკარგები უცნობია, იძახიან რო თითქმის არ არიო.
ასევე სადღაც მანდვე ომობდა მესამე ბრიგადა… მცირე დანაკარგები საბოლოო ჯამში რამდენადაც სამხედროებმა მობილურებზე გადარეკვებით გავარკვიეთ.
მეოთხე ბრიგადის ავიაციისგან გადარჩენილი ნაწილი(ჩვენი M4-იანი ხალხი) ომობდენ ცხინვალის ირგვლივ ყველგან… დანაკარგები - ნახევარი ბრიგადა დაღუპულები ან დაჭრილები, თუ მეტი არა. თუ არ ვცდები მეოთხე ბრიგადის პირველი ბატალიონის (41-ე ბატალიონის ანუ) ბატალიონის მეთაური დაღუპულია… ძირითადი დანაკარგი - 1 ცალი ავიაცური კასეტური ბომბისგან 8 აგვისტოს ცხინვალისკენ მიმავალ გზაზე კოლონაში…
მე-5 ბრიგადამ იომა კოდორში… დანაკარგები ჩემთვის უცნობია.
პირველი ბრიგადა იყო ერაყში და მხოლოდ ერთი ბატალიონი იყო ის ქართველი სამშვიდობოები რომლებიც მთელი დღე იბომბებოდნენ პირველ დღეს და ითმენდენ, რომლებაც მიიღეს პირველი დარტყმები და პირველებმა გახსნეს ცეცხლი ბრძანებისას… გაუთავდათ შუა ომში ტყვია წამალი პრაქტიკულად და დანარჩენი დრო გამოდიოდნენ ცეცხლის ქვეშ… დანაკარგები - 3 მოკლული ერთ ასეულში, მეორეში 2, დაჭრილები სადღაც 30-მდე ჯამშიო…
უმეტესობა ინფორმაციები მაქ პირადად ოფიცრობისგან, პირადი შეხვედრებით, მესამე ბრიგადის არ გვინახია არავინ - მხოლოდ მობილურით გვქონდა ინფოები.
პირადად ვნახეთ ასევე ATC (ანტი ტერორისტული ცენტრი) - დანაკარგები 6 დაჭრილი მთელი ომის მანძილზე, პრი ეტომ პირველი ცხინვალის შტურმში ვიღებდით მონაწილეობასო, 1 ტანკი დაგვიწვესო, 1 დაზიანდაო, ერთი საათის მერე მოვიდა ბრძანება დატოვეთ ცხინვალი უნდა დავბომბოთო - გამოვედით უკანო.
კოჯრის სპეცნაზი - უტევდა ერთ-ერთ მომენტში ცხინვალს და კონკრეტულად მთავრობის სახლს, დანაკარგები უცნობია(კოღოს სასტავი, სტრაიკერები მიხვდებიან).
უმეტესობა სხვა სპეცნაზებშიც იგივე სიტუაციაა, მცირე დანაკარგები, გაუგებარი ქცევა სარდლობისგან. სერჟას სპეცნაზში - დანაკრგი 0 დაღუპული, 0 დაჭრილი.
ჩემი პირადი მოსაზრება საერთო დანაკარგების რაოდენობაზე:
სამხედრო: 500-700 დაღუპული, ძირითადად მე-4 ბრიგადა ( გაუგებარი მიზეზების გამო გაწყდა M4-ებით შეიარაღებული ბრიგადა… რამაც ყველაზე დამღუპველად იმოქმედა, იმიტო რო ნაკრები ბრიგადა იყო იმენნა და ყველას რამდენიმე სამხედრო ძმაკაცი მსახურობდა იქ და რეალურად ყველამ უახლოესი ძმები დაკარგა… ამასთან ყველაფერი მოხდა ყველას თვალწინ, ყველამ დაინახა კასეტური ბომბის ჩამოვარდნა შუა გზაზე გორიდან ცხინვალისკენ და ატყდა მერე რაციაში ერთი ამბავი და… ცალკე მოხდა გაუგებარი სიტუაცია 41-ე ბატალიონთან და 43-ე ბატალიონთან დაკავშირებით… ვერ გავიგე რა მოხდა, ვერ გავიგე რატო აღმოჩნდნენ ალყაში, ვერ გავიგე რატო იყვნენ იქ სადაც იყვნენ, ვერ გავიგე როგორ იყვნენ…
და 1000-მდე სხვა და სხვა სიმძიმის დაჭრილი. ჩემი აზრით - რეზრევისტებიანა, მართალია რეზერვისტებზე საერთოდ არ მაქ არანაირი ინფორმაციები, არც სად ვინ ომობდა, არც ვინ რამდენი დაკარგა, არც რამდენი დაიჭრა, ვიცი ის რაც იცოდა ყველამ - რო გადმოყარეს უაზროდ, რო ნახევარი დაბნეული დარბოდა გორში, მეორე ნახევარს აწირავდნენ შუა ბრძოლის ცეცხლში, ვიცი რო დააყარეს ერთმანეთს, ვიცი რო ყრიდენ იარაღს და გარმობოდენ და ოფიცრები წინ უსწრებდნენ, მოკლედ ის რაც ყველამ იცით.
სამოქალაქო დანაკარგები - 100-150 დაღუპული, 500-1000 დაჭრილი.
პირადად ვნახე გორის საავადმყოფოს სიები, 63 დაღუპული, ნახევარზე მეტი სამოქალაქო, 600-700 დაჭრილი, უმეტესობა სამხედრო.
ზოგადადაც ჯარში არ არი გრძნობა რო აუ დაგვხოცეს, უმეტესობა ვინც გამოვიდა - გამოვიდა მინმალური დანაკარგებით, ერთადერთი ყველა აღიარებს რო მე-4 ბრიგადა აღარ არსებობს, და ამას როცა იგებთ - საუბარია იმაზე რო ბრიგადა უნდა იყოს 3 ბატალიონი მწყობრში მაინც (1500 კაცამდე) და დღეს მწყობრში არ არის ალბათ 500 კაციც იქედან, შესაბამისად ბრიგადა როგორც ასეთი არ აღარ წარმოადგენს საბრძოლო ერთეულს, მარა ეს არ ნიშნავს რო გაწყდა მთლიანად.
ჯამში გამოძიებული ინფორმაცია ჩემს და კეპას მიერ:
1. რუსეთი ბოლო 1 თვე ატარებდა 58-ე არმიის წვრთნებს, სადაც პირობითი მტერი იყო საქართველო და სააკაშვილი. წვრთნების დამთავრებიდან 1 კვირაში დაიწყო ომი და შემოვიდა 58-ე არმია.
2. ვინ ესროლა ოსეთის ომონის თუ რაღაცის უფროსს - დღემდე უცნობი რჩება ჩემთვის, ვიღაცამ ესროლა რაც იყო საბაბი ოსების მიერ საარტილერიო ცეცხლის გახსნისა საბოლოო ჯამში.
3. 1-ელი ბრიგადის სამშვიდობოებად მივლინებულმა ბატალიონმა კაი ხანი ითმინა აბსტრელი და ბოლო რაღაცნაირად აიძულა ჩვენი არტილერია ესროლათ უკან, რომელიც უკვე მე-5 თუ მე-6 იყო მობილიზებული კონფლიქტის რეგიონში, როგორც ადრე - განგაშებისას.
4. ჩვენმა არტილერიამ როგორც ყოველთვის საოცრად იმუშავა, მიუხედავად იმისა რო ნავოდკები როგორც ასევე ყოველთვის მიდიოდა ტამ მობილურებით და “ცოტა წინ და ცოტა მარჯვნივ” მეთოდით.
5. ყველა ფეხოსანი შეტევა რომელიც კი ჩემთვის არი ცნობილი დამთავრდა წარმატებით და მინიმალური დანაკარგებით. რის შემდეგაც ასევე როგორც ჩემთვის არი ცნობილი - ჯარი გამოყავდათ უკან, გარდა მე-3 და მე-2 ბრიგადებისა, ასევე სავარაუდოდ გარდა მე-4 ბრიგადისა, ანუ წიპა სპეცნაზები - გამოყავდათ უკან, გორამდე ლამის, მე-3 ბრიგადა რამდენადაც მე ვიცი იყო გაწელილი მთელს ცხინვალის აღმოსავლეთ ფრონტზე მიმართულებით ჯავის ხეობისკენ, მეორე ბრიგადა რამდენადაც მე ვიცი მოდიოდა რაჭიდან - ასევე ჯავისკენ და შესბამისად ეკავა ყველაფერი ცხინვალის მარცხნივ, მე-4 ბრიგადას გეგმიურად ქონდა დავალება ყველაფერი ცხინვალის სამხერთ-დასავლეთით და ცხინვალი თვითონ რამდენადაც მე მესმის…
იმ დღესვე რო გვცოდნოდა ეს იქვე ყველა გეტყოდათ რო ვერც მესამე და ვერც მეორე ბრიგადას ვეღარ ეყოფოდა ძალები ჯავაზე შესატევად, ვინაიდან ჯავა გარდა ყველაფრისა ბუნებრივი ციხესიმაგრეა, 1 გზა შედის და ვსიო. იქ მთელი 1 ბრიგადით შესვლა იყო საჭირო, ისიც თუ ეყოფოდა კიდე, აქ კიდე მე-3 და მე-2 გაწელილები იყვნენ მთელ ფრონტზე, მე-4 ბრიგადის წინაარმდეგ ჩემი აზრით ჩადენილი იმენნა დანაშაულები სარდლობის მხრიდან და გამოსაძიებელია რა ჩაიდინა მთავრობამ…
ჩვენ ვიცოდით რო ცხინვალი ჩვენი არ არი, ვიცოდით რო სუ “იკარგებოდა” და არ ვიცოდით ვინმე თუ ომობდა რეალურად ცხინვალზე, ვიცოდით რო იბომბებოდა, გვეგონა რო სარდლობა სწორად იქცევა და ძირითადი შტურმი მიდის ჯავაზე და როკზე ჯამში და რო იმ ხეობაში გაწყდებიან ეგენი და ცხინვალი გინდა აგიღია გინდა არა მერე… გაირკვა რო მთავრობა რაზე ფიქრობდა - ხუი ზნაეტ…
და მაინც, ამ ყველაფრის მერე, შაბათ ღამით ომს ვიგებდით, შემდგანირად:
მთელი შაბათი დღე იყო ჩვენი ბენეფისი - PVO-მ ჩამოყარა ყველა თვითმფრინავი რომელიც შემოფრინდა საერთოდ ჩვენს ტერიტორიაზე, მათ შორის მილიონჯერ ნახსენები ტუ-22 ჩამოვარდა პრიამა ტყვიავში თავის პილოტების შეპყრობით და ამბებით. არტილერიამ, ნავოდკის გარეშე, დაიჭირეს როკი-ჯავა-ცხინვალის გზის კოორდინატები(პირადად ვნახე რამდენი არტილერია ისროდა პრიამა ერედვის გარშემო, ცხინვალიდან ნახევარ კილომეტრში და შესაბამისად ისროდნენ ჯავის მიმართულებით… მეორეა რო მაგ მომენტშიც კი ცხინვალი ჩვენი არ იყო და მე კიღამ მომკლეს იმ ილუზიის გამო რო მეგონა რო ცხინვალში სეირნობით ჩავიდოდი რახან ჩვენი არტილერია ასე ახლოს იდგა მარა მოი სლუჩი ნე პაკაზაწელნი…)
შედეგად: საღამოსკენ როკზე შეწყდა ჯარების შემოსვლა ისე იბომბებოდა ერთადერთი გზა რომელიც იქიდან მოდის ძალიან ვიწრო ხევში, ღამით კი რუსები ღია კანალზე აკივლდნენ დაჭრილები გაგვაყვანიეთ და გაგვიშვითო, ჩვენი თვალით დანახული იგივე სიტუაცია: ჩვენ დაგვირიგეს NPSU-ები, სნაიპერებს ვსმისლე, გამოცხადდე მზადყოფნა ოპერაციაზე გასასვლელად, ყველა რეკავს მობილებზე და არკვევს რო ჯავას და მის არემარეს დედა ეხვნება და იქნება შეტევა ჩვენი მხრიდან, სრული ეიფორია, ყველა მზადაა, ხალხი რეალურად არ იძინებს ელოდება ბრძანებას და გადასროლას ჯავისკენ… ღამე წყდება არტილერიის სროლა, სერჟა დამწუხრებული ამბობს რო გამოდის ჩვენი ქვეითი ჯარი გადავიდა შეტევაში და ჩვენ არ გადაგვისროლეს და ჩვენი ომი ისე დამთავრდა ჯავაზე ბრძოლაში არ ჩაგვრთეს, ვიძინებთ ბედნიერები რო ნუ არ მოგვიწია ბოლო ფაზაში ომი - რას ვიზამთ, ბიჭები მოუვლიან ყველაფერს და ხვალე საღამოთი სახლებში გამოგვიშვებენ, ამას ვიწერებოდი მე მესიჯადაც დოდისთვის.
რეალობა - რუსებს მიეცათ დაჭრილების გაყვანის უფლება და რამდენიმე საათის მანძილზე როკზე მოგროვილი ტეხნიკა და ხალხი სინამდვილეში შემოცვივდა რა ტემპითაც შეეძლოთ, იმდენად არ ელოდნენ ჩვენგან ამას რო საწვავიც კი არ ქონდათ მომზადებული და შუა გზაზე, უკვე ჯავასთან დიზელიც კი გაუთავდათ და 2 საათი ელოდებოდნენ სანამ ცისტერნები შემოვიდოდა როკზე, ჩვენი არტილერია დუმდა… ლიახვის ხიდი ცოცხალი იყო, ჩვენი ჯარი ისვენებდა - რუსებს კორიდორი აქვთ დაჭრილების გასაყვანად. დილას დაიწყო შეტევა ყველაფერზე ერთდროულად იმათი მხრიდან…
ეს იყო და ეს, იმ ღამეს წავაგეთ ომი რომელიც მოიგეს ჯარისკაცებმა და წააგო სარდლობამ მანამდე კიდე ერტი 3-ჯერ, დაგეგმვისას, განხორციელებისას, ცხინვალის უაზრო კორიდორისას მანამდე კიდე და ა.შ. - მარა ბიჭები მაინც იბრუნდებნდნენ ყველაფერს, ლუბოი სამხედროს კითხეთ სად იყო და რა ქნა, რაც მე ვიცი - ყველა კონკრეტული ბრძოლა მოვიგეთ. ომი - წავაგეთ.
როდესმე რუსეთს მოუცია რამე კორიდორი ჩვენთვის? - დღეს დაღუპულებს არ გვაძლევენ… ვის მოუვიდა თავში ეგ სირობები??? - ვის მოუვიდა თავში ეგ სირობები 2-ჯერ ზედიზედ??? - ვინ ყლემ მისცა მეორე კორიდორი იმის მერე რაც პირველი, ცხინვალის მორატორიუმი, ოსებმა ცხინვალში შემოსაჯლიგინებლად გამოიყენეს?????
ავიაციაზე:
რამდენადაც მე ვიცი ჩამოგდებულია 11-12 თვითმფრინავი, აქედან 2-3 SU-24, 6-8 Su-25, 1 - Tu-22 და 7-8 ვერტმფრენი.
სუ გვყავდა 1 თანამედროვე ებრაული ჰაერსაწინააღმდეგო დანადგარი, 3-4 ბუკი, და სტრელები და იგლები ნაწილებში, ბევრს არც ქონდა არაფერი, სერჟას სქვადს არაფერი ჰაერსაწინააღმდეგო არ ქონდა, 3-ჯერ იყო შემთხვევა როცა ქონდათ გასროლა ჰაერზე და უქონლობის გამო უყურებდენ როგორ გადაიფრინა მტრის ავიაციამ მათ თავზე(ეს ჯერ კიდევ პარასკევს, შაბათს არაფერი გაფრენილა კონფლიქტის ზონიდან უკან…) - კვირას ჰაერი იმათი იყო… რატომ? - იმიტო რო ცხინვალიდან არტილერია მიწვდა ჩვენს ერთადერთ რადარს გორის მთაზე და გამოიყვანა მწყობრიდან, რის შემდეგაც შეწყდა მიზნების მიწოდება სარაკეტო სისტემებისთვის…
მიუხედავად უამრავი პრობლემისა, უამრავი სირობისა ზემდგომების მხრიდან, მიუხედავად მე-4 ბრიგადის ტრაგედიისა - ომს ვიგებდით და მე იქ ვიყავი როცა ეს ხდებოდა და მომსწრე ვარ. და წავაგეთ.
ჩამოვდივარ აქ, მუდმივი დაბომბვებიდან და სროლებიდან, ცეცხლი რო შეწყვეტილი იყო, კაპიტანა პე-ვე-ოს გადაადგილებაში ეხმარებოდა, მე მასთან ერთად ვიყავი და გავიყვანეთ სამშვიდობოს, ცხინვალის მისადგომიდან, მოვბრუნდით უკან და გვხია გრადმა, პე-ვე-ოს გავლის ადგილს ხია რა, 10 წუთის დაგვიანებით, რეალურად მე და კეპას გვხია და კიდე ერთ მოსახლეს იქ, ვრეკავ თბილისში - მეთქი ცეცხლის შეწყვეტა არის თუ არ არის დოდ? - კიო არიო, მეთქი ხო როგორ არა… და დოდი კიდე მეუნება რო შენ არ იცი კიდე ყველაფერიო - აქო წურწუმია მღერისო და ხალხი ტაშს უკრავს და ცეკვავსო, ვერ გავიგე და დღემდე არ მესმის თბილისში რა ხდება.
ვერ მესმის, მინდა ხალხი ქუჩაში გავაჩერო და ვკითხო თქვენ შიგ ხომ არ გაქვთ თქო, ვერ გავიგე აქ როგორ ცხოვრობდით, ვერ გავიგე იქ ბიჭები რატო ჩააკვდენ რაღაც იდეალებს რომლებსაც თქვენ არ იზიარებდით თურმე.
ნუთუ ომის მოგება ვაფშე არ იყო ჩვენი მიზანი? - საჭირო იყო წაგვეგო ხომ? - დედაჩემმა მეჩხუბა რა სალდაფანივით ლაპარაკობ, ომის მოგება ხომ არაა მიზანი, მიზანი იყო გამოჩენილიყო რო რუსები ცუდები არიანო, ამიტო გაკეთდა კორიდორი რო კიღამ მოვიგეთ და ეს არ იყო ჩვენს ინტერესებში? - ამიტო გაწყდა მეოთხე ბრიგადა რო აი - რამხელა დანაკარგები გვაქ? - ამიტო არ ჩაიჟუჟა თუმდაც უზარმაზარი შემოსული არმია ჯერ კიდევ ხეობაში იმავე არტილერიის მიერ რო რუსებს გორამდე მოეღწიათ და გამოჩენილიყო როგორ გვიხმარეს? - გგონიათ ვინმემ მიიღო ბრძანება იქ სიკვდილამდე დამდგარიყო შემოსვლის მერე? - ყველა თავისით წყვეტდა იმ მომენტში შეკვდომას, მე-4 ბრიგადის ნარჩენები მაგ ამბავს შეაკვდნენ, 41-ე ბატალიონი საერთოდ რო არსებობს ფიზიკურად, ნაწილი მაინც, საოცრებაა, მგონი გამოსვლის ბრძანება არ მიიღეს, საერთოდ კავშირი არ იყო, უამრავი შემთხვევები იყო კავშირის უქონლობის, მთელი ჯარი მობილურებით მუშაობდა რომლებიც საეღთოდ არ მუშაობდა იასნია, აქ არ მუშაობდა და იქ რა ხდებოდა უნდა გენახათ…
არტილერია მოგეხმარებოდა თუ მობილურის ნომერი იცოდი რომელიმე საარტილერიო ქვედანაყოფის ოფიცრისა…
და მაინც იგებდნენ, მე არაფერს არ ვიგებდი, კაცი არ მომიკლავს, ვუშვერდი თავს ყუმბარებს ძირითადად და ტყვიებს ერტი ორჯერ, იგებდა ჯარი რომლებიც მართლა რაღაც ჰეროიზმის ხარჯზე იგებდნენ, ჩისტა ენერგიის რომელიც ბოლო 16 წლის მანძილზე ჩისტა დაგროვდა, ყოველ დილას რო ყველა საკუთარ თავს ეუნებოდა რო ოღონდ შანსი მომეცეს და შევაკვდები იმ კონფლიქტის მოგებას, მეორედ აღარ მივცემ რუსებს უფლებას ქართველებს თითი უქნიონო და შეაკვდა ყველა, იმდენი დაგლეჯილი სამხედრო ვნახე რომელიც არ ჩერდებოდა და იბრძოდა… და რისთვის?? - იმისთვის რო თბილისში მოკლე კაბებით გემარიაჟათ, მუსიკებისთვის გესმინათ, მიშა მიშა გეძახათ და ა ხო - სისხლს აბარებდით არა? - მადლობა მხარდაჭერისთვის… მე რა, მე არაფერი, ცოცხალი გამოვედი, ნერვებს მოევლება და თავშიც ქვა გიხლიათ, ჯარი გიჟს გავს, იმენნა მიატოვეს ბატალიონები თავის იმედზე და… და თვითორგანიზების ხარჯზე მიდიოდა ომი, არტილერიის ნომრებს მანქანებით სირბილით იგებდნენ და ნავოდკას ვიღაც რიგითები “ცოტა წინ და ცოტა მარჯვნივ, არა არა, ცოტა მარცხნივ შემშლია” მეთოდით აკეთებდნენ(პირადად შევესწარი) - რა მაინც გამოდიოდა და ვიღაც გამო@!@ უგულავა, რომელსაც იქ რა @!@ ესაქმებოდა ხუი ზნაეტ რაღაც განკარგულებებს იძლეოდა… და ჩვენი ჯარი რომელიც ცდილობდა პრიმერნი ჯარი ყოფილიყო ბრძანებებს უსმენდა კიდე, სუ იყო საუბარი რო ერთი ამათი დედაც მოდი ვქნათ როგორც ჩვენ ვიცით რო საჭიროა, მარა მერე სუ იყო ისა რო მოდი არ გვინდა აფხაზეთი, მოდი მოვიქცეთ დისციპლინირებულად და რასაც გვეუნებიან გავაკეთოთ, არ იყო მარადიორობა, არ იყო არაფერი დანაშაულები, რეგულარული ჯარი იმენნა რავი როგორ სამაგალითოდ იქცეოდა, სპეცნაზებიც, მარტო მაგალითიდ - 4 დღის მანძილზე სერჟანტას წვეთი არ დაალევიეს, ქონდა 1-2 მცდელობა და მისივე თანამებრძოლებმა გადააფიქრებიეს, წარმოგიდგენიათ ჯარი რომელიც არ სვამს? - მე ვნახე, ეს იყო. მთვრალები ვნახე მხოლოდ კვირას, როცა უკვე გამოდიოდა ხალხი და სახე ქონდა ახეული სირცხვილისგან და გაუგებრობისგან… როცა გორის სრული ევაკუაცია მოხდა და ჯარს თავის მოკვლა უნდოდა იმისთვის რო წააგო, არადა ვერავინ ვერ ხვდებოდა როგორ მოახერხა წაგება როცა ყველაფერი სადაც მივიდა - მოიგო…
მე ვერ გავიგე რა მოხდა, მთავრობიდან ღალატი იყო? - აუცილებლად.
მოგება შეიძლებოდა დაჟე რუსეთის წინააღმდეგ იმ 1 ცალ ვიწრო ხეობაში? - რუსებს კითხეთ ვინც რაციაში გაკიოდენ გაგვიშვითო.
იცით რო 58-ე არმიია მთელი რუსეთის სამხრეთი ჯარებია? - რო 58-ე არმია რო შემოვიდა იქით არაფერი არ დარჩა, იცით რო სასაცილოა მარა იმ ხეობაში 1 დღეც რო გვეჟუჟა ეგენი და შემოსულიყვნენ იმ სროლისას(რასაც არ აკეთებდნენ და იდგნენ იქეთ) - რო შემოსულიყვნენ სასაცილოა მარა შეტევაზე შეიძლებოდა გადასვლა იმდენად არაფერი აღარ რჩებოდა იქეთ, 1 ხეობაში მოემწყვდნენ და გაწყდნენ, რუსების სარდლობა დასაჭერია იმისთვის რაც თავის ჯარს უქნეს…
კოდორზე საუბარი აღარ მინდა - კოდორი გაწირული იყო.
თქვენ გონზე არ ხართ იქ ბიჭებმა როგორ იომეს, გონზე არ ხართ რა ხდებოდა მთებში, გონზე არ ხართ რა სისულელეებს აკეთებდნენ კეზერაშვილები და კირკიტაძე გამოჩეკილი და უგულავა ბლატნოი და ვინები აღარ და საიდან მოთრეულები და რა კბილებით დადგომის ფასად იგებდა ჯარი და სპეცნაზი.
მე მოველოდი რო თბილისი საომარ მდგომარეობაში იყო, მოველოდი რო რაღაც საოცარი შემართება იყო საომრად და ყველას ყველაფერი დანარჩენი სირზე ეკიდა - ჩამოვედი და მე და კეპა თვალებს არ ვუჯერებდით რო აქ სიმშვიდეა და ვითომ არაფერი არ ხდება, პარკურში ვარჯიშობდა ვიღაც ქინძი გმირთა მოედანთან, ლომებზე დახტოდა, იქ ომია - ეს პარკურში მარიაჟობს…
მე ვერ გავიგე თქვენ რა გინდოდათ, თქვენ ამერიკა გგონიათ თავი? - ერაყში ვომობთ და თქვენ მეორე კონტინენტზე ისვენებთ? - სუ 5 მილიონი ვართ, 80კმ -ში თქვენი სახლის კარიდან ხალხი კანაოში დაფოფხავდა და ცდილობდა ქართველების ღირსება აღედგინა.
დოდი სუ მეუნება შენ არ იცი ვისთვის კვდებოდიო, ნაღდად არ ვიცოდი, არ ვიცოდი რო ჩემი უბნის ძველი ბიჭები ისევე გააგრძელებდენ უბნის ბირჟაზე დომინოს თამაშს საღამოობით ვითომც არაფერი, რო კითხო ბეტონს ანგრევენ, ჩამოვედი და ისევ ვაჟნი როჟებით მიყურებენ - წიპა აქ რა მინდა, მათ უბანში, თვითონ რა უნდათ - ამ ქვეყანაში?? - მე არაფერი არ მიკეთებია კიდევ ერთხელ, იმენნა არაფერი, პროსტო ვყოფდი თავს კუდა ნი ნადა და ვეძებდი გამოცდილებას თუ რა არის რეალურად ის რაც იქ ხდება, მეტი არაფერი, პროსტო ჩისტა მარტო არ დამიტოვებია ისენი, იქ ვიყავი - მეც მესროლეს, როგორც შემეძლო მივეხმარე, მეტი არაფერი.
მარა ჯარისკაცები როგორ არ დახოცავენ ქუჩაში ყველა შემხვედრს მე არ მესმის, მე მაქ უსამართლობის სასტიკი განცდა და წარმომიდგენია რა ჭირს მე-4 ბრიგადის ნებისმიერ მებრძოლს, რომელიც 4 დღე რა სიტუაციებში იბრძოდა ღმერთმა უწყის, მე იმის მე-100 არც მინახია, ნი ტო ჩტო გამომიცდია, შორიდანაც არ დამინახავს, ალყაში არ მოვყოლილვარ, ვიცი რა გრზნობაა რო გესვრიან და რო ფიქრობ რო ეხლა მოგკლავენ მარა იცი რო უკან დასახევი გაქ, იცი რო კიდე რამდნიმე ნასროლს გაუძლო და უკვე მიდის არტილერიის ნავოდკა და დამთავრდება ეს სროლა, ლიჟბი კიდე რამდენიმე აიცდინო… და იცი რო მოხმარება მოვა, ვიცი როგორ შემეშინდა, ვიცი როგორ მცხვენია ამის მარა ფაქტია, და წარმოდგენაზე მაძაგძაგებს რა გრძნობაა ალყაში რო ხარ და იცი რო ვერ გახვალ, და არანაირი ჰოლივუდური ჰეროისტული აზრები მანდ ახლოსაც არ არი, რო გკლავენ არაფერი ამაღლებული აზრები არ მოგდის რასაც წიგნებში წერენ და ფილმებში გაჰკივიან.
ეს ყველაფერი ვისთვის? - სააკაშვილისთვის იქ არავის უომია, პირველივე დღიდან ყველა დედას აგინებდა, ყველა ომობდა მითიური საქართველოსთვის, რომლებიც ვინ არიან? - წურწუმიას კონცერტზე მისული ნაროდი? - გუშინდელი სიუჟეტიდან ფრაზა: “აქ ძალიან უჩვეულო განწყობაა - ხალხი გლოვობს” - უჩვეულოა ხომ??? - იმიტო რო ძირითადად ხალხი ცეკვავდა და მღეროდა.
ომი კი არ წავაგეთ - ყველაფერი წავაგეთ, კაცობა წავაგეთ, ქართველობა წავაგეთ, სახე წავაგეთ, ადამიანობა წავაგეთ, რაც ყველაზე სასტიკია - წააგეთ თქვენ, წავაგე მე, და წავაგებიეთ ჯარისკაცებს რომლებმაც ყველაფერი მოიგეს, ამაზე სასტიკი გრძნობა რაც მათ აქვთ ეხლა მგონი ვერავის ვერ ექნება - მოიგეს და ვიღაცამ წიხლი დააჭირა კისერზე და წააგებია… დაგხოცავდით სუ ყველას მათ ადგილას და მთავრობას - პირველ რიგში…
მოვკლავდი ყველა გიო-707 -ს რომელიც პარასკევს ღამე გაჰკიოდა ოღონდ სააკაშვილმა არ დაზადნოსო და მერე სისხლის ჩაბარებით მოიხადა ვალი…
კი - მესმის რეზრევისტების პრობლემა, მეცოდბიან ძალიან რო უაზროდ მოექცნენ… იდიოტური იდეა იყო რეზერვისტების შექმნა, და ყველა ჯარისკაცს უკლებლივ გაუტყდა რო რეზერვისტები ვაფშე მოყარეს იქ, იმიტო რო ყუდარღება გადავიდა რეზერვისტებზე, ვაზიანში შეკრებილ რეზერვისტებს შეხვდა ტამ ვიღაც სირი ჩინოვნიკი და სცენები მეორე მსოფლიო ომის D-Day-ს შეტევიდან და ამ დროს ნამდვილად ვინც იბრძვის - მათზე არაფერი ინფორმაცია, მათზე მარტო რუსეთის ტელევიზია ლაპარაკობს, ისიც როგორც შეუძლიათ თავის მხარეზე ატრიალებენ ინფორმაციებს…
იყვნენ რეზერვისტები რომლებიც კი არ გამოიქცნენ, შეეტენენ ომში, არანაირი პრობლემა არ იყო იქ არავისთვის ომში შეტენვა, მე ჩისტა ოფიციალურად ბატალიონის მეთაურმა, აქამდეც მივიდა საქმე, მითხრა აქედან უნდა წახვიდეო და განმიმარტა რო ომიაო, მეთქი არ წავალ, ი ვსიო - კარგიო და მორჩა, ჩისტა ფორმალურად ვალი მოიხადა. გუშინ ვისმენდი რეზერვისტზე რომელიც მოახტა ვიღაცის მანქანას და ცხინვალში იბრძოდა, მე ნაკლებად გამიმართლა - ერედვს გავცდი მარა ცხინვალიდან 1 კმ-ში ბრუტალურად განმემარტა რო საქართველოს მასმედია ტყუოდა…
წავალ მე ამ ქვეყნიდან? - ხუი ზნაეტ, ფიზიკურად სად იცხოვრებ - სულ ერთია, სახე მე მაინც ახეული მაქ სადაც გინდა ვიყო და საქართველო არც ისე არსებობს და არც ესე, მე უკვე სხვა ქვეყნის ტერიტორიაზე ვცხოვრობ, ვიღაც ტიპების, აი CNN-ს რო უყურებენ და რო კიდიათ რა ხდება სადღაც ტამ ზიმბაბვეში… ჰუმანიტარულ ტვირთებს რო აგზავნიან, ძონძებს აბარებენ და თავს გრძნობენ დაკმაყოფილებულად…
მე ვიცი რო ხალხი რომლებიც ისევ და ისევ მითიური საქართველოსთვის იდგა იქ კბილებით - დღეს სახლში მიდის და არ იცის რა იფიქროს, ვიცი რო სერჟა მოდის ჯარიდან და მიდის ერაყში ნაიომნიკად, პროსტო რო არ იფიქროს არაფერზე, ვიცი რო ადამიანი რომელიც კინაღამ მოვკალი ისეთ რამეებს ბაზრობდა საქართველოზე, ჯარისკაცი - კინაღამ ლულა დავადე, სერჟამ - მაგაზე მეტად საქართველო ვინმეს უყვარდეს ჯერ არ მინახია, რას ამბობ რის მოღალატე - წამო დავაწყნაროთო. გასაწყვეტი ერი ვართ, დავკარგეთ სახე და სახელი და ადამიანობა და უნდა გაგვჟუჟონ და გადავშენდეთო - ჩისტა გლობალისტურად მართალია - კამუ კაკოე ნა ხუი ძელა ქართველობა არა ჩიტი, პროსტო რო ამბობ რო მე ვარ ტამ “სტრაიკბოლშიკი” ვთქვათ, და მერე სტრაიკბოლს რო ეტყვიან თუ კაცები ხართ პროსტო გვეჩხუბეთო, ყველანაირი მიზეზები რო გამოვრიცხოთ, ჩისტა შენ ამბობ მე ვარ სტრაიკბოლშიკი, ყველა სტრაიკბოლშიკი ჩემი ძმაა, მერე მოდის მეორე სასტავი, პეინტბოლშიკები და ყველანაირი მიზეზის გარეშე გეუნება - მოდი გვეჩხუბეთ, და შენ იწევი გვერდზე და ამბობ - მიდით თქვენ იჩხუბეთ, ძმებო სტრაიკერებო, მე ისა რა ქვია - აქ ვიდგები, მიდით კაცო, მოუ@!№ ყველაფერი რას ამბობთ ტო, მაგათი დედაც ჩემი კაი პაპუგაი, მიდით!!!
არაფერშუაშია იმენნა ქართული ერის რაობა და რამე, თქვენც იცით რო ვაი პატრიოტი არასოდეს ვყოფილვარ, არ ვთვლიდი რო ქართველები ზე ერია და რო შოთა რუსთაველი სუპერმენი იყო და რო ყველა გამოგონება ქართველების დამსახურებაა და ა.შ. პროსტო - რახან მე ვთქვი რო ვარ ქარტველი, რახან ვამბობ რო ზვიგენა არი ჩემი ძმა და მაგის გულისთვის ტყვიას შევუშვერ თავს - როცა ზვიგენა უშვერს თავს - მეც უნდა შევუშვირო, მეტი არაფერი, ვინმე თქვენგანი ვინც ამბობს რო ამერიკაა მისი ძმა და ამერიკის გულისთვის მოკვდება - არ ვამტყუნებ, წავიდეს ამერიკაში, ან იყოს აქ მარა როცა მე მას დაბადებისდღეზე საჩუქარს ვაჩუქებ - დავფიქრდები რო ტამ ის ამერიკელია და ცოტა ფულს დავზოგავ - იმათთვის ვინც ქართველია, ჩისტა “ჩემელი - შენელი” მეტი არაფერი.
ზვიგენაზე - გუშინწინ მიიღო ბრძანება, ერთ-ერთმა ბოლომ, ევაკუაციის შესახებ, ფეხით გადიოდა 2 დღე რაჭაში თავის მშობლებთან, გუშინ ჩავიდა, გზაში კოდორიდან ასევე ფეხით მომავალი დაგლეჯილი დაფლეთილი ასეული შეხვდა, მთავრობამ უბრძანა იარაღი დაყარეთ და გამოდითო.
თბილისში სამხედრო გადატრიალება თუ არ იქნება - მხოლოდ იმიტო რო ყველა სამხედროს უკვე ყლეზე კიდია ეს ქვეყანა თავის ხალხიან, პოლიტიკიან და ყველაფრიანა. და კიდე ღირსება უშლის ხელს, რაც არ უნდა იყოს - გამოვიდა რო ომი წააგო სამხედრომ და როგორ წააგო მეორე პლანზეა…
მე პირადად მთელი ჩემი ცხოვრება მჭამდა ის აზრი რო ჩვენ ომი დავთმეთ 92-ში, და ყოველ დილას სირცხვილის გრზნობა მჭამდა, ამიტომაც წავედი, არც გმირი ვარ და არც გადარეული, არც ქართული ერი მგონია თქო ზე ერი. მერე ის როგორც ჩვენ ეხლა წავაგეთ ომი ჩემს გონების შესაძლებლობებს ცდება, ფიქრი არც მინდა ვინმე რუსს ან ოსს შევხვდე და რაიმე გავიგო მათგან, რაიმე საერთოდ, დაცინვის დოზაც არ წარმომიდგენია როგორც ისენი მოგვიხსენიებენ. რაც არ უნდა დანაკარგები მიგვენიჭებია, ომს იგებს ის ვინც ომს იგებს, იზრაელმა 2 დივიზია დაკარგა თავის დროზე, ნახევარი არმია, მარა ომი მოიგო და პო ხუი იყო რამდენი დაკარგა, ჩვენ ჩემი აზრით 700 კაცამდე მაქსიმუმ დავკარგერთ და რამდენი ინვალიდი დაგვემატა არ ვიცი - და რისთვის ან ვისთვის? - იმისთვის რო კოდორი მიგვეცა და ქარტული სოფლები ცხინვალში? - მსოფლიოს რა დავანახეთ გამახსენეთ? - რუსეთი რო ცუდია? - საფრენგეთის პრეზიდენტის შეფასებას მოუსმინეთ ბოლომდე… საიდან გარიცხეს რუსეთი? - აქციები გაუიაფდა? - უი როგორ გამიხარდა, ზნაჩიტ კიდევ უფრო მეტი ებრეალი დასავლეთიდან კაპიკებად შეიძენს რუსეთის აქციებს და მერე გადაუხდის ხელფასებს რუს მოსახლეობას, იმას გიხსნით რო თუ რუსეთს საერთაშორისო დონეზე რამე ვაფშე დაუშავდა - ჩვენ ამით რა ჩემი ყლე მოვიგეთ?!??
ომი უნდა მოგვეგო როგორც ომი, რაც არ უნდა შეფასება ქონოდა ვისგანაც გინდა მერე - მოგებულ მიწას ვერ ჩამოგვართმევდენ, საკუთარი მიწა მოვუგეთ ვისაც გინდა, გინდა ოსებს, გინდა კრიმინალებს, გინდა რუსებს - ოონი გამოიტანდა რამე ყლე დადგენილებას, ვ ხუდშემ სლუჩე, და ეგ იქნებოდა, დასჯიდენ ტამ არტილერიის სარდალს გენოცდისთვის.
ეხლა ყველა ელოდებით რო მე ვიყვირებ სააკაშვილის დედაც მოვტყანო არა? - აქ არ იყვით თქვენც? - ეგერ სააკაშვილი, ეგერ რავი მე მაგის მინისტრები, აგერ თქვენ, აგერ მე და ეგერ ქართული ჯარი. აგინეთ ვისაც გინდათ. პუტინს? - პუტინი თავის ქვეყნის პატრიოტია, სათოფეზე დამანხეთ და მეტი არ მინდა მარა თავის თავთან - ცამდე მართალია… რუსის ჯარი? - უბრძანეს - შეასრულეს, იხოცებოდნენ და მაინც შემოდიოდნენ, არც უმარადიორიათ და არც ქალები და ბავშვები დაუჟიმიათ, კი დახვრიტეს 43-ე ბრიგადის 1 ოცეული, ცხოვრებაში მაგათ ვერ შევურიგდები მარა თავის პონტში - მაგათთან ეგეთები მოსულა, ხოდა საკუთარ თვალში მაგარი კაცები არიან. ჩვენკენ როგორ არი მაგის ამბავი?
მე არაფერი არ მესმის, კიდე ვაგროვებ ინფორმაციებს სად რა მოხდა, სარდლობას დავხვრიტავდი რო არ მეკიდოს თქვენი ქვეყანა და მათი
პოსტის ავტორი: Giorgi- თარიღი: Aug 29 2008, 02:58 PM
ნიანია
ბოლომდე არ წამიკითხავს, მაგრამ რასაც თვალი მოვკარი ცოტა საკამათოა
მე-4 ბრიგადას რაც შეეხება, ტელევიზიამ გააშუქა, რომ ჭორია, თითქოს მთლიანადაა განადგურებული. ანახეს ჯარისკაცები, მხოლოდ რამდენიმე დაჭრილი ყავდათ და იცინოდნენ ჩვენს განადგურებაზე ამდენი ჭორი დადისო
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Aug 29 2008, 03:04 PM
ობიექტურობისთვის, "კვირის პალიტრის" სამხედრო ანალიტიკოსის სტატია:
მოხვდა, მოხვდა... ახალი ზალპი!
100-მდე ტანკი და ჯავშანმანქანა, 70-მდე სატვირთო ავტომობილი, ასობით დაჭრილი და დახოცილი - რუსი აგრესორების ზარალის 80% ქართველი არტილერისტების ზუსტი სროლების შედეგია
რუსი აგრესორების საქართველოს გულიდან, ქართლიდან გასვლის შემდეგ უკვე შეიძლება ერთ საიდუმლოებას ავხადოთ ფარდა - ქართლის ოკუპაციის დღეებში რუსი სამხედრო ბარბაროსები, გგონიათ, ტყუილად წვავდნენ ჩვენს ტყეებს ან მათი შვეულმფრენები და ჯავშანჯგუფები უაზროდ დაეხეტებოდნენ? სულაც არა - რუსი დამპყრობლები ქართლის ტყეებსა და ხეობებში გაშმაგებით ეძებდნენ ქართულ არტილერიას, რომელიც ჩვენმა არტილერისტებმა უკან დახევის შემდეგ გადამალეს!
ხელში ჩაიგდეთ ქართველი არტილერისტები, გაანადგურეთ მათი ტექნიკა! - ასეთი ბრძანებები ისმოდა რუსი დამპყრობლების რადიოეთერში და იცით, რატომ? - საქართველოში შემოჭრილმა რუსმა აგრესორებმა უზარმაზარი და უზუსტესი საარტილერიო დარტყმები მიიღეს და დიდი მსხვერპლიც ნახეს.
«როგორც 1992-93 წლებში - აფხაზეთში, ისე 2008 წლის აგვისტოში ცხინვალთან, ქართულმა არტილერიამ თავისი სიტყვა თქვა და მტერს ძლიერი დარტყმა მიაყენა. რამდენიმე რუსული კოლონა ცხინვალის გზაზე დავადუღეთ, რუსებს დიდი მსხვერპლი აქვთ, რასაც მალავენ», - განაცხადა ჩვენთან საუბარში საარტილერიო ბრიგადის მეთაურმა გენერალ-მაიორმა დევი ჭანკოტაძემ, რომელსაც აფხაზეთის ომის დიდი გამოცდილება აქვს.
«100-მდე ტანკი და ჯავშანმანქანა, 70-მდე სატვირთო ავტომობილი, ასობით დაჭრილი და დახოცილი - აი, ასეთი ზიანი მივაყენეთ ჩვენი არტილერიით რუსულ სამხედრო კოლონებს, - ამბობს საარტილერიო ბრიგადის შტაბის უფროსი პოლკოვნიკი არსენ ცუხიშვილი, - ეს თითიდან გამოწოვილი ციფრები არ გეგონოთ, ჩვენ ოთხი სათვალთვალო პუნქტი გვქონდა განთავსებული ცხინვალისა და ჯავის რაიონების სიახლოვეს, სტრატეგიულ წერტილებში, სადაც საარტილერიო ცეცხლის მაკორექტირებლები ისხდნენ. ისინი ძლიერი ოპტიკური ხელსაწყოებითა და ლაზერული მანძილმზომებით აკვირდებოდნენ ჩვენ მიერ ნასროლი ჭურვებისა და რაკეტების დაცემის ადგილებს და საცეცხლე პოზიციაზე გადმოგვცემდნენ მიზნების ზუსტ კოორდინატებს. სწორედ მათ დაითვალეს მტრის კოლონების ზიანი და ამიტომაც ეს ციფრები სინამდვილესთან ყველაზე ახლოსაა», - ამატებს პოლკოვნიკი ცუხიშვილი.
ქართულმა არტილერიამ პირველი ცეცხლი 7 აგვისტოს საღამოს გახსნა, მას შემდეგ, რაც ცხინვალიდან ახლომდებარე ქართულ სოფლებს სროლა კვლავ აუტეხეს და იერიშზე გადასვლაც სცადეს.
მტერს ერთდროულად ქართული არტილერიის 300 ლულა მაინც ესროდა! მათ შორის საარტილერიო ბრიგადის შეიარაღებაში არსებული 203 მმ-იანი «პიონები», 160 მმ-იანი ებრაული «გრად-ლარები», 152 მმ-იანი «აკაციები», «გიაცინტები» და «დანები», 122 მმ-იანი «გრადები» და RM-70-ები, აგრეთვე ქვეითი ბრიგადების Д-30-ები და «მსტები»...
ლეიტენანტი გიორგი დალაქიშვილი, თვითმავალი საარტილერიო დანადგარების - «პიონების» ბატარეის 1-ელი ოცეულის მეთაური იხსენებს: - გორთან, სატელევიზიო ანძასთან საუკეთესო პოზიცია გვეკავა. ეს მაშინ ვირწმუნეთ, როდესაც რუსული მოიერიშეები ერთმანეთის მიყოლებით გვბომბავდნენ, მაგრამ ერთი ბომბიც ვერ მოგვარტყეს! სამაგიეროდ, მტერს 600 ცალი 203 მმ-იანი ჭურვი მაინც ვესროლეთ. წარმოიდგინეთ, რას უზამდა რუსულ ჯავშანკოლონას 110 კგ-იანი ფუგასური ჭურვები. სერჟანტმა თემურ კეკოშვილმა როგორც კი გაიგო, რომ ოსებმა და რუსებმა დიდი ლიახვის ხეობაში მისი მშობლიური სოფელი გადაწვეს, მტერს თავისი «პიონიდან» 200-მდე ჭურვი ესროლა! მიზანს ერთიც არ ასცდენია, რადგან მის «პიონში» ჩვენი ყველაზე სწრაფი და საუკეთესო მემიზნე, კაპრალი არჩილ ტუღუჩი იჯდა...
- ძალზე ეფექტიანად იმუშავეს «გრად-ლარის» დანადგარებმა, 300-მდე რაკეტა მაინც გაუშვეს. საარტილერიო ბრიგადის მეთაურთან ერთად ოპერატიული მართვის ცენტრში ვიმყოფებოდი, სადაც მოდიოდა ყველა ინფორმაცია მტრის კოლონების გადაადგილების შესახებ. ძარის შემოვლით გზაზე, დიდ გუფთასთან და ცენტრალურ გზაზე მოწინააღმდეგის კოლონები ერთმანეთის მიყოლებით მოდიოდნენ. ჩვენმა მეთვალთვალემ ოპერატიული მართვის ცენტრში ერთ-ერთი ასეთი კოლონის კოორდინატები მოგვცა და ჩვენი «გრად-ლარებიც» ამუშავდნენ. საარტილერიო ცეცხლის შეწყვეტის შემდეგ ჩვენმა მეთვალთვალემ გადმოგვცა, რომ რუსული ჯავშანკოლონიდან უვნებლად მხოლოდ ორი მანქანაღა გადარჩა, - იხსენებს არტილერიის ბრიგადის პოლკოვნიკი ოთარ ვაჩეიშვილი.
ჩვენ საარტილერიო ორთაბრძოლა პირწმინდად მოვუგეთ რუსულ არტილერიას. მათი კონტრსაარტილერიო ბრძოლა არც კი გვიგრძნია, ერთადერთი - რუსული ავიაცია გვიტევდა, რომელიც გამუდმებით გვბომბავდა, მაგრამ ჩვენ მიერ კარგად შერჩეული პოზიციების გამო (და იმიტომაც, რომ საცეცხლე პოზიციებს ხშირად ვიცვლიდით) საარტილერიო ბრიგადის საცეცხლე პოზიციებზე არც ერთი საარტილერიო დანადგარი არ დაზიანებულა (შეიძლება რუს პილოტებსაც ეშინოდათ საზენიტო არტილერიისა და ბომბებს დაუმიზნებლად ყრიდნენ), მხოლოდ ორი ჯარისკაცი დაგვეჭრა, - ერთხმად ამბობენ საარტილერიო ბრიგადის არტილერისტები.
სამწუხაროდ, დანაკლისი ჰქონდათ მე-4 ქვეითი ბრიგადის საარტილერიო დივიზიონის არტილერისტებს, რომლებიც უშუალოდ ცხინვალთან გმირულად იბრძოდნენ და მათი საცეცხლე პოზიცია რუსული მოიერიშე თვითმფრინავების პირდაპირ დაბომბვაში მოყვა...
ქართულმა არტილერიამ ამ სამდღიან, მაგრამ ჩვენთვის ძალზე რთულ ბრძოლებში კიდევ ერთხელ დაამტკიცა, რომ ის მართლაც «ომის ღმერთია», რომ არა მტრის ავიაციის სრული საჰაერო გაბატონება, ქართველი არტილერისტები საცეცხლე პოზიციებს ცხინვალთან ახლოს გადაიტანდნენ, საიდანაც მარჯვედ მისწვდებოდნენ როკის გვირაბს და გზას...
საარტილერიო ბრიგადა დღეს გორში დაბრუნდა, სადაც სამხედრო ბაზა რუსმა აგრესორებმა გაანადგურეს. ბრიგადას აქვს რამდენიმე ერთეული «პიონისა» და «დანას» დანაკლისი, რომლებიც მტერმა საცეცხლე პოზიციაზე ვერ გაანადგურა, მაგრამ ტყეში გადამალული იპოვა და ააფეთქა.
მიუხედავად ამისა, ქართველმა არტილერისტებმა კიდევ ერთხელ დაამტკიცეს, რომ შეუძლიათ ბრძოლა და თანაც მარჯვედ! ბევრმა საბრძოლო ნათლობა მიიღო, შესაბამისად, მათი პროფესიონალიზმი და გამოცდილება ამაღლდა.
ყველაფრის მიუხედავად, ქართველ არტილერისტებს შეუძლიათ ამაყად თავაწეულებმა თქვან, რომ ბრძოლა მტრის ურდოებთან არ წაუგიათ!
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 29 2008, 04:02 PM
Giorgi-
კანონისტი
აი ეგ რასაც აშუქებს ახლანდელი ინფოები არის პროპაგანდა, ის ბიჭი კი ომობდა სერიოზულად და მის სტილსაც ემჩნევა, რომ არ ცრუობს, თანაც საკმარისი იყო რამდენიმეს დაედო თავისი ნანახი ფრონტზე - რომ ეგ ფორუმი მოაშთო მთავრობამ...
კარგით რაა...იასნზე იასნია, რომ ის მორატორიუმი იყო გაყიდვა, ზუსტად იგივე ქნა შევარდნაძემ....ზუსტად იგივე
მნიშვნელობა არა აქვს გაყიდვა - გამიზნულია თუ არა...კრეტინები არიან და იდიოტები ...მიშა უნდა გაასამართლო სამართალი რომ არსებობდეს ამ ქვეყანაზე...არ დამიწყო კანონისტო ახლა, ეს რა აკადრეო, მე გინება მინდოდა და მადლობა თქვი რომ კრეტინი და იდიოტი ვუწოდე...
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Aug 29 2008, 04:03 PM
კანუდოსელი
ის მაინც თქვი, უაზრო სვლაო.
გაყიდვა მე შევარდნაძის მიერაც არ მჯერა ბოლომდე (იქაც ქართული უდარდელობა მგონია) და აქ მით უმეტეს რა დამაჯერებს?
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 29 2008, 04:10 PM
კანონისტი
უნდა იყო ჩლუნგი, რომ ვერ ხვდებიდე რომ მორატორიუმი ეგეთ დროს არის გაყიდვა, და შენთვის თუ დამაიმედებელია რომ გითხრა, რომ მიშა ჩლუნგია ვიდრე გამყიდველი - კაი, დაგაწყნარებ...იყოს ჩლუნგი
მის სიჩლუნგეს ბიჭები შეეწირნენ....გესმის? გესმის თუ არა რას გეუბნები და არ მითხრა თავისუფლებას სისხლი უნდაო...უნდა ოღონდ ეგეთი არა
კანონისტი
მორატორიუმი იყო გადაწყვეტილება და არა უდარდელობა....იცავ და არ იცი როგორ დაიცვა?
პოსტის ავტორი: Giorgi- თარიღი: Aug 29 2008, 04:11 PM
კანუდოსელი
საქმე იმაშია, რომ არანაირი ინფორმაცია არ გვაქვს რეალურად რაც მოხდა.
ბევრი დეზინფორმაცია და სხვადასხვა შეხედულებაა. ცხადია, რომ შეცდომები იქნებოდა მაგრამ არარნაირად არ დასტურდება ქართული არმიის განადგურება
პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Aug 29 2008, 04:12 PM
კანუდოსელი
უფალმა დაგიცვას
რა შფოთსა ღვრი
კირიეელეისონ
კირიელეისონ
კირიეელეისონ
(მეტ. 3-ჯერ)
პოსტის ავტორი: Giorgi- თარიღი: Aug 29 2008, 04:13 PM
ამასგარდა სააკაშვილზე და მთავრობაზე გადაბრალება სიტყვიერად ადვილია
ვერ დავიჯერებ, რომ თუ არა პრორუსულად და პროპუტინისეულად განწყობილი ხელისუფლება, სამხედრო კონფლიქტს რუსეთისგან ოდესმე გადავურჩებოდით
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 29 2008, 04:14 PM
მესამე გამანადგურებელი კრესერის სახელი იცით ვინმემ ბათუმს რომ მიუახლოვდა?
ტექნიკური მონაცემები და შეიარაღება მაინტერესებს...
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 29 2008, 04:14 PM
Giorgi-
შენი ჭირიმე არმიის განადგურება კი არა მორატორიუმი იყო და ეს დასტურდება ყველა მონაცემით - ეს კი არის ღალატი და მასზე უარესიც....
ამათი ყველაფერი მე.... რა დროს მორატორიუმი იყო? რა დროს? დაღუპეს ამდენი ახალგაზრდა მათი ცივილური (@იაკობაშვილი ჩამაგდებინა ერთი) მეთოდებით...
პოსტის ავტორი: ნიანია თარიღი: Aug 29 2008, 04:14 PM
იცით რა მაინტერესებს კიდე მე-6 ფლოტი რომ შემოვიდა აგერ და იმხელაა ფოთის პორტში ვერ ეტევაო 
მაგისგან რას უნდა ველოდეთ? 
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 29 2008, 04:15 PM
მნათე
მოდი გაიარე რაა...
პოსტის ავტორი: Giorgi- თარიღი: Aug 29 2008, 04:15 PM
გიორგი
ისე ეგ გემები ტვირთს რომ ჩამოტვირთავენ გადიან, თუ კონფლიქტის ამოწურვამდე რჩებიან? იმიტომ, რომ "დალასი" წავიდაო გამოაცხადეს
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 29 2008, 04:20 PM
ნიანია
ეგ დღემდე გასაიდუმლოებულია...
კონკრეტულად არავინ არაფერი იცის, მაგრამ რაღაც უაზრობას გავს წარმოუდგენელი მრისხნაე იარაღის მქონე დამრტყმელი ხომალდებით ფქვილის ტომრები ჩამოქონდეთ მარტო, ამას პატარა საბარგო გემიც ეყოფობოდა...
საერთოდ ტომაჰავკებით აღჭურვილ კრეისერებს, რომლებიც სპარსეთის ყურეში და ხმელთაშუა ზღვაში აკონტროლებდნენ ომის დროს სიტუაციას... ფქვილის ტომრები არ დააქვთ...
დანარჩენი არ ვიცი...
Giorgi-
არ გადიან.
არც ეგ იცის ვინმემ.
ეგენი წითელ ჯვარს ან რომელიმე ჰუმანიტარულ ორგანიზაციას არ ემორჩილებიან. პირდაპირ ღებულობენ ბრძანებას აშშ-ს საზღვაო ფლოტის დეპარტამენტისგან ვაშინგტონში. ამიტომ გასაიდუმლოებულია.
პოსტის ავტორი: ნიანია თარიღი: Aug 29 2008, 04:21 PM
ჰოო. რასაც ვფიქრობდი და არ მინდოდა ჩემს თავთანაც კი მეღიარებინა ეხლა შენ დამიმდასტურე... ისაო და რომელი ქვეყნები იღებენ ლტოლვილებს ვინმემ ხო არ იცით?
რა მაცინებს მე საცოდავს....
ვაი საცოდავო საქართველო...
პოსტის ავტორი: Giorgi- თარიღი: Aug 29 2008, 04:24 PM
გიორგი
ფაქტია, რომ დღეს რუსული ვერტმფრენები რომ გამოჩნდნენ თუ არ ვცდები ფოთის თავზე, არ ჩამოუგდიათ და საინტერესოა... მგონი მართლა მხოლოდ ფქვილისთვისაა განკუთვნილი
ნიანია
აქ საშიში არაფერია, თუ ომის მსგავსი რაიმე მოხდა და აშშ ოფიციალურად ჩაება დრო დაინიშნე და მაქსიმუმ 72 საათში დამთავრდება. საქმე იმაშია ჩაებმება თუ არა
პოსტის ავტორი: ნიანია თარიღი: Aug 29 2008, 04:27 PM
უკაცრავად რაღაც ვერ გავიგე? რუსული თვითმფრინავებ ისევ დაფრინავენ მანდეთ?
დიდი სამამულო ომის დროს, აი ის ჩემი ზემლიაკი სტალინი რო სტალინობდა, ჰიტლერს ეგონა ერთ კვირაში აიღებდა საბჭოთა კავშირს. მარა რაც მოხდა ყველამ იცით.
მაგრამ კაი, ბატონო დავიჯეროთ 72 საათში დამთავრდა ყველაფერი მერე რამდენი 72 ადამიანის სიცოცხლე ემსხვერპლება მაგას?
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 29 2008, 04:27 PM
ნიანია
გნდა პერსონა ნონგრატად გამოგაცხადონ? ამ ტერმინზე და საქართველოსთან მიბმაზე აქ ვირტუალური ციხეა
აბა ეს რა აკადრე მთელ ერსაო
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 29 2008, 04:28 PM
Giorgi-
ასე, არავინ არაფერს არ ჩამოაგდებს... ეგ რუსეთი კი არაა უცბად თვითნებურად რომ ჩამოაგდოს რაიმე თუ ბრძოლის დაწყების ბრძანება პენტაგონში არაა მიღებული საათის და წუთების სიზუსტით...
მრავალათასტონიანი გამანადგურებელი კრეისერი, რომელსაც თვით ატომური ბომბის გაშვებაც შეუძლია....?
ყველაზე შემაშფოთებელი იყო დიკ ჩეინის განცხადება, რომ აშშ უზურუნველყოფს საქართველოს ტერიტორიული მთლიანობის აღდგენას და რუსეთს ვთხოვთ ხელი არ შეგვიშალოსო...
ნუ, ევროკავშირი ფაქტია, რომ ეკონომიკური სანქციების მეტს არაფერს დააკისრებს რუსეთს, მაგრამ აშშ...?
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 29 2008, 04:30 PM
Giorgi-
ეჭვი გეპარება რომ არა? თუ კიდე გჯერა ზღაპრების ?
გიორგი
მადლობა თქვი, რომ რამე დააკისროს - ეგეც ეჭვის ქვეშაა, რომ რამე სერიოზულ სანქციებს მიიღებს რუსეთი, თუმცა დავიცადოთ
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 29 2008, 04:30 PM
ნიანია
თვითმფრინავები არა. ვერტმფრენი შემოფრინდა Mi-24... დამრტყმელი კლასისაა, მაგრამ ცეცხლი არ გაუხსნია, ვიღაცეები ჩამოიყვანაო წინასწარი ინფორმაციით...
ძალიან ბევრი...
პოსტის ავტორი: ნიანია თარიღი: Aug 29 2008, 04:31 PM
რა კარგად გამოგვიყენეს ორმა დიდმა ქორმა ეს ერტი პაწაწკინტელა სახელწიფო ერთმანეთთან წასაკიდებლად.
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 29 2008, 04:31 PM
კანუდოსელი
ვნახოთ, ვნახოთ...
პოსტის ავტორი: Giorgi- თარიღი: Aug 29 2008, 04:31 PM
კანუდოსელი
ამაზე რთულია საუბარი კანუდოს. ცხადია, რომ ყველას სხვისი ინტერესები ფეხებზე ჰკიდია, თუმცა ამჯერად ჩვენი ინტერესები ბატონი ჯორჯის ინტერესებს ემთხვევა (თუ პირიქით), ასევე ევროპის.
ფაქტია, რომ ევროპა ომის საშიშროების წინაშე დგას. უკრაინა, პოლონეთი, ბალტიისპირეთის ქვეყნები, ჩეხეთი, უნგრეთი - ნუ ვინც ნატოს წევრია არ არის, მაგალითად უკრაინა, ცხადია პუტინის ომის შემდგომი ამოცანა იქნება
პოსტის ავტორი: ნიანია თარიღი: Aug 29 2008, 04:32 PM
როგორ დამამშვიდე
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 29 2008, 04:35 PM
Giorgi-
ჰმ...მერკელის განცხადება ბოლო ნახე?
არა მგონია ეგრე იყოს, მერკელმა პირდაპირ თქვა: გერმანიას გაუჭირდება რაიმე სანქცია დაადოს რუსეთს, რადგან ამით მას გაზის მიწოდებაში შეექმნება პრობლემებიო
ეს ფაქტია, თუმცა ევროპა ამ ფაქტს თავისთვის გამოიყენებს, როგორც ყოველთვის...
პოსტის ავტორი: Giorgi- თარიღი: Aug 29 2008, 04:35 PM
კანუდოსელი
ესაა სწორედ რუსეთი რომ ყველას აშინებს, თუმცა გაზის შეწყვეტით შემოსავალს დაკარგავს - რუსეთის ეკონომიკა ევროპისთვის მიყიდულ გაზზე დგას მხოლოდ (!)
ამიტომ ორმხრივია
ეკონომიკური სანქციები აუცილებლად იქნება
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 29 2008, 04:37 PM
კანუდოსელი
იცი რაშია საქმე... აშშ და ევროპა იდეურად ერთნაირად აზროვებენ. მსგავსი ტიპის ღირებულებები გააჩნიათ და ა.შ. მაგრამ ევროპას არ შესწევს იმის ძალა რომ რუსეთს ხმამაღლა ელაპარაკოს, მაგრამ რეალურად აშშ-ს ყველა ნაბიჯს მიესალმება, რაც რუსეთის დასუსტებისკენ იქნება გადადგმული. მათაც აწყობთ სუსტ რუსეთთან ურთიერთობა.
პოსტის ავტორი: Giorgi- თარიღი: Aug 29 2008, 04:39 PM
მეც ასე ვფიქრობ, თუ რუსეთი სუსტი იქნება (ანუ მეტნაკლებად დემოკრატიული მთავრობა ეყოლება
) მაშინ ენერგომატარებლების საკითხიც უფრო ადვილად გადაწყდება. ევროპას აღარ შეეშინდება რომ ვინმე დაემუქრება მის ენერგოუსაფრთხოებას
პოსტის ავტორი: ნიანია თარიღი: Aug 29 2008, 04:39 PM
მე აქ ცოტა ომის თემას მინდა გადავუხვიო. ჩვენი თანამშრომლები ძალიან ხშირად ხვდებიან დევნილებს აქ თბილისში ეხლა გორშიც წავიდნენ და ეს ხალხი საშინელ დღეშია. მე პირადად ცემს ოჯახის წევრებზე გამოვცადე რა ხდებოდა იმ ტავშესაფრებში. პატარა ბავშვით თავშესაფარში, სკოლაში, ვერ გაჩერდნენ იმიტო რომ არანაირი სველი წერტილი არ არსებობდა იქ. ამიტომ რამოდენიმე დრე ჩემთან იყვნენ და მერე ბინა იქირავეს დევნილებმა! მათს სოფელში რუსული კარები დგას და ვერ შედიან.
რაც შეეხება დანარჩენებს ძალიან ბევრი ვერ მიდის გორში, აქ სკოლებში ამჯობინებენ ყოფნას თუმცა ვიღაცეები მიდიან და ეუბნებიან სასწრაფოდ უნდა დატოვოთ აქაურობა თორემ საკვებს აღარ მოგიტანთო. მესმის რომ 2 კვირაში სწავლა იწყება მარა მაშინ ალტერნატიული საცხოვრებელი მაინც ნისცენ ამ ხალხს სადმე სხვაგან, გორის უკვე აღარ იღებს დევნილებს, კარვებში ხალხი აღარ ეტევა. ცხინვალის მხარის სოფლებში ისევ საშინელი სიტუაციაა, ოსები მარადიორობენ და ხალხს სახლებში უვარდებიან. 26-ში თავიანთი დამოუკიდებლობა რომ აღნიშნეს მერე მთვრალები თურმე ქართულ სოფლებს დარევიან.
აი ამაზე რას ფიქრობთ?
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 29 2008, 04:42 PM
Giorgi-
და ამით დაშოშმინდება ევროპა?
მას ერთი ადგილის ჟიმჟიმი აქ ზამთრი მოახლოებისა...და გგონია ამ ამბავში რუსეთი ადექვატური იქნება? რუსეთის "ადექვატურობა" რომ იცის ევროპამ ამიტომ იცის რომ შეიძლება რუსეთი თავისი თავის საწინააღმდეგოდ წავიდეს და ამიტომ ერთადერთი ვინც ადექვატური უნდა იყოს . ევროპაა და ამიტომ გამოსავალს თუ ხვდები, შენ რომ ყოფილიყავი ევროპელი და მდგარიყავი ასეთი მონსტრის წინაშე რა გადაწყვეტილებას მიიღებდი...ვინაიდან წინასწარი პირობაა, რომ კონსენსუსის მიღწევა იქნება რთული, ალბად სავარაუდოა, და ამ ვარაუდს მთელი ბოლო რამდნიმე ათეული წლის ევროპის ისტორია ამაგრებს - ისეთი სანქციები იქნება რომ შექმნას მოჩვენებითობა სანქციის და ეს ალბატ რუსეთთანაც იქნება შეთანხმებული, რომ ზომაზე მეტად არ ახტეს და წინასწარ შეეგუოს...მაგრამ არ იქნება ისეთი სანქცია, რაც რუსეთს მართლა სერიოზულად დააფიქრებს - ასეთები უახლეს ისტორიაში ყოფილა და ახლაც ხდება, არაფერ ახალს არ ვიგონებ - ანუ მე გამოვდივარ ევროპელის ლოგიკიდან, როგორ მოვიქცეოდი მე, რომ ვყოფილიყავი მის ადგილზე
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 29 2008, 04:44 PM
ნიანია
ცუდია, სხვას რას უნდა ვფიქრობდეთ...
ეს არის სახელმწიფოს პოლიტიკის ნაწილი გამოიყენოს მაქსიმალურად ცოცხალი რესურსი და თუ რაღაც დონეზე მაინც შეიძლება ვინმეს სადმე დაბრუნება ანუ თუ სახლი მთელია და პირდაპირ ავიაბომბები არ ეცემა იმ ადგილზე უკან გაუშვას ხალხი.
ეს არის ცოცხალი ბალანსი. ცხადია სახელმწიფოს არ აწყობს დევნილებმა თბილისში მოიყარონ თავი და აქ კარგად გრძნობდნენ თავს. ასე არავინ არ დაბრუნდება არც გორში, არც ცხინვალის მიმდებარე ტერიტორიებზე და არც აფხაზეთში... და ეთნიკური ბალანსი დაიკარგება მტრის სასარგებლოდ.
სახელმწიფოს სჭირდება მაქსიმალურად გაჭირვებული დევნილი თბილისში რომელიც ოდნავ სიმშვიდესთან მიახლოებულ სიტუაციაში ეგრევე გაიქვცევა გორშიც, ცხინვალშიც და ყველგან...
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 29 2008, 04:47 PM
ნიანია
არაფერ დამაიმედებელს, როდესაც ადამიანს წირავ სიკვდილზე შენი ცივილური (იაკობაშვილის ....) მორატორიუმით, არ გაგიკვირდეს, რომ ვინმეს დაემუქრო საჭმლის მიწოდების შეწყვეტით
გიორგი
აი იმ ბავშვის მშობელს, სულ ცალ ფეხზე ჰკიდია შენი პოლიტიკის ნაწილი...სწორად გამიგე...
გიორგი
ეგეთი სახელმწიფოს დედაც
პ.ს.
უკაცრავად გიორგი და სტალინივით მსჯელობ, თუ ეთანხმები, თითქოს ადამიანები კი არა საქონელი იყოს
პოსტის ავტორი: Giorgi- თარიღი: Aug 29 2008, 04:49 PM
კანუდოსელი
მეც ევროპელი ვარ. ხოლო "იმ" ევროპელების ადგილას რომ ვყოფილიყავი მე ყველაფერს გავაკეთებდი იმისათვის, რომ ალტერნატიული წყაროები მეძებნა და თუ მანდამაინც მონსტრზე ვიქნებოდი დამოკიდებული - აუცილებლად დავასუსტებდი მას
ამ შემტხვევაში შენც აღნიშნე, რომ რუსეთის სანქციები ჩვენ მხოლოდ და მხოლოდ იქამდე გვაინტერესებს, რომ ჩვენ შეგვეშვას
რთულია წინასწარ ვიმსჯელოტ რა მოყვება, მაგრამ, თუ ბალტიისპირეთი, პოლონეთი, ჩეხეთი და სხვა "გაუშვა" რუსეთმა, ესეიგი ჩვენც "გაგვიშვებს"
კავკასია რომ ხელიდან გამოეცლება ამაში დარწმუნებული ვარ
მდაააა....
ეგ თუ ეგრეა სახელმწიფო აღარაა მაშინ, თუმცა ფაქტია, რომ ბევრს შეიძლება უკან წასვლა აღარ მოუნდეს. ჩვენს ტავზე რომ წარმოვიდგინოთ თბილისიდან ლონდონში, პარიზში ან ნიუ იორკში რომ დაგვასახლონ, ყველანაირი პირობა შეგვიქმნან 70%-ს თბილისში დაბრუნება აღარ მოგვინდება. როცა გშია და ყუმბარები გაცვივა თავზე, თან ყველას თუ ფეხებზე კიდიხარ - აღარაა იქ პატრიოტიზმის დრო, იქ უნდა გაჩერდე სადაც უსაფრთხოდ და კარგად ხარ
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 29 2008, 04:52 PM
კანუდოსელი
ცოტა ფილოსოფიურ საკითხამდე მივალთ ასე... ანუ რამდენად სამართლიანია სახელმწიფოს არსებობა და რიტორიკული კითხვები ჩნდება: "მართებულია პიროვნების ხარჯზე სახელმწიფო ინტერესების გატარება?"
მე არ ვიცი.. არა მაქვს პასუხი და იმიტომ...
ცხადია არ ვისურვებდი და არც არავის არ ვუსურვებდი იმ ადამიანების მდგომარეობაში ყოფნას.
ვიცი რომ კიდია და სწორადაც მესმის, მაგრამ ესაა სახელმწიფო.
მშობლისთვის, რომელსაც შვილი ომში მოუკლეს, ომი მაინც წაგებულია მიუხედავად იმისა სახელმწიფომ გაიმარჯვა თუ არა. სახელმწიფომ უმნიშვნელოვანესი გამარჯვებაც რომ მოიპოვოს ეს შვილმკვდარ მშობელს ფეხებზე კიდია, მაგრამ რეალობა სხვა რაიმეა...
აბსოლუტურად ყველა სახელმწიფო ეგეთია.
ზუსტად ასე მოიქცეოდა ნებისმიერი სუპერდემოკრატიული სახელმწიფო, მაგრამ ევროპაში და აშშ-ში მათდა საბედნიეროდ მსგავსი დილემის წარმოშობა პრაქტიკულად გამორიცხულია.
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 29 2008, 04:54 PM
გიორგი
არ მინდა შენი ფოლოსოფია....გადადე გვერდზე...
ყველა სახელმწიფო მე არ მაინტერესებს, მე ეს სახელმწიფო მაინტერესებს რომელსაც აქვს პრეტენზია რომ არის მართლმადიდებელი
ხოდა ვიმეორებ, ეგეთი სახელმწიფოს დედაც, რომელიც ჯერ ჩააგდებს ხალხს დევნილობის მდგომარეობაში თავისი უამრავი იდიოტობიტ და მერე ამის გამოც ისევ მათ მოუჭერს ყელში
თუ ეს საქართველოა - მე მისი მოქალაქე არა ვარ
პოსტის ავტორი: Giorgi- თარიღი: Aug 29 2008, 04:55 PM
როგორ?
7 ათას დოლარს მისცემდა და გამოასახლებდა?
სხვათაშორის თავდაპირველი (90 ანი წლების) ლტოლვილებიც ლტოლვილები არიან გიო, მიზერულ დახმარებას რომ იღებენ
თუ სახელმწიფო ფიქრობს, რომ მათ ფეხი მოიკიდეს დედაქალაქში, ვაჭრობენ, მუშაობენ და არარაა საჭირო დახმარება?
პოსტის ავტორი: ნიანია თარიღი: Aug 29 2008, 04:55 PM
გორში და ცხინვალის მიმდებარე სოფლებში მე დამერწმუნე რომ ყველა დაბრუნდება. თუ მანდ მაცხოვრებელს ვინმეს თბილისში ცხოვრება უნდოდა აქამდეც ჩამოვიდოდა თბილისში და აქ დასახლდებოდა, ორ ნაბიჯზეა აქედან და თან მაგ სოფლების მოსახლეობა საკმაოდ შეძლებული იყო აქ არც ბინის ყიდვა გაუჭირდებოდათ და არც ცხოვრება.
მაგრამ ვინც იქ ცხოვრობდა უბრალოდ არ აინტერესებს თბილისი და არ ჩამოდის, ხოდა არც ეხლა დარჩება აქ, ოღონდაც კი ეს უბედურება მალე დამთავრდეს და ელემენტარული პირობები შეექმნათ დაბრუნების. პირობა მხოლოდ მშვიდობაა.
აი ეს კი უკვე ძალიან მტკივნეულია, იმიტომ რომ ეს გამწარებული ხალხი იქ უნდა დააბრუნო სადაც კონფლიქტის ზონაა და შესაძლოა ამ გამწარებულმა ხალხმა იცი რა გააკეტოს, ქართველებმა თვითონ მიიღონ რუსეთის მოქალაქეობა და შემი მთავრობა გაოცებული დარჩება მერე. და ქვეყნის ღალატში დაადანაშაულებს ყველას. მაგრამ ეს ხალხი ამას არ იმსახურებს რომ ნახევრად მშიერი გყავდეს და ამ სიცხეში 10 დღის მანძილზე მაპატიეთ და აბაზანის მიღების საშუალება არ გქონდეს. სამარცხვინოა. პურის პრობელმა მაინც არ უნდა ჰქონდეთ. დღეში ორ კაცზე 1 პურს აძლევენ და ყველაზე დიდი მარაზმი რაც მოხდა ამერიკიდან ჰუმანიტარული დახმარების სახით სასმელი წყალი ჩამოიტანეს! საქართველოში წყლით ტრანსატლანტიკური ქვეყანა რო გეხმარება თავი არ უნდა მოგეჭრას სირცხვილისგან.
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 29 2008, 04:55 PM
ავოიეეეე....
სუპერდემოკრატიული სახელმწიფო მოიქცეოდა ისე, რომ იქ შეუქმნიდა დაბრუნების სერიოზულ პერსპექტივას...
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 29 2008, 04:56 PM
Giorgi-
ნუ, ახლა აშკარა სასაკლაოზე არავინ არ უნდა გაუშვას სახელმწიფომაც, მაგრამ ცუდ პირობებში, მარადიორობისთვის საშიშ ზონაში და ა.შ. შეიძლება ეს გააკეთოს.
მე ამას არც ვეთანხმები და არც ვეწინააღმდეგები. უბრალოდ ესაა სახელმწიფო და ნებისმიერი სახელმწიფო ასე მოიქცეოდა განურცევლად იმისა სტალინი იქნებოდა მეთაური, ჩერჩილი, ბუში თუ სარკოზი...
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 29 2008, 04:57 PM
ნიანია
ეს ხალხი იმსახურებს უარესსაც - ასე მოითხოვს საბჭოთა დემოკრატიული საქართველოს კონსტიტუცია
მიშა მაგარია
პოსტის ავტორი: Giorgi- თარიღი: Aug 29 2008, 04:57 PM
კანუდოსელი
გიორგის ახლა რაღაც სხვა გამოუვიდა. მთლად ამის თქმა არ უნდოდა
და ეს რომ ქვეყანა და სახელმწიფო არაა - ყველამ ვიცით
აქ საქმე იმაშია, რომ საომარი კონფლიქტის ამოწურვამდე ყველანი სახელმწიფოს გვერდით უნდა ვიდგეთ
პოსტის ავტორი: ნიანია თარიღი: Aug 29 2008, 05:00 PM
კი მეც მაგ განწყობაზე ვარ მაგრამ როცა ხედავ შეცდომებს შეცდომებზე უშვებს შენი სახელწიფო საკუთარი ხალხის წინაშე მართლა შეუძლებელია მათ საქციელს გუნდრუკი უკმიო.
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 29 2008, 05:01 PM
Giorgi-
შენი ჭირიმე რა სულ ამას მიმეორებ?
სახელმწიფოს გვერდით დგომაში რა იგულისხმება?
რომ არ გამოვხატო გულისტკივილი იმ უამრავი ბიჭის უაზროდ ჩახოცვის გამო?
თუ არ გამოვხატო გულისტკივილი ჩემთვის მიუღებელი "სახელმწიფოს ასე სჭირდება" თეზისი გამო?
კაი თუ ძმა ხარ რაა...
მიშას პოლიტიკაა ეგ, მისი ოპოზიციონერობა ღალატის ტოლფასია...არადა ჩემი ამ სიტყვებით არავინ დაღუპულა ჯერ და მისი კრეტინული ნაბიჯით - ძალიან ბევრი დაიღუპა
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 29 2008, 05:01 PM
კანუდოსელი
დამერწმუნე საქართველოს ხელისუფლებასაც აწყობს რომ ყველა დააბრუნოს და თან კარგ პირობებში, მაგრამ როცა რუსეთი გებრძვის ეს არაა ასე იოლი.
დემოკრატია და ტოტალიტარიზმი არაფერ შუაში არაა. დევნილების დაბრუნებას ძალა სჭირდება.
რას აკეთებდა დასავლეთ გერმანია მათზე გაცილებით საშინელ პირობებში მცხოვრები თანამემამულეებისთვის აღმოსავლეთ გერმანიაში?! აბსოლუტურად ვერაფერს. რატომ? სსრკ არ აძლევდა უფლებას.
აწყობდა გერმანელ ერს ყველა აღმოსავლეთელის დასავლეთში მიღება? ცხადია არა, რადგან ეს გაერთიანების შანსს პრაქტიკულად "ნულს" გაუტოლებდა. აწყობდა თითოეულ გერმანელს დასავლეთში ცხოვრბა? კი, რადგან იქ გაცილებით დიდი თავისუფლება და ეკონომიკური პირობები იყო.
ოდნავ ცუდი მაგალითი მოვიყვანე, რადგან ევროპაში მსგავსი გაჭირვება და დილემა უკვე II მსოფლიო ომის შემდეგ აღარ არსებობს რომ ზუსტი პარალელი გამეკეთებინა...
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 29 2008, 05:03 PM
ნიანია
უნდა უკმიო
ხოდა დასპაკოინდი...იმის გამო რომ საქართველოს ამისი ძალა არ შესწევს, არ ნისნავს, რომ აქ ამოხადო სული იმ ისედაც გაწამებულხალხს და ეს გაამართლო...
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 29 2008, 05:04 PM
ნიანია
გუნდრუკი არავის არ უნდა უკმიო.
კრიტიკით მხოლოდ მაშინ უნდა აკრიტიკო, როდესაც მეტ-ნაკლებად ზუსტ ინფორმაციას ფლობ და რაც მთავარია უკეთესი გზა იცი.
მუდმივი კრიტიკა იოლია.
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 29 2008, 05:04 PM
გიორგი
შედარებები მოგყავს გლეჯს
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 29 2008, 05:06 PM
კანუდოსელი
ეს თვითონაც გითხარი. მიზეზიც გითხარი. არსს ალბათ მიხვდი.
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 29 2008, 05:06 PM
გიორგი
მორატორიუმით დაღუპა უმრავი ახალგაზრდა - აი ეს ცხადზე ცხადია და ამაზე მე ადრეც დავწერე ამ ფორუმზე ... როცა მორატორიუმი გამოცხადდა, მარა იაკობაშვილის ცივილურ მეთოდს უამრავი მხარდამჭერი გამოუჩნდა მაშინ...
როგორც აღმოჩნდა მართალი ვყოფილვარ, მაგრამ განა იმიტომ, რომ გენიოსი ვარ, არა, უბრალოდ ამათნაირი კრეტინი არ ვარ
პოსტის ავტორი: ნიანია თარიღი: Aug 29 2008, 05:08 PM
ხო მაგრამ აქ შეუქმნან რამე პირობა, საჭმელი მაინც მიუტანონ ნორმალური. ეს ამერიკული სამხედრო საკვები ხო საერთოდ მარაზმია. და ყველაზე მთავარი ერთი კვირის მანძილზე ეს დახმარება რომ შემოდიოდა მასში არ შედიოდა 6 თვემდე ბავშვის საჭმელი! არ იყო ფიზიკურად. არადა შეიძლება ბევრი არა მარა ხომ იყვნენ ჩვილი ბავშვებიჩ და ყველა დედას არ ყავს ბუნებრივ კვებაზე თან ასეთი ნერვიულობის მერე. ხოდა ერთი კვირა ეს ჩვილები მშივრები ყავდათ ან იმ სოიოს და ლობიოს სალათებს აჭმევდნენ ალბათ
გიო, იმაზე ზუსტ ინფორმაციას ვფლობ და გაცილებით უფრო მეტს ვიდრე შენ წარმოგიდგენია. თუმცა რაც საჭირო არ არის იმას არ ვწერ.
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 29 2008, 05:08 PM
ნიანია
პოლიტკორექტული იყავი ნიანია...არ სეშვენის საქართველოს მოქალაქეს ამ პირობებში ქვეყნის კრიტიკა - მერე რაა რომ მიშა კრეტინია, მაინც მხარში უნდა დაუდგე..ვაი ამათ პატრონს უბედურს
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 29 2008, 05:10 PM
ნიანია
ნუ, ახლა კონკრეტული პრობლემები რომ უამრავია რად უნდა ლაპარაკი.
მე თვითონ ქანცი გამწყდა ლტოლვილთა ბანაკიდან ლტოლვილთა ბანაკამდე სირბილით, საკვების და ტანსაცმლის ყიდვით და ყველაფერი ცემი თვალით ვნახე... ბნელი ოტახებიც, უსაწოლო დევნილებიც და მრავალი გაუსაძლისი ყოფის დეტალიც, მაგრამ ამით ვერ იმსჟელებ მიშას ნაბიჯების შედეგებზე გლობალურ პოლიტიკაში.
პოსტის ავტორი: ნიანია თარიღი: Aug 29 2008, 05:11 PM
ეჰ, მე ყველაზე მეტად იმის მეშინია რომ გაცილებით უფრო დიდი ომი აწი გველოდება მე მგონი. აი ეს მაშინებს ყველაზე უფრო
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 29 2008, 05:13 PM
გიორგი
წმინდაწყლის სტალინური მიდგომა - ადამანების სტატისტიკით განხილვა...რა გლობალური, რად მინდა მისი გლობალიზმი, თუ პირადად მე არ ვიგრძენი ეს?
პოსტის ავტორი: Giorgi- თარიღი: Aug 29 2008, 05:13 PM
კანუდოსელი
სახელმწიფოს გვერდით დგომაში რა იგულისხმება?
რომ არ გამოვხატო გულისტკივილი იმ უამრავი ბიჭის უაზროდ ჩახოცვის გამო?
თუ არ გამოვხატო გულისტკივილი ჩემთვის მიუღებელი "სახელმწიფოს ასე სჭირდება" თეზისი გამო?
კაი თუ ძმა ხარ რაა...
მიშას პოლიტიკაა ეგ, მისი ოპოზიციონერობა ღალატის ტოლფასია...არადა ჩემი ამ სიტყვებით არავინ დაღუპულა ჯერ და მისი კრეტინული ნაბიჯით - ძალიან ბევრი დაიღუპა
მოკლედ, საქმე იმაშია, რომ სახელმწიფო და მტავრობა არავიტარ შემთხვევაში არ უნდა გავაიგივოთ პრეზიდენტთან, ან რომელიმე სხვა, კონკრეტულ პიროვნებასთან.
პირადად მე მაქვს დიდი გამოცდილება ხისთავიან საბჭოტა გადმონაშთებთან ურთიერთობის, რომლებიც ახლა მიშას კაცები არიან, 5 წლის წინ შევარდნაძის კაცები იყვნენ, 20 წლის წინ გორბაჩოვის და ა.შ.
პირადად მე მიმაჩნია, რომ ეს ქვეყანა ერთერთი ჩამორჩენილია მსოფლიოში მენტალიტეტით, ეკონომიკით, ადამიანებით, ურთიერთობით, პოლიტიკით და ა.შ.
თუმცა ღმერთმა დაიფაროს, რუსეთისნაირი ჩამორჩენილი არ არის
და რაც მტავარია, შანსი აქვს, რომ ოდესმე ქვეყანას დაემსგავსება
მე გავაკრიტიკებ ამ მთავრობას იმაში, რომ უამრავი არაკომპეტენტური ხალხი ყავს თანამდებობებზე. ისევ ყველა ხელს ითბობს, მაგრამ მე ვერანაირად ვერ გავაკრიტიკებ სააკაშვილს და მის გუნდს იმაში, რომ ომი დაიწყო და ბიჭები ჩაახოცინა, იმიტომ, რომ:
1. რუსეთის შეტევა საქართველოზე გარდაუვალი იყო
2. ახლანდელი მტავრობის ნაცვლად ნებისმიერი მოქმედი ოპოზიცია რომ გვყოლოდა ხელისუფლებაში, ყველაზე მინიმუმ, საერთაშორისო მხარდაჭერაც არ იქნებოდა
ეს მთავრობა შეიძლება ბევრ რამეს ურევს, არამიზნობრივად ხარჯავს ფულს, გვაბოლებს... მაგრამ საქართველოს საერთაშორისო ავტორიტეტის/იმიჯის შექმნაში ძალიან ბევრი იმუშავა და ღრმად ვარ დარწმუნებული რომ ტერიტორიული მთლიანობის აღდგენა მისი პირველადი ამოცანაა
ტერიტორიული მთლიანობა კი რადაც არ უნდა დაგვიჯდეს უნდა აღვადგინოთ! და ამიტომ ვარ მთავრობის მხარეს
თორემ ზოგი იმასაც ამბობს რად გვინდოდა ოსეთი და აფხაზეთი ხომ ვცხოვრობდით მშვენივრადო - შენ რა შუაში ხარ და ასეთ ხალხთან საერთოდ სალაპარაკო არ მაქვს.
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 29 2008, 05:13 PM
არა მგონია იცოდე რა შედეგები მოყვება ამ ომს და მომდევნო ომს (თუ იქნება) საქართველოსთვის უახლოესი 5 წლის მანძილზე. პრეზიდენტი და სახელმწიფო კი მხოლოდ ამით ფასდება და არა იმით რამდენი ლტოლვილია დღეს რომელიმე სკოლაში.
ყველაზე წარმატებულ ომსაც კი ყოველთვის ახლავს სისხლიც, ნგრევაც და დევნილებიც. მთავარია გლობალური შედეგი. ეს კი ჯერ არ ჩანს და არავინ ვიცით როგორი იქნება.
პოსტის ავტორი: ნიანია თარიღი: Aug 29 2008, 05:14 PM
გლობალური პოლიტიკა და მიშას კარიერული ამბიციები და მისწრაფეფები დაპურებს იმ დამშეულ ხალხს გიო, რაებს მელაპარაკები? ერთი ვნახოთ როგორ დაიბრუნებენ ცხინვალს + დაკარგულ ტერიტორიებს შიდა ქართლში და ამ დევნილ ხალხს როგორ დააბრუნებენ უკან აშენებულ სახლებში. მერე მიმტკიცე აქ მიშა მაგარიაო.
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 29 2008, 05:14 PM
ნიანია
არანაირი ომი არ იქნება....
პოსტის ავტორი: ნიანია თარიღი: Aug 29 2008, 05:15 PM
რამდენადაც მახსოვს სენ მეუბნებოდი რუსეთი არაპროგნოზირებადია და ვერ გათვლი რას როდის როგორ აკეთებსო. ჩვენი მტერი ახლაც და მომავალი 5 წლის მანძილზეც რუსეთი იქნება და ხოდა ერთი შენ ამიხსენი მე თუ ვერ ვხვდები შენ როგორ ხვდები მიშას გამჭრიახი გონება პუტინის არაორდინალურ აზროვნებას როგორ მოუგებს?
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 29 2008, 05:16 PM
სწორედ იგივე მოტივით მე არ ვარ ამ მთავრობის მხარეს
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 29 2008, 05:19 PM
კანუდოსელი
შენ და მე იქნებ დღესვე ვკვდებით. სახელმწიფომ კი უნდა იარსებოს.
უბრალოდ წარმოიდგინე, რომ სიტყვაზე მიშამ დაიბრუნოს აფხაზეთი და სამხრეთ ოსეთი და ამის გამო დაიღუპოს 100 ადამიანი. ეს იქნება უზარმაზარი წარმატება სახელმწიფოსთვის. ისტორიაში ოქროს ასოებით ჩასაწერი. ამაზე გაცილებით მეტი ადამიანი ავარიაში იღუპება ყოველწლიურად...
მაგრამ აბა ჰკითხე იმ 100 ადამიანის მშობლები რას იგრძნობენ? უღირდათ კი აფხაზეთი და ოსეთი შვილის სიცოცხლის სანაცვლოდ? იქნება საქართველოს ამ ორ რეგიონთან მათ საერთოდ არც ჰქონიათ შეხება და არაფერი პირადი ინტერესები არ ჰქონდათ იქ?
სახელმწიფო ყოველთვის წირავს ინდივიდებს მისი ინტერესებიდან გამომდინარე. ასე იქცევა ნებისმიერი დემოკრატიული სახელმწიფო, უბრალოდ სტალინს ეს ყველაფერი ანომალიურ და კატასტროფულ მასშტაბებამდე ჰყავდა აყვანილი თუ არა იგივეს აკეთებს აშშ-ც, ინგლისიც, საფრანგეთიც და აბსოლუტურად ყველა მთელს დედამიწაზე.
არ არსებობს რომ ამაში არ მეთანხმებოდე...
საწინააღმდეგოც რომ დაწერო ვერ დავიჯერებ რომ არ მეთანხმები...
პოსტის ავტორი: Giorgi- თარიღი: Aug 29 2008, 05:23 PM
კანუდოსელი
ჰოდა გამოსავალი ვეძიოთ მაშინ. გრეჩიხა და ნათელა რომ პოლიტიკაში აზრზე არ არიან - ფაქტია. ოპოზიცია არ გვყავს
ჩამორჩენილი წითელი რუსეთი ჩვენი მეზობელია, რომელსაც პრეტენზია აქვს იმპერიის აღდგენის
საქართველოს ეკონომიკა და მომავალი მჭიდროდაა მიბმული ტერიტორიულ მთლიანობასთან
ნატოში გვინდა თუ არ გვინდა უნდა შევიდეთ (თუ მიგვიღეს), სხვა გამოსავალი არ გვაქვს და იმიტომ
თუ ნატოში არ შევალთ მუდმივად ომი იქნება
თუ ომი იქნება ქვეყანა ვერ განვიტარდება
თუ ვერ განვითარდა ესეიგი უკან წავა
თუ უკან წავიდა ხელისუფლება დასუსტდება და ნებისმიერ ფსბ-ს აგენტს შეეძლება გადატრიალება
თუ გადატრიალება მოხდა რუსეთის კოლონია ვიქნებით და 10% მოითბობეს ხელებს, დანარჩენებს მომავალი აღარ გვაქვს
ასე რომ მითხარი სხვა გზა
ისტორია ცოტა მოგვიანებით დაიწერება
გამოჩნდება სწორად მოიქცა თუ არა სააკაშვილი ამ ომში
თუ ტერიტორიული მთლიანობა აღდგა - ესეიგი სწორად მოქცეულა
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 29 2008, 05:24 PM
ნიანია
ცალსახად ვერაფერს ვერ ვხვდები, მაგრამ მაინცდამაინც არც ის ჩანს რომ წააგებს.
ყველაფერი უკავშირდება აშშ-ს სწრაფვას რუსეთი გადასწიოს მაქსიმალურად აღმოსავლეთისკენ... რუსეთი სულ უფრო და უფრო მეტს კარგავს და ამიტომ მიშას პოლიტიკა პუტინისაზე წარმატებული უნდა იყოს. უბრალოდ ამის შანსი მეტია.
პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Aug 29 2008, 05:26 PM
კანუდოსელი
როგორც აღმოჩნდა მართალი ვყოფილვარ, მაგრამ განა იმიტომ, რომ გენიოსი ვარ, არა, უბრალოდ ამათნაირი კრეტინი არ ვარ
ნამდვილად. ვაი,საცოდავო უსახელო გმირებო, რომლებიც არ ახსოვდით და არც აპირებენ თქვენს ხსოვნას!
კანუდოსელი
იმ ბიჭს მე ვიცნობ და გეთანხმები, რომ არ ცრუობს და შეურაცხოფაცაა მასზე ამის დაბრალება.არსენალიდან ვიცნობ მაგათ და ნამდვილი ვაჟკაცები არიან,ეგეც და ოფიცრებიც,ვისთანაც უკვე რამდენიმე თვეა ვმეგობრობდი.
ეგ ბიჭი არის მეომარი და არა ვინმე ფანტაზიორი,მის სტილსაც ეტყობა, რომ მეზღაპრე და რომანისტი არაა , რაც ნახა ის დაწერა. ბევრი სდუმს, ძირითადად სერჟანტები და ოფიცრები,მიზეზი გასაგებია. მაგრამ მდუმარების ფაზა მხოლოდ დროებითია,დრო ყველაფერს ახდის ფარდას.
მე ვამაყობ ამ ბიჭებით და ვიცი, რომ ბევრი შეუძლებელი ქნეს იმ განუკითხაობაში.
პ.ს. გემებს რაც შეეხება, შავ ზღვაში რომ არიან შემოსული,მე მაქვს მაგაზე ამომწურავი ინფო:აღჭურვილობა, "ვინაობა", სისქე,სიგანე ,შესაძლებლობები და საღამოს ვთარგმნი ერთ უცხოენოვან სტატიიდან და განვათავსებ.
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 29 2008, 05:27 PM
staywhite
მესამე გემი, რომ მოვიდა დღეს ბათუმში იქნებ იმის სახელი გამიგო...
პოსტის ავტორი: Giorgi- თარიღი: Aug 29 2008, 05:27 PM
თუ ასე გააგრძელეს, რუსეთი 5 წლის შემდეგ აღარ იარსებებს - ეს პოლიტოლოგების აზრია და არა ჩემი
ჩვენ რა ხეირი?
ჩვენი ხეირი მაზეა დამოკიდებული თუ რამდენად გონივრულად ვიმოქმედებთ აწი
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 29 2008, 05:29 PM
staywhite
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 29 2008, 05:29 PM
Giorgi-
გამოჩნდება სწორად მოიქცა თუ არა სააკაშვილი ამ ომში
თუ ტერიტორიული მთლიანობა აღდგა - ესეიგი სწორად მოქცეულა
+1
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Aug 29 2008, 05:29 PM
კანუდოსელი
ერთი კითხვა შენთან:
მილოშევიჩმა კი მოუგო ალბანელ სეპარატისტებს და ხომ არ გახსოვს, რატომ არ ცნო ევროპამ ეს გამარჯვება და მერე რატომ მიუბრუნდა უკან?
როდესაც ომს აწარმოებ XXI საუკუნეში, რომ გაგამართლონ უპირობოდ, ამას სჭირდება ჰუმანიტარული და ომის სამართლის დაცვა. თორემ ავიღებდით ჯავასაც და მერე რომ ეთქვა ევროკავშირს, ომი უკანონო იყო და ჯარი უკან დახიეო, მერე რას იტყოდი, მიშა ჩლუნგიაო. დაეცვა კაცო ის წესებიო...
ჩვენ მორატორიუმის გამო არ წაგვიგია... 2 დღით ადრე შემოვიდოდა რუსული ჯარი თუ 2 დღით გვიან და როკიდან თუ საზღვაო დესანტით ფოთიდან - არსებითი არ იყო. ის თავი ამოცანას მაინც შეასრულებდა.
მაგრამ იმის გამო, რომ აღებულ ოსურ ქალაქებსა და სოფლებში ქართულ ჯარს ეთნიკური წმენდა არ ჩაუტარებია, გამოაცხადა მორატორიუმი და გახსნა ჰუმანიტარული დერეფანი, საქართველო ამ ომში გამოვიდა სამართლიანი მებრძოლი მხარე
ამიტომ, ესენი უნდა იცოდე და მერე შეაფასებ მაგ მორატორიუმს. მე ომის დროსაც გითხარი, რომ მორატორიუმი აუცილებელი იყო. მაშინაც დაგისაბუთე, მაგრამ ჩანს არც მაშინ მიგიქცევია დიდი ყურადღება
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 29 2008, 05:32 PM
ამ ხალხს უნდა რომ ომში არავინ არ დაიღუპოს. პრინციპში არც მე მინდა, მაგრამ უბრალოდ ასე არ ხდება... 
პოსტის ავტორი: Giorgi- თარიღი: Aug 29 2008, 05:40 PM
გიორგი
"ამ ხალხს", ანუ, ჩვენ ომი არ გვინდა საერთოდ, მაგრამ როგორც ზემოთ აღნიშნე უბრალოდ ასე არ ხდება, ანუ უომრად ... სამწუხაროდ
პოსტის ავტორი: ნიანია თარიღი: Aug 29 2008, 05:41 PM
ომის შედეგად დაკარგულ ტერიტორიებს თუ დავიბრუნებ იმ მსხვერპლის გამო უზომოდ გული მეტკინება მაგრამ იმას მაინც ვიტყვი ღირდა მეთქი.
მაგრამ როცა დაკარგულ ტერიტორიებს არათუ ვერ იბრუნებ ზედ უმატებ ერთი იმდენს და კარგავ შუაგულ საქართველოს ძალიან დიდი ბოდიში და იმ საცოდავი ბიჭების სიცოცხლის გაწირვა უდიდეს დანაშაულად და ცოდვად მიმაჩნია.
პოსტის ავტორი: Giorgi- თარიღი: Aug 29 2008, 05:42 PM
კანუდოსელი
ისე მორატორიუმს რაც შეეხება, შენი ბრალდება ცოტა ვერ გავიგე... აბა როგორ უნდა მოქცეულიყო, ცეცხლი არ უნდა შეეწყვიტა?
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Aug 29 2008, 05:44 PM
ნიანია
და რატომ აწერ ხელს მაგ მიწების დაკარგვას?
თუ გგონია, რუსული ჯარი მარტო სამხრეთ ოსეთის დასაკავებლად შემოვიდა?
იმ ბიჭებმა შეაჩერეს მტერი, რომელიც იპყრობდა საქართველოს!!! შეაჩერეს, სანამ ბებერი ევროპა გამოიღვიძებდა. ეს იყო უდიდესი თავდადება... ამის არდანახვა როგორ შეიძლება, გადამრევთ თქვენ
Giorgi-
არა გიო, არ უნდა შეეწყვიტა, გაეჟუჟა ოსები, მერე მიშას გადასცემდნენ ჰააგის ტრიბუნალს და ევროკავშირი ცნობდა სამხრეთ ოსეთს
ეს უნდოდა ალბათ კანუდოსელს.
საფუძველი: კოსოვოს მაგალითი
პოსტის ავტორი: Giorgi- თარიღი: Aug 29 2008, 05:46 PM
კანონისტი
საერთაშორისო ვალდებულება აიღო და შეწყვიტა, ცეცხლი რომ არ შეეწყვიტა ყველა ვარიანტში მსხვერპლი მეტი იქნებოდა - მე ასე მესმის. შეიძლება დილეტანტი ვარ...
პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Aug 29 2008, 05:47 PM
კანონისტი
დათო, აქ ცოტა სხვა სცენარი იყო, მსგავსი,მაგრამ მაინც სხვა. იუგოსლავიის არმია ერთერთი უძლიერესი იყო,იცი ეს შენ, ხუთეულში შედიოდა. სერბებმა ომი მოიგეს, ამაში გეთანხმები,საერთოდ არცერთი არ წაუგიათ სამხედრო თვალსაზრისით, მაგრამ სწორედ გუშინ წავიკითხე სერბების ჟურნალში, რომ კოსოვოს ცნობა ამერიკის და ევროპის მიერ სწორედ რუსეთის სურვილი იყოო, რომ მას აფხაზეთსა და ოსეთში ჯიბრზე ვითომ დამოუკიდებლობა ეცნოო,ანუ მისი მრავალწლიანი გეგმა კოსოვოს ხარჯზე განეხორციელებინაო. უნდა თუ არა რუსეთსო, ან რას იტყვის რუსი "ამბასადორი", ეს ჩვენ უკვე უნდა გვეკიდოსო, რამდენადაც სერბია ევროპული ქვეყანაა და შევა ევროპაში ,რუსეთის უნდა თუ არა ეს მისი საქმეაო. ასევე იყო ცნობა იმის შესახებ, როგორ ჩააწყო ყოველივე ეს ელცინის "შვილმა" პუტინმაო. სამწუხაროდ,ახლა დრო არ მაქვს წყაროს ორიგინალი ტექსტი ვთარგმნო,საღამოს ვიზამ ამას. აგრეთვე განხილული იყო, რომ დასავლეთის ინვესტიციებია მხოლოდ სერბიაში და რუსული კი თითქმის 0-აო, ეს რაც ეკონომიკურ მხარეს ეხება, მხოლოდ რაღაც ნავთო-გაზის ხელშეკრულებაა უახლესი,რაზედაც რუსეთმა უკვე განუცხადა, რომ შეასრულებს ხელშეკრულებას.
ასე რომ, კოსოვოს დაკარგვა სერბების მიერ თვით რუსეთის სურვილი იყო,მიზეზი კარგად უწერია ავტორს.
უაზროდ და უმიზეზოდ ნამდვილად არ უნდა დაიღუპოს.
პ.ს. ბოლო მესამე გემზე არ ვიცი, მე გუშინდელი ინფო მაქვს და დავწერ საღამოს.
პოსტის ავტორი: ნიანია თარიღი: Aug 29 2008, 05:50 PM
შე ოჯახაშენებულო, თუ მთავრობაში მაგდენი იცოდნენ რომ რუსეთი მარტო სამხრეთ ოსეთის დასაპყრობად არ შემოდიოდა და იქ გორი და თბილისის მადაც ჰქონდა, მაშინ რა უნდოდა მიშას პროვოკაციებს რო უწყობდა ხან ოსეთში და ხან აფხაზეთში. იგივე განმუხურში რუსის სარდლობასთან ყოყოჩობა, მერე ხურჩაში დადგმული სპექტაკლი სადაც ლამის ქალი მოკლეს, მერე ცხინვალში აფეთქება...
რას ებაქიბუქებოდა ეგ კაი ადამიანი იმ იდიოტ რუსებს არ მესმის, არ იცის ცვენმა პრეზიდენტმა ომს რომ იწყებ სტრატეგია უნდა შეიმუშაო და შენი მტრის შესაძლებლობები ბოლოდე შეაფასო? არ იცოდა რომ საჰაერო ავიაცია დაესხმოდა თავს საქართველოს და იმის თავი არ ჰქონდა რომ წინ აღდგომოდა? რაებს მიმტკიცებთ ხალხო ასე უაზროდ ომის დაწყება იქნებოდა? თუ მართლა იმ ბებერი ევროპის და ათასობით კილომეტრის იქით მყოფი დიდი მამიკო ამერიკის იმედით დამიწყო ხიპიში.
დავით, პოლიტიკოსი თუ ხარ და მით უფრო ქვეყნის პირველი პირი ამისთანა შეცდომებს არ უნდა უშვებდეს. და რაც მთავარია ომს იწყებ როგორი თავდაცვის მინისტრით? კაცი სიტყვას სიტყვაზე ვერ აბავს და ალბათ ქუთელია რომ არ ყავდეს მოადგილედ საერთოდ ვერ გავიგებდით რა დავკარგეთ და სად წავაგეთ.
პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Aug 29 2008, 05:50 PM
კანონისტი
ეს უნდოდა ალბათ კანუდოსელს.
ოსები ადრეც არ უჟუჟია,მე ვლაპარაკობ მოსახლეობაზე. ეჟუჟა რუსები, ვინც ზურგში ესროდნენ,და ჩვენებს მაგ მორატორიუმის გამო სროლით პასუხი არ შეეძლოთ: ამან გამოიწვია მსხვერპლი სწორედ. დახეულიყვნენ უკან თავდაცვით და მერე შეეწყვიტათ.
თუ იცოდა, რომ მაგით ჰააგა ემუქრებოდა, ეგ კანუდოსელს კი არა პრეზიდენტს დააბრალეთ.
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 29 2008, 05:51 PM
მე გავედი აბა, დროებით 
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Aug 29 2008, 05:53 PM
staywhite
ამაშია ნანა საქმე და ამის გაგება არ უნდა ზაზას (ვერ იგებს თქო ხომ არ ვიტყვი). ჩვენზე ბევრად ძლიერ არმიას უკანაც დაახევინეს, ზედაც გადაუარეს და ლამის მართლა დააკარგვინეს უძველესი სერბული მიწა (ყოველ შემთხვევაში ჰამასზე და ჰეზბოლაზე მეტი წონის სუბიექტებმა ცნეს იგი).
მიზეზი იყო ერთადერთი: ის არ იცავდა ომისთვის დადგენილ წესებს და აწვებოდა, რომ იტყვიან "კაცურად"
მიშა მოიქცა ძალიან ჭკვიანურად ამ შემთხვევაშიც - როცა მორატორიუმი გამოაცხადა სამთავრობო ჯარები აკონტროლებდნენ სამხრეთ ოსეთის 90%-ს და რაც მთავარია - როკი-ზარამაგის გზას საარტილერიო ზალპური მანქანების წვდომით. ომი ჩვენ ამის გამო არ წაგვიგია, ხოლო პოლიტიკურად - პირწმინდად მოვიგეთ
ნიანია
მინისტრი რა შუაშია, ომს გაერთიანებული შტაბი და მთავარსარდალი აწარმოებს
ისე, მაგის მინისტრობა მიშას გადასაწყვეტი არ არის მხოლოდ...
სამწუხაროდ.
პოსტის ავტორი: Giorgi- თარიღი: Aug 29 2008, 05:54 PM
რას ებაქიბუქებოდა ეგ კაი ადამიანი იმ იდიოტ რუსებს არ მესმის, არ იცის ცვენმა პრეზიდენტმა ომს რომ იწყებ სტრატეგია უნდა შეიმუშაო და შენი მტრის შესაძლებლობები ბოლოდე შეაფასო? არ იცოდა რომ საჰაერო ავიაცია დაესხმოდა თავს საქართველოს და იმის თავი არ ჰქონდა რომ წინ აღდგომოდა? რაებს მიმტკიცებთ ხალხო ასე უაზროდ ომის დაწყება იქნებოდა? თუ მართლა იმ ბებერი ევროპის და ათასობით კილომეტრის იქით მყოფი დიდი მამიკო ამერიკის იმედით დამიწყო ხიპიში.
დავით, პოლიტიკოსი თუ ხარ და მით უფრო ქვეყნის პირველი პირი ამისთანა შეცდომებს არ უნდა უშვებდეს. და რაც მთავარია ომს იწყებ როგორი თავდაცვის მინისტრით? კაცი სიტყვას სიტყვაზე ვერ აბავს და ალბათ ქუთელია რომ არ ყავდეს მოადგილედ საერთოდ ვერ გავიგებდით რა დავკარგეთ და სად წავაგეთ.
არა, ამ ყველაფრით მსოფლიომ დაინახა რუსეთის აშკარა აგრესია, თორემ სხვა შემთხვევაში რუსეტი ყოველთვის ამბობდა ჩემს მოქალაქეებს ვიცავო
მალე იტყოდა ქართველ ხალხს ვიცავ ხელისუფლებვისგანო, მგონი თქვა კიდევაც
პოსტის ავტორი: ნიანია თარიღი: Aug 29 2008, 05:54 PM
კიდევ ერთი დიდიიიი მინუსი შენი პრეზიდენტის, მე როგორც ვიცი პრეზიდენტია მთავარსარდალი თუ ვცდები?
პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Aug 29 2008, 05:55 PM
კანონისტი
მე ვაღიარებ, რომ ჩვენმა ბიჭებმა ომი მოიგეს,იმედია გამიგებთ რას ვამბობ.იქ რაც მოხდა, წაგება არ ქვია: "ბიტკა" ჩვენ მოვიგეთ,მერე რაც მოხდა ეგ სხვა საქმეა.
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Aug 29 2008, 05:56 PM
ნიანია
პრეზიდენტია მთავარსარდალი, კი
მინუსი პრეზიდენტის კი არა - საქართველოს სისუსტის
P.S. ყველაფერს რომ ვერ ვწერ აქ, არ მიწყინოთ 
პოსტის ავტორი: ნიანია თარიღი: Aug 29 2008, 05:56 PM
სამწუხაროდ გავდივარ უკვე. იმედია მშვიდობიან და გამთლიანებულ საქართველოს მალე ვიხილავთ
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Aug 29 2008, 05:57 PM
staywhite
გაიხარე. მეც მაგას ვამბობ.
და არც მორატორიუმს ვაბრალებ არაფერს
პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Aug 29 2008, 06:02 PM
დღეს ძალიან ძნელია ბრძოლა, დღევანდელი გმირი ხვალ დიდი ალბათობით ომის დამნაშავედ იქცეს ეგება, შენი გულადობა,ვაჟკაცობა, პšატრიოტიზმი დღეს უფასურია , სხვა სტანდარტები მეფობენ... სამწუხაროდ.
არადა, შენს მიწაზე რომ გიტ...ენ, განა რატომ არ გაქვს უფლება როგორც შეძლებ ისე აჰგავო ეს პრობლემა პირისაგან მიწისა? ან იყვნენ ჩვენთან წესიერად და ლამაზად, მითუფრო როცა არაფერს ვერჩით ან არა და უნდა დაახვევინო, როგორც ადრე ხდებოდა, უჰააგო ისტორიაში. ეეჰ, მე მომიწევს ალბათ ჰააგა
მიწას იცავ: დამნაშავე ხარ, არ მესმის და რა ვქნა უსამართლობაა,მხოლოდ ძლიერნი ამა ქვეყნისანი მართავენ ყველაფერს და მათ შორის ჩვენს ნებასაც.
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 29 2008, 06:08 PM
კანონისტი
მიშას მორატორიუმი რომ არ გამოეცხადებინა და ვინმეს ეთქვა რატომ არ გამოაცხადაო, ისეთივე "წარმატებით" დაიცავდი იმ ფორმას...
მორატორიუმი როცა მიდიხარ ტერიტორიების დასაბრუნებლად - არის სრული იდიოტობა...ამას დიდი ლოგიკა არ უნდა და თუ ამას ვერ ხვდები, შენი საქმე ცუდადაა
კაი ჩემი არ გჯერა, აი ნანას მაინც დაუჯერე, ვისაც ყველა ჩვენგანზე დიდი გამოცდილება აქ ამ სფეროში...
ფაქტი ერთია - რა გულისტკივილიც გამოვხატეთ მე და ნანამ იმ დღეს მორატორიუმის გამოცხადებით - ახდა...ე.ი. მაშინ მართლები ვყოფილვარტ მე და ნანა და აა შენ და მრავალი სხვა, ვინც გაჰყვიროდა - ტერიტორიებს ვიბრუნებთო...
პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Aug 29 2008, 06:12 PM
თუ ასე გააგრძელეს, რუსეთი 5 წლის შემდეგ აღარ იარსებებს - ეს პოლიტოლოგების აზრია და არა ჩემი
ჩვენ რა ხეირი?
ჩვენი ხეირი მაზეა დამოკიდებული თუ რამდენად გონივრულად ვიმოქმედებთ აწი
1)ომზე და კონფლიქტზე უნდა ვთქვათ უარი და ეგ იქნება გონივრული მოქმედება.
2) თავისუფალი და ძლიერი ეკონომიკა უნდა შევქმნათ სადაც ყველას უფლებები იქნება დაცული
შინაურისაც და გარეულისაც.
პ.ს. ამის მერე შენ რომ კარგი ქვეყანა გექნება ის ოსი და აფხაზი თავისი ფეხით გამოიქცევა აქეთ.
ჩვენ იმისთვის კი არ უნდა ვიზრუნოთ მარტო გაგრის პლაჟი, რიწის ტბა და სოხუმის მეიდანი (და ა.შ) დავიბრუნოთ, არამედ ხალხი უნდა დავიბრუნოთ უპირველეს ყოვლისა ოღონდ არა სიტყვით არამედ საქმით.
თავის დროზე პეტრე (ქართლის პირველი კათალიკოსი) ეუბნებოდა მეფე ვახტანგ გორგასალს ''შენ მეფეო ქვის
ეკლესიებს აშენებ, ხოლო ხორციელ ეკლესიებს (ადამიანებს) ანადგურებო''. ამასთან ადამიანები ანუ
უპირატესია ვიდრე ქვის ეკლესია ან რაიმე ნაგებობა რადგან ქვის ნაგებობას ისევ აღადგენ ხოლო ხორციელს
ერთხელ თუ მოსპობ მის გამთელებას ვერც კაცი შეძლებს და ვერც მეფეო (''ეკლესიანი ხორცთანი უფროს
არიან წინაშე ღვთისა, ვიდრე ეკლესიანი ქვათანი'')
ეს მაშინ ხდებოდა როცა ვახტანგი სპარსელებთან ერთად ბიზანტიის იმპერიაში ლაშქრობდა და კაბადოკიაში
მშვიდობიან ქრისტიანულ მოსახლეობას ხოცავდა.
პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Aug 29 2008, 06:19 PM
კანუდოსელი
პირადულებში არ ჩამითვალოთ რასაც ვიტყვი, მე 13-ში ჩამოვედი ბელგრადში და იქვე სადგურის კაფეში დავსხედით მე , Soldier და ბელგრადელი დათო,სანამ სოფელში წავიდოდით. და იქ მე გულისტკივილით მოვყევი ამბები,
რასაც გერმანიაში ქარტულ გადაცემებიდან ვგებულობდი და მორატორიუმი რომ ვახსენე, სწორად გამიგეთ, სოლჯერს თვალები აუცრემლიანდა, გვერდზე იყურებოდა რომ არ შეგვენიშნა , კაცს, რომელსაც ამდენი ომი აქვს გამოვლილი და ამავე დროს ჩინიანი სამხედროა, მობრუნდა და მეუბნება: ნანა, ბოდიში, მაგრამ იქნება ცდები და ეგ არ მომხდარაო? რა თქმა უნდა დავუდასტურე, მას კომენტარი აღარ გაუკეთებია, მისი სახის გამომეტყველება იყო ყველაზე დიდი კომენტარი...
სადაც ვიწროა იქ გაწყდესო ხომ იცი: მე არ ვამბობ, რომ უმორატორიუმოდ დღეს აფხაზეთსა და სამაჩაბლოში ჩვენ ვიმღერებდით, მე ვამბობ იმას, რომ უაზრო მსხვერპლი შემცირდებოდა, რომლებიც ელემენტარულად თავს ვერ იცავდნენ ბრძანების გამო.ცოტა მოეცადა , გაგანია ფრონტზე საპასუხო ცეცხლის შეწყვეტა რომ სიკვდილი კი არა თვითმკვლელობაა ამას რად უნდა დიდი სამხედრო გამოცდილება, რომ მიხვდე?
ძალიან ცუდი რამ მოხდა,მეგობრებო, ჩვენი გადაფურთხებული აგვალოკვინეს - ასე გამოდის.
დავით, მაგაში კი კიდევ ერთნაირად ვაზროვნებთ, რომ ბრძოლა ჩვენ მოვიგეთ მაინც.
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 29 2008, 06:40 PM
sable
აი მანდ ვარ მეც...ახლაარ ვიცი მაგრამ ომამდე ამისი წინაპირობა იყო და აი რა:
რამდენიმე ხნის წინ იყო გადაცემა სადაც აჩვენეს ბაღაფში, როგორ აწყვეტინებდა ერთ რუსს ჩვენს გინებას - ჩემი ყურებით მოვისმინე და ახლა არ მითხრათ მოგეჩვენაო
შეაწყვეტიინა და უთხრა: საქართველო დიდი კულტურის ქვეყანაა ნამდვილად ...მერრე პაუზა გააკეთა, და ცოტა ხანში დაამატა, გთხოვთ მიაქციეთ ყველამ ყურადღება: თუ საქართველოს უნდა ჩვენთან ერთად ყოფნა, გახდეს მიმზიდველიო
ახლა მეორე საკითხია რუსეთი მას გაუშვებდა თუ არა, მაგრამ ბაღაფშმა, რომელიც არჩევნების დროს ყველაზე პროქართულად საღდებოდა და ეს ასეც არის - ვერ იტყოდა პირდაპირ რომ საქართველოსთან მინდა ურთიერთობა და მასში შესვლაო...დიმპომატიურ ენაზე ეს ნისნავდა სერიოზულ წინაპირობას ჩვენთვის სასარგებლოს
მიშამ კი კონფრონტაციის გზა აირჩია...არ ვამბობ რომ რომ არ აერჩია არ მოხდებოდა, მაგრამ ამაზე ნანამ დაწერა უკვე....ვამბობ, რომ თუ ერთი ადგილი არ გაქვს არ უნდა დაიწყო (ეს უკვე ცხადზე ცცხადია რომ ფართომასშტაბიანი ომი მიშამ დაიწყო) და მით უმეტეს სხვისი ტ****თ ხომ საერტოდ არ უნდა დაიწყო ომი.
ვიმეორებ მე წინასწარმეტყველი არ ვარ, რომ ვთქვა რომ მიშას რომ არ დაეწყო რუსეთი მაინც დაიწყებდაო - ალბატ კი ალბათ არა...მაგრამ რაც ცხადია, ისაა, რაც მოხდა და ამისი ანალიზი მიშასთვის სასარგებლოდ კი არა სრულიად სავალალოდ მოქმედებს- ომი კი ნამდვილად მოვიგეთ და მიშამ არამცირე როლი ითამაშა თავისი იდიოტი ცივილური იაკობაშვილით - რომ წაგვეგო - ისევ, ძალიან გაუგებრებისთვის: არ ვამბობ, რომ არ წავაგებდით რომ არა ეს...მაგრამ ... და ეს ნანამ დაწერა...
მიშა მაგარია
პ.ს.
ამ გასაჭირის დროს რას შვება გამყიდველი კანუდოსელი...ერის მოღალატე ეგა
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Aug 29 2008, 06:45 PM
კანუდოსელი
რაც გინდა ის იფიქრე, მაგრამ ამ საომარი მოქმედებების დროს, პირველი რაც ვუთხარი ჩემ ძმას იყო ეს - ხომ იცავს პრეზიდენტი ომის წესებს და ნეტავ, რას იტყვის ევროკავშირი მეთქი. იმედია გჯერა ჩემი
მაგრამ როცა დაბრუნებული გაქვს თითქმის უკვე?
მგონი ავხსენი ნორმალურად, რა ფუნქციაც ჰქონდა იმ მორატორიუმს. შენ თუ იმას ამბობ, რომ იმ 3-მა საათმა წაგვაგებინა ომი, თავად არ იცი ესე იგი რა ხდებოდა იქ.
ნანას პოზიცია არის სამხედროსი და არა პოლიტიკოსის. მე ვწერ პოლიტიკურ მოტივებს.
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 29 2008, 06:56 PM
კანონისტი
ეს შენ ფიქრობ ასე და თუ ისინიც ასე ფიქრობდნენ, რომ დაბრუნებული იყო როქის გარეშე - არის სრული კრეტინიზმი...
როქი სანამ ღიაა - არანაირი ტერიტორიის დაბრუუნება არაფერს არ უდრის...ეს ცხადი იყო ომამდეც და ომის მერე ხომ ცხადზე ცხადია და მე ის მიკვირს, რატომ დემაგოგობ უაზროდ?
აბა თუ დემაგოგია არაა, რომელ დაბრუნებაზე მელაპარაკები, როდესაც ომი არ იყო დამთავრებული და ნომერ პირველი სტრატეგიული ადგილი (გვირაბი) - აღებული?
თუ ვერ ხვდები ამას, სხვა როგორ აგიხსნა?
კანონისტი
და ომი წავაგეთ სწორედ სამხედრო გზით....ამიტო იმედია მთავრობაში მოყუჟული ხალხი სამხედროების პოზიციას ოდნავ მაინც გაითვალისწინებთ ოდესმე მაინც
პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Aug 29 2008, 06:59 PM
შე ოჯახაშენებულო, თუ მთავრობაში მაგდენი იცოდნენ რომ რუსეთი მარტო სამხრეთ ოსეთის დასაპყრობად არ შემოდიოდა ...
არა რის ეგ სამხრეთ ოსეთი შიდა ქართლია ოსეთი (ალანია), სამხრეთითურთ და ჩრდილოეთითურთ მაგათ ააქვთ და ღმერთმა შეარგოთ თუ შეერგებათ!
ომს იწყებ როგორი თავდაცვის მინისტრით? კაცი სიტყვას სიტყვაზე ვერ აბავს და ალბათ ქუთელია რომ არ ყავდეს მოადგილედ საერთოდ ვერ გავიგებდით რა დავკარგეთ და სად წავაგეთ.
კეზერაშვილის დანაშაული თუ მარტო ის არის, რომ იმას გამართული საუბარი არ შეუძლია მაშინ უცოდველი კრავი
ყოფილა სრული ამ სიტყვის მნიშვნელობით. ამასთან წმინდა სამხედრო ოპერაციებში თავდაცვის მისინტრს არავინ
არაფერს ეკითხება, ის მხოლოდ საქმის პოლიტიკურ ნაწილზეა პასუხისმგებელი და პირადად მე ვერ ვხედავ
სამხედრო ოპერაციის ჩავარდნაში მის დანაშულს. ის რომ გვყავდა - ოქრუაშვილი ენეწყლიანი იმიტომ იყო, რომ
კარგად გვქონდა საქმე. მინისტრი რასაც უნდა იმას აკეთებდა და არავის წინაშე არ გრძნობდა პასუხისმგებლობას
კეზერაშვილი ეს პლიუსი მაინც ააქვს, რომ კონტროლიდან არასდროს არ გამოსულა და მისი ინიციატივით ომი არ
დაწყებული ან რაიმე მსგავსი.
ეხლა კეზერა რამდენად ჩახედულია სამხედრო საქმეებში ეს მე არ ვიცი, მაგრამ ის კი ვიცი რომ სამხედრო ოპერაციის
წარმოება არის გენ. შტაბის მოვალეობა, ასე რომ ამ მხრივ თუ პრეტენზიებია, ეს პრეტენზიები, უფრო მათი
მისამართით უნდა იყოს და არა მინისტრის.
პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Aug 29 2008, 07:30 PM
sable
აი მანდ ვარ მეც...ახლაარ ვიცი მაგრამ ომამდე ამისი წინაპირობა იყო და აი რა:
რამდენიმე ხნის წინ იყო გადაცემა სადაც აჩვენეს ბაღაფში, როგორ აწყვეტინებდა ერთ რუსს ჩვენს გინებას - ჩემი ყურებით მოვისმინე და ახლა არ მითხრათ მოგეჩვენაო
შეაწყვეტიინა და უთხრა: საქართველო დიდი კულტურის ქვეყანაა ნამდვილად ...მერრე პაუზა გააკეთა, და ცოტა ხანში დაამატა, გთხოვთ მიაქციეთ ყველამ ყურადღება: თუ საქართველოს უნდა ჩვენთან ერთად ყოფნა, გახდეს მიმზიდველიო
ახლა მეორე საკითხია რუსეთი მას გაუშვებდა თუ არა, მაგრამ ბაღაფშმა, რომელიც არჩევნების დროს ყველაზე პროქართულად საღდებოდა და ეს ასეც არის - ვერ იტყოდა პირდაპირ რომ საქართველოსთან მინდა ურთიერთობა და მასში შესვლაო...დიმპომატიურ ენაზე ეს ნისნავდა სერიოზულ წინაპირობას ჩვენთვის სასარგებლოს
100 % ხარ რაც აქ ითქვა დამატებას არ საჭიროებს
მიშამ კი კონფრონტაციის გზა აირჩია...არ ვამბობ რომ რომ არ აერჩია არ მოხდებოდა, მაგრამ ამაზე ნანამ დაწერა უკვე....ვამბობ, რომ თუ ერთი ადგილი არ გაქვს არ უნდა დაიწყო (ეს უკვე ცხადზე ცცხადია რომ ფართომასშტაბიანი ომი მიშამ დაიწყო) და მით უმეტეს სხვისი ტ****თ ხომ საერტოდ არ უნდა დაიწყო ომი.
აი აქ ბოლომდე ვერ დაგეთანხმები. თავიდან მეც ეგრე მეგონა რომ ომი მიშამ დაიწყო, და რომ მიშას ეგონა რომ
აშშ თუ დაუჭერდა მხარს რუსეთი რეგულარულ ჯარს არ გამოიყვანდა საქართველოს წინააღმდეგ. ასევე ისიც
ეგონა რომ ეს ომი, საზოგადოებას მისი არასწორი მოქმედებების წინააღმდეგ მიმართულ საპროტესტო
ტალრას ჩააცხრობდა და ერს გააერთიანებდა და ამით ის პოლიტიკურ დივიდენდებს ნახავდა, მაგრამ კარგად რომ
დავფიქრდი მივხვდი, რომ ეს მთლად ასე არ უნდა იყოს თუნდაც იქიდან გამომდინარე, რომ მიშა დიდი მიამიტი
უნდა ყოფილიყო ის არ სცოდნობა რომ რუსეთი აქ ომს დაიწყებდა და მის ძალებს სრულად არ ჩართავდა, ფაქტია
რომ საქართველოს დაზვერვას სხვა თუ არაფერი ეს მაინც უნდა სცოდნოდა! მოკლედ თუ მიშამ იცოდა რომ ომი
დაიწყებოდა და იქ რუსეთი ჩაერთვებოდა, ფაქტია, ისიც უნდა სცოდნოდა, რომ ამ ომს ვერ მოიგებდა - სამხედრო
გზით რათქმაუნდა! ხოლო მაშინ ვინ დაიწყო ომი?! რუსეთმა?! ეს არ არის სწორი რადგან 7 აგვ. ოსები ჩვეულებრივ,
ტიპიურ პროვოკაციაზე შეეცადნენ ქართველების წამოგებას და ჩვენ ის მოვიგერიეთ და მათ პოზიციებს შეუტიეთ და
შეუტიეთ ცხინვალამდე აი აქ არის ძაღლის თავი დამარხული თუ მანამდე არ ვუტევდით მათ პოზიციებს რატომ
მაინცდამაინც ეხლა? ფაქტია რომ ეს გადაწყვეტილება მიშამ მიიღო, მაგრამ რატომ? ხომ იცოდა რომ სამხედრო
შეტაკებას წააგებდა? ამასთან როგორ გგონია, თუ მიშა არ ჰქონდა აშშ მხარდაჭერა ის ამას გააკეთებდა?! რათქმაუნდა არა!
მე თავიდან მეგონა, რომ მიშამ აშშ გვერდი აუარა, მაგრამ ეს ასე არ ყოფილა! ცხინვალისკენ შეტევა სწორედ აშშ
წაქეზებით მოხდა! მიშას ჰქონდა იმედები, რომ აშშ დახმარებით ხეირს ნახავდა მაგრამ აშშ-იმ დახმარება არ
აღმოუჩინა საქართველოს, რაზეც როგორც ჩანს შეპირება იყო! ნახე ფაქტებიროდესაც ომი მიდიოდა აშშ-ს
არცერთი კრეისერი აქ არ გამოჩენილა, ეხლა მათი რაოდენობა 20 მეტია და ეს რაც ჩვენ ვიცით, რაც არა
კიდევ რამდენია კაცმა არ იცის! ერთი ჩვენი ფორუმელისა არ იყოს 40 ტონის გადაზიდვას კრეისერი რათ უნდა?!
ანუ ამერიკა დამკვიდრდა უკვე შაც ზღვაზე! აქედან არც წავა! ის რომ ისინი არ მოგვეხმარნენ ჩვენ ომის დროს
იმას ნიშნავს, რომ მათ ეს არ აწყობდათ! ეს სხვათაშორის ბარაკ ობამამაც მიანიშნა, რომ თქვა ჯორჯ ბუშს შეეძლო მეტის გაკეთება საქართველოსთვის
ომის დროს და ეს არ გააკეთაო! ფაქტია ობამა ვერ გასცემს საიდუმლო ინფორმაციას მაგრამ ის რომ აშშ აწყობდა
რუსეთის აგრესია საქართველოში ეს უამრავი რამიდან ჩანს, ეხლა ძალიან გთხოვ არ ჩამომათვლევინო!
ამიტომ არის რომ ეს ომი აშშ პროვოცირებული იყო და უბრალოდ, ჩემი ქვეყანა რომ აქ იყოს მართლა
აღვფრთობანდებოდი აშშ ასეთი ჭკვიანური პოლიტიკით და რუსეთის ასეთი დებილობით რომ ამერიკას
მათ და უნებლიედ კოჭი გაუგორეს.
ნურავის ნუ ეგონება რომ პოლიტიკაში არსებობს მეგობრები, გაგახსენებთ ნევილ ჩემბერლენის ინგლისის პრემიერ
მინისტრის (XIX ს.) ფრთიან ფრაზას ''ბრიტანეთს არ ჰყავს მუდმივი მეგობრები, ბრიტანეთს გააჩნია მუდმივი
ინტერესებიო'' და ეს არ ეხება მარტო ინგლისს ეს ყველას ეხება, ყველა ქვეყანას !
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Aug 29 2008, 08:20 PM
კანუდოსელი
ჯერ ერთი, რომ იქ გარკვევით დავწერე "თითქმის".
მეორე, რომ როკის გვირაბის გამოსასვლელი კონტროლდებოდა სამხედრო დაზვერვის მიერ (რისი დამსახურებითაც განადგურებულ იქნა ე.წ. ფსკოვის დივიზია).
მესამე, რომ შენ თუ გგონია, როკის გვირაბს თუ ააფეთქებდი, რუსეთს გააჩერებდი ამით, მაგრად იცნობ რუსეთს აი.
მეოთხე, რომ ომი მოგებულ იქნა პოლიტიკურად - რუსეთი გამოჩნდა აგრესორად.
მეხუთე - დაგიწერე, ეტყობა არ მიაქციე ყურადღება და კიდევ დაგიწერ - რომ აიღებდი როკის გვირაბს და ბრიუსელი რომ შემოგითვლიდა - ტერიტორია დაცალეო და მოსკოვიც რომ დაეთანხმებოდა და უკან რომ მოგიწევდა გამობრუნება, იმაზე საინტერესოა რას იტყოდი.
მეექვსე - ხან ერთს წერ, ხან მეორეს, ხან მესამეს და ვეღარ გავიგე მართალი გითხრა შენი აზრი. ვის რას და რატომ აბრალებ....
უკვე მეორე პირში რომ მომმართავ, საინტერესოა. მალე ალბათ მე დამბრალდება არასწორი სამხედრო სტრატეგიის შემუშავება. არადა, გახსოვს ალბათ - უბრალო ფაქტის კონსტატაცია - შენი და ჩურკინის აზრების დამთხვევის აღნიშვნა არ მაპატიე.
პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Aug 29 2008, 08:27 PM
კანონისტი
როქი სანამ ღიაა - არანაირი ტერიტორიის დაბრუუნება არაფერს არ უდრის...ეს ცხადი იყო ომამდეც და ომის მერე ხომ ცხადზე ცხადია და მე ის მიკვირს, რატომ დემაგოგობ უაზროდ?
აბა თუ დემაგოგია არაა, რომელ დაბრუნებაზე მელაპარაკები, როდესაც ომი არ იყო დამთავრებული და ნომერ პირველი სტრატეგიული ადგილი (გვირაბი) - აღებული?
და ომი წავაგეთ სწორედ სამხედრო გზით....ამიტო იმედია მთავრობაში მოყუჟული ხალხი სამხედროების პოზიციას ოდნავ მაინც გაითვალისწინებთ ოდესმე მაინც
მე მგონია რომ ამ როქის გვირაბის აღებაა და სხვა სერიოზულ თუ წვრილმან ფაქტებს დიდ მნიშვნელობას ვანიჭებთ.
ეგ ომი სამხედრო თვალსაზრისით წასაგებად იყო განწირული, თუმცა ის სრული სიმართლეა, რომ სტრატეგიულად
ომის წარმოების დროს ბევრი შეცდომა იყო დაშვებული, დაშვებული იყო შეცდომები სამხედროების
მომზადებაშიც, სამწუხაროდ ადგილი ჰქონდა ღალატსაც და უამრავ სხვა ნიუანს რაც გამოსასწორებელია.
როკის გვირაბი რომც აგვეფეთქებინა ეგ მაინც ვერ შეცვლიდა შედეგს ის იგივე იქნებოდა! როკის აღებით ომი
ოდნავ გახანგძლივდებოდა და მსხვერპლიც მეტი იქნებოდა, ასე რომ მადლობა ღმერთს რომ კონფლიქტი მალე
დამთავრდა და მეტი ადამიანი არ დაიღუპა.
პოსტის ავტორი: T I K O თარიღი: Aug 29 2008, 08:36 PM
აი აქ ბოლომდე ვერ დაგეთანხმები. თავიდან მეც ეგრე მეგონა რომ ომი მიშამ დაიწყო, და რომ მიშას ეგონა რომ
აშშ თუ დაუჭერდა მხარს რუსეთი რეგულარულ ჯარს არ გამოიყვანდა საქართველოს წინააღმდეგ. ასევე ისიც
ეგონა რომ ეს ომი, საზოგადოებას მისი არასწორი მოქმედებების წინააღმდეგ მიმართულ საპროტესტო
ტალრას ჩააცხრობდა და ერს გააერთიანებდა და ამით ის პოლიტიკურ დივიდენდებს ნახავდა, მაგრამ კარგად რომ
დავფიქრდი მივხვდი, რომ ეს მთლად ასე არ უნდა იყოს თუნდაც იქიდან გამომდინარე, რომ მიშა დიდი მიამიტი
უნდა ყოფილიყო ის არ სცოდნობა რომ რუსეთი აქ ომს დაიწყებდა და მის ძალებს სრულად არ ჩართავდა, ფაქტია
რომ საქართველოს დაზვერვას სხვა თუ არაფერი ეს მაინც უნდა სცოდნოდა! მოკლედ თუ მიშამ იცოდა რომ ომი
დაიწყებოდა და იქ რუსეთი ჩაერთვებოდა, ფაქტია, ისიც უნდა სცოდნოდა, რომ ამ ომს ვერ მოიგებდა - სამხედრო
გზით რათქმაუნდა! ხოლო მაშინ ვინ დაიწყო ომი?! რუსეთმა?! ეს არ არის სწორი რადგან 7 აგვ. ოსები ჩვეულებრივ,
ტიპიურ პროვოკაციაზე შეეცადნენ ქართველების წამოგებას და ჩვენ ის მოვიგერიეთ და მათ პოზიციებს შეუტიეთ და
შეუტიეთ ცხინვალამდე აი აქ არის ძაღლის თავი დამარხული თუ მანამდე არ ვუტევდით მათ პოზიციებს რატომ
მაინცდამაინც ეხლა? ფაქტია რომ ეს გადაწყვეტილება მიშამ მიიღო, მაგრამ რატომ? ხომ იცოდა რომ სამხედრო
შეტაკებას წააგებდა? ამასთან როგორ გგონია, თუ მიშა არ ჰქონდა აშშ მხარდაჭერა ის ამას გააკეთებდა?! რათქმაუნდა არა!
მე თავიდან მეგონა, რომ მიშამ აშშ გვერდი აუარა, მაგრამ ეს ასე არ ყოფილა! ცხინვალისკენ შეტევა სწორედ აშშ
წაქეზებით მოხდა! მიშას ჰქონდა იმედები, რომ აშშ დახმარებით ხეირს ნახავდა მაგრამ აშშ-იმ დახმარება არ
აღმოუჩინა საქართველოს, რაზეც როგორც ჩანს შეპირება იყო! ნახე ფაქტებიროდესაც ომი მიდიოდა აშშ-ს
არცერთი კრეისერი აქ არ გამოჩენილა, ეხლა მათი რაოდენობა 20 მეტია და ეს რაც ჩვენ ვიცით, რაც არა
კიდევ რამდენია კაცმა არ იცის! ერთი ჩვენი ფორუმელისა არ იყოს 40 ტონის გადაზიდვას კრეისერი რათ უნდა?!
ანუ ამერიკა დამკვიდრდა უკვე შაც ზღვაზე! აქედან არც წავა! ის რომ ისინი არ მოგვეხმარნენ ჩვენ ომის დროს
იმას ნიშნავს, რომ მათ ეს არ აწყობდათ! ეს სხვათაშორის ბარაკ ობამამაც მიანიშნა, რომ თქვა ჯორჯ ბუშს შეეძლო მეტის გაკეთება საქართველოსთვის
ომის დროს და ეს არ გააკეთაო! ფაქტია ობამა ვერ გასცემს საიდუმლო ინფორმაციას მაგრამ ის რომ აშშ აწყობდა
რუსეთის აგრესია საქართველოში ეს უამრავი რამიდან ჩანს, ეხლა ძალიან გთხოვ არ ჩამომათვლევინო!
ამიტომ არის რომ ეს ომი აშშ პროვოცირებული იყო და უბრალოდ, ჩემი ქვეყანა რომ აქ იყოს მართლა
აღვფრთობანდებოდი აშშ ასეთი ჭკვიანური პოლიტიკით და რუსეთის ასეთი დებილობით რომ ამერიკას
მათ და უნებლიედ კოჭი გაუგორეს.
ნურავის ნუ ეგონება რომ პოლიტიკაში არსებობს მეგობრები, გაგახსენებთ ნევილ ჩემბერლენის ინგლისის პრემიერ
მინისტრის (XIX ს.) ფრთიან ფრაზას ''ბრიტანეთს არ ჰყავს მუდმივი მეგობრები, ბრიტანეთს გააჩნია მუდმივი
ინტერესებიო'' და ეს არ ეხება მარტო ინგლისს ეს ყველას ეხება, ყველა ქვეყანას !
პოსტის ავტორი: kmunebi თარიღი: Aug 29 2008, 08:40 PM
sable
შენ გინდა თქვა, რომ რუსეთის ინტერესში იმი არ შედიოდა?
პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Aug 29 2008, 08:54 PM
sable
შენ გინდა თქვა, რომ რუსეთის ინტერესში იმი არ შედიოდა?
რუსეთის ინტერესებში ომი ყოველთვის შედის იმიტომ რომ ომი მაგათი სტიქიაა, ტყუილად კი არ გახდა
მოციცქნილი მოსკოვის სამთავრო 300-400 წელიწადში 17 მილიონი კვ. კილომეტრი (ცარიზმის დროს უფრო დიდი
იყო და იმას მისტირიან დღესაც), მაგრამ ერთია ომი და მეორე ჭკვიანური ომი.
აი რუსეთს აფხაზების გამოყებნებით რომ აეღოთ კოდორი და ეთქვათ მე რა შუაში ვარ ეს აფხაზებმა გააკეთესო!
იგივე რომ ექნათ ოსების მეშვეობით ცხინვალის რეგიონში (ეწ სამ. ოსეთის ყოფილ ავტ. ოლქში) და ოსების
დახმარებით დაეკავებინათ ქართული სოფლები + ახალგორი და არ შეეტიათ ქართველებისთვის რეგიონის იქით,
გორის მიმართულებით და არ შეეყვანათ ტექნიკა საქართველოს უამრავ ქალაქში და დაეწყოთ მისი ოკუპაცია, ბრძოლა დაესრულებინათ
მაშინ რაც ქართველებს გაწმენდნენ რეგიონიდან და თან გამოეცხადებინათ, რომ საქართველომ დაარღვია
შეთანხმება და გაეროს თანხმოპბის გარეშე ცეცხლი განაახლაო, აი მაშინ კი წავიდოდა ჩვენი საქმე ცუდათ, რადგან
მსოფლიოში გამოჩდებოდა ისე თითქოს რუსეთმა დაიცვა საქართველოს აგრესიისგან 'პატარა და დაუცველი
ოსი ერი', რომელიც თვითგამორკვევისთვის იბრძვის; დაიმახსოვრეთ გაეროს წესების მიხედვით ყველა ერს
ერს ააქვს თვითგამორკვევის უფლება და ამაზე აპელირებს კოკოითი და კრემლი, ეს რომ ამათ გაეკეთებინათ
სულ მცირე რუსეთს ამის გამო არავინ გაამტყუნებდა, ხოლო მაქსიმუმ საქართველოს დასჯაზე დაიწყებოდა საუბარი
თუ რატომ დაესხა იგი თავს ''საცოდავ ოსებს''. მაგრამ რუსმა თავისი ბუნება გამოამჟღავნეს - სიღორე. ეს რათქმაუნდა
ჩვეულებრივ ხალხს არ ეხება, ეს ეხება რუსს პოლიტიკოსებს, რომლებიც ვერ გაძღნენ ტერიტორიების გაზრდით
და ბოლოს გასკდებიან, როგორც ეს მოხდა 1989-1991წწ. ამის გამოყებნებას ცდილობს ეხლა აშშ და ეს უნდა
უნდა გამოვიყენოთ ჩვენ და კიდევ ერთხელ უნდა დავანახოთ მსოფლიოს რუსული პოლიტიკის ნამდვილი სახე !
პოსტის ავტორი: kmunebi თარიღი: Aug 29 2008, 09:11 PM
sable
ერთადერთ რელური დასკვნა და აზრი რაც ამ საომარი ვითარების დროს გამოვიტანე და რაზეც მთელი ჩემი შეგნებული ცხოვრება ვფიქრბდი, არის ის, რომ ჩვეულებრივი, რიგითი ადამიანისათვის არასდროს სიმართლე ცნობილი არ იქნება. ყველაფერი არის მკაცრად კონფიდენციალური და ნებისმიერი პროგნოზი, აზრი და "სიმართლე" ჩემთვსი მკითხაობის დონისაა...
ხო კიდე 1 რაღაცას დავამატებ. ის რაც სპეცსამსახურებმა გააკეთეს ცხონვალში ქართველებმა მათ შორის, ეს იყო გენოციდი და არავინ შემეკამათოს, გთხოვთ თორე სერიოზული უთანხმოება მოგვივა.
პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Aug 29 2008, 09:21 PM
sable
ერთადერთ რელური დასკვნა და აზრი რაც ამ საომარი ვითარების დროს გამოვიტანე და რაზეც მთელი ჩემი შეგნებული ცხოვრება ვფიქრბდი, არის ის, რომ ჩვეულებრივი, რიგითი ადამიანისათვის არასდროს სიმართლე ცნობილი არ იქნება. ყველაფერი არის მკაცრად კონფიდენციალური და ნებისმიერი პროგნოზი, აზრი და "სიმართლე" ჩემთვსი მკითხაობის დონისაა...
კი ბევრი რამ არის კონფიდენციალური და დაფარული მაგრამ ყველაფერი ვერ დაიმალება და მითუმეტეს XXI ს-ში
მილიონობით ადამიანი წერს ამის შესახებ 1000 000 განსხვავებულ აზრს და რა ყველა აზრზე არ არის არაფრის?!
არა პირიქით ყველაფერი თითქმის ცნობილია მაგარამ ინფომაცია ძალიან არის გაფანტული და ამ დომხალში
უბრალოდ გამორჩევა უნდა ისწავლო და ეგ არის. თორემ რატომ დაიწყო ომი ვინ და რისთვის ამას ხომ დროც
გამოაჩენს პროგნოზებს რომ თავი დავანებოთ.
პოსტის ავტორი: kmunebi თარიღი: Aug 29 2008, 09:24 PM
sable
აფხაზეთის ომსა და ზვიად გამსახურდის მკვლელობას დღემდე ვიკვლევთ, მაგრამ...
ამას პოლიტიკური ნება უნდა და სადაც პოლიტიკაა, იქ ყველაფერი ფარსია...
პოსტის ავტორი: ნათია თარიღი: Aug 29 2008, 09:26 PM
http://presa.ge/index.php?text=news&i=3728
პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Aug 29 2008, 09:27 PM
ხო კიდე 1 რაღაცას დავამატებ. ის რაც სპეცსამსახურებმა გააკეთეს ცხონვალში ქართველებმა მათ შორის, ეს იყო გენოციდი და არავინ შემეკამათოს, გთხოვთ თორე სერიოზული უთანხმოება მოგვივა.
ნება მომეცი შეგეკამათო
გენოციდი პოლიტიკური საკითხია და მისი აღიარება პოლიტიკურ თამაშებთან არის დაკავშირებული. შენ ალბათ
გინდა თქვა რომ იქ იყო მასიური ხოცვა უდანაშაულო ადამიანების, ამაში გეთანხმები რომ იქ ბევრი უდანაშაულო
ადამიანი დაიღუპა ორივე მხარეს თუნცა რამდენად დიდი იყო ეს ციფრი ეს მე არ ვიცი, მაგრამ რამდენიც არ უნდა
ყოფილიყო ეს ციფრი ეს დიდი ტრაგედიაა ყველასთვის
პს ეს მეორედ აღარ უნდა განმეორდეს!
პოსტის ავტორი: ნათია თარიღი: Aug 29 2008, 09:30 PM
http://presa.ge/index.php?text=news&i=3727 
პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Aug 29 2008, 09:37 PM
ნათია
დემურ გიორხელიძე ბევრ სიმართლეს წერს და ის რომ საქართველოს
ტკივილს იქ ყურად რომ არ იღებენ იმის ბრალია რომ ჩვენი ქვეყანა პატარაა
მაგრან ამ საქმეში უფრო დიდი ძალაა ჩარეული რასაც ვერ მწვანეები
დაუდგებიან წინ და ვერც სოციალისტები.
ჩვენ სამწუხაროდ უნდა მივეჩვიოთ იმას რომ ბევრ რამეს უჩვენოდ
გადაწყვეტენ, მაგრან სადაც გვაქვს შანსი სიტყვის თქმის იქ უკან არ უნდა
დავიხიოთ.
ამასთან ის რომ აშშ არ შეეცდება რუსეთის იზოლაციასო როგორც ამას ბ-ნ
დემური აცხადებს ამაში ვერ დავეთანხმები! ჩემი აზრით სწორედაც რომ
შეეცდება! მიზეზები აქვს, თან საკმაოდ.
http://presa.ge/index.php?text=news&i=3727
გიჟი თავისუფალიაო ნათქვამია!
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 29 2008, 09:39 PM
http://presa.ge/index.php?text=news&i=3728
რა ვთქვა, ძალან გაწონასწორებული სტატიაა და ანალიზიც სწორია
sable
მე ესეც დავწერე სხვათა შორის...ომის დაწყება იყო სრული აბსურდი
პოსტის ავტორი: ნათია თარიღი: Aug 29 2008, 09:40 PM
sable
გიჟია, მაგრამ იმას ამბობს რასაც ფიქრობს ის და "მისი ხალხი"
პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Aug 29 2008, 09:44 PM
sable
გიჟია, მაგრამ იმას ამბობს რასაც ფიქრობს ის და "მისი ხალხი"
მერე ვინ თქვა რომ ცოტა გიჟია რუსეთში! (მისი და "მისი ხალხის" სახით)
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 29 2008, 09:49 PM
იულია ლატინინას საინტერესო სტატიიდან ამონარიდი:
Собственно, каково сейчас положение Грузии? Из Грузии все-таки выводятся войска, и войска выводятся не только из Гори, но и, по-видимому, с дороги, с центральной трассы, которая связывала западную и восточную Грузию, по которой последнюю неделю нельзя было проехать, это было для Грузии очень тяжело – это, видимо, должно было разрушить ее экономику по идее, но не разрушило. И кроме того – напомню, что в Грузии подорван железнодорожный мост, не очень в порядке, слегка разбомблен порт в Поти, то есть в Грузии по идее должен был начаться экономический кризис, но он не начался. Вот, собственно, что произошло. Произошла палестинизация Грузии, произошла палестинизация Кавказа. Произошло разделение Грузии на такой вот грузинский Израиль, который ускоренными темпами войдет в Запад, получит деньги, получит членство в НАТО, в котором будет продолжать развиваться экономика, особенно если учесть, что все-таки связь между двумя частями Грузии восстановилась, и вот такие палестинские территории – Абхазию и Южную Осетию, которые будут развиваться по принципу Хезбаллы, и не очень приятно, что Россия во всем этом участвует. Более того – не совсем понятно, зачем России это надо как России. Потому что когда мы финансировали организацию освобождения Палестины, мы делали это по крайней мере далеко от своих границ. Сейчас мы делаем это очень близко, и непонятно, как нам это откликнется на Северном Кавказе. Точнее – понятно.
პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Aug 29 2008, 09:52 PM
მე ესეც დავწერე სხვათა შორის...ომის დაწყება იყო სრული აბსურდი
მართალი ხარ უნდა აგვეცილებინა ის თავიდან, პრიორიტეტი ეკონომიკა უნდა ყოფილიყო
სხვათაშორის გურგენიძე რომ გახდა პრემიერი ეგ მიშამ ღიად გამოაცხადა მაგრამ ეხლა...
მოკლედ ბევრი რამ ხელახლაა დასაწყები.
ამასთან მე არ მესმის როგორ შეიძლება ერთბაშად ყველაფერი იყოს პრიორიტეტული?! მიშას ერთერთი
ყველაზე დიდი შეცდომა სწორედ პრიორიტეტების არასწორი განაწილება იყო! მაგ. უფრო მეტი უნდა მოხმარებოდა
ეკონომიკის აღორძინებს და შედარებით ნაკლები ინფრასტრუქტურას.
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 29 2008, 09:54 PM
კანონისტი
შენც გიგულისხმე, თუმცა ნაკლებად, მხოლოდ ფორმალურად, ძირითადში ისინი, ვინც წყვეტდა..
რაც შეეხება პატიებას - ის ფაქტიურად ერის ღლატში იყო ბრალდება, აქ კი, მხოლოდ სრულ იგნონირებაში სამხედრო ტაქტიკის ელემენტარული ცოდნისა...
პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Aug 29 2008, 09:55 PM
პირველ რიგში შეგახსენებ, დათუჩ, რომ მე ფიზიკოსი ვარ და მერე სხვა რამეები,არ თქვა ახლა უარესიო
კარგით, მოდით შევადაროთ ეს ყბადაღებული კოსოვოს და სერბიის ინციდენტი ახლახან საქართველოში მომხდარ ამბებს, ჩამოვწერ პუნქტების სახით და ვისაუბროთ,რაში მეთანხმებით,რაში არა, რას შემისწორბდით და ა.შ. რამდენადაც მე საქართველოს ჯარის შეიარაღება-მომზადებაზე მიახლოებითი ინფორმაცია მხოლოდ რამდენიმე თვის წინ მივიღე,ჯერ თემა "სამხედრო"-ში (რომელსაც ძალიან ერჩოდნენ და სულ ვთხოვდი მოდერატორებს,არ დაეხურათ) გიორგიმ განათავსა რამდენიმე პოსტი,სხვა კი ფორუმ.ჯის არსენალიდან გავიგე ისე, რომ ზოგადი წარმოდგენა შემექმნა. მოკლედ, დავიწყებ სერბიის ამბებიდან და შევადაროთ.
1.პირველად, არავისთვის არაა დღეს უკვე საიდუმლო, რომ ბელგრადის (წესით არა მხოლოდ ბელგრადის,სხვა ქალაქების და რეგიონების,მაგრამ ასე დავარქვათ) დაბომბვამდე 4 დღით ადრე ერთმა დასავლეთევროპელმა ნატოს ოფიცერმა სერბებს ამის შესახებ აუწყა, ე.ი. სერბებს ქონდათ სრული 4 დღე მოესწროთ "საქმის" კეთება.რა შედიოდა საქმეში:
ა) სტრატეგიული ადგილებიდან და სიახლოვიდან მოსახლეობის სწრაფი ევაკუაცია;
ბ) რეზერვის სრული მობილიზაცია,არა საომრად,რამდენადაც აქ ავტომატი არავის არგებდა,არამედ სტრატეგიულ-ოპერატიული თვალსაზრისით, ამ უკანასკნელში შედის , მოკლედ რომ ვთქვათ შემდეგი:
*. დაკონსერვებული ტექნიკის ამოქაჩვა;
*. მაკეტების დამზადება;
*. სამხედრო-სტრატეგიული ობიექტების გადატანა და მის ადგილზე ცრუ ობიეტების განლაგება;
*. ანტირადარული შენიღბვა, იქნება ეს ორმაგი დიპოლებით თუ მრავალწახნაგა რეფლექტორებით(გზების, ტბების, დიდი მდინარეების პორტების ანტირადარული მასკირება);
*. ნამდვილი სამხედრო ტექნიკის სოფლებში განლაგება (მაგ. ჯარის ლოკალიზირება დასახლებულ პუნქტებში, ტექნიკის კი ბოსლები და მსგავსი);
*. PVO -ს სრული დატვირთვით ამოქმედება შეცვლილი ადგილ-სამყოფელით;
*. ბაზების დაცარიელება და მსგავსი.
გ) მოსახლეობის "განათლება" საჰაერო თავდასხმის დროს როგორ უნდა იმოქმედონ;
დ) ხანძარსაწინააღმდეგო მოწყობილებების ხმარების სწავლება მოხალისე მოსახლეობაზე, რომ აფეთქების დროს მოხალისეებს შეძლებოდათ ხანძრის ჩაქრობა;
ე)ჯარში და მოსახლეობაში პროპაგანდა, მოტივაციის გაზრდა, პანიკის თავიდან აცილების მიზნით.
ვ) დიდი მნიშვნელობის ინფრასტუქტურების "გაყინვა" და ინჟინრების, ელექტროტექნიკოსების,ოსტატებ
ს სრული მობილიზაციაა,მაგ. სინათლის გაყვანილობების დაბომბვის შემთხვევაში მათი სწრაფი შეცვლის მოხერხების თვალსაზრისით.
ზ) კავშირგაბმულობის , ძირითადად საველე ცხადია, შემოწმება, სიხშირეების უკიდურესი გასაიდუმლება, კოდირება-დეკოდირება, ხალხში და ჯარში შეგნების გაზრდა, რომ ნებისმიერი პირადი თუ საინფორმაციო კონტაქტი , "ჭორაობა" შესაძლებელია ფატალური შედეგებით დამთავრებულიყო.
პ.ს. "დაჟე" ქალაქებში ისე იყო მოწყობილი თვით შუქნიშნებიც კი, რომ საავიაციო სირენის დროს სხვა რეჟIმზე გადადიოდნენ, ქაოსი და ზედახორა რომ აეცილებინათ თავიდან.
აი,ეს რაც გამახსენდა.
და რა მოხდა იმ 4-დღის შემდეგ?
როგოrც მოსალოდნელი იყო, იბომბებოდა ბელგრადი, კრაგუევაცი, სმედეროვო და სხვა დიდი სტრატეგიული მნიშვნელობის ქალაქები, მაგრამ სამხედრო თვალსაზრისით დანაკარგი იყო უმცირესი,რაც ტექნიკას და შეიარაღებას ეხება. ნატოს წინასწარ (დაახლოებით 4-6 თვის წინანდელი) მომზადებული სამიზნეები უკვე ცრუ სამიზნეები იყო.
ნატო ბომბავდა რუმინეთიდან და ადრიატიკის ზღვიდან უშვებდა რაკეტებს,ანუ შორი მანძილებიდან.
რა ხდებოდა საქართველოში? ის, რომ ზემოთჩამოთვლილთაგან არცერთი პირობა არ იყო შესრულებული, მე ვერ დავიჯერებ, რომ ამხელა ოპერაცია წუთებში კი არა საათებშიც გადაწყვეტილიყო, ე.ი. პოტენციურად შეგვეძლო მაინც ცოტა მომზადება,მინიმუმ მშვიდობიან მოსახლეობის "განათლებას" რაც ეხება.
კარგით, მავანი მეტყვის მე ამას, და მართალიც იქნება, რომ რუსეთი ჯერ კიდევ საბჭოეთის ეპოქიდან იცნობს საქართველოს თითოეულ მეტრს, მაღალხარისხიანი ტოპოლოგიური რუკები სწორედ მაშინ შეიქმნა, მას მერე კი ბევრი რამე არ შეცვლილა, ასევე "გვარტყამდა" არა ყაზახეთიდან,არამედ ჩვენივე მიწიდან და თავზე დაგვფრინავდა, ვიცი, ეს გადამწყვეტი განსხვავებაა, მაგრამ ელემენტარული მოსახლეობის დამოძღვრა და მათზე მინიმუმის სწავლების მოსწრება შესაძლებელი იქნებოდა. ჩვენთან კი მგონი სირენაც არ ირთვებოდა, რაც პირადად მე ძალიან მაკვირვებდა,აქ რომ წერდით რა ხდებოდა თუნდაც თბილისში და სასოწარკვეთილი ელოდებოდით როდის დაეცემოდა თქვენს კორპუსს
არ იცოდით რა გემოქმედათ,წარმოდგენაც არ გქონდათ.აი, ამ უკანასკნელის აცილება ნამდვილად შეგვეძლო.სხვა რა ვთქვა არ ვიცი.
ღმერთმა იქ მიხედოს დაცემულებს და იქ დაუმკვიდროს მშვიდობა
პ.ს. დანარცენი მიამატეთ თქვენ,მეც გამახსენდება მერე.
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 29 2008, 09:58 PM
შავ ზღვაში შემოსული აშშ-ს გამანადგურებელი კრეისერის და NATO-ს ფრეგატის მონაცემები ვინმეს ხომ არ გაქვთ...
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 29 2008, 09:59 PM
staywhite
გაიხარე
პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Aug 29 2008, 10:00 PM
გიორგი
ახლავე მოგცემ, დიდია და ვერ მოვასწარი გათარგმნა, სურათი რომ გადავუღო სტატიას,სერბულს გაიგებ? რუსულს გავს და მოსინჯე აბა,სანამ ვთარგმნი.
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 29 2008, 10:04 PM
staywhite
ცოტას კი...
პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Aug 29 2008, 10:12 PM
გიორგი
ახლავე, იღებს სურათებს ჯონი უკვე და აქ დავდო თუ პმ-ში? იმ ამერიკული გვერდზე რომ ვტვირთავ პატარებია და დაკლიკება უნდა, შენ დიდ სურათებს როგორ "აღწევ" იქ იქნება მასწავლო
პ.ს. ან სკაიპში მოდი და იქიდან წაიღე.
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 29 2008, 10:15 PM
PM-ში
როგორ და გვერდზე მონიშვნა მოუხსენი შემცირების, და იმხელას დაგიდებს რამხელაც სურათის სრული ზომაა.
პოსტის ავტორი: .ნინო თარიღი: Aug 29 2008, 10:32 PM
ზუსტად ვიცი, რომ ცხინვალის რეგიონში, თითქმის ყოველ ღამე იყო სროლები, იმედნად, რომ მოსახლეობა უკვე "შეჩვეული" იყო ამას... და უკვირდათ, თუ რომელიმე ღამე მშვიდად გათენდებოდა.
ისეთმა ადამიანმა მიტხრა, არ მაქვს საფუძველი არ დავიჯერო, რომ ჩვენი "სამშვიდობოების" რიგებში, თითქმის ყოველკვირა იყო მსხვერპლი... ანუ ნელა გვკლავდნენ...
არ ვიცი მართლა პროვოკაციაზე წამოეგნენ თუ არა ჩვენები, მაგრამ მართლაც რომ წამოგებულიყვნენ, არც ეგ გამიკვირდება. ადამიანის მოთმინებასაც ხომ აქვს საზღვარი?
როცა მორატორიუმს აკრიტიკებთ, რატომ არ ამბობთ, რომ ის ბიჭებიც იმიტომ იხოცებოდნენ, რომ სროლის უფლება არ ქონდათ....
დღეს ყველა აპელირებს ამ ომის დროს ჩახოცილი გმირების სახელით და ის ბიჭები არავინ იცის და არავის აინტერესებს
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 29 2008, 10:39 PM
"სამშვიდობოების" რიგებში, თითქმის ყოველკვირა იყო მსხვერპლი...
ძალიან არარეალისტურია
არ ვიცი მართლა პროვოკაციაზე წამოეგნენ თუ არა ჩვენები, მაგრამ მართლაც რომ წამოგებულიყვნენ, არც ეგ გამიკვირდება. ადამიანის მოთმინებასაც ხომ აქვს საზღვარი?
არ მოვითმინეთ და რა მივიღეთ? უფრო ნაკლები მსხვერპლი, თუ ტერიტორიების დაბრუნება?
როცა მორატორიუმს აკრიტიკებთ, რატომ არ ამბობთ, რომ ის ბიჭებიც იმიტომ იხოცებოდნენ, რომ სროლის უფლება არ ქონდათ....
სულ სხვადასხვა სიტუაცია იყო ამ ორ შემთხვევაში -არ მგონია სწორი პარალელები იყოს
დღეს ყველა აპელირებს ამ ომის დროს ჩახოცილი გმირების სახელით და ის ბიჭები არავინ იცის და არავის აინტერესებს
ეჰ...არც ვამბობ რომ დალხენილი სიტუაცია გვაქვს...მაგრამ როდესაც ცხოვრობ ამ ტერიტორიაზე, სადაც ინტერესთა გადაკვეთებია - არ შეიძლება იყო ისეთი შტერი როგორც მიშა...არ შეიზლება, რადგან ეს ერს სისხლის ფასად უჯდება...
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 29 2008, 10:42 PM
"ტერიტორიებს ჩვენ ვერასოდეს დავიბრუნებთ, გაუმარჯოს დამოუკიდებელ აფხაზთა სახანოს შაჰ-სერგი-ხან ბაღაფშიანის მეთაურობით. სატახტო ქალაქით სუხუმ-კალე..."
წყარო: ეროვნებით ქართველი, ეთნიკური დაღესტნელი, სოციალურად იტალიური სოციუმის წევრი, პროფესიით ასტრო-თეოლოგ-პოლიტიკოს-მჩხიბავი, სკანდალურად მპოსტავი, მისტერ კანუდოსელი. (კრემლის აგენტი)
პოსტის ავტორი: .ნინო თარიღი: Aug 29 2008, 10:48 PM
კანუდოსელი
მგონია რომ იგივეა, იმ განსხვავებით, რომ აქ ერთბაშად იყო ბევრი მსხვერპლი და მანამდე ნელ-ნელა იხოცებოდნენ ბიჭები და ეს არ იყო ყველასთვის ცნობილი....
პოსტის ავტორი: ნათია თარიღი: Aug 29 2008, 10:49 PM
გიორგი
არა, ეგრევე მოგართმევენ
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 29 2008, 10:52 PM
კანუდოსელი
ერთი ეგეც გვიბრძანეთ საიდან ვიცით რა მივიღეთ?
პოსტის ავტორი: .ნინო თარიღი: Aug 29 2008, 10:58 PM
კანუდოსელი
მიშა სააკაშვილს და მის ბევრ საკითხში არაკომპეტენტურ მთავრობას ძალიან ბევრ კითხვაზე მოუწევს პასუხის გაცემა, მაგრამ მხოლოდ ამ კონფლიქტის სემდეგ. ჯერ უკანასკნელმა რუსის ჯარისკაცმა დატოვოს საქართველო.
თუ არადა მივცეთ მაინც საშულაება ყველა შანსი გამოიყენოს ევროპის და ამერიკის მხრიდან და მერე მოვთხოვოთ პასუხი... ჯერ ქვეყანა საომარ ვითარებაშია და თანაც ისე, რო რუსები არც კი მალავენ, რომ სურთ ჩაერიონ ჩვენ არჩევანში და თავისი კაცი დასვან პრეზიდენტის სავარძელში.
მე პირადად, როგორც ერთ მოქალაქეს, ეს არანორმალური სააკაშვილი მირჩევნია კომპლექსიანი პუტინის გავლენით მოსულ "ჭკვიან" პრეზიდენტს...
და ამას ეხლა მივხვდით? როცა არჩევნები იყო, ჩვენმა ოპოზიციამ ვერ მოახერხა გაერთიანება, ხალხის ნდობის მოპოვება... მერე საპრარლამენტო არჩევნებში საერთოდ გული აგერეოდა, სიების გამო დაერივნენ ერთმანეთს და დაშალეს ალიანსი...
თუ გვინდოდა და შეგვეძლო მიშას მოშორება, მაგის შანსი გავუშვით და ეხლა ლანძღვა ქარავანზე უკან გადევნებული ძაღლის ყეფას გავს... თუ ვინმე თვლის, რომ ეხლა ის დროა, როცა შეიძლება მთავრობის შეცვლაზე ვიფიქროთ?
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 29 2008, 11:17 PM
კანუდოსელი
მიშა სააკაშვილს და მის ბევრ საკითხში არაკომპეტენტურ მთავრობას ძალიან ბევრ კითხვაზე მოუწევს პასუხის გაცემა, მაგრამ მხოლოდ ამ კონფლიქტის სემდეგ. ჯერ უკანასკნელმა რუსის ჯარისკაცმა დატოვოს საქართველო.
თუ არადა მივცეთ მაინც საშულაება ყველა შანსი გამოიყენოს ევროპის და ამერიკის მხრიდან და მერე მოვთხოვოთ პასუხი... ჯერ ქვეყანა საომარ ვითარებაშია და თანაც ისე, რო რუსები არც კი მალავენ, რომ სურთ ჩაერიონ ჩვენ არჩევანში და თავისი კაცი დასვან პრეზიდენტის სავარძელში.
მე პირადად, როგორც ერთ მოქალაქეს, ეს არანორმალური სააკაშვილი მირჩევნია კომპლექსიანი პუტინის გავლენით მოსულ "ჭკვიან" პრეზიდენტს...
და ამას ეხლა მივხვდით? როცა არჩევნები იყო, ჩვენმა ოპოზიციამ ვერ მოახერხა გაერთიანება, ხალხის ნდობის მოპოვება... მერე საპრარლამენტო არჩევნებში საერთოდ გული აგერეოდა, სიების გამო დაერივნენ ერთმანეთს და დაშალეს ალიანსი...
თუ გვინდოდა და შეგვეძლო მიშას მოშორება, მაგის შანსი გავუშვით და ეხლა ლანძღვა ქარავანზე უკან გადევნებული ძაღლის ყეფას გავს... თუ ვინმე თვლის, რომ ეხლა ის დროა, როცა შეიძლება მთავრობის შეცვლაზე ვიფიქროთ?
მე არც რუსული ხელით დასმული მინდა და არც ეს იდიოტი - და რომ მიწერთ, მივცეთ მუშაობის შესრულებაო...და, რით ვუშლი ხელს?
კარგით რაა..მას მხარდაჭერა თუ უნდოდა, მიიღო კიდეც იმ მიტინგზე და მეტი მხარდაჭერა რად უნდა?
და საერთოდ ქართველები ან ძალიან დებილი ერი ვართ, რომ არჩევანი არ გვაქვს სხვა გარდა ამ გიჟი ფსიხოპატისა ანდა საერთოდ არ გვინდა გამოსწორება, ან კიდე უარესი - ვეგუებით ყველაფერს...
ამას რომ ვწერ სრულებითაც არ ვფიქრობ, რომ მიშა დღესვე უნდა მოვიშოროთ...
პოსტის ავტორი: kmunebi თარიღი: Aug 29 2008, 11:30 PM
ნება მომეცი შეგეკამათო
გენოციდი პოლიტიკური საკითხია და მისი აღიარება პოლიტიკურ თამაშებთან არის დაკავშირებული. შენ ალბათ
გინდა თქვა რომ იქ იყო მასიური ხოცვა უდანაშაულო ადამიანების, ამაში გეთანხმები რომ იქ ბევრი უდანაშაულო
ადამიანი დაიღუპა ორივე მხარეს თუნცა რამდენად დიდი იყო ეს ციფრი ეს მე არ ვიცი, მაგრამ რამდენიც არ უნდა
ყოფილიყო ეს ციფრი ეს დიდი ტრაგედიაა ყველასთვის
პს ეს მეორედ აღარ უნდა განმეორდეს!
მეორედ დიდი ხანია ვამეორებთ, სამწუხაროდ. 2 წლის უკანაც მასე მოხდა. მანამდეც მასე იყო 90_იან წლეებში. თუნდაც აფხაზეთში.
თავდაცვითი რკალი რატო არ გაკეთდა, მაინც ვერ გავიგე...
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 29 2008, 11:51 PM
აგერ უკვე ამერიკა ალაპარაკდა გაეროში: გადამეტებული ძალა გამოიყენაო...
ეჰ...
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 29 2008, 11:52 PM
კანუდოსელი
რავა ყველაფერ უარყოფითს შენ აფიქსირებ? მეტი არაფერი უთქვამს ამერიკას?
ამისთანა პესიმიზმი ჯერ არ მინახავს რა...
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 29 2008, 11:55 PM
კანუდოსელი
რავა ყველაფერ უარყოფითს შენ აფიქსირებ? მეტი არაფერი უთქვამს ამერიკას?
ამისთანა პესიმიზმი ჯერ არ მინახავს რა...
მე ვცდილობ ყველა უარყოფითი გამოვლინება დავიჭირო მართლა...ახლა სწორედ ეს არის საძიებელი და შემთხვევითი არაა რომ ამერიკაც ცვლის თავის ტექსტს გაეროში...
ფაქტი ერთია: რამდენიმე დღის წინ ასეთი ტექსტები ამერიკის მხრიდან არ იყო, ახლა უცებ გაჩნდა...
არ ვიცი რას მიანიშნებს, მაგრამ ნამდვილად რომ შემთხვევითი არაა - ეს ფაქტია - ვიმეორებ დიპლომატთა სიტყვები სპეციალური ანალიზის ღირსია და თითოეულ ნიუანსს ენიჭება დიდი მნიშვნელობა
პოსტის ავტორი: kmunebi თარიღი: Aug 29 2008, 11:57 PM
კანუდოსელი
მეთიუ ბრაიზა როცა მოსკოვში ჩაფრინდა იგივე განაცხადა სამწუხაროდ, თუმცა ქართულმა საინფოტმაციო საშუალებებმა არ გააშუქეს... 
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 29 2008, 11:58 PM
კანუდოსელი
მეთიუ ბრაიზა როცა მოსკოვში ჩაფრინდა იგივე განაცხადა სამწუხაროდ, თუმცა ქართულმა საინფოტმაციო საშუალებებმა არ გააშუქეს...
კი, ზუსტად მასეა, ეს მე ადრე დავწერე აქ...მეთიუმ თქვა რომ გადამეტებული იყო ძალაო
პოსტის ავტორი: kmunebi თარიღი: Aug 30 2008, 12:00 AM
მეზობელს აქვს სატელიტი და ენტევეზე იყო თუ არ ვცდები.
ამ ბოლო დროს ძალიან დავიბენი, ძალიან...
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 30 2008, 12:02 AM
kmunebi
ეგ სი-ენ-ენმა გააშუქა აქ საკმაოდ ფართოდ...
ამერიკა უფრო ცივილიზებულია ცხადია ვიდრე რუსეთი, მაგრამ ასევე გადამგდებია, მაგალითად მისი ერთერთი მოკავშირე არგენტინა თავის დროზე ისე მიატოვა, რომ არგენტინელებს დღევანდელ დღემდე ახსოვთ ამერიკის მეგობრული მხარდაჭერა კომუნიზმის გავლენისგან დასაცავად....
პოსტის ავტორი: kmunebi თარიღი: Aug 30 2008, 12:07 AM
კანუდოსელი
მე ვერასოდეს დავიჯერებ, რომ ამერიკამ შეიძლება ცივ ომამდე მიიყვანოს სამყარო საქართველოს გულისათვის. უბრალოდ ძალიან დიდ პოლიტიკაში არა მგონია ასე ადვილად გვარდებოდეს პრობლემები.
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 30 2008, 12:09 AM
kmunebi
მას საქართველოს გულისთვის ნურც ნურავინ ნუ მოსთხოვს რამის გაკეთებას - ის აკეთებს თავისი ინტერესებიდან გამომდინარე - ეს გასაგებიცაა, მაგრამ ცუდი ისაა, რომ თითქოს ყველაფერი იქით მიდის, რომ ამერიკამ წააქეზა მიშა- ესეც ავარდა და დასცხო...
მარა ტვინი უნდა ტვინი ამ ყველაფერს
პოსტის ავტორი: kmunebi თარიღი: Aug 30 2008, 12:14 AM
კანუდოსელი
ასე ღრმად მართლა არ უნდა შესულიყო, მაგრამ თუ შედიხარ ბოლომდე უნდა მიიყვანო საქმე და არა შუა გზაზე მიაგდო...
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 30 2008, 12:25 AM
აქ ამბობენ: შეცდომები იყოო
ეს ჰგავს ევროპის ტექსტებს: შეშფოთებული ვართ, არ ვეთანხმებით...
შეცდომები კი არა, ტოტალური შეცდომები იყო...ამდენი წელი გავიდა და ელემენტარული სამოქალაქო თავდაცვის სამსახური არ არსებობდა, არ არსებობდა ტაქტიკური სერიოზული მომზადება, გამოჩნდა იმ ბრძოლაში...
ეეჰ...რას გაიგებ
პოსტის ავტორი: kmunebi თარიღი: Aug 30 2008, 12:44 AM
აქ ამბობენ: შეცდომები იყოო
ეს ჰგავს ევროპის ტექსტებს: შეშფოთებული ვართ, არ ვეთანხმებით...
შეცდომები კი არა, ტოტალური შეცდომები იყო...ამდენი წელი გავიდა და ელემენტარული სამოქალაქო თავდაცვის სამსახური არ არსებობდა, არ არსებობდა ტაქტიკური სერიოზული მომზადება, გამოჩნდა იმ ბრძოლაში...
ეეჰ...რას გაიგებ
მე კარგად მესმის შენი. მეც მასე ვიყავი თვადან და მიჭირდა გაჩუმება, თუმცა ჩემი მეგობრული რჩევა იქნება ის რომ შეცდომები ფაქტია იყო, მაგრამ ამაზე ვისაუბროთ მაშინ როცა ყველა რუსი სამხედრო დატოვებს საქართველოს ტერიტორიას, დაბრუნდება ყველა ლტოვილი, (არა მგონია ცხინვალის მიმდებარე სოფლებში ვინმე დაბრუნდეს, ყოველშემთხვევაში ამ ეტაპზე) და დამთავრდება დაბომბილი ქალაქების რეკონსტრუქცია.
ამის შემდეგ მთავრობა ვეღარ გეტყვის, რო რა დროს შეცდომებია რუსის ჯარი ისევ საქართველოშია, ლტოლვილები და ათასი პრობლემა გვაქვსო და შე კიდევ აქეთ თავის გამოცენას ცდილობო.
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 30 2008, 12:46 AM
kmunebi
თუ ძმა ხარ რაა....ახლა ამათ ჭკუაზე მატარე და ერის მოღალატის იარლიყის შიშით ისიც არა ვთქვა რასაც განვიცდი....
ნაღდად არ მადარდებს რას იტყვიან ესენი და მით უმეტეს რუსების შიშით, აქაოდა მათ არ ნახონ რომ არაა ერთიანობა...მე ვიცი როგორ ესმის მთავრობას ერის ერთიანობა
პოსტის ავტორი: kmunebi თარიღი: Aug 30 2008, 12:49 AM
kmunebi
თუ ძმა ხარ რაა....ახლა ამათ ჭკუაზე მატარე და ერის მოღალატის იარლიყის შიშით ისიც არა ვთქვა რასაც განვიცდი....
ნაღდად არ მადარდებს რას იტყვიან ესენი და მით უმეტეს რუსების შიშით, აქაოდა მათ არ ნახონ რომ არაა ერთიანობა...მე ვიცი როგორ ესმის მთავრობას ერის ერთიანობა
შე დალოცვილი საჩხუბრად კი არ მითქვამს...
პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Aug 30 2008, 12:54 AM
გიორგი,აქ ხარ ?
გაარკვიე რაც გამოგიგზავნე? არა და მეზარება ახლა თარგმნა,თუ გაარკვიე ცოტა მაინც დილისთვის გადავდებ
პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Aug 30 2008, 12:56 AM
ხელისუფლების შეცდომების გამო დაიღუპა უამრავი მშვიდობიანი მოსახლე და გმირი ჯარისკაცები!!!
კარგად გაეცანით რასაც ამბობენ ჯარისკაცები რომლებიც იქ იბრძოდნენ და შემდეგ აღარავინ იტყვის ჩუმად იყავი რუსებმა არ გაიგოსო!
უამრავი ღალატი იყო სარდლობის და გენერლების მხრიდან ჩვენი ჯარისკაცების მიმართ! ! !
ხელისუფლებამ იცოდა რაც მოყვებოდა ცხინვალში შესვლას მაგრამ მას არ აინტერესებდა! ! !
მას მხოლოდ სურდა რუსეთის მეორე მხარედ აეღიარებინა მსოფლიო საზოგადოებას ! ! !
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 30 2008, 01:01 AM
kmunebi
არც მე გეჩხუბები...ეს ვირტუალი სამყაროს ხარვეზია არ გადმოსცემს სწორად ემოციას...
პოსტის ავტორი: kmunebi თარიღი: Aug 30 2008, 01:03 AM
ხელისუფლების შეცდომების გამო დაიღუპა უამრავი მშვიდობიანი მოსახლე და გმირი ჯარისკაცები!!!
კარგად გაეცანით რასაც ამბობენ ჯარისკაცები რომლებიც იქ იბრძოდნენ და შემდეგ აღარავინ იტყვის ჩუმად იყავი რუსებმა არ გაიგოსო!
უამრავი ღალატი იყო სარდლობის და გენერლების მხრიდან ჩვენი ჯარისკაცების მიმართ! ! !
ხელისუფლებამ იცოდა რაც მოყვებოდა ცხინვალში შესვლას მაგრამ მას არ აინტერესებდა! ! !
მას მხოლოდ სურდა რუსეთის მეორე მხარედ აეღიარებინა მსოფლიო საზოგადოებას ! ! !
კი ბატონო, გეთანხმებით, მაგრამ ცალმხრივი დიალოგი გაგიგიათ?
აზრი არ აქვს და მაგაშია საქმე.
მაგისთვის არავის ცხელა და არც არავის უნდა რომ დაცეს.
პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Aug 30 2008, 01:06 AM
პირველ რიგში შეგახსენებ, დათუჩ, რომ მე ფიზიკოსი ვარ და მერე სხვა რამეები,არ თქვა ახლა უარესიო
კარგით, მოდით შევადაროთ ეს ყბადაღებული კოსოვოს და სერბიის ინციდენტი ახლახან საქართველოში მომხდარ ამბებს, ჩამოვწერ პუნქტების სახით და ვისაუბროთ,რაში მეთანხმებით,რაში არა, რას შემისწორბდით და ა.შ. რამდენადაც მე საქართველოს ჯარის შეიარაღება-მომზადებაზე მიახლოებითი ინფორმაცია მხოლოდ რამდენიმე თვის წინ მივიღე,ჯერ თემა "სამხედრო"-ში (რომელსაც ძალიან ერჩოდნენ და სულ ვთხოვდი მოდერატორებს,არ დაეხურათ) გიორგიმ განათავსა რამდენიმე პოსტი,სხვა კი ფორუმ.ჯის არსენალიდან გავიგე ისე, რომ ზოგადი წარმოდგენა შემექმნა. მოკლედ, დავიწყებ სერბიის ამბებიდან და შევადაროთ.
1.პირველად, არავისთვის არაა დღეს უკვე საიდუმლო, რომ ბელგრადის (წესით არა მხოლოდ ბელგრადის,სხვა ქალაქების და რეგიონების,მაგრამ ასე დავარქვათ) დაბომბვამდე 4 დღით ადრე ერთმა დასავლეთევროპელმა ნატოს ოფიცერმა სერბებს ამის შესახებ აუწყა, ე.ი. სერბებს ქონდათ სრული 4 დღე მოესწროთ "საქმის" კეთება.რა შედიოდა საქმეში:
ა) სტრატეგიული ადგილებიდან და სიახლოვიდან მოსახლეობის სწრაფი ევაკუაცია;
ბ) რეზერვის სრული მობილიზაცია,არა საომრად,რამდენადაც აქ ავტომატი არავის არგებდა,არამედ სტრატეგიულ-ოპერატიული თვალსაზრისით, ამ უკანასკნელში შედის , მოკლედ რომ ვთქვათ შემდეგი:
*. დაკონსერვებული ტექნიკის ამოქაჩვა;
*. მაკეტების დამზადება;
*. სამხედრო-სტრატეგიული ობიექტების გადატანა და მის ადგილზე ცრუ ობიეტების განლაგება;
*. ანტირადარული შენიღბვა, იქნება ეს ორმაგი დიპოლებით თუ მრავალწახნაგა რეფლექტორებით(გზების, ტბების, დიდი მდინარეების პორტების ანტირადარული მასკირება);
*. ნამდვილი სამხედრო ტექნიკის სოფლებში განლაგება (მაგ. ჯარის ლოკალიზირება დასახლებულ პუნქტებში, ტექნიკის კი ბოსლები და მსგავსი);
*. PVO -ს სრული დატვირთვით ამოქმედება შეცვლილი ადგილ-სამყოფელით;
*. ბაზების დაცარიელება და მსგავსი.
გ) მოსახლეობის "განათლება" საჰაერო თავდასხმის დროს როგორ უნდა იმოქმედონ;
დ) ხანძარსაწინააღმდეგო მოწყობილებების ხმარების სწავლება მოხალისე მოსახლეობაზე, რომ აფეთქების დროს მოხალისეებს შეძლებოდათ ხანძრის ჩაქრობა;
ე)ჯარში და მოსახლეობაში პროპაგანდა, მოტივაციის გაზრდა, პანიკის თავიდან აცილების მიზნით.
ვ) დიდი მნიშვნელობის ინფრასტუქტურების "გაყინვა" და ინჟინრების, ელექტროტექნიკოსების,ოსტატებ
ს სრული მობილიზაციაა,მაგ. სინათლის გაყვანილობების დაბომბვის შემთხვევაში მათი სწრაფი შეცვლის მოხერხების თვალსაზრისით.
ზ) კავშირგაბმულობის , ძირითადად საველე ცხადია, შემოწმება, სიხშირეების უკიდურესი გასაიდუმლება, კოდირება-დეკოდირება, ხალხში და ჯარში შეგნების გაზრდა, რომ ნებისმიერი პირადი თუ საინფორმაციო კონტაქტი , "ჭორაობა" შესაძლებელია ფატალური შედეგებით დამთავრებულიყო.
პ.ს. "დაჟე" ქალაქებში ისე იყო მოწყობილი თვით შუქნიშნებიც კი, რომ საავიაციო სირენის დროს სხვა რეჟIმზე გადადიოდნენ, ქაოსი და ზედახორა რომ აეცილებინათ თავიდან.
აი,ეს რაც გამახსენდა.
და რა მოხდა იმ 4-დღის შემდეგ?
როგოrც მოსალოდნელი იყო, იბომბებოდა ბელგრადი, კრაგუევაცი, სმედეროვო და სხვა დიდი სტრატეგიული მნიშვნელობის ქალაქები, მაგრამ სამხედრო თვალსაზრისით დანაკარგი იყო უმცირესი,რაც ტექნიკას და შეიარაღებას ეხება. ნატოს წინასწარ (დაახლოებით 4-6 თვის წინანდელი) მომზადებული სამიზნეები უკვე ცრუ სამიზნეები იყო.
ნატო ბომბავდა რუმინეთიდან და ადრიატიკის ზღვიდან უშვებდა რაკეტებს,ანუ შორი მანძილებიდან.
რა ხდებოდა საქართველოში? ის, რომ ზემოთჩამოთვლილთაგან არცერთი პირობა არ იყო შესრულებული, მე ვერ დავიჯერებ, რომ ამხელა ოპერაცია წუთებში კი არა საათებშიც გადაწყვეტილიყო, ე.ი. პოტენციურად შეგვეძლო მაინც ცოტა მომზადება,მინიმუმ მშვიდობიან მოსახლეობის "განათლებას" რაც ეხება.
კარგით, მავანი მეტყვის მე ამას, და მართალიც იქნება, რომ რუსეთი ჯერ კიდევ საბჭოეთის ეპოქიდან იცნობს საქართველოს თითოეულ მეტრს, მაღალხარისხიანი ტოპოლოგიური რუკები სწორედ მაშინ შეიქმნა, მას მერე კი ბევრი რამე არ შეცვლილა, ასევე "გვარტყამდა" არა ყაზახეთიდან,არამედ ჩვენივე მიწიდან და თავზე დაგვფრინავდა, ვიცი, ეს გადამწყვეტი განსხვავებაა, მაგრამ ელემენტარული მოსახლეობის დამოძღვრა და მათზე მინიმუმის სწავლების მოსწრება შესაძლებელი იქნებოდა. ჩვენთან კი მგონი სირენაც არ ირთვებოდა, რაც პირადად მე ძალიან მაკვირვებდა,აქ რომ წერდით რა ხდებოდა თუნდაც თბილისში და სასოწარკვეთილი ელოდებოდით როდის დაეცემოდა თქვენს კორპუსს
არ იცოდით რა გემოქმედათ,წარმოდგენაც არ გქონდათ.აი, ამ უკანასკნელის აცილება ნამდვილად შეგვეძლო.სხვა რა ვთქვა არ ვიცი.
ღმერთმა იქ მიხედოს დაცემულებს და იქ დაუმკვიდროს მშვიდობა
პ.ს. დანარცენი მიამატეთ თქვენ,მეც გამახსენდება მერე.
ამ თემაზე კომენტარები არ გაქვთ?
თუ არაპოლიტიკურია და რა საჭიროა მაგალითი მივიღეთ,რომ სწორედაც საჭირო იყო.პ.ს. მხოლოდ ზაზამ გააკეთა მოკლე კომენტარი,მაგრამ იქნებ ვინმემ მიამატოს რამე ან შეასწოროს,თუ რამეში არ მეთანხმება.
პოსტის ავტორი: kmunebi თარიღი: Aug 30 2008, 01:07 AM
staywhite
რა სისულელეა, მე უბრალოდ რა უნდა დავამატო არ კი ვიცი...
ძაან კარგი ინფორმაციაა, დიდი მადლობა.
თუმცა პარალელის გავლება პრაქტიკულად შეუძლებელია ქართულ სინამდვილესთან.
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 30 2008, 01:24 AM
გიორგი
დაგლიჯა
ყველაზე მაგარი იყო პოლიტიკოს-მჩხიბავი)))
პ.ს.
ბოლოში შეცდი, კრემლის აგენტი კი არა: ჩასარეცხი კრემლის აგენტი
staywhite
მოკლე კომენტარი იმიტომ გავაკეთე, რომ გეთანხმები და სადაც არ ვიცი, იქ კომენტარს ვერც გავაკეთებდი ამიტომ იქ სადაც არ ვიცი - უბრალოდ მჯერა...
პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Aug 30 2008, 01:30 AM
კანუდოსელი
მოკლე კომენტარი იმიტომ გავაკეთე, რომ გეთანხმები და სადაც არ ვიცი, იქ კომენტარს ვერც გავაკეთებსი ამიტომ იქ სადაც არ ვიცი - უბრალოდ მჯერა...
მესმის,ზაზა, რაც მოხდა სერბეთში ეგ არ იცი, იქნებ სამხედრო საქმეშიც მოყვარულის განათლება გაქვს,მაგრამ რაც მოხდა ჩვენთან ეს თქვენ უკეთ იცით,მე მხოლოდ გარედან,სამწუხაროდ, სადაც გარედან არ ვიცოდი, იმაზე უფრო დეტალურად დავწერე. გავაანალიზოთ მხოლოდ შედარებით, ამის უნარი შენ გაქვს,ეს სადაო არაა. მე შედარებისთვის მოვიყვანე,თუმცა შემეძლო ისე ჩამომეწერა,რაც ხდება საომარი მოქმედებების დაწყების წინ .
პ.ს. არსენალში მქონდა ეს თემები და რა კარგად ვსაუბრობდით
როგორ მომენატრა ის სიტუაცია,რა კარგი ბიჭები იყვნენ (არიან, უფლის შეწევნით)
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 30 2008, 01:35 AM
staywhite
ის როგორ არის, მე რომ შევხვდი?
პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Aug 30 2008, 01:44 AM
კანუდოსელი
ნი ატვეტა, ნი პრივეტა
არ ვიცი ჯერ, ჩემს სკაიპში კაციშვილი არაა ON , სკაიპი მაზავს თუ მართლა არავინაა, არ ვიცი სხვა ვერ ვუკავშირდები, პარასკევია ხომ იცი,სად გაუხვია კაცმა არ უწყის.********
პოსტის ავტორი: G_I_O_R_G_I_ თარიღი: Aug 30 2008, 02:09 AM
როგორც პრეზიდენტმა თქვა არ მეგონა რუსები ამდენს თუ გაბედავდნენო.შესაბამისად მომზადებაც თავდაცვისთვის ასეთი დაბალი იყო
ანუ არ ეგონათ რომ რუსები თავისი ტანკებით შევიდოდნენ სენაკში ფოთში და აშ.
მსოფლიო პოლიტიკაში კი ვფიქრობ სინამდვილეში მგლური წესები მოქმედებს ვინ ვის შეჭამს ბრძოლა მსოფლიო ბატონობისთვის,მსოფლიო სიმდიდრისთვის დიდ ქვეყნებს შორის და არავინ არაფერს არ გაგიკეთებს თუ აქედან რაიმე სარგებელი არ ნახა.
ისე მე ვფიქრობ რუსები რომ არ გამოსცდენოდნენ ცხინვალს მსოფლიო დიდ ვერაფერში დაადანაშაულებდა მათ.ანუ ტანკებით სეირნობა რუსების ჩვენს ქალაქებში ფოთში სენაკში და სხვა იყო მათი დიდი ცეცდომა.
პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Aug 30 2008, 03:55 AM
G_I_O_R_G_I_
ეგაა სწორედ საქმე, რომ არ ეგონათ. რა პოლიტოკოსობაზეა ბაასი, როცა მაგდენს ვერ დათვლი. პოლიტიკაში და მითუფრო სამხედრო საქმეში სწორედ რომ ყველაზე ცუდისთვის უნდა გქონდეს გათვლილი, თორემ მარტივს ბევრი თავის მტრევა და მომზადება არ უნდა.
ჰიტლერმაც არ გათვალა და არ ეგონა ბევრი რამე, რომ სწორედ ამან მოუღო ბოლო. ისტორიას აქვს ამ არგათვლების მაგალითები,მწარე შედეგებით რომ დამთავრებულა. სამხედრო და პოლიტიკური სიბრძნე სწორედ ეგაა, რომ დათვალო შესაძლო მაქსიმუმი მაინც.
პოსტის ავტორი: სარდიონ თარიღი: Aug 30 2008, 08:15 AM
მარალია, გათვლები შეესალათ პოლიტიკურ და სამხედრო დონეზე.
მაგრამ ცხოვრება მოულოდნელობებით არის სავსე.
შეცდომები დაუშვეს მტრებმაც, და ამ სეცდომების გამოყენება გახდა შესაძლებელი.
და საერთოდ ღმერთი რომ არ გვფარავდეს დღეს ტბილისში იქნებოდნენ.
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Aug 30 2008, 12:01 PM
staywhite
შენი მონათხრობი ეხებოდა ჩრდილოატლანტიკური ალიანსის მიერ სერბული ქალაქების დაბომბვას
მე კი ვსაუბრობდი მილოშევიჩის სამხედრო ოპერაციაზე კოსოვოში.
სწორად აღნიშნე, 5-ჯერ (და იქნებ მეტჯერ) ძლიერი და მოტივირებული არმიით ვერ მიაღწია მიზანს სერბეთმა და მიზეზი იყო ერთადერთი - მან არ დაიცვა თამაშის დასავლური წესები.
ზაზას რომ მოყავს ბრაიზას ციტატა, ძალის გადამეტებაზე საუბრობსო, საინტერესოა როკის გვირაბი რომ აეფეთქებინა ჩვენ ჯარს და ამის გამო ეს ომი (ან სხვა მიზეზის გამო) დასავლეთს არასამართლიანად რომ ეცნო, რას იტყოდა?
შენ კიდევ მერე რა რომ ფიზიკოსი ხარ, ფაქტია, რომ სამხედრო საქმე ამ ფორუმზე (ჩვენ ჯარისკაც ბიჭებს თუ არ ჩავთვლით) ყველაზე უკეთ გესმის ეს ვიგულისხმე
მე საერთაშორისო პოლიტიკა უფრო მესმის. სხვათა შორის, ჯერ-ჯერობით პროგნოზში არ შევმცდარვარ (ანუ მეც მაქვს პოლიტიკოს-მჩხიბავის ნიშნები )
პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Aug 30 2008, 01:55 PM
კანონისტი
ხო, ეგ ვიცი ,დათო,
რომ მაგაზე საუბრობდი, მე მხოლოდ მაგალითად მოვიყვანე რეალური ფაქტი, როგორც წინა მომზადების.
პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Aug 30 2008, 02:54 PM
http://img291.imageshack.us/my.php?image=dsc00825ug4.jpg
(დააკლიკეთ სურათზე, რადიკალი აქ არ აჩვენებსო და აქ კი მხოლოდ ეს პატარა სურათები გამოდის)
მინიატურა მედვედევი: "ბატონო პრემიერო, ბატარეები ისევ ჯდება..."
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 30 2008, 03:02 PM
ბათუმს გამანადგურებელი კრეისრებეის კვალდაკვალ ავიამზიდი "უიტნი" მოუახლოვდა, რომელიც ჯერ საქართველოს ტერიტორიულ წყლებში არ არის. ავიამზიდი აშშ-ს საზღვაო ძალების გადაწყვეტილებით მოიხსნა იტალიიდან, სადაც იგი ბაზირებს.
http://imageshack.us
http://g.imageshack.us/img153/ussmountwhitney3b100120rc5.jpg/1/
ავიამზიდი 20.000 ტონამდე მასისაა, და მისი ეკიპაჟი 1000 სამხედრო მოსამსახურეს აღწევს... აღჭურვილია მრავალფუნქციური იარაღით...
P.S. სადღაც არც მე მჯერა რომ აშშ ომს აპირებს, მაგრამ თანდათანობით სულ უფრო უაზრო ხდება უმრისახანესი და უზარმაზარი კრეისერებით და ავიამზიდებით ფქვილის და სასმელი წყლის ჩამოტანა...
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Aug 30 2008, 03:08 PM
გიორგი
თუ სწორად ვხედავ, იტალიის სახელმწიფო დროშით ცურავს ეს ავიამზიდი? 
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 30 2008, 03:15 PM
კანონისტი
აშშ-ს VI ფლოტს ეკუთვნის, რომელიც NATO-სთან თანამშრომლობს და იტალიის ბაზაზეა.
პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Aug 30 2008, 03:19 PM
გიორგი
რაცხა არც მე მეჯერება, მარა დათრგუნვის ხოდი ხომ არაა? აქ იწერება, რომ არაა გამორიცხული დაარტყანო. მე მაინც არ მგონია, ერთადერთი ისაა, ჩვენ არ შეგვაგულიანონ კიდევ და უარესი კატასტროფა არ მოხდეს
ვენდოთ კი?კანონისტი
იტალიის დროშავ მწვანე ხომ ურევია? მე ცისფერს ვხედავ და, საფრანგეთი ხომ არაა?
პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Aug 30 2008, 03:25 PM
პუტინი დაბნეული და გამხდარია. სულ უფრო დიდ შეცდომებს უშვებს. მე მგონი მაგან დაამთავრა პოლიტიკური ზესვლა. ახლა სანაგვის დრო მოდის.
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 30 2008, 03:27 PM
staywhite
შეიძლება...
გამორიცხული ნამდვილად არ არის...
ჩვენ უკვე ვეღარ შეგვაგულიანებენ, იმიტომ რომ რუსეთის იმხელა ძალაა შემოსული რომ ჩვენ თავდასხმის რესურსი არ გაგვაჩნია უბრალოდ.
ისე, აშშ-ს ნდობა ბევრად უფრო მეტად შეიძლება ვიდრე რუსეთის. ახლახანს გავიგე რომ ჩუმად რუსეთს გაუყიდია კოსოვო და მისი დამოუკიდებლობის რეზოლუციაზე ხელი მოუწერია იმიტომ რომ იგივე აფხაზეთში და სამხრეთ ოსეთში გაეკეთებინა. იმასაც კი ამბობენ რუსეთს უფრო აწყობდა კოსოვოს დამოუკიდებლობა ვიდრე ევროპასო.
ნაძირლების ხროვაა კრემლი და რადგან მაგათ "გადააგდეს" სერბეთი ეგ არ ნიშნავს რომ აშშ-ც ეგრე "გადაგვაგდებს".
მწვანეა მერე ეგ დროშაც. იტალიის სამხედრო ბაზაზე დგას NATO-ს ეგიდით.
abo
ნაგავი რომ სანაგვით დაასრულებს ამაზე მეორე აზრი არ არსებობს...
პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Aug 30 2008, 03:29 PM
ნაძირლების ხროვაა კრემლი და რადგან მაგათ "გადააგდეს" სერბეთი ეგ არ ნიშნავს რომ აშშ-ც ეგრე "გადაგვაგდებს".
ეგ მეც დავწერე აქ, სტატიის ავტორია გაზეთ "კვირის ტელეგრაფი"-ს მომჩილო ჯორგოვიჩი, ფაქტებით უწერია ეგ, ვერ ვიცლი რა სათარგმნად, თან რაღაც მუზა არ მაქვს და მეზარება
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Aug 30 2008, 03:30 PM
staywhite
შეიძლება. მაგრამ ზღვის ფონზე ხომ არ ჩანს ცისფრად? თან იტალიაზე რომ ბაზირებს, მაგიტომ ვიფიქრე იტალია
abo
მეც ეგრე ვატყობ აბო ძია
პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Aug 30 2008, 04:35 PM
staywhite
აქ იწერება, რომ არაა გამორიცხული დაარტყანო.
მსოფლიო ომი რომ გარანტირებულია მაგით ვერ უნდა მივხვდეთ?
რაც ეს შეტაკება და რუსების შემოსვლა მოხდა, ყველა იმას იძახდა რო ნეტა ამერიკამ და ნატომ ჯარი შემპოიყვანოს და ვეღარაფერს გაგვიბედავენო და ა.შ გაგვიბედავენ კი არა გარანტირებული მსოფლიო ომია და ამ დროს საქართველოზე იქნება ფრონტის ხაზი! რუსეთს კი არ აინტერესებს არაფერი და ყველაფერზე წამსვლელია ლიჟბი თავისი სიმართლე გაიტანოს!
მე ვიცოდი რომ რუსეთი იმდენს არ აბლატავებდა სააკაშვილს და ეს ყველას უნდა სცოდნოდა! ევროპამაც კარგად იცოდა რა ძალაც იყო რუსეთი და მისი პოლიტიკა როგორიც იყო მაგრამ მაინც შიში ქონდა და ჩემის აზრით დღესაც აქვს გარკვეულ წილად რადგან სიტვაციის კიდევ უფრო გამწვავება ევროპის, ამერიკისა და რუსეთს შორის შესაძლებელია მსოფლიო ომიც მოხდეს და ყველაზე მეტად ევროპა დაზარალდება! ამიტომ არის რომ ევრპა ხმას ვერ იღებს, იმიტომ კი არა რომ არ ჯეროდა, იმიტომ ვერ იღებს რომ იცის რაც არის რუსეთი!
პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Aug 30 2008, 09:36 PM
შოთაძე
ძახილის ნიშნებს რატომ ხმარობ ასე ინტენსიურად? ემუქრები ვინმეს? გარდა ამისა, ექსპერტის დონე ჯერ არ გაქვს და კატეგორიულობის შემცირებაც არ გაწყენდა.
გარდა ამისა, აქ ->
ანუ, შენი აზრით, რუსეთი მართალია?
პ.ს. როგორც ჩანს უკვე კარგად მუშაობს შენთან ინტერნეტი და მიხარია , ომის დროს არ მუშაობდაო რომ თქვი, არ ჩანდი მაშინ...
პოსტის ავტორი: კვირიკე თარიღი: Aug 30 2008, 09:43 PM
ჩემი აზრით მესამე მსოფლიო ომი დაიწყება,რადგან საცა მეორედ მოსვლა ახლოსაა და ტან სერაფიმე საროველმა ხო იწინასწარმეტყველა რუსეთი დაიშლება თუ საქართველოს რამეს დაუშავებსო .ასე რომ გამაგდრით ქრისტიანებო
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 30 2008, 09:47 PM
კვირიკე
ჩემი აზრით მესამე მსოფლიო ომი არ დაიწყება, რადგან ჯერ არაა მეორედ მოსვლა ახლოს (უფრო სწორად ეს არავინ იცის) და რუსეთს არა აქვს იმის სამხედრო პოტენციალი რომ ომი საქართველოს ტერიტორიის ფარგლებს გააცილოს, ყველაზე საშიშ შემთხვევაში ლოთი რუსი სალდათები და აფხაზურ-ოსური ბანდფორმირებები მიიღებენ ძალიან მძიმე პრევენციულ დარტყმებს სოხუმში და ცხინვალში. მეტი არაფერი არ იქნება.
პოსტის ავტორი: კვირიკე თარიღი: Aug 30 2008, 09:50 PM
გიორგი
ხო რავიცი. პოლიტიკის აზრზე არა ვარ,უბრალოს საქართველოს გამო უყურებ ამ ამბებს....ეხ რავიცი....
პოსტის ავტორი: .ნინო თარიღი: Aug 30 2008, 09:52 PM
გიორგი
ანუ ისევ მსხვერპლი...
ღმერთო გვაკმარე
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 30 2008, 10:09 PM
მე არ ვიცი რა ახარებს გიორგის ომის რაიმე ფორმით დაწყებასთან დაკავშირებით....ეს აფხაზეთს მაინც ვერ დაგვაბუნებინებს, თუ სერიოზულად არ შეუტიე...აი ამაზე ამერიკა წამსვლელი არაა, თუ ცხადია ჭკუა აქვს
ისე ეს დღეები ნამეტანი ნეიტრალური გახდა ჩვენს მმართ ბიბისი...ადრე უფრო მიშისტური სტილი ემჩნეოდა...ახლა კი უკვე იმასაც წერენ, რომ მართალია რუსეთმა შეცდომა შეცდომაზე დაუშვა, მაგრამ მიშაც არ იყო მართალი და ბევრჯერ შეცდაო...ასევე არაა მართალი, როცა სააკაშვილი ამბობს, რომ რუსეთი საქართველოს განადგურებას ფიქრობსო - ეჰ...
პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Aug 30 2008, 10:12 PM
კანუდოსელი
ეგ მაფიქრებს მეც, რომ არაფერი გაგვამაზვინონ... კიდევ..
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 30 2008, 10:14 PM
staywhite
მაგარი შეცდომა იყო ცხინვალზე თავდასხმა...მაგარი...
პოსტის ავტორი: ლილიანა თარიღი: Aug 30 2008, 10:16 PM
კანუდოსელი
უპს , ხო პუტინს მიშა დაემართა ერთი ერთზე იწყებს ინფორმაციულ ომს მიშასთან .ვითომ არაფერიო ისეთ ხაზს იჭერენ გაოცებული სახეებით ნიშნის მოგებით გულდაწყვეტით იმედოვნებენ თურმე რო პარლამენტის ინიციატივა დიმპლომატიური კავშირის გაწყვეტაზე რუსეთან მთავრობის მიერ არ იქნება მიღებულია , რუსული პოლიტიკა ჩვეულ კალაპოტშია როგორც ჩვევიათ ხოლმე დაცინვაა ეს მეტი არაფერი
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 30 2008, 10:19 PM
ლილიანა
რუსეთი თუ აგებს ინფორმაციულ ომს ეს არ ნიშნავს, რომ ჩვენ ვიგებთ - ჩვენც ვაგებთ და მე ეს მადარდებს, თორე რუსეთი ბოდიშიდა სულ ფეხებზე მკიდია
პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Aug 30 2008, 10:20 PM
კანუდოსელი
მასეა, მაგრამ ჩემი აზრით, მაგის მერეც შეიძლებოდა რაღაცის ქნა... რა ვიცი აბა..თუმცა,ამ რაღაცისთვის ჯერ მზად არ ვიყავით, პროფი ბოევიკი არ შველის საჰაერო თავდასხმის მოგერიებას, მანდ აღჭურვილობაა საჭირო და იმ აღჭურვილობას კნოპკები აქვს, მუსკული არ ჭირდება
მიწაზე კიდევ მჯერავს , რომ იქნებ გავუმკლავდებოდით ბოლომდე. თუმცა, შეგვარგებდნენ კი, რომც მოგვეგო? არაა გამორიცხული სერბიის სცენარი განმეორებულიყო.აქედან გამომდინარე, ჯერ მაინც ადრე იყო... არ ვიცი,არ ვიცი, მოსახლეობას რომ აწიოკებდნენ ისინი,ეგეც ადვილი საყურებელი არ იყო
პოსტის ავტორი: ლილიანა თარიღი: Aug 30 2008, 10:21 PM
კანუდოსელი
რუსეთი იწყებს ზრუნვას ინფორმაციული ომის მოგებაზეც ეს უკვე ნიშნავს რაცხას 
პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Aug 30 2008, 10:27 PM
კანუდოსელი
არც ჩვენ ვითვლებით ინფორმაციულ ომში მოგებულებად, მე პირადად დასავლურ და ევროპული მასმედიის ზუსტი პოზიცია ვერ დავაფიქსირე,ირიბად დაგვცინიან კიდეც. თავიდან აშკარადაც დაგვცინოდნენ, მეწერა აქ მე ამის მაგალითი: გერმანელი ექსპერტის გამოსვლა
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 30 2008, 10:30 PM
კანუდოსელი
მე არანაირი ფორმით ომი არ მახარებს. უბრალოდ ვთვლი რომ ამის გარკვეული შანსი არსებობს და ეს გამორიცხული არაა...
აშშ ძალიან ბევრ რაიმეზეა წამსვლელი. გააჩნია რა დონეზე აქვს სურვილი თავის წესებს დაუმორჩილოს მსოფლიო. აქ მარტო დემოკრატიულ ღირებულებებზე და მითუმეტეს საქართველოს მხარდაჭერაზე არაა ლაპარაკი.
აშშ-ს შეუძლია რუსეთის სამი წლის სახელმწიფო ბიუჯეტის ხელა თანხები რამოდენიმე თვეში დახარჯოს მხოლოდ ლოკალური კონფლიქტის საწარმოებლად. ეს გადაჭარბებული არ არის. საქმე-საქმეზე რომ მიდგეს რუსეთი ბირთვულ იარაღს ვერ გამოიყენებს და სხვა ყველა ვარიანტში კატასტროფული მარცხისთვისაა განწირული.
რაოდენ პარადოქსულიც არ უნდა იყოს, თუ ატომურ იარაღს გამოვრიცხავთ, აშშ უფრო მეტად ძლიერია რუსეთზე ვიდრე რუსეთი საქართველოზე.
ისევ და ისევ გააჩნია აშშ-ს პოლიტიკურ ნებას... დანარჩენი მეორე და მეათე ხარისხოვანია, მათ შორის ევროკავშირიც... თუ აშშ-სსურვილი ექნა უპრობლემოდ გააგდებს რუსეთს აფხაზეთიდან, ალბათ ომი მაინც არ იქნება, რადგან თუ აშშ სერიოზულ მუქარაზე გადავიდა რუსეთი მსოფლიოს თავში ისე არ დაიმცირებს თავს რომ მისი ჯარისკაცები ერაყის ან კოსოვოს ომის მსგავსად სამარცხვინოდ ჩახოცონ და დროის გაწელვით ნელ-ნელა თვითონ დატოვებს ტერიტორიას.
თანაც აშშ-ს ბიუროკრატიული აპარატი ნელა მოქმედებს, მაგრამ თავისი გააქვს მაინც. ევროპის არ ვიცი და აშშ ნამდვილად დაუწესებს ძალიან სერიოზულ სანქციებსაც, მოქალაქეების დეპორტაციის დონემდეც და ევროკავშირზეც დიდი გავლენას მოახდენს "ჩერეზ" ინგლისი.
ეს პირველმა ეიფორიამ გადაიარა თუ არა რეალური შედეგები აწი მოვა. მუდმივად ერთ ტონში, ეს რა საშინელება მომხდარაო არავინ ილაპარაკებს.
ქართველები ძალიან სულსწრაფები და არა-ადექვატურები ვართ...
ისიც კი არ შეგვიძლია რომ ენამ არ გაგვასწროს და სხვები რომ 1-2 წელი ითმენენ, ჩვენ რამოდენიმე თვე მაინც მოვიცადოთ და მერე გამოვიტანოთ ისტორიული დასკვნები.
კანუდოსელი
ჩვენ არავითარ ინფორმაციულ ომს არ ვაგებთ... ეს მართლაც მეტისმეტია უკვე.
პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Aug 30 2008, 10:39 PM
კი, ზუსტად მასეა, ეს მე ადრე დავწერე აქ...მეთიუმ თქვა რომ გადამეტებული იყო ძალაო
ხოდა ეგ დავწერე მეც ზემოთ მაგათ რომ ცხინვალის და საერთოდ კონფლიქტური ზონების იქით არ მიეშვათ
მათი არმია და საქართველოს ქალაქების ეს უაზრო ოკუპცია არ დაეწყოთ (თუმცა მთლად უაზროც არ იყო. რუსებს
მიშას
მოშორება უნდოდათ, მაგრამ ის ვერ გაითვალისწინეს რომ ქართველ ხალხს მიშაზე უფრო კრემლი ეჯავრება)
დღეს საქართველის საქმე მართლა არ იქნებოდა კარგად, მაგრამ მადლობა ღმერთს რომ ასეთი კრეტინი მეზობელი
გვყავს ჩრდ.-ით თორემ მტრისას ამათ ხელში ესენი ჭკვიანები რომ იყვნენ.
ხომ გაგიგიათ რუსული ანდაზაა ''სილა იესტ უმა ნი ნადა [ბლიად]''
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 30 2008, 10:41 PM
გიორგი
გადახედე რაა პრესას....რავი მე ასეთი შთაბეჭდილება მრჩება...
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 30 2008, 10:52 PM
კანუდოსელი
დაგრჩება აბა რა იქნება, საკმარისია ერთმა ვინმემ რაიმე სადმე ცოტა "ისეთი" თქვას და ეგრევე იმაზე აკეთებ აქცენტს და გულს იხეთქავ და საქართველოს ღიად მხარდამჭერი სტატიები თუ გამოსვლები უყურადღებოდ გრჩება...
ეს ერთი და მერეც მეორე, რატომღაც ასე მგონია რომ ვერ ხვდები რა არის მხარდაჭერა და რა არა, უბრალოდ დემოკრატიული სამყარო ძალიან ობიექტური გამოდგა, ბევრად უფრო ობიექტური ვიდრე აქამდე მეგონა, ისინი სიმართლის პატარა ნიშანსაც კი არ ტოვებენ უყურადღებოდ და აღნიშნავენ რომ ომი საქართველომ დაიწყო, მიზეზებსაც არ ტოვებენ უყურადღებოდ და რუსეთის ამაზრზენ ქმედებასაც ცივ ომამდე მისვლას უწინასწარმეტყველებენ.
ის მომენტი რომ ომი მიშამ დაიწყო სულაც არ ნიშნავს რომ აშშ მაქსიმალურად არ დაგეხმარება და ა.შ.
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 30 2008, 11:05 PM
გიორგი
სადმე არა და ცოტა ისეთი არა...თითქმის ყველა სტატია არის ან ფაქტების ერთობლიობა წყაროს მითითებით: ქართული მხარე ამბობს...რუსული მხარე ამბობს... ან ანალიტიკური, სადაც დიდ უმრავლესობაში - აქ თავს ვდებ რამდენიმე წყაროზე (ბიბისი, გარდიანი, ვშინგტონ პოსტი, სიენენი და ინდეპენდენტი) - არის საქართველოს შეცდომებზე ლაპარაკი, რუსეთის შეცდომებთან ერთად
ევროპის მხარდაჭერის გარეშე ამერიკა ვერ გააკეთებს კი არა, უბრალოდ არ გააკეთებს და ახლა ჩვენ წყალივით გვჭირდება ევროპის მხარდაჭერა, ოღონდ ბლაბლაბლა არა, სერიოზული მხარდაჭერა
გიორგი
არა საყვარელო....ობიექტური კი არა, ახლა როგორმე ცდილობს ჩვენც გვიპოვოს შეცდომა, რომ მერე თავი გაიმართლოს, თუ რატომ არ დაუწესა ძლიერი სანქციები რუსეთს...
სტრიქონებს შორის კითხვაა საჭირო და არა ზედაპირზე...ეს პოლიტიკაა
პ.ს.
სულ რაღაც რამდენიმე ათეულ საათში გაირკვევა სანქციების თაობაზე მე ვარ მართალი თუ შენ...მოვიცადოთ...ნეტა სასწაული მოხდეს...მე წინააღმდეგი კი არ ვარ
პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Aug 30 2008, 11:42 PM
კი გასაგებია რომ ცალსახა აღარა მსოფლიო პრესიის პოზიცია, თუმცა არის მიზეზები, მაგალითად რუსეთის ამბოლოდროინდელი გააქტიურება მასმედიის მიმართ რადგან მცირედით მაინც შეძლონ დაკარგული ავტორიტეტის აღდგენა და საკუთარი ქმედებების გამართლება, ამიტომ პრესაში აქა-იქ ჩვენი გასაქილიკებელი პოზიცია ადეკვატურია იმ დიდი მონდომების რაც რუსეთს დაჭირდა ამისთვის. თუმცა არ მგონია დღეს ვინმეს სურდეს თავი დახაროს ისეთი ქვეყნის წინაშე რომელმაც დპირისპირება გაბედა დანარჩენ მსოფლიოზე და ახლა რატომ ვწერ ამას, ჯერ ერთი რომ "კაი ბიჭობის" არ იყოს ნამეტანი ცუდი დასანახი იქნება მსოფლიო საზოგადოებისთვის თავის ნათქვამებს გადასული და პოზიცია დახეული ევროპა, მეორეც ელემენტარულია რომ როცა ქვეყანას მიიჩნევ თავისუფალ და სუვერენულდ და "გვერდით გიზის" მის დაპყრობას 21 საუკუნეში ასე მშვიდად ვერ უნდა უყურებდე! კიდევ ყველამ ვიცით რომ ევროპას აზიიდან 2გზა აკავშირებს ერთი რუსეთი და მეორე საქართველო.პირველი მათთვის ძალიან საშისად ქცეულა ეს ბოლო წლებია და ლამის ყურმოჭრილ მონებად უქცევია ნახევარი ევროპა და მეორე ალტერნატივაც თუ კარგად არ მოგვიარეს პირველს გაუტოლდება და იცეკვონ მერე პუტინის დაკრულზე ბატონო, ასე თუ უნდათ! ამიტომ და კიდევ ბევრი მიზეზის გამო ვარ ოპტიმისტურად განწყობილი და მომკალით თუ გინდა ....ჩვენი გაწირვა საკუთარი თავის გაწირვის ტოლფასი რომ არ იყოს მეც შემეშინდებოდა მაგრამ ვჭირდებით და მოგვივლიან!!!
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 31 2008, 12:01 AM
კანუდოსელი
გვინდა, რასაკვირველია გვინდა...
მე არ ვთვლი რომ მიშას შეცდომა მოუვიდა და რატომ...
მიშამ მოამზადა საკმაოდ სერიოზული არმია იმისათვის რომ დაემარცხებინა ოსი სეპარატისტები თუნდაც რუსეთის არაპირდაპირი შეიარაღებული დახმარებით და ჩრდილო-კავკასიელი "ბოევიკების" შემოყვანით. ეს ჩემი აზრით, ამ საქმისთვის, სრულიად საკმარისი იყო, რადგან ჩვენ რუსეთის რეგულარულ არმიას ომს მაინც ვერასოდეს ვერ მოვუგებთ.
შედეგიც სახეზე იყო, საქართველოს სამთავრობო ძალებმა 16 საათში დაამყარეს კონტროლი სამხრეთ ოსეთის 90%-ზე. რუსეთს რჩებოდა ორი გზა: 1) დამარცხებულიყო და ეს რეგიონი საქართველოს სამართლებრივ სივრცეს დაბრუნებოდა. 2) ოფიციალურად ჩართულიყო ომში, რადგან საქმეს "სეპარატისტობანა" და დაქირავებული "ბოევიკობანა" ვეღარ უშველიდა, ჩამოეხია საკუთარი ნიღაბი და რეგულარული არმიით წამოსულიყო დამოუკიდებელ სახელმწიფოზე, რომელსაც გარკვეული საგარეო იმიჯი გააჩნია, აშშ-ს სერიოზული მოკავშირეა და NATO-ს წევრობის კანდიდატია.
თუ გავიდოდა I ვარიანტი მაშინ შეიძლება ვიღაცას ელაპარაკა საქართველოს არასწორ საქციელზე კონფლიქტის ძალისმიერი გადაწყვეტის გამო, მაგრამ რადგან არ იქნებოდა გენოციდი, რადგან ის საქართველოს ტერიტორიადაა აღიარებული ცივილიზებული სამყაროს მიერ, რადგან არსებობდა ალტერნატიული და გაცილებით დემოკრატიული მმართველობა სანაკოევის მთავრობის სახით, რადგანაც მზად იყო ევროკავშირის და ადამიანთა უფლებების სტანდარტების ავტონომიის პროექტი, არავინ ბევრს არ ილაპარაკებდა, ცეცხლი მალევე შეწყდებოდა და შედეგები წარმატებული იქნებოდა.
თუ გავიდოდა II ვარიანტი მაშინ თავისთავად გადაიჩრდილებოდა ის რომ ომი საქართველომ დაიწყო, მთელი მსოფლიოს სამართლებრივი და დემოკრატიული ორგანიზაციები ჩვენ დაგვიჭერდნენ მხარს, რუსეთს ჩამოეხეოდა ნიღაბი და თუ ვინმე ფიქრობდა რომ ისინი სამშვიდობოები არიან ანდა არ ფიქრობდა, მაგრამ ამის დასაჯერებელ მიზეზს ეძებდა, ყველა უპრეცენდენტოდ ძლიერად დაგვიჭერდა მხარს. მხარდაჭერა იქნებოდა ყველაზე დიდი, რაც კი ოდესმე საქართველოს ჰქონია ევროპის და აშშ-ს მიერ.
მოხდა II შემთხვევა. ამას უნდა მაქსიმალურად გამოყენება, რადგან ეს გათვლილია იმაზე რომ უახლოეს თვეებში მოხდეს რუსეთის სამშვიდობოების გაძევება რეგიონიდან. თუ ეს მოხდა მაშინ მიშამ მართლაც მაგრად გაიმარჯვა.
ახლა რუსეთი აგონიაში და არ ასრულებს სარკოზის ცნობილ 6-პუნქტიან გეგმას ძალთა საწყის ადგილებზე დაბრუნების შესახებ. ამით რუსეთი კატასტროფულ მდგომარეობაში იგდებს თავს და საფრანგეთი და გერმანიაც კი სერიოზულად აიმხედრა, ლაპარაკია "მაპის" დეკემბრის მინისტერიალამდე მოცემა და ა.შ. არა მარტო აშშ-სთვის, არამედ ევროპისთვისაც კი საშინლად გამაღიზიანებელია, როდესაც ევროკავშირის შუამდგომლობით შესრულებული სამშვიდობო გეგმა, რომელიც ხელმოწერილია რუსეთის პრეზიდენტის მიერ არ სრულდება. ამის გამო მთელი ფრონტით უტევს აშშ რუსეთს, იყენებს ევროკავშირსაც, NATO-ც გვიჭერს მხარს, სიტყვითაც საქმითაც, აძევებს რა რუსეთს თანამშრომლობის საბჭოდან, ხმელთაშუა ზღვიდან და უამრავი კრეისერით შემოდის შავ ზღვაში, თუნდაც სიტუაციის გასაკონტროლებლად... ახლა ჩნდება კითხვა, რატომ არ სურს რუსეთს ტუნდაც იმ 6-პუნქტიანი გეგმის შესრულება? ამით ხომ იზოლაციის და ცივი ომისკენ მიისწრაფვის? ამან არა ერთხელ გაიჟღერა და რუსეთმა ბევრი უარყოფითი უკვე ნახა, დაკარგა 50 მილიარდ დოლარზე მეტი, მიიღო პოლონეთში ანტი-სარაკეტო სისტემა 100 კმ-ში მისი საზღვრიდან, კარგავს სევასტოპოლს და ალბათ მთელს უკრაინას და ნელ-ნელა უგო ჩავესის და ჰამასის ტიპის ანკლავებთან რჩება...
საქმე იმაშია, რომ 6-პუნქტიანი გეგმის შესრულებაც კი მიშას ნაწილობრივი გამარჯვებაა. გაგიკვირდება როგორო... ამდენი ბიჭები ჩავხოცეთ და სტატუს-ქვო ჩვენი გამარჯვება როგორააო, თუნდაც ნაწილობრივიო?... აბა, შევეცადოთ და რუსეთის პოზიციიდან შევხედოთ ყველაფერს, ქვეყანას ზესახელმწიფოებაზე გაქვს პრეტენზია, მეზობელ სახელმწიფოში გეგმავ ინტერვენციას და ხელისუფლების შეცვლას (ეს არც დაუმალიათ) და ამ დროს უცბად ხდება ძალიან ცუდი რამ, ომის შედეგად იღებ ბევრად უფრო დიდ დანაკარგს რიცხობრივად, შენი სანაქებო რამოდენიმე ზებგერითი ბომბდამშენი გიფეთქდება, შენი ჯარისკაცები მსოფლიოს თვალში გარდა ოკუპანტებისა, ნახმარი უნიტაზების და ჩექმების მშიერი მარადიორების დონეზე ჩანან, ამის სანაცვლოდ იკავებ გარკვეულ ტერიტორიებს, მაგრამ ეს პატარა სახელმწიფო თავისი დიპლომატიით გაიძულებს რომ უმეტესი მათგანი ასე "გაფარჩაკებულმა" დატოვო და შენს წინაშეა ვალდებულება სულ მთლიანად დატოვო ის ტერიტორიები რაც მოიპოვე. ამის შემდეგ შენ გრჩება მშიერი სალდათები, სამარცხვინო ალაფი, რომელიც ნახმარ კბილის ჩოთქებსაც კი შეიცავს, პირწმინდად დაკარგული ტერიტორიები, სადაც შეხვედი და აბსოლუტურად განადგურებული იმიჯი. არანაირი მორალური უფლება აღარ გრჩება რომ სამშვიდობოდ დარჩე რეგიონში და სტატუს-ქვოს აღდგენის შემდეგ უკვე სამშვიდობო ფორმატის ინტერნაციონალიზაციაზე წავა ლაპარაკი, თვით ევროკავშირის მხრიდანაც. ეს ყველაფრის დაკარგვას ნიშანავს და საქართველოდან გაძევებას, ანუ პირწმინდად დამარცხდი. ასეთ აგონიაში მყოფმა რა უნდა ქნა? უნდა შეასრულო სტატუს-ქვოს გამომხატველი დოკუმენტი? ცხადია არა? აბა, რა უნდა ქნა? ცხადია უნდა აღიარო ორივე რეგიონი და საკუთარი იზოლაცია შეუქცევადი გახადო, უკვე წახვიდე არა საქართველოს, ან დემოკრატიული ღირებულებების, არამედ მსოფლიო წესრიგის წინააღმდეგ. უგულებელყო საკუთარი ხელმოწერილი ყველა რეზოლუცია, ყველა დოკუმენტი და იმ დონეზე გადაიკიდო მსოფლიო რომ მხარი საკუთარი სატელიტების ისეთმა "დემოკრატიულმა" ნაწილმა როგორიცაა ბელორუსია, სომხეთი, თურქმენეთი, ყაზახეთი, ტაჯიკეთი... მხარი არ დაგიჭირონ და აღმოჩნდე ბანდიტური ანკლავის შეშლილი დიქტატორის უგო ჩავესის და ერთ-ერთი უპირველესი ტერორისტული ორგანიზაციის "ჰამასის" გვერდით. ეს იმას ნიშნავს რომ ნელ-ნელა გაერიყები მსოფლიოს, მსოფლიო კი დაგამარცხებს, ისე როგორც სსრკ დამარცხდა... როცა დამარცხდები აფხაზეთსაც დაკარგავ და ოსეთსაც, რომელსაც საქართველო დაიბრუნებს.
მე მესმის რომ ასე მარტივად არაა საქმე, მესმის რომ ძალიან ძნელია მსოფლიოს კონსოლიდაცია საქართველოს მხარდასაჭერად, მაგრამ ზუსტად ამას ცდილობს მიშა... გარისკა, მაგრამ ნაწილობრივ მაინც გადაკიდა მსოფლიო რუსეთს საქართველოს ამ პატარა რეგიონის გულისთვის...
ლაპარაკი იოლია, მაგრამ აბა რა უნდა ქნა როდესაც მსოფლიოს ასეთი დიდი სახელმწიფო შენი უშუალო მეზობელია, პირდაპირ ესაზღვრება შენს კონფლიქტურ რეგიონებს და ყოვლად უცერემონიოდ მიერთებას ცდილობს, არ იცავს საერთაშორისო სამართლის და დემოკრატიის არანაირ ნორმას. კონფლიქტი გაყინულია ანუ ოკუპირებულია აქვს შენი ტერიტორიები და არ გიშვებს. გაძლიერების დრო კი არ გრჩება, რადგან დრო შენს საწინააღმდეგოდ მოქმედებს, მიმდინარეობს მოსახლეობის რუსული პასპორტიზაცია, ცამოსახლება ეთნიკური ბალანსის შესაცვლელად, ეკონომიკური ჯაჭვებით შეერთება და რაც მთავარია უკვე საქართველოში მოდის თაობა რომელსაც სოხუმი და ცხინვალი არ უნახავს და არც აინტერესებს. დრო არითმენს. დასავლეთი შენი გულისთვის არაფერს გააკეთებს შენს გარეშე. ტერიტორიები კი პრაქტიკულად დაკარგულია "მცოცავი ანექსიით", თავს ზემოთ ძალა არაა, ჰოდა მიშამ ეს გაყინული კონფლიქტი ააფეთქა...
ღმერთმა ქნას ყველაფერი ჩვენთვის საუკეთესო სცენარით ან მასთან მიახლოებულად მაინც წავიდეს, თუმცა ესიც რომ არ მომხდარიყო ცვენ დასაკარგი არაფერი გვქონდა, რადგან ტერიტორიებს უკვე ვკარგავდით, ახლა NATO-ში შესვლის შანსი მაინც დაჩაქარდება, რადგან მერკელიც კი ითხოვს MAP-ს ჩვენთვის და რუსეთის დასუსტების და იზოლაციის მოლოდინში, ჩვენი NATO-სთან ინტეგრაციის ფონზე, საკუათარი გაყინული კონფლიქტების ჩვენს სასარგებლოდ შებრუნების შანსს ვინარჩუნებთ, რადგან ეს კონფლიქტები არც ისე გაყინულია მსოფლიოსთვის და რუსეთი კი პირდაპირი აგრესორი...
პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Aug 31 2008, 12:15 AM
გიორგი
გეთანხმები ბევრ რამეში, მაგრამ ცოტა მიშას ქმედებების წინასწარ განსაზღვრულობის, დალაგების, ანალიზის და რისკების და ა.შ არ მჯერა... ჩემი და ალბად ბევრის პოზიციიდან ასეთ საკითხებზე საუბარი ცოტა სასაცილოთაც მეჩვენება, დუმბაძის ილიკოს და ილარიონის მსოფლიო პოლიტიკის გარჩევას რომ არ მივბაძოთ მაგრამ მანდ "სხვების" ჩაძახილი უფრო მგონია მე ეგ! ეგ არაფრის გამბედავი არ იყო ისე...
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 31 2008, 12:39 AM
მართა
მით უმეტეს, ე.ი. ეს აშშ-დან მოდიოდა... ე.ი. ჩვენი შანსები კიდევ მეტი ყოფილა საერთაშორისო დონეზე.
პოსტის ავტორი: kmunebi თარიღი: Aug 31 2008, 12:42 AM
მშვენიერია, საოცარია, დიდებულია...
პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Aug 31 2008, 01:00 AM
გიორგი
ხო რა ამ ფაქტებზე გამოძახილმა, კიდევ უფრო დამარწმუნა მაგ ეჭვში...ფაქტიურად საქართველომ მიართვა მსოფლიოს ლანგრით რუსეთის გამოუსწორებელი, საშიში და არასაპატიო შეცდომები, ჯერი ახლა მათზეა ვნახოთ რა ადეკვატური ქმედებებით უპასუხებენ!!! ჰიტლერობას, ნაპოლეონობას და მეკედონელობას დღეს ახლა ვინ შეგარჩენს? ნამეტანი კი მოინდომა რუსეთმა და ესე დიდხანს არ გაუგრძელებდნენ პუტინს "ბაირამობას" არც აფხაზეთი უნდათ მაგათ და არც ოსეთი აქ ბევრად უფრო დიდ მასშტაბებზეა საუბარი, ნუ მოიტყუებენ თავს რომ თუ ეს მიწები დათმო საქართველომ დანარჩენი ისე დარჩება თავისუფალი....რუსეთს მთლიანი საქართველო ჭირდება, რადგან ჰაერივითაა მისთვის საჭირო კავკასია და თუ საქაღთველო მასთან იქნება კავკასია მისია და შესაბამისად ევროპა ყურმოჭრილი მონა!!!
ერთმა ახლობელმა მომიყვა სამეგრელოდან (კი გამაბრაზა... არაყი მივეციო რუს ჩინოსანს, რამ დაგალაპარაკა და არაყი რამ მიგაცემიათქო მე შევუყვირე)თქვენ ნუ გეშინიათ მეგრელები კაი ხალხი ხართ ქართველებს კი არ გავხართო, მალე ჩვენთან ერთად იქნებითო, ფოთი რუსეთის იქნება რაც არ უნდა დაგვიჯდესო და მთელი სამეგრელო აფხაზეთს შეუერთდებაო....აი მათი გეგმები, ნუ ერთის ნათქვემით ვერ განსაზღვრავ მაგრამ რომ ვერ ელევიან მართლაც ამ სამეგრელოს და ფოთს ყველამ ვიცით ჰოდა, დანარჩენ მსოფლიოს ვჭირდებით რუსეთისთვის და რუსეთს ვჭირდებით დანარჩენი მსოფლიოსთვის !!!!
პოსტის ავტორი: kmunebi თარიღი: Aug 31 2008, 01:04 AM
მართა
რუსეთის ცუდით ვინმეს გაკვირვება გვინდა???
პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Aug 31 2008, 01:11 AM
kmunebi
არა ყველამ ისედაც კარგად იცოდა რუსეთის ცუდი,მაგრამ ერთი რომ მტკიცებულებები იყო საჭირო და მეორე მიზეზი,რომლითაც მოიპოვებდნენ მსოფლიო მხარდაჭერას და არა ისე როგორც ერაყში ნახევარზე მეტ მსოფლიო მოსახლეობას გაგონებაც რომ არ სურდა (მეც მათ შორის) საომარი მოქმედების! აბა ახლა კითხე იმავე ხალხს?! დამსჯელობითი ფორმების შექმნისთვის ერთმანეთს ეჯიბრებიან(რომელი უფრო მძიმე სანქციას დააკასირებს) და დიდიც და პატარაც საქართველოს ერთიანობას უჭერს მხარს!
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 31 2008, 01:23 AM
გიორგი
მოკლედ გიპასუხებ - ეკონომიკურად უნდა გაიზარდო 10-ჯერ და ჯერ ეს მუხტი გამოიყენო....და მერე იფირო ომზე, ცხადი იყო რომ მიშა ატყუებდა დასავლეთს, მშვიდობიანი გზით დაბრუნება მინდაო...
პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Aug 31 2008, 01:28 AM
მე არ ვთვლი რომ მიშას შეცდომა მოუვიდა და რატომ...
როდესაც საუბარია შეცდომაზე საუბარია იმაზე რომ სამხედრო მოქმედებები წააგო ანუ მიშამ საკუთარი ძალების
შეფასებისას გადააჭრბა და რუსეთის სათანადოდ არ შეფასებაშიც შეცდომა დაუშვა და შეცდომა დაუშვა იმაშიც რომ
ზედმეტად ენდო აშშ და დასვ-ის ქვეყნებს. ეს ბოლო ორი შეცდომა თავადაც აღიარა ჯერ ერთი მაშინ როდესაც თქვა
რომ მეტს ველოდოთ პარტნიორებისგანო (იგულისხმა აშშ და არა ევროპა როგორც ეს ბევრმა შეცდომით გაიგო)
და მეორე, როდესაც თქვა რომ მე არ მეგონა თუ რუსეთი ასე შორს შეტოპავდაო და თან გულწრფელად არ მეგონაო!
ეხლა მე რომ ვთქვა მისი ყველა ნათქვამის მჯერა მეთქი მოვიტყუები, მაგრამ ეს როგორც მგონია სიმართლე თქვა!
მიშამ მოამზადა საკმაოდ სერიოზული არმია იმისათვის რომ დაემარცხებინა ოსი სეპარატისტები თუნდაც რუსეთის არაპირდაპირი შეიარაღებული დახმარებით და ჩრდილო-კავკასიელი "ბოევიკების" შემოყვანით. ეს ჩემი აზრით, ამ საქმისთვის, სრულიად საკმარისი იყო, რადგან ჩვენ რუსეთის რეგულარულ არმიას ომს მაინც ვერასოდეს ვერ მოვუგებთ.
კი სამაგისოდ ჩვენი არმია იყო მზად მაგრამ იქ რეგულარული არმია გამოვიდა, რაზეც შენც კი აღიარებ რომ
საქართველო მათ წინააღმდეგ სამოქმედოდ მზად არ იყო.
შედეგიც სახეზე იყო, საქართველოს სამთავრობო ძალებმა 16 საათში დაამყარეს კონტროლი სამხრეთ ოსეთის 90%-ზე. რუსეთს რჩებოდა ორი გზა: 1) დამარცხებულიყო და ეს რეგიონი საქართველოს სამართლებრივ სივრცეს დაბრუნებოდა. 2) ოფიციალურად ჩართულიყო ომში, რადგან საქმეს "სეპარატისტობანა" და დაქირავებული "ბოევიკობანა" ვეღარ უშველიდა, ჩამოეხია საკუთარი ნიღაბი და რეგულარული არმიით წამოსულიყო დამოუკიდებელ სახელმწიფოზე, რომელსაც გარკვეული საგარეო იმიჯი გააჩნია, აშშ-ს სერიოზული მოკავშირეა და NATO-ს წევრობის კანდიდატია.
თუ გავიდოდა I ვარიანტი მაშინ შეიძლება ვიღაცას ელაპარაკა საქართველოს არასწორ საქციელზე კონფლიქტის ძალისმიერი გადაწყვეტის გამო, მაგრამ რადგან არ იქნებოდა გენოციდი, რადგან ის საქართველოს ტერიტორიადაა აღიარებული ცივილიზებული სამყაროს მიერ, რადგან არსებობდა ალტერნატიული და გაცილებით დემოკრატიული მმართველობა სანაკოევის მთავრობის სახით, რადგანაც მზად იყო ევროკავშირის და ადამიანთა უფლებების სტანდარტების ავტონომიის პროექტი, არავინ ბევრს არ ილაპარაკებდა, ცეცხლი მალევე შეწყდებოდა და შედეგები წარმატებული იქნებოდა.
თუ გავიდოდა II ვარიანტი მაშინ თავისთავად გადაიჩრდილებოდა ის რომ ომი საქართველომ დაიწყო, მთელი მსოფლიოს სამართლებრივი და დემოკრატიული ორგანიზაციები ჩვენ დაგვიჭერდნენ მხარს, რუსეთს ჩამოეხეოდა ნიღაბი და თუ ვინმე ფიქრობდა რომ ისინი სამშვიდობოები არიან ანდა არ ფიქრობდა, მაგრამ ამის დასაჯერებელ მიზეზს ეძებდა, ყველა უპრეცენდენტოდ ძლიერად დაგვიჭერდა მხარს. მხარდაჭერა იქნებოდა ყველაზე დიდი, რაც კი ოდესმე საქართველოს ჰქონია ევროპის და აშშ-ს მიერ.
მოხდა II შემთხვევა. ამას უნდა მაქსიმალურად გამოყენება, რადგან ეს გათვლილია იმაზე რომ უახლოეს თვეებში მოხდეს რუსეთის სამშვიდობოების გაძევება რეგიონიდან. თუ ეს მოხდა მაშინ მიშამ მართლაც მაგრად გაიმარჯვა.
ხო მაგრამ ეგ მეორე ვარიანტი რომ მოხდა ხომ იყო შანსი იმისა რომ თუნდაც რუსეთს აეღო თბილისი და საერთოდ
დაემხო ხელისუფლება და უამრავი ადამიანი დაეხოცა ?! რათქმქუნდა იყო მაგრამ თუ იცი რომ ომს წააგებ ეგეთ
ავანტიურაზე არ უნდა წახვიდე ან რას ქვია რუსეთს ჩამოგლიჯო ნიღაბი ?! და ვის ხარჯზე უნდა მომხდარიყო ეს ?!
ნუთუ საკუთარი მოქალაქეების დახოცვის ხარჯზე?! არავითარ შემთხვევაში ! მე დარწმუნებული ვარ რომ მსგავსი
რამ არც იყო ჩაფიქრებული პირიქით მიშა მართლა ფიქრობდა ომის მოგებას აშშ და ევროპის დახმარების ხარჯზე
მაგრამ იმათმა არ დაეხმარნენ პლიუს კიდევ რუსეთი სათანადოდ არ შეაფასა და ეს აღიარა კიდეც მიშამ ყველამ
მოვუსმინეთ იმ გამოსვლას!
საქმე იმაშია, რომ 6-პუნქტიანი გეგმის შესრულებაც კი მიშას ნაწილობრივი გამარჯვებაა. გაგიკვირდება როგორო... ამდენი ბიჭები ჩავხოცეთ და სტატუს-ქვო ჩვენი გამარჯვება როგორააო, თუნდაც ნაწილობრივიო?... აბა, შევეცადოთ და რუსეთის პოზიციიდან შევხედოთ ყველაფერს, ქვეყანას ზესახელმწიფოებაზე გაქვს პრეტენზია, მეზობელ სახელმწიფოში გეგმავ ინტერვენციას და ხელისუფლების შეცვლას (ეს არც დაუმალიათ) და ამ დროს უცბად ხდება ძალიან ცუდი რამ, ომის შედეგად იღებ ბევრად უფრო დიდ დანაკარგს რიცხობრივად, შენი სანაქებო რამოდენიმე ზებგერითი ბომბდამშენი გიფეთქდება, შენი ჯარისკაცები მსოფლიოს თვალში გარდა ოკუპანტებისა, ნახმარი უნიტაზების და ჩექმების მშიერი მარადიორების დონეზე ჩანან, ამის სანაცვლოდ იკავებ გარკვეულ ტერიტორიებს, მაგრამ ეს პატარა სახელმწიფო თავისი დიპლომატიით გაიძულებს რომ უმეტესი მათგანი ასე "გაფარჩაკებულმა" დატოვო და შენს წინაშეა ვალდებულება სულ მთლიანად დატოვო ის ტერიტორიები რაც მოიპოვე.
რუსეთმა დაუშვა შეცდომა როცა სუსელურად დაიკავა და თავისითვე სულელურად დატოვა ქართული
ტერიტორიები, ასევე ის რომ საქართველოს ტერიტორიაზე ღრმად შემოიჭრა და ეს მართლა ჩვენს წისქვილზე
ასხამს წყალს, მაგრამ ეს იმის გამო კი არ ხდება, რომ ქართველები მაგრები ვართ, ან კიდევ იმიტომ რომ მიშა მაგარია ,
არამედ იმიტომ რომ რუსი არ პოლიტიკაში სულელი და მარტო კუნთებზე იყურება.
ამასთან, სად დატოვა რუსეთმა მთლიანად ჩვენი ტერიტორიები, ეგენი მასე იოლად ცხინვალიდან და აფხაზეთიდან არ წავლნენ!
მე მესმის რომ ასე მარტივად არაა საქმე, მესმის რომ ძალიან ძნელია მსოფლიოს კონსოლიდაცია საქართველოს მხარდასაჭერად, მაგრამ ზუსტად ამას ცდილობს მიშა... გარისკა, მაგრამ ნაწილობრივ მაინც გადაკიდა მსოფლიო რუსეთს საქართველოს ამ პატარა რეგიონის გულისთვის...
მსოფლიოს გადაკიდება რუსეთისვე ბრალი იყო როდესაც ცხინვალს გამოცდა, ეგ რომ შეცდომა იყო ეგ 2ჯერ2=4
ვითაა, მაგრამ მიშას დამსახურებას მანდ ვერ ვხედავ მიშას ხომ არ უთქვია რუსებისთვის არიქა წამოდით ბიჭო
მსოფლიოს უნდა ვაწყევლინო თქვენი თავიო
თუ მართლა ეგრე იყო მაშინ მალადეც მიშას; მაგრამ მე მაინც მგონია რომ რუსს მოუვიდა ეგ მისი უტვინობით.
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 31 2008, 02:07 AM
sable
შეფასებისას გადააჭრბა და რუსეთის სათანადოდ არ შეფასებაშიც შეცდომა დაუშვა და შეცდომა დაუშვა იმაშიც რომ
ზედმეტად ენდო აშშ და დასვ-ის ქვეყნებს. ეს ბოლო ორი შეცდომა თავადაც აღიარა ჯერ ერთი მაშინ როდესაც თქვა
რომ მეტს ველოდოთ პარტნიორებისგანო (იგულისხმა აშშ და არა ევროპა როგორც ეს ბევრმა შეცდომით გაიგო)
და მეორე, როდესაც თქვა რომ მე არ მეგონა თუ რუსეთი ასე შორს შეტოპავდაო და თან გულწრფელად არ მეგონაო!
ეხლა მე რომ ვთქვა მისი ყველა ნათქვამის მჯერა მეთქი მოვიტყუები, მაგრამ ეს როგორც მგონია სიმართლე თქვა!
სხვა შანსი არ არსებობდა მაინც.
შეცდომები არავის არ უღიარებია. მეტს ველოდით დასავლელი პარტნიორებისგანო იყო პირველ დღეებში ნათქვამი სიტყვები, სანამ ბრძოლები მიმდინარეობდა.
დასავლეთი და კერძოდ აშშ რეალურ მოქმედებებს დაიწყებს დაახლოებით 1 თვეში. რეალური შედეგები კი 1 წელიწადში გამოჩნდება. მანამდე მიშას კრიტიკაც და ქებაც არის წყლის ნაყვა და სულელური სულსწრაფობა.
...და არც არასოდეს იქნება. ამაზე გარკვევით დავწერე რომ იმ საქმისათვის რაშიც გამოიყენეს საქრთველოს შეიარაღებული ძალები, სრულ მზადყოფნაში იყო.
არმიის მეტი გაძლიერება საჭირო არც არის. აბსურდია რუსეთთან ომის მოგებაზე ფიქრი.
დაემხო ხელისუფლება და უამრავი ადამიანი დაეხოცა?!
ეს არავინ იცის. დასავლეთის დახმარება დროული იყო. ესიც ქართველი კაცის სიფიცხეა რომ ყველაფერი უნდა იცოდეს. იცი შენ სატელეფონო საუბრების ზუსტი შინაარსი? იცი ვინ ვის რას შეპირდა? ან ვინ რა გარისკა...
ისე როდესაც ცდილობ რომ რუსეთს უსტრატეგიულესი ტერიტორიები წაართვა და ამ კონფლიქტში მსოფლიოს რევ უნდა გახსოვდეს რომ ცეცხლს ეთამაშები, თუმცა ისიც უნდა გახსოვდეს რომ სხვა გზა მაინც არ გაქვს. სხვა გზა დათმობაა ტერიტორიების, ოფიციალური დათმობა...
ავანტიურაზე არ უნდა წახვიდე ან რას ქვია რუსეთს ჩამოგლიჯო ნიღაბი ?!
ავანტიურა იყო მთავარი მიზანი ამ ომის და რას ქვია მაგაზე არ უნდა წახვიდე? აბა, მართლა ომს ხომ არ მოუგებ რუსეთს? ან ტერიტორიების დაკარგვა ან პროვოკაციები, სხვა გზა არსებობს? ფაქტობრივად არა, რუსეთი არ გიტოვებს.
რუსეთს ჩამოგლიჯო ნიღაბი ნიშნავს თავისუფლებას გარკვეული დროის შემდეგ. აბსოლუტურად ყველაფერი ღირს ამად...
ულაპარაკოდ საკუთარი მოქალაქეების ხარჯზე. ყველა სახელმწიფო საკუთარი მოქალაქეების ხარჯზე იბრძვის. სხვისი მოქალაქეები არც ჯარისკაცები არიან, არც შენი ქვეყნის ინტერესები ადარდებთ და ძალიანაც რომ გინდოდეს მათ ხარჯზე ვერც ავანტიურას აწარმოებ, ვერც ომს და ვერც ვერაფერს...
პრეზიდენტზე ამას ფიქრობდა ყველაზე არაკომპეტენტური ხალხი, რადგან თვითონ ამ არაკომპეტენტურ ხალხს გონია რომ მხოლოდ სპონტანური სამხედრო დახმარებაა დახმარება და მხოლოდ ამ შემთხვევაში ღირდა ომი... ჰოდა რაც თვითონ ჰგონიათ იმას აბრალებენ ხელისუფლებასაც თუ არა მე კარგად დავწერე რა ვარიანტებიც იყო და ვინ რასაც ფქირობდა.
ტერიტორიები, ასევე ის რომ საქართველოს ტერიტორიაზე ღრმად შემოიჭრა და ეს მართლა ჩვენს წისქვილზე
ასხამს წყალს, მაგრამ ეს იმის გამო კი არ ხდება, რომ ქართველები მაგრები ვართ, ან კიდევ იმიტომ რომ მიშა მაგარია ,
არამედ იმიტომ რომ რუსი არ პოლიტიკაში სულელი და მარტო კუნთებზე იყურება.
რუსეთი ძალიან დიდ ომში ჩაითრიეს. პროვოკაციაზე წამოაგეს. თავიდანვე იყო მცირედი პაუზა, რაც რუსეთმა თანხმობის ნიშნად ჩათვალა და რომ შეტოპა მერე ყველა შეუტრიალდა.
არავინ იცის ვინ ვის რას გაურიგდა.
ისე რუსეთი რომ არ გამოცდენოდა კონფლიქტის რეგიონებს, მაინც ძალიან მძიმე მდგომარეობაში იქნებოდა. პრაქტიკულად უმტკიცდება ეთნოწმენდა ქართველების, რეგულარული არმიის შემოყვანა და ცხინვალის ავიაციით დაბომბვა. ეს ყველაფერი ძალიან შორსაა დემოკრატიული ღირებულებებისგან. ის სამშვიდობო მანდატს ეგრე კიდევ უფრო ადრე დაკარგავდა, რადგან ჯერ სტატუს-ქვო აქვთ სრულყოფილად შესასრულებელი და დროს წელავენ.
მსოფლიოს უნდა ვაწყევლინო თქვენი თავიო
და რა იცი ეს უთხრა თუ არა?
მილიონჯერ ნუ გამამეორებინებთ, რომ ისტორია დაიწერება რამოდენიმე წლის შემდეგ, მანამდე სისულელეა რაიმეს შეფასება.
კანუდოსელი
20-ჯერ უფრო კარგი ეკონომიკური პირობებიც არ გიშველის, საქართველოში რეალური სეპარატიზმი არც არსებობს, ეს ყველაფერი კრემლის მოწყობილი პროექტები და ანკლავების მარიონეტული მმართველების წარმოჩინებაა.
კრემლს თუ რაღაც ძალამ უკან არ დაახევინა თვითონ ხომ არ წამოვა შენთან ცხოვრების კარგი პირობების გამო?!
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 31 2008, 02:19 AM
ეჰ, როგორი ადვილია თქვა ასე ...
არა ხარ მართალი, არანაირად...
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 31 2008, 02:22 AM
კანუდოსელი
ავანტიურა ან მოგება. თუ რუსეთი ჩაერეოდა - ავანტიურა. თუ არ ჩაერეოდა - მოგება.
მეტი არჩევანი მაინც არ არსებობდა.
გაივლის დრო და ეს ყველაფერი დააჩქარებს საქართველოს ინტეგრაციასაც ევრო-ატლანტიკურ სტრუქტურებში და ტერიტორიული მთლიანობის აღდგენასაც.
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 31 2008, 02:29 AM
გიორგი
აი ამიტომ ვარ წინააღმდეგი ნებისმიერი ომის - იმ ადამიანებს ვეღარავინ ვერ დააბრუნებს....
და შენი ჭირიმე არ დამიწყო ახლა პოლიტიკური გამართლება ... ძალიან გთხოვ...
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 31 2008, 02:32 AM
კანუდოსელი
ეგ ყოველთვის ეგრეა
მაშინ პირდაპირ უნდა თქვა რომ პაციფისტი ხარ და აფხაზეთის და ოსეთის დაბრუნება არც ერთი ადამიანის სიცოცხლედ არ გიღირს და კი ბატონო. სულ სხვა თემატიკა იქნება ეს. იქნებ მართალიც იყო, მაგრამ ასე ხელაღებით მიშას შეცდომებზე ლაპარაკი ასე მოკლე დროში უბრალოდ უაზრობაა...
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 31 2008, 02:33 AM
გიორგი
ეს მე არაერთხელ ვთქვი...პაცეფისტი ვარ კი
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 31 2008, 02:35 AM
კანუდოსელი
მაშინ შენთვის ყველა ომი შეცდომაა და მიშა არაფერ შუაში არაა. თვითონ ომი მიგაჩნია შეცდომად...
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 31 2008, 02:38 AM
გიორგი
კი
მხოლოდ ძალიან ძალიან ძალიან გამოუვალ სიტუაციაში - თავდაცვისას ანუ....
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 31 2008, 02:40 AM
კანუდოსელი
ეს იდეურად სხვა საკითხია და მაშინ ნუ ვიკამათებთ.
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 31 2008, 02:40 AM
ეგრე აჯობებს
პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Aug 31 2008, 03:16 AM
sable
შეცდომები არავის არ უღიარებია. მეტს ველოდით დასავლელი პარტნიორებისგანო იყო პირველ დღეებში ნათქვამი სიტყვები, სანამ ბრძოლები მიმდინარეობდა.
კი მართალი ხარ ბევრს ველოდით პირველ დღეებშიც და მის მერეც და ეხლაც ველით, ამაში ცუდი არაფერია. შეცდომების აღიარებაში თუ მას
ადგილი ჰქონდა ცუდი არაფერია პირიქით ეს დიდსულოვნებაა და ეს ყველას უფასდება.
დასავლეთი და კერძოდ აშშ რეალურ მოქმედებებს დაიწყებს დაახლოებით 1 თვეში. რეალური შედეგები კი 1 წელიწადში გამოჩნდება. მანამდე მიშას კრიტიკაც და ქებაც არის წყლის ნაყვა და სულელური სულსწრაფობა.
აშშ რეალური მოქმედებები უკვე კაი ხანია რაც ააქვს დაწყებული თუნდაც შავი ზღვის ფლოტი გაიხსენე.
რაც შეეხება მიშას კრიტიკას, კრიტიკა აუცილებელია იმისთვის რომ შეცდომები არ განმეორდეს შეუცდომელი
არავინაა. ასევე ქებაც საჭიროა, როცა კარგი საქმე კეთდება იმისთვის რომ მეტი სტიმული მიეცეს ხელისუფალს.
ეს არავინ იცის. დასავლეთის დახმარება დროული იყო. ესიც ქართველი კაცის სიფიცხეა რომ ყველაფერი უნდა იცოდეს. იცი შენ სატელეფონო საუბრების ზუსტი შინაარსი? იცი ვინ ვის რას შეპირდა? ან ვინ რა გარისკა...
მიშა მიანიშნა თავად იყო შეპირებაო მეტი რაღა უნდა ვიცოდე.
ისე როდესაც ცდილობ რომ რუსეთს უსტრატეგიულესი ტერიტორიები წაართვა და ამ კონფლიქტში მსოფლიოს რევ უნდა გახსოვდეს რომ ცეცხლს ეთამაშები, თუმცა ისიც უნდა გახსოვდეს რომ სხვა გზა მაინც არ გაქვს. სხვა გზა დათმობაა ტერიტორიების, ოფიციალური დათმობა...
ავანტიურა იყო მთავარი მიზანი ამ ომის და რას ქვია მაგაზე არ უნდა წახვიდე? აბა, მართლა ომს ხომ არ მოუგებ რუსეთს? ან ტერიტორიების დაკარგვა ან პროვოკაციები, სხვა გზა არსებობს? ფაქტობრივად არა, რუსეთი არ გიტოვებს.
რუსეთს ჩამოგლიჯო ნიღაბი ნიშნავს თავისუფლებას გარკვეული დროის შემდეგ. აბსოლუტურად ყველაფერი ღირს ამად...
ტერიტორიების დათმობაში ვერ დაგეთანხმები დანარჩენზე არც ვიცი რა ვთქვა
ულაპარაკოდ საკუთარი მოქალაქეების ხარჯზე. ყველა სახელმწიფო საკუთარი მოქალაქეების ხარჯზე იბრძვის. სხვისი მოქალაქეები არც ჯარისკაცები არიან, არც შენი ქვეყნის ინტერესები ადარდებთ და ძალიანაც რომ გინდოდეს მათ ხარჯზე ვერც ავანტიურას აწარმოებ, ვერც ომს და ვერც ვერაფერს...
ჩვენ განსხვავებული მოსაზრებები გვაქვს სახელმწიფოზე მის ფუნქციებზე
არ გეწყინოსპრეზიდენტზე ამას ფიქრობდა ყველაზე არაკომპეტენტური ხალხი, რადგან თვითონ ამ არაკომპეტენტურ ხალხს გონია რომ მხოლოდ სპონტანური სამხედრო დახმარებაა დახმარება და მხოლოდ ამ შემთხვევაში ღირდა ომი... ჰოდა რაც თვითონ ჰგონიათ იმას აბრალებენ ხელისუფლებასაც თუ არა მე კარგად დავწერე რა ვარიანტებიც იყო და ვინ რასაც ფქირობდა.
სამხედრო დახმარებით კი არა ჩემი აზრით ომი საერთოდ არ არის საჭირო, მშვიდობა გვინდა ძმაო მშვიდობა,
არ მინდა ომი! გასაგებია რომ ხანდახან მაგ დაწყევლილსაც ვერ გაექცევი, მაგრამ ყველანაირად უნდა ეცადო ომი
თავიდან აიცილო.
ისე რუსეთი რომ არ გამოცდენოდა კონფლიქტის რეგიონებს, მაინც ძალიან მძიმე მდგომარეობაში იქნებოდა. პრაქტიკულად უმტკიცდება ეთნოწმენდა ქართველების, რეგულარული არმიის შემოყვანა და ცხინვალის ავიაციით დაბომბვა. ეს ყველაფერი ძალიან შორსაა დემოკრატიული ღირებულებებისგან. ის სამშვიდობო მანდატს ეგრე კიდევ უფრო ადრე დაკარგავდა, რადგან ჯერ სტატუს-ქვო აქვთ სრულყოფილად შესასრულებელი და დროს წელავენ.
იტყოდა რომ გაეროს მანდატით ოსებს ვიცავდი საქართველოს აგრესიიგანი და რაც შენ დაწერე იმას შემოუტრიალებდა ქართველებს.
ენა მოტყდებოდათ თუ რა იქნებოდა პუტინს და მის დამქაშებს?! ერთი რაც მაგ დროს მოხდებოდა არის ის რომ ყველა დაინახავდა და
აღიარებდა რომ ეგ იყო საქართველო-რუსეთის კონფლიქტი და არა საქართველო-ე. წ. 'სამხ. ოსეთის' და რაიმე მსგავსი.
და რა იცი ეს უთხრა თუ არა?
მე მგონი არც არაფერი არ უთქვია, ორივე მის საქმეს აკეთებდა მისებურად
მილიონჯერ ნუ გამამეორებინებთ, რომ ისტორია დაიწერება რამოდენიმე წლის შემდეგ, მანამდე სისულელეა რაიმეს შეფასება.
ისტორია პერმანენტული პროცესია და ის პერმანენტულად იწერება. შენ ალბათ გინდა თქვა რომ ისტორიული
ფაქტების შეფასება არის სისულელე საწყის ეტაპზე ხო?! ვერ დაგეთანხმები, მოვლენებს (ანუ ფაქტებს)ყოველთვის
სჭირდება ანალიზი (რაც გულისხმობს შეფასებას)და ანალიზიდან გამომდინარე კვლევა.
პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Aug 31 2008, 03:37 AM
staywhite
ძახილის ნიშნებს რატომ ხმარობ ასე ინტენსიურად? ემუქრები ვინმეს?
გარდა ამისა, ექსპერტის დონე ჯერ არ გაქვს და კატეგორიულობის შემცირებაც არ გაწყენდა. გარდა ამისა, აქ ->
ანუ, შენი აზრით, რუსეთი მართალია?
ვის უნდა ვემუქრებოდე?
უბრალოდ არ მინდა ის აზრი იყოს რომ ამერიკა და ევროპა იარაღით რატომ არ გვეხმარებაო და ა.შ იმიტომ არ მინდა რომ, ის შედეგი რაც შეილება შემდეგ მოყვეს იარაღით დახმარებას და შემდეგ ამ იარაღით რუსეთან დაპირისპირება უფრო ფარტო მაშტაბიან და სავარაუდოდ მსოფლიო ომიც კი მოხდეს!მემგონი გემახსოვრება საბჭოტა კავშირის კუბისთვის იარაღის მიწოდებას რა მოყვა, მე როგორც ვიცი ცოტა აკლდა რომ სერიოზული კონფლიქტი დაწყებულიყო ამერიკასა და საბჭოთა კავშირს შორის.
რაც შეეხება რუსეთის სიმართლეს, მე არ ვამართლებ და არცერთი ნორმალურად მოაზროვნე ადამიანი არ გაამართლებს მის საქციელს! მაგრამ მე იმის მჯერა რომ შესაძლებელი იყო უფრო კარგი პოლიტიკა გაეტარებინა ჩვენ ხელისუფლებას და ის შედეგი არ ყოფილიყო რაც ვნახეთ! მემგოი ყველა აღიარებს რომ საქარტველომაც დიდი შეცდომები დაუშვა, თუნდაც ცვენი ჯარისკაცების მიმართ, თუნდაც ის რომ მიშას მტავარი მიზანი ევროპას რომ დაენახა და ამერიკას რუსეთი როგორიც იყო ეგ იყო.
ბეზპრიძელნიკია რუსეთი რა და არ აინტერესებს სხვა რას იტყვის მასზე და ამას ყველა ნორმალური პოლიტიკაში ჩახედული ადამიანები აღიარებს, სერიოზულ პოლიტიკოსებს რო თავი დავანებოთ რა.
მემგონი მიხვდები ამით რისი თქმაც მინდა
ინტერნეტი ისევ გათიშული მაქვს და სხვისი კომპიუტერიდან შემოვდივარ ხოლმე ცოტახნით
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 31 2008, 10:36 AM
sable
ეს ზღვაში წვეთია. აშშ მანამდე არ შეწყვეტს ზეწოლას, სანამ რუსეთს საქართველოს არ დაათმობინებს აფხაზეთის და სამხრეთ ოსეთის ჩათვლით.
ხელისუფლების საბოლოო მიზანიც ეს არის.
კონკრეტული არაფერი უთქვამს.
აშშ-ს ბიუროკრატიული მექანიზმი ტლანქად მოქმედებს, მაგრამ მიზნობრივად. რა შეპირებაც იყო აბსოლუტურად ყველაფერს შეასრულებს და უფრო მეტსაც გააკეთებს კიდევ.
საქმეც მაგაშია რომ არავინ არ იცის რა ვქნათ.რუსეთი გართმევს ტერიტორიებს და რაღაც უნდა იღონო, თანაც დროულად.
ხელისუფლებამ რაც გააკეთა ერთ-ერთი ყველაზე კარგ შანსიანი ვარიანტია.
საკუთარი ძალებით ვერც რუსეთს მოუგებ ომს ვერასოდეს და შესაბამისად ვერც საქართველოს გაამთლიანებ.
არ მინდა ომი!
ომი არავის არ უნდა, მაგრამ მშვიდობა ტერიტორიების დაკარგვის სანაცვლოდ ძალიან დიდი შეცდომა იქნებოდა.
არ გამოდის ისე რომ თან მშვიდობაც იყოს და თან ტერიტორიებიც მოგვცენ. არავინ არ მოდის მოსალაპარაკებლად და საჭიროა ძალის გამოყენება, ძალაც არ გაქვს მაგდენი და საჭიროა მთელი მსოფლიოს დახმარება.ხელისუფლებაც ამას ცდილობს.
ყველა სახელმწიფო საკუთარი მოქალაქეების ხარჯზე აღწევს წარმატებას.
უშუალოდ თქმაზე არაა ლაპარაკი. მიშამ უამრავი რამ გააკეთა რომ რუსეთს ზემოთხსენებული შეცდომები დაეშვა და საკუთარი იმიჯი გაენადგურებინა.
პერმანენტული იმ შემთხვევაშია თუ დროის ხაზს შორიდან შევხედავთ. ახლოს რომ მივალთ წყვეტილი გახდება, რადგან ყოველ წამს და ყოველ დღე ისტორია არ იწერება. გაისმის მხოლოდ კონკრეტული მოსაზრებები, რომელიც ყოველდღიურად იცვლება. ისტორიისმაგვარი დასკვნის გამოსატანად გარკვეული დროა საჭირო, შედეგები სრულად უნდა გამოჩნდეს რომ მოვლენამ და შეფასებებმა ისტორიის ფურცლებზე გადაინაცვლოს.
ფაქტების შეფასება არის სისულელე საწყის ეტაპზე ხო?
სჭირდება ანალიზი
ფაქტების ანალიზი სხვაა. თუმცასრულყოფილად ესიც შეუძლებელია. ხელისუფლებამ რომ შეცდომა დაუშვა იმაზე კი ლაპარაკი იმდენად ნაადრევია, რომ უბრალოდ უაზრობაა.
პოსტის ავტორი: sandro40 თარიღი: Aug 31 2008, 11:18 AM
ხელისუფლებას არ დაუშვია უბრალოდ შეცდომა იგი უბრალოდ დამნაშავეა, მაგრამ იგი არ დაისჯება
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 31 2008, 12:21 PM
sandro40
ასე უარგუმენტოდ?
ეგრე საპირისპიროს დაწერაც შეიძლება: ხელისუფლებას არ დაუშვია კონკრეტული შეცდომაც კი, იგი უბრალოდ გმირია, მაგრამ მას ეს არ დაუფასდება.
პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Aug 31 2008, 12:45 PM
sable
ეს ზღვაში წვეთია. აშშ მანამდე არ შეწყვეტს ზეწოლას, სანამ რუსეთს საქართველოს არ დაათმობინებს აფხაზეთის და სამხრეთ ოსეთის ჩათვლით.
კი მაგრამ მაგას დრო უნდა
ხელისუფლებამ რაც გააკეთა ერთ-ერთი ყველაზე კარგ შანსიანი ვარიანტია.
მაგის შეფასებას შენი თქმისა არ იყოს ასევე დრო გამოაჩენს
საკუთარი ძალებით ვერც რუსეთს მოუგებ ომს ვერასოდეს და შესაბამისად ვერც საქართველოს გაამთლიანებ.
ომი არავის არ უნდა, მაგრამ მშვიდობა ტერიტორიების დაკარგვის სანაცვლოდ ძალიან დიდი შეცდომა იქნებოდა.
არ გამოდის ისე რომ თან მშვიდობაც იყოს და თან ტერიტორიებიც მოგვცენ. არავინ არ მოდის მოსალაპარაკებლად და საჭიროა ძალის გამოყენება, ძალაც არ გაქვს მაგდენი და საჭიროა მთელი მსოფლიოს დახმარება.ხელისუფლებაც ამას ცდილობს.
ტერიტორიები უნდა დაიბრუნო ეგ აუცილებელია მაგრამ ომი უკიდურეს შემთხვევაშია საჭირო უფრო სწორედ მაგას ომი არც უნდა დაერქვას სპეცოპერაციაა საჭირო მსგავსი რაც ხორვატიამ გააკეთა თავის დროზე, როდესაც დამარცხებულ სერბეთს სამ დღეში გამოგლიჯა ის რაც დაკარგა, იმიტომ რომ საჭირო მომენტი შეარჩია.
პერმანენტული იმ შემთხვევაშია თუ დროის ხაზს შორიდან შევხედავთ. ახლოს რომ მივალთ წყვეტილი გახდება, რადგან ყოველ წამს და ყოველ დღე ისტორია არ იწერება. გაისმის მხოლოდ კონკრეტული მოსაზრებები, რომელიც ყოველდღიურად იცვლება. ისტორიისმაგვარი დასკვნის გამოსატანად გარკვეული დროა საჭირო, შედეგები სრულად უნდა გამოჩნდეს რომ მოვლენამ და შეფასებებმა ისტორიის ფურცლებზე გადაინაცვლოს.
ფაქტების ანალიზი სხვაა. თუმცასრულყოფილად ესიც შეუძლებელია. ხელისუფლებამ რომ შეცდომა დაუშვა იმაზე კი ლაპარაკი იმდენად ნაადრევია, რომ უბრალოდ უაზრობაა.
სწორედ გამოგე აქ ხელისუფლების შეცდომებზე არ არის საუბარო, აქ ზოგადად დღევანდელი ვითარების შეფასება მინდა ჩანდეს, ვისთვის რამდენად მომგებიანია და რატომ. აქედან გამომდინარე უკვე ვცდილობთ გავარკვიოთ სად იყო შეცდომა და სად არა, ეგ ერთი მცირე ნაწილია დიდი მოთხრობის.
მართალი ხარ დასკვნების გამოსატანად გარკვეული დრო არის საჭირო, ამისთვის კი პრობლემის საწყის ეტაპზე შესწავლაა აუცილებელი იმისთვის, რომ შემდეგ რაც მეტი მასალა დაგროვდება ცოდნა უფრო გაიღრმავო, საბოლოო
შეფასება ისტორიაში არ არსებობს, იმიტომ რომ შეიძლება გავიდეს დროს და სხვამ სულ განსხვავებულად შეაფასოს
ისტორიული ფაქტიც და ზოგადად პროცესი. ეხლა მე და შენ ერთ კონკრეტულ ფაქტს კი არა ზოგადად პროცესს ვაფასებთ, რაც გაცილებით ძნელია, ვიდრე ერთი კონკრეტული ფაქტის შეფასება, რადგან პროცესი მრავალი ფაქტებისაგან შედფგება და ძლიერ არის ჩახლართული, ხოლო მისი საბოლოოდ ამოცნობა ვერც დღეს მოხერხდება
და ვერც ერთი წლის შემდეგ.
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 31 2008, 01:00 PM
sable
მერე დავიცადოთ...
ჰოდა, ერთიც ვნახოთ და მთლად იდეალური თუ არა მეტ-ნაკლებად ნორმალური ვარიანტი რომ გამოდგეს ხელისუფლების სვლა მაშინ?
ამიტომ წინასწარ ლანძღვა-გინება საჭირო არაა. თუ მიშამ საქართველო გააერთიანა, თანაც იმ პირობებში როდესაც კონფლიქტის მეორე მხარე რუსეთია, მაშინ ის აუცილებლად საქართველოს ერთ-ერთ საუკეთესო მმართველად შევა ისტორიაში.
ასეთი მომენტი არასოდეს არ დადგება.
სერბეთი თავისი სამხედრო პოტენციალით ბევრად არ აღემატებოდა ხორვატიას.
ჩვენ რუსეთს სპეც. ოპერაციით ვერ დავამარცხებთ და ნებით არ მოდის დათმობაზე, რადგან კრემლის მიზნები სულ სხვაა.
სად ხორვატია-სერბეთის ძალების სხვაობა და სად საქართველო-რუსეთის...
ჩვენ ბოლომდე არ გვესმის თუ რა რთულ სიტუაციაში ვართ, შეიძლება დავკარგოთ კიდეც ტერიტორიები, ამის შანსიც რეალურია, ამიტომ ყველაფერი უნდა გავაკეთოთ იმისთვის რომ ეს ასე არ მოხდეს, ამისთვის ცეცხლთან თამაშიც მოგვიწევს, ბეწვის ხიდზეც გავლა და ა.შ.
აბა, ისე შეუძლებელია რუსეთს მიწები წაართვა...
და ვერც ერთი წლის შემდეგ.
მაშინ გავჩერდეთ... იქნებ და რა ხდება...
პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Aug 31 2008, 01:16 PM
sable
ჰოდა, ერთიც ვნახოთ და მთლად იდეალური თუ არა მეტ-ნაკლებად ნორმალური ვარიანტი რომ გამოდგეს ხელისუფლების სვლა მაშინ?
ამიტომ წინასწარ ლანძღვა-გინება საჭირო არაა. თუ მიშამ საქართველო გააერთიანა, თანაც იმ პირობებში როდესაც კონფლიქტის მეორე მხარე რუსეთია, მაშინ ის აუცილებლად საქართველოს ერთ-ერთ საუკეთესო მმართველად შევა ისტორიაში.
ღმერთმა გისმინოს !
ასეთი მომენტი არასოდეს არ დადგება.
სერბეთი თავისი სამხედრო პოტენციალით ბევრად არ აღემატებოდა ხორვატიას.
ჩვენ რუსეთს სპეც. ოპერაციით ვერ დავამარცხებთ და ნებით არ მოდის დათმობაზე, რადგან კრემლის მიზნები სულ სხვაა.
სად ხორვატია-სერბეთის ძალების სხვაობა და სად საქართველო-რუსეთის...
ხორვატია უბრალოდ მაგალითზე მოვიყვანე რომ განმემართა, საჭირო დროის შერჩევის აუცილებლობა, ტუდაც ფინეთი ავიღოთ მაგალითზე განა ცარისტული რუსეთის დროს არ უნდოდათ დამოუკიდებლობა მაგრამ მიიღეს მაშინ როდესაც რუსეთი დამარცხდა გერმანიასთან ომში 1917 წელს მერე დამარცხდა თავად გერმანიაც მაგრამ ფინეთი დარჩა დამოუკიდებელი და ბოლოს საბჭოთა აგრესიაც მოიგერია ასე რომ პატარა სახელმწ. შეუძლიათ დიდი საქმის გაკეთება.
ჩვენ ბოლომდე არ გვესმის თუ რა რთულ სიტუაციაში ვართ, შეიძლება დავკარგოთ კიდეც ტერიტორიები, ამის შანსიც რეალურია, ამიტომ ყველაფერი უნდა გავაკეთოთ იმისთვის რომ ეს ასე არ მოხდეს, ამისთვის ცეცხლთან თამაშიც მოგვიწევს, ბეწვის ხიდზეც გავლა და ა.შ.
აბა, ისე შეუძლებელია რუსეთს მიწები წაართვა...
რთული სიტუაციაა გეთანხმები, ერთი ის არის რომ რუსეთს არ უნდა ვეთამაშოთ მათი თამაში.
პოსტის ავტორი: kmunebi თარიღი: Aug 31 2008, 02:03 PM
რაც არ უნდა ვიმსჯელოთ სიმართლის მაქსიმუმ 1 ან 2 % გამოვკრავთ ხელს.
არც ერთი მხარე იტყვის სმართლეს.
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Aug 31 2008, 10:18 PM
ინგუშეთის ოპოზიცია რესპუბლიკის დამოუკიდებლობის შესაძლებლობაზე პირველად ალაპარაკდა
ინგუშეთის ოპოზიცია რესპუბლიკის რუსეთისგან დამოუკიდებლობის შესაძლებლობაზე პირველად ალაპარაკდა, - იუწყება "newsru.com".
"ეხო მოსკვის" ეთერში ამის შესახებ ინგუშეთის საერთო ეროვნული მიტინგის საორგანიზაციო კომიტეტის ხელმძღვანელმა მაგომედ ხაზბიევმა განაცხადა.
"ჩვენ უნდა ვთხოვოთ ევროპას ან ამერიკას, გაგვიყვანონ რუსეთის შემადგენლობიდან. თუ ჩვენ არ ვჭირდებით ამ ქვეყანას, არ ვიცით, რა ვქნათ", - დასძინა მან.
ხაზგიევის თქმით, უნდა შეწყდეს ინგუში ხალხის გენოციდი, რომელსაც კრემლი ახორციელებს.
ხაზბიევის განცხადება ოპოზიციის ერთ-ერთი აქტიური მხარდამჭერის, დამოუკიდებელი საიტის "ingushetiya.ru"-ს მფლობელის მაგომედ ევლოევის მკვლელობის შემდეგ გავრცელდა. ევლოევის საცხოვრებელ სახლთან და ოპოზიციის ოფისებთან ამ წუთებში რამდენიმე ასეული ადამიანია შეკრებილი.
ევლოევი დღეს მოსკოვიდან ინგუშეთში ჩაფრენისთანავე, აეროპორტში მილიციის თანამშრომლებმა დააკავეს, რის შემდეგაც მისი სიკვდილის შესახებ გახდა ცნობილი. ევლოევს თავში ცეცხლნასროლი ჭრილობა ჰქონდა მიყენებული. ევლოევთან ერთად თვითმფრინავში ინგუშეთის პრეზიდენტი მურატ ზიაზიკოვი იმყოფებოდა, რომლის გადადგომასაც ითხოვს ოპოზიცია.
ექსტრემისტული მასალების გამოქვეყნებისთვის მოსკოვის სასამართლომ საიტი "ingushetiya.ru"-ს დახურვის შესახებ გადაწყვეტილება მიიღო, თუმცა საიტი კვლავ აგრძელებს ფუნქციონირებას.
პოსტის ავტორი: ნათია თარიღი: Aug 31 2008, 10:22 PM
ინგუშეთის ოპოზიცია რესპუბლიკის დამოუკიდებლობის შესაძლებლობაზე პირველად ალაპარაკდა
ინგუშეთის ოპოზიცია რესპუბლიკის რუსეთისგან დამოუკიდებლობის შესაძლებლობაზე პირველად ალაპარაკდა, - იუწყება "newsru.com".
"ეხო მოსკვის" ეთერში ამის შესახებ ინგუშეთის საერთო ეროვნული მიტინგის საორგანიზაციო კომიტეტის ხელმძღვანელმა მაგომედ ხაზბიევმა განაცხადა.
"ჩვენ უნდა ვთხოვოთ ევროპას ან ამერიკას, გაგვიყვანონ რუსეთის შემადგენლობიდან. თუ ჩვენ არ ვჭირდებით ამ ქვეყანას, არ ვიცით, რა ვქნათ", - დასძინა მან.
ხაზგიევის თქმით, უნდა შეწყდეს ინგუში ხალხის გენოციდი, რომელსაც კრემლი ახორციელებს.
ხაზბიევის განცხადება ოპოზიციის ერთ-ერთი აქტიური მხარდამჭერის, დამოუკიდებელი საიტის "ingushetiya.ru"-ს მფლობელის მაგომედ ევლოევის მკვლელობის შემდეგ გავრცელდა. ევლოევის საცხოვრებელ სახლთან და ოპოზიციის ოფისებთან ამ წუთებში რამდენიმე ასეული ადამიანია შეკრებილი.
ევლოევი დღეს მოსკოვიდან ინგუშეთში ჩაფრენისთანავე, აეროპორტში მილიციის თანამშრომლებმა დააკავეს, რის შემდეგაც მისი სიკვდილის შესახებ გახდა ცნობილი. ევლოევს თავში ცეცხლნასროლი ჭრილობა ჰქონდა მიყენებული. ევლოევთან ერთად თვითმფრინავში ინგუშეთის პრეზიდენტი მურატ ზიაზიკოვი იმყოფებოდა, რომლის გადადგომასაც ითხოვს ოპოზიცია.
ექსტრემისტული მასალების გამოქვეყნებისთვის მოსკოვის სასამართლომ საიტი "ingushetiya.ru"-ს დახურვის შესახებ გადაწყვეტილება მიიღო, თუმცა საიტი კვლავ აგრძელებს ფუნქციონირებას.
http://presa.ge/index.php?text=news&i=3753
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 31 2008, 10:38 PM
დემოკრატიულმა სამყარომ აშშ-ს მეთაურობით მაქსიმალურად უნდა შეუწყოს ხელი ინგუშეთს და ჩეჩნეთს თავისუფლებისა და დამოუკიდებლობისთვის ბრძოლაში.
რუსეთის ფედერაცია არის მინი-სსრკ-იმპერია რომელიც აუცილებლად უნდა დაიშალოს, რაც მალე აგორდება ეს ტალღა მით უკეთესი. საქართველომაც ერთ-ერთმა პირველმა უნდა აღიაროს ამ რესპუბლიკების დამოუკიდებლობა.
რუსეთის განადგურებას ყველამ უნდა შევუწყოთ ხელი...
P.S. დამოუკიდებლობას იმსახურებს დაღესტანიც...
პოსტის ავტორი: .ნინო თარიღი: Aug 31 2008, 10:46 PM
ფრთხილად ვიყოთ, ნანგრევებში ჩვენ არ მოვყვეთ....
პ.ს. როგორც ჩვენი ტერიტორიული მთლიანობა, რუსეთისაც აღიარებულია და ნუ დავემსგავსებიტ რუსებს! რა არის იმაზე საშინელი გავდე იმას, ვისი საქციელიც ამაზრზენია შენთვის....
პ.პ.ს. ღმერთო რა ამაზრზენი ადამიანი ვარ... როგორ გამიხარდა ეს ინფო
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 31 2008, 10:49 PM
.ნინო
ჩვენ სსრკ-ს ნანგრევებში არ მოვყევით და აქ მითუმეტეს არ მოვყვებით.
კარგია რომ სეპარატისტული მოძრაობები გაჩნდა ინგუშეთში, ჩეჩნთში ისედაც იყო, დაღესტანიც მალე დაემატება...
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 31 2008, 11:01 PM
.ნინო
ჯერ სად ხარ? ეს ინფო დასაწყისის დასაწყისია... ჯერ სად არის რუსეთი? ეგრე გააგრძელოს და სრულ გარანტიას ვიძლევი რომ რუსეთი ძალიან მძიმე მდგომარეობაში აღმოჩნდება...
რუსეთი აუცილებლად დაიშლება, მაგრამ მიჭირს იმის თქმა თუ რამდენ ხანში.
პოსტის ავტორი: ქეთუ თარიღი: Aug 31 2008, 11:49 PM
გიორგი
: )
გიო გაჩუმდი.... გადაჭარბებულია თანაც ძალიან გადაჭარბებული, ამერიკის ეკონომიკის ახლანდელ მდგომარეობაზე ნუ დამაწყებინებ ახლა ფაქტებისა და სტატისტიკების წერას : )
ამერიკა არანაერ ომზე წამსვლელი არაა ახლა,მომდევნო წლის გაზაფხულამდე ყოველშემთხვევაში... : )
პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Sep 1 2008, 01:39 AM
გიორგი
: )
გიო გაჩუმდი.... გადაჭარბებულია თანაც ძალიან გადაჭარბებული, ამერიკის ეკონომიკის ახლანდელ მდგომარეობაზე ნუ დამაწყებინებ ახლა ფაქტებისა და სტატისტიკების წერას : )
ამერიკა არანაერ ომზე წამსვლელი არაა ახლა,მომდევნო წლის გაზაფხულამდე ყოველშემთხვევაში... : )
არც გაზაფხულამდე დაიწყებს და არც მის მერე
და ღმერთმა არ ქნას რომ ომზე წავიდეს - ეგ ხომ ბირთული ომი იქნება. რაც ბუნებრივია არავის არ გვინდა.
და საერთოდ XXI ს. რა დროს ომია, თუ ასე გაგრძელდა და სახელმწიფოებმა კვლავ თავიანთი ინტერესების გამო
სისხლის ზღვრა გააგრძელეს სახელმწიფოებრიობას დიდი მომავალი არ უწერია!
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Sep 1 2008, 12:16 PM
ავსტრალია რუსეთისთვის ბირთვული საწვავის მიწოდების შეთანხმებას გადახედავს
ავსტრალიამ რუსეთისთვის ბირთვული საწვავის მიწოდების შეთანხმების გადახედვა გადაწყვიტა. ამის შესახებ ავსტრალიური ტელერადიო კომპანია "ეი-ბი-სი" იუწყება.
ტელერადიო კომპანიის ცნობით, ქვეყნის "ლეიბორისტულმა" მთავრობამ აღნიშნული გადაწყვეტილება ქართულ-ოსურ კონფლიქტში რუსული სამხედრო ძელბის მონაწილეობის შემდეგ მიიღო.
პოსტის ავტორი: Giorgi- თარიღი: Sep 1 2008, 12:18 PM
კანონისტი
ავსტრალიამ რუსეთისთვის ბირთვული საწვავის მიწოდების შეთანხმების გადახედვა გადაწყვიტა. ამის შესახებ ავსტრალიური ტელერადიო კომპანია "ეი-ბი-სი" იუწყება.
ტელერადიო კომპანიის ცნობით, ქვეყნის "ლეიბორისტულმა" მთავრობამ აღნიშნული გადაწყვეტილება ქართულ-ოსურ კონფლიქტში რუსული სამხედრო ძელბის მონაწილეობის შემდეგ მიიღო.
რას ელოდები დღეს 27 ქვეყნისგან?
მართალია, რომ ქართული გვარების გამო რუსეთის მოქალაქეებს აძევებენ?
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Sep 1 2008, 12:21 PM
Giorgi-
ყველაფერს კარგს
არ ვიცი, მაგრამ მაგათგან გასაკვირი არ არის....
პოსტის ავტორი: Giorgi- თარიღი: Sep 1 2008, 12:32 PM
კანონისტი
ნუ ფაქტია, რომ ისეთი გადაწყვეტილებებიც არ იქნება რომ რუსეთის ფედერაცია 1 დღეში "ჩაიძიროს" და სხვამხრივ არის შანსი ეს საგუშაგოები როგორმე რაც შეიძლება მალე გავაუქმებინოთ?
რუსების ოცნება (არამხოლოდ პოლიტიკოსების!)
[URL=http://imageshack.us]
[
პოსტის ავტორი: .ნინო თარიღი: Sep 1 2008, 09:42 PM
ტყუილა ვატარეთ დღეს ევროპის დროშა... აუ რა მშიშრები არიან რა!!!!
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Sep 2 2008, 10:58 AM
საგანგებო სხდომის
რეზოლუცია
საქართველოში შექმნილ ვითარებასთან დაკავშირებით
1. ევროკავშირი შეშფოთებულია ღია კონფლიქტით, რომელიც საქართველოში მოხდა, გამოწვეული ძალადობით და რუსეთის რეაქციის დისპროპორციულობით. ამ კონფლიქტმა გამოიწვია მძიმე შედეგები ორივე მხრიდან. ასეთი ტიპის სამხედრო მოქმედება არ არის გამოსავალი და მიუღებელია. ევროკავშირი წუხს ადამიანთა სიკვდილის, მოსახლეობისთვის მიყენებული ზარალის, გადაადგილებულ პირთა და დევნილა რიცხვის და მნიშვნელოვანი მატერიალური ზარალის გამო.
2. ევროკავშირი გმობს რუსეთის ერთპიროვნულ გადაწყვეტილებას აფხაზეთისა და სამხრეთ ოსეთის დამოუკიდებლობის აღიარების შესახებ. ეს გადაწყვეტილება მიუღებელია და ევროკავშირი მოუწოდებს სხვა ქვეყნებს, არ აღიარონ გამოცხადებული დამოუკიდებლობა და მოუწოდებს ევროკომისიას, შეისწავლოს პრაქტიკული შედეგები. საქართველოს კონფლიქტის მშვიდობიანი გადაწყვეტა უნდა იყოს დაფუძნებული საერთაშორისო სამართლის მიერ აღიარებული დამოუკიდებლობის, სუვერენიტეტისა და ტერიტორიული მთლიანობის პრინციპების დაცვაზე, ეუთოს 1975 წლის აქტზე და გაეროს რეზოლუციებზე.
3. ევროპის ქვეყნებს უფლება აქვთ, განსაზღვრონ საგარეო პოლიტიკა და ალიანსები, საერთაშორისო სამართლის პატივისცემით, მეზობლური ურთიერთობების პრინციპებისა და მშვიდობიანი კოოპერაციის დაცვით.
4. ევროკავშირი იწონებს 6-პუნქტიან შეთანხმებას, რომელიც მიღწეული იყო 12 აგვისტოს, ევროკავშირის დახმარებით და რომელმაც გამოიწვია ცეცხლის შეწყვეტა, ჰუმანიტარული დახმარების უკეთესი გაწევა დაზარალებულებისთვის და რუსული საჯარისო ნაწილების ნაწილობრივი გაყვანა. გეგმა ბოლომდე ჯერ კიდევ შესასრულებელია. სამხედრო ძალებმა, რომლებიც არ დაბრუნდნენ იმ ადგილებზე, სადაც კონფლიქტამდე იყვნენ განლაგებულნი, ეს ახლავე უნდა გააკეთონ. უნდა დასრულდეს საერთაშორისო მონიტორინგის მექანიზმის შემუშავება, რომელშიც ევროკავშირი მზად არის მიიღოს მონაწილეობა და რომელიც გეგმის მე-5 პუნქტით არის გათვალისწინებული. ევროკავშირი ასევე მზად არის ჩაანაცვლოს ამ მონიტორინგის მექანიზმით რუსეთის დამატებითი უსაფრთხოების ზომები სამხრეთ ოსეთთან მოსაზღვრე ტერიტორიაზე. უნდა დაიწყოს ასევე მე-6 პუნქტით გათვალისწინებული აფხაზეთის და სამხრეთ ოსეთის უსაფრთხოების საკითხების განხილვა.
5. ევროკავშირი მზად არის მხარი დაუჭიროს საქართველოში კონფლიქტის მშვიდობიან და საბოლოო მოგვარებას. წევრი-ქვეყნები განსაკუთრებულად მონაწილეობენ ეუთოს სადამკვირვებლო მისიის გაძლიერებაში სამხრეთ ოსეთში, დამკვირვებლების გაგზავნით და მატერიალური და ფინანსური დახმარებებით.
6. ევროკავშირმა უკვე განახორციელა სასწრაფო ზომები საქართველოსთვის დახმარების აღმოჩენისთვის. ორგანიზაცია მზად არის, აღმოუჩინოს დახმარება საქართველოს, მათ შორის სამხრეთ ოსეთის და აფხაზეთის რეგიონების აღდგენისთვის. მზადყოფნას გამოთქვამს, მხარი დაუჭიროს ნდობის აღდგენის ზომებს და რეგიონული თანამშრომლობის განვითარებას. საქართველოსთან ურთიერთობების განვითარების ფარგლებში უნდა იქნას მიღებული ზომები სავიზო მიმოსვლასთან დაკავშირებით, ასევე უნდა მოხდეს სრული და მრავალმხრივი თავისუფალი ეკონომიკური ზონის შესაძლო შექმნის საკითხის განხილვა, როგორც კი ამის პირობები იქნება შეთანხმებული. ევროკავშირი გამოდის ინიციატივით, მოწვეულ იქნას საერთაშორისო კონფერენცია საქართველოში რეკონსტრუქციისთვის საჭირო დახმარებისთვის და მოუწოდებს ევროკომისიას, დაიწყოს ამ კონფერენციის მომზადება.
7. ევროკავშირი მწუხარებას გამოთქვამს, რომ ამჟამინდელი კრიზისი გავლენას ახდენს მთელს რეგიონზე. ევროკავშირი მიიჩნევს, რომ როგორც არასდროს, აუცილებელია რეგიონული თანამშრომლობის მხარდაჭერა, ასევე ურთიერთობის განვითარება აღმოსავლეთ მეზობლებთან, განსაკუთრებით ევროპის მეზობლური პოლიტიკის მონაწილეებთან; "Black Sea Synergy"-ს ინიციატივის განვითარება და "აღმოსავლური პარტნიორობა", რომლის დამტკიცებას ევროკავშირი 2009 წლის მარტში გეგმავს. ევროკავშირი სთავაზობს ევროკომისიას აღნიშნულთან დაკავშირებით წინადადებები 2008 წლის დეკემბერში წარადგინოს. ევროკავშირი ხაზს უსვამს ევროკავშირ-უკრაინის სამიტის მნიშვნელობას, რომელიც 9 სექტემბერს ჩატარდება.
8. ევროკავშირი იღებს გადაწყვეტილებას, შექმნილი კრიზისის გამო საქართველოში სპეციალური წარმომადგენლის დანიშვნის შესახებ, რისთვისაც შესაბამისი პროცედურები უნდა დაიწყოს.
9. ბოლო მოვლენებმა დაადასტურეს, რომ ევროპამ უნდა გაააქტიუროს მცდელობები ენერგორესურსების უსაფრთხოების კუთხით. ევროკავშირმა, ევროკომისიასთან ერთად, უნდა შეისწავლოს ინიციატივები, ენერგოწყაროების და ენერგომარშრუტების დივერსიფიკაციის მხრივ.
10. საქართველოში კრიზისის გამო, ევროკავშირისა და რუსეთის ურთიერთობებმა გზაჯვარედინს მიაღწია. ევროკავშირი მიიჩნევს, რომ რუსეთისა და ევროკავშირის ურთიერთდამოკიდებულების გათვალისწინებით და მათ წინაშე არსებული გლობალური პრობლემებიდან გამომდინარე, არ არსებობს ალტერნატივა, გარდა ძლიერი ურთიერთობებისა, დამყარებული თანამშრომლობაზე, ნდობაზე და დიალოგზე, საერთაშორისო პრინციპების პატივისცემაზე, რომლებიც აღიარებულია გაეროსა და ეუთოს მიერ. ეს არის მიზეზი, რის გამოც ჩვენ დავიწყეთ მოლაპარაკებები რუსეთთან ახალი ჩარჩო ხელშეკრულების ხელმოწერაზე.
11. მოვუწოდებთ რუსეთს, შეუერთდეს ჩვენს მიერ გაკეთებულ არჩევანს, ორმხრივი ინტერესის, ურთიერთგაგებისა და თანამშრომლობის სასარგებლოდ. ჩვენ დარწმუნებულები ვართ, რომ რუსეთის ინტერესებში არ შედის ევროპისგან იზოლაცია. ევროკავშირმა, თავის მხრივ, აჩვენა სურვილი, ჩაერთოს პარტნიორობასა და თანამშრომლობაში, იმ პრინციპების და ღირებულებების გათვალისწინებით, რაზეც ის დაფუძნებულია. ჩვენ მოველით, რომ რუსეთი მოიქცევა პასუხისმგებლობით და შეასრულებს მის ვალდებულებებს. ევროკავშირი მიადევნებს თვალყურს სიტუაციას, გააგრძელებს სიტუაციის ღრმა შესწავლას. შეფასება უნდა დაიწყოს ახლა და გაგრძელდეს 14 ნოემბერს ნიცაში დაგეგმილ სამიტამდე. ევროკავშირი აძლევს მანდატს ევროკავშირის პრეზიდენტს, გააგრძელოს ექვსი პუნქტისგან შემდგარი დოკუმენტის შესრულებასთან დაკავშირებით განხილვები. ამასთან დაკავშირებით, ევროკავშირის პრეზიდენტი, ევროკომისიის პრეზიდენტი და უმაღლესი წარმომადგენელი უსაფრთხოებისა და საგარეო ურთიერთობათა საკითხებში ეწვევიან მოსკოვს 8 სექტემბერს. სანამ ჯარები არ იქნება დაბრუნებული პოზიციებზე, რომლებზეც 7 აგვისტომდე იყვნენ განლაგებულნი, შეხვედრები პარტნიორული ხელშეკრულების გაფორმებაზე იქნება გადატანილი.
ფრანგულის მცოდნეებისთვის:
ევროპის კავშირის მოქმედი თავმჯდომარის, საფრანგეთის რესპუბლიკის პრეზიდენტის ნიკოლა სარკოზის http://www.ue2008.fr/webdav/site/PFUE/shared/import/0901_conseil_europeen_extraordinaire/Géorgie%201.zip
პოსტის ავტორი: lelio თარიღი: Sep 2 2008, 01:46 PM
ღმერთმა არ გაგვწირა და დაგვიცა მაგრამ ამ ყველაპრის გახსენება ძალიან მძიმეა მათთვის ვინც თავიანთი თვალით იხილეს ადამიანის სიკვდილი თუ მათ თვალწინ ახლობლების ტანჯვა და ტკივილი სამწუხარო ფაქტია ......
პოსტის ავტორი: Giorgi- თარიღი: Sep 2 2008, 03:17 PM
.ნინო
არა, შედეგი დამაკმაყოფილებელია,მ აბა შეიარაღებულ თავდასხმას ხომ არ მოუწყობდნენ
საბოლოოდ ჯარებს მაინც გაიყვანს და ევროპასაც დაამადლის
პოსტის ავტორი: kmunebi თარიღი: Sep 2 2008, 06:33 PM
ხალხო, კარვების ქალაქის ამბებს გებულობთ საერთოდ???
თუმცა ამ თემასთან რა კავშირი აქვს, მაგრამ ვერსად დავპოსტე...
პოსტის ავტორი: ნათია თარიღი: Sep 2 2008, 11:24 PM
http://presa.ge/index.php?text=news&i=3793
მაგარი სტატიაა
პოსტის ავტორი: kmunebi თარიღი: Sep 3 2008, 01:12 AM
http://presa.ge/index.php?text=news&i=3793
მაგარი სტატიაა
არ გიკვირს, რომ ნატოს რაღაც ხშირად აღარ ახსენებს მთავრობა???
ევროპას არ ეცალა ახლა ამისათვის და რაც გააკეთეს, კეთილი ინებონ და მადლოა გადაუხადონ.
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Sep 3 2008, 11:12 AM
kmunebi
და ვინ თქვა, რომ არ ახსენებს?
დღეს ევროპარლამენტი საქართველოს შესახებ 35-პუნქტიან რეზოლუციას მიიღებს.
პოსტის ავტორი: kmunebi თარიღი: Sep 3 2008, 11:14 AM
kmunebi
და ვინ თქვა, რომ არ ახსენებს?
დღეს ევროპარლამენტი საქართველოს შესახებ 35-პუნქტიან რეზოლუციას მიიღებს.
აქ რომ მოყუჟულხარ, საინფორმაციებს უყურე...
უკვე ევროპაზე არიან გადართულები...
საკმაოდ დააფიქრებელია.
მაქკეინის გამოსვლაზეც მიდიხარ და ობამასაც?!
პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Sep 3 2008, 01:52 PM
რა ხდება? ორი დღეა არ ვარ სიტუაციაში, რომ რაიმეს თვალი ვადევნო.
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Sep 3 2008, 02:50 PM
მე არ ვამბობდი, რომ პირველ სექტემბერს არანაირი სანქცია არ დაწესდებათქო და მითხრეს: შენ ჩურკინის მოგზავნილი ხარო....
აჰა, ახლა დაიწყებს გიორგი ძახილს, რომ, ეს გრძელვადიანი პერსპექტივააო
მაგრამ მე მაშინ კონკრეტულ დასკვნაზე (რომ პირველში არ იქნება არანაირი სანქცია) - მივიღე შენიშვნა: შენ პოლიტიკა არ გესმისო
მე პოლიტიკა არ მესმის, მაგრამ ლოგიკა მაქვს და რაც წავიკითხე პრესაში - სწორედ ამის მომასწავლებელი იყო.
ამიტომ ახლა იმის მაგივრად, რომ მიშა მაგარია შევძახოთ - ამ ყველაფრიდან დასკვნების გაკეთებაც ვისწავლოთ....
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Sep 3 2008, 03:10 PM
კანუდოსლი
ასეც არის. სულ ამას ვიძახი.
თუ მხოლოდ კონკრეტულად პირველ სექტემბერზე იყო ლაპარაკი მაშინ მე არ ვიტყოდი, რომ პოლიტიკა არ გესმისო.
მე ვგულისხმობ იმას რომ სანქციები აუცილებლად იქნება, თანდათანობით, ევროპას არ უნდა რომ გარისკოს, მაგრამ რაც უფრო გაწელავს რუსეთი პროცესებს მით უფრო მოიმატებს ტონიც და სანქციებიც...
თუმცა ზოგიერთი გამოცემა რუსეთთან ჩარჩო ხელშეკრულების შეჩერებას საქართველოს ტერიტორიის დატოვებამდე, ერთგვარ სანქციადაც მიიჩნევს...
ზეწოლა მას შემდეგ მოიმატებს, რაც ევროკავშირის უმაღლესი დელეგაცია მოსკოვში ჩავა 8 სექტემბერს...
ეს ყველაფერი მხოლოდ კი ევროკავშირმა თქვა, აშშ კი სულ სხვაა, რომელსაც ევროკავშირისგან სიტყვიერი თანადგომაც კი ეყოფა იმისთვის, რომ თავისი ინტერესები ძალიან მკაცრად გაატაროს რუსეთის წინააღმდეგ. აშშ ძალიან სერიოზულ სანქციებს გეგმავს...
მიშა მაგარია ან ძირს მიშა ორივე სისულელეა, მაგრამ ძალიან კმაყოფილი ვარ რეზოლუციით, ტექსტი ზემოთ წერია, უპირობოდ არის აღიარებული საქართველოს ტერიტორიული მთლიანობა, რუსეთთან ჩარჩო ხელშეკრულება შეწყდა და საერთოდ ურთიერთობა გადასინჯვის პროცესშია, გარდა ამისა გეგმაში ჩნდება ალტერნატიული ენერგიის წყაროების საკითხიც, ეს ცოტა არაა პირველი დღისთვის, გარდა რუსეთის მიმართ მკაცრი ტონისა, საუბარია საქართველოსთან რეგიონალარული ურთიერთობის განვითარებაზე, სავიზო რეჟიმის გამარტივების, ქართული პროდუქციისთვის მცირე ბაჟის სანაცვლოდ ან დაუბეგრავად ევროპის ბაზარზე მოხვედრაზე და ევროინტეგრაციის გაღრმავებაზე, ინფრასტრუქტურის აღდგენაში ფინანსურ დახმარებაზე...
ეს ყველაფერი ცოტა არ არის, მითუმეტეს ჯერ დასაწყსისა...
მე ვთქვი: კონკრეტული შედეგები - 3 თვეში, რეალური შედეგები -1 წელიწადში, შეფასება - 2 წელიწადში...
P.S. ქართველები ძალიან სულსწრაფები ვართ... არადა თავისუფლება ძალიან ძვირი ღირს და ევროპა ძალიან ძლიერად მანამ არ დაგიჭერს მხარს, სანამ თავისიანად არ ჩაგთვლის და სამწუხაროდ ჩვენ მგონი დღემდე ვერ გაგვირკვევია ევროპასთან ჯობია თუ რუსეთთან...
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Sep 3 2008, 03:19 PM
მე მაშინ გამაკრიტიკეთ რომ ვთქვი, რომ პირველში არანაირი სანქციები არ იქნებაო
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Sep 3 2008, 03:25 PM
კანუდოსელი
აღარ მახსოვს.
თუ ასე ვქენი შემშლია... მაგრამ არც მთლად უსანქციობა ყოფილა. მოსკოვი უკმაყოფილოა ბრიუსელის, რომ ჩარჩო ხელშეკრულებებზე მოლაპარაკებები შეწყდა. (ეს ოფიციალური სანქცია არაა, მაგრამ სასჯელია) უკმაყოფილოა იმითაც, რომ გრძელვადიანი ურთიერთობა გადახედვის პროცესშია და რომ მას გარკვეული ვადა დაუწესდა, რომლის არ ასრულების შემთხვევაში მხოლოდ უარესს უნდა ელოდეს. სოლანა კონკრეტულ გეგმებზეც ალაპარაკდა...
პოსტის ავტორი: Giorgi- თარიღი: Sep 3 2008, 03:45 PM
გიორგი
თქვა ამ კაცმა (კანუდოსელმა) და სიმართლეც უნდა ითქვას არავინ ელოდებოდა რომ ევროპა რბილად მოიქცეოდა და არც იმას ელოდებოდა ვინმე რომ ევროპა ომს გამოუცხადებდა რუსეთს, თუმცა რეზოლუციას კარგად თუ წავიკითხავთ არც ისე რბილია
პოსტის ავტორი: Giorgi- თარიღი: Sep 3 2008, 03:58 PM
კანუდოსელი
გვეშველება რამე? სადმე ლტოლვილად არ ჩაგვწერენ ევროპაში?
პირადად მე ლონდონს ავირჩევდი, გრილი ქალაქია მაინც
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Sep 3 2008, 03:59 PM
გიორგი
Giorgi-
უცხოური პრესის ანალიზი შემიზლია კიდევ შემოგთავაზოთ, და მერე მეტყვით, რომ გიჟი ხარო
მაგრამ არც 8 სექტემბერს იქნება რამე მნიშვნეოვანი და კიდევ გავაგრძელებ - არანაირი სერიოზული სანქცია რუსეთის მიმართ არ იქნება - არც ვიოცნებოთ
პოსტის ავტორი: Giorgi- თარიღი: Sep 3 2008, 04:02 PM
კანუდოსელი
გიჟს პროგრესულად მოაზროვნეებს ეძახიან, ეგ კომპლიმენტია
კანუდოსელი
შენ ფიქრობ, რომ მსოფლიო რუსეთს ჯარს ვერ გააყვანინებს? გარკვეულწილად სანქციები უკვე მისცეს რუსეთს. ომს რომ არ დაუწყებენ ეგ ცხადია
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Sep 3 2008, 04:04 PM
კანუდოსელი
სავსებით შესაძლებელია...
ოღონდ ტონი ერთი ნაბიჯით გამკაცრდება.
სერიოზულ სანქციაზე უარესიც იქნება. გრძელვადიანი დროის შემდეგ. საორიენტაციო ვადები ზემოთ წერია.
რუსეთმა თუ ასე გააგრძელა 5-6 წელიწადში ფედერაციის შენარჩუნებისთვის ბრძოლაზე იქნება გადასული...
პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Sep 3 2008, 04:07 PM
ახლა წავიკითხე, შტაინმაიერს განუცხადებია, რუსეთს სანქციას რად ადებთო,ჩვენ მასთან პარტნიორობა უფრო გვაქყობს, ვიდრემისი იზოლირებაო....
პ.ს. აჩვენეს, პუტინი სამხედრო ფორმაში როგორ იცავს მხლებლებს საცხა ტყეში (ალბათ ზოოპარკია) ვეფხვისგან და დაჟე დამაძინებელი თოფიც აღმოაჩნდა და გააუსაფრთხოვა ვეფხვი ... მართლა.
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Sep 3 2008, 04:09 PM
Giorgi-
ომი არც საბჭოთა კავშირისთვის დაუწყიათ, მაგრამ პირწმინდად გაანადგურეს. ...და ამ განადგურებაში დაშლას მარტო არ ვგულისხმობ. სსრკ-ში შემავალი რუსეთის სოციალისტური ფედერაციული რესპუბლიკა (რსფსრ, როგორც მოკავშირე რესპუბლიკა) გაცილებით ძლიერი იყო ეკონომიკური და სამხედრო თვალსაზრისით ვიდრე დღევანდელი რუსეთია.
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Sep 3 2008, 04:23 PM
საერთოდ რუსეთის ევროპასთან ურთიერთობა ძალიან საინტერესო საკითხია. ევროპაც აშშ-ს მსგავსად დემოკრატიის მომხრეა და აქტიური მხარდაჭერა სურს საქართველოსი, მაგრამ ეს არ გამოსდის რადგან აშშ-სგან განსხვავებით არაა დამოუკიდებელი რუსეთისგან ენერგიის წყაროების გამო.
თუმცა არის მრავალი მნიშვნელოვანი მომენტი, რაზედაც აქცენტია გასაკეთებელი. ჯერ ერთი ევროპის გაზის და ნავთობის დაახლოებით 40%-ია რუსული. ევროპას, განსაკუთრებით ჩრდილოეთის ქვეყნებს საკმაოდ დიდი მარაგი აქვთ ნავთობის და ნახშირწყალბადების, მაგრამ მათ აკონსერვებენ სტრატეგიული სამომავლო ინტერესებით და ამ ეტაპზე ურჩევნიათ რუსეთისგან მიიღონ, თანაც ხედავენ, რომ რუსეთისაგან ალტერნატიული ენერგიის ტრანზიტი საქართველოს გავლით უნდა მოხდეს, რადგან "რუსული ენერგიის" დიდი ნაწილი შუა აზიის ქვეყბნებზე მოდის, რომლებიც ენერგიას გაზპრომს და რუსულ ნავთობკომპანიებს ყიდიან, რომლებიც მის ტრანსფერს ახორცილებენ ევროპაში ზოგჯერ 5-მაგ ფასში. ეს პოლიტიკურის გარდა ეკონომიკურადაც წამგებიანია. ამ ყველაფრის გამო საქართველოს ფაქტორი კიდევ უფრო მნიშვნელოვანი გახდება, თანაც ხედავენ რუსული ენერგიის დივერსიასაშიშ მხარეს, დღეს თუ საქართველოს საკითხზე ახდენს ეს ნაწილობრივ გავლენას, ხვალ შეიძლება უშუალოდ მათ შეეხოთ. ამას ემატება ევროპის ეკონომიკის სწრაფი ტემპით ზრდა და ახალი მოთხოვნები, რასაც არსებული რესურსი ვერ აკმაყოფილებს, რუსეთს უჭირს ან საერთოდ არ შეუძლია საკუთარი ხარჯებით ააშენოს დიდი რაოდენობით ნავთობგადამამუშავებელი ტერმინალები, გაზის მომპოვებელი ტერმინალები და რაც მთავარია ათასობით კილომეტრებზე უსაფრთხო და ევროპული ხარისხის სადენები. ევროპულ კომპანიებს კი ფსევდონაციონალისტური პოლიტიკის გამო არ უშვებს, რაც მომავალში ძალიან გაართულებს სიტუაციას. ამიტომ ევროპას აწყობს საქმე ჰქონდეს სუსტ რუსეთთან, სასურველია საერთოდ რამოდენიმე სახელმწიფოსთან რუსეთის ტერიტორიაზე და ამას პლიუს რეალურად დამოუკიდებელ შუა აზიასთან, რომელიც საქართველოს გავლით მიაწვდის მათ ენერგიას.
რუსეთს აქვს ორი გზა: ან აბსოლუტური დემოკრატიის გზაზე დადგომა, ან დაშლა...
პოსტის ავტორი: Giorgi- თარიღი: Sep 3 2008, 04:24 PM
გიორგი
მე მაგის არ მჯერა, რომ რუსეთი ოდესმე ძლიერი იყო რამით. რუსეთი ყოველთვის იყო დიდი და ბევრი - თუ ესაა სიძლიერე, მაშინ ჰო.
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Sep 3 2008, 04:28 PM
გიორგი
ჯერ ერთი საბჭოთა კავშირი იშლებოდა 70 წელი, მეორეც რუსეთის დაშლა ჩვენთვისაც პრობლემური იქნება და მესამეც - შენ გინდა კიდვ 70 თუ არა, 10-20 წელი კიდე ელოდო დაშლას?
ანუ ამ პერსპექტივიდან საუბარი ჩვენთვის უაზროა...და შენ თუ გაქვს ილუზია, რომ რუსეთში არიან ხალხი, ვინც აცნობიერებს რა ამას, უარს იტყვის აგრესიულ პოლიტიკაზე - ძალიან შემცდარხარ რუსული მენტალიტეტის ანალზში...ეს რუსეთია ჩემო კარგო, რუსეთი კი აბსოლუტურად გაუგებარი წარმონაქმნია...იმდენად, რომ მითიც: დაუმარცხებელი რუსის შესახებ ვერც უარყოფას და ვერც დამტკიცებას ექვემდებარება: ერთი გერმანელი გენერალი ყვება, რომ ვერ ვუგებდით რუსულ ჯარებსო, ერთ პოლკს ვუტევდით თვეობის მანძილზე 20-ჯერ მეტი რაოდენობის და რესურსითო და ძვრა ვერ ვუქენითო და რამდენიმე დღის შემდეგ გავაგზავნეტ 100 კაციანი დაზვერვაო და ჩვენი დანახვისას ისე თავქუდმოგლეჯილები გარბოდნენ - ჩვენ სახტად დავრჩით - პადლოგი გვეგონაო, არადა მართლა მოხიესო
აი ასეთია რუსეთი...
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Sep 3 2008, 04:28 PM
Giorgi-
ძალიან ძლიერი არა, მაგრამ რსფსრ-ს ეკონომიკის მოცულობა და შეიარაღების ხარისხი მაშინდელ თანამედროვე ტექნიკასთან შედარებით გაცილებით ძლიერი იყო ვიდრე დღევანდელი რუსეთის. ლაპარაკი აღარაა სსრკ-ზე.
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Sep 3 2008, 04:31 PM
და კიდევ ერთი: ნუ გონია ვინმეს, რომ მსოფლიო რუსეთს ომს დაუწყებს, არც ნატო და არც ევროპა (მიტ უმეტეს) ამას არ იზამენ საქართველოს გამო...დ ის მითიც - რომ მსოფლიოს ქართული ტრანზიტი ისე უნდა რომ რუსეთს დათმობს - არის მითის მითი...
პოსტის ავტორი: Giorgi- თარიღი: Sep 3 2008, 04:39 PM
დაშლა თავისთავად გამოიწვევს დემოკრატიის გზაზე დადგომას, შესაბამისად 1 გზა ჰქონია, ისიც გარდაუვალი
აქ კი შეგეკამათებოდი
ბაქო თბილისი ჯეიჰანი, ბაქო სუფსა და სამხრეთ კავკასიური გაზსადენი ერთ დროს რატომღაც განიხილებოდა რუსეთზე გავლით, სიმართლე გითხრა ზუსტად არ მახსოვს რატომ. თუ არ ვცდები რუსეთი ჩალიჩობდა. მილსადენების მშენებლობაში ბევრი ფაქტორი განიხილება და მხოლოდ მანძილი (ანუ მშენებლობის ღირებულება) არაა მთავარი. ბი პი-მ საქართველოზე სწორედ ამიტომ შეაჩერა არჩევანი ჯერ კიდევ შევარდნაძის დროს, რომ მეტნაკლებად, ანუ რუსეთზე უფრო სტაბილურ ქვეყანად გვცნეს.
ალტერნატიულ ენერგომატარებლებს არც შეეხება, ეს სცენარიც ძველია. ცხადია დღეს და ხვალ არა, თუმცა ევროპა აუცილებლად აუვლის რუსეთს გვერდს, ეს ჯერ კიდევ 2008 წლის 8 აგვისტოს მოვლენებამდე ძალიან ადრე განიხილებოდა
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Sep 3 2008, 04:40 PM
კანუდოსელი
მე არ ვთვლი რომ საბჭოთა კავშირი იშლებოდა 70 წლის მანძილზე. 20-იანი წლებიდან ის ვითარდებოდა ეკონომიკურად, ასე გაგრძელდა ომამდე... II მსოფლიო ომმა შეაფერხა, რაღაც მომენტში ეკონომიკის დინამიკა, მაგრამ საოცრად გაზარდა ბრძოლისუნარიანობა და სამხედრო ძლიერება. ომის შემდეგ კვლავ გაგრძელდა განვითარების დინამიკა და 60-იანი წლების დასაწყისში მიაღწია ზენიტს, როდესაც კოსმონავტიკაში აშშ-ს გაასწრო, გაუბედა კარიბის ზღვაში კრიზისის მოწყობა და ა.შ. ამის შემდეგ დაიწყო სსრკ-ს უკუსვლა, მაგრამ ის მაინც ძალიან ძლიერი იყო (შეუდარებლად ძლიერი დღევანდელ რუსეთზე) 70-იანი წლების ბოლომდე. სსრკ-ს რეალური დაშლა მოხდა მხოლოდ 10 წელიწადში 1979-1989 წლებში, მას შემდეგ რაც ვაშინგტონის გავლენით დასავლეთმა სრულ იზოლაციაში მოაყოლა საბჭოთა კავშირი ავღანეთში შეჭრის გამო.
რუსეთის დაშლას ეყოფა ძალიან მცირე დრო, ანუ 5-6 წელი...
მაშინ დასუსტებულ რუსეთს სხვა გზა აღარ ექნება...
მაშინ აბსოლუტურად სხვა დრო იყო. მე კი არ მაქვს ილუზიები მაგ ილუზიებში ცხოვრობენ დღემდე რუსები და ეგაა მათი უბედურება, თუ არა რუსეთმა მას შემდეგ არაერთხელ განიცადა კრახი აშშ-ს NATO-ს ჯარების წინააღმდეგ, სხვადასხვა რეგიონალური კონფლიქტის ნიღბით. არავინ არსად არ გარბოდა...
ერაყში კი უკვე გამოჩნდა რომ რუსეთს არამც თუ მოგების, ბრძოლის თავიც რომ აღარ ჰქონდა...
პოსტის ავტორი: Giorgi- თარიღი: Sep 3 2008, 04:44 PM
ცხადია საქართველოს გამო არა, ომიც არაა მსოფლიოსთვის სასურველი, თუმცა გამორიცხულიც არაა, ცხადია არა საქართველოს, არამედ ევროპაზე სრული კონტროლის გამო
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Sep 3 2008, 04:46 PM
კანუდოსელი
ომი საერთოდ არ იქნება. იქნება ცივი ომი და აქა-იქ რეგიონალური დაპირისპირებები რუსეთის ინტერესების აღსაკვეთად.
ასევე უნდა ვხვდებოდეთ, რომ ეს იქნება არა საქართველოს გამო, არამედ აშშ-ს ინტერესების და მსოფლიო წესრიგის გამო.
ჩვენ დღეს დამოუკიდებლები ვართ. ეს აშშ-ს დამსახურებაა, მაგრამ ამერიკას ცხადია სსრკ ქართული ეროვნული მოძრაობის ან ბალტიისპირელი და უკრაინელი ნაციონალისტების ხათრით არ დაუშლია... მსგავსი რამ მოხდება ახლაც.
შენ რასაც ამბობ, რომ "ამერიკა საქართველოს გამო რუსეთს ომს არ დაუწყებს" არის ძალიან გაცვეთილი და არა პოლიტიკური ფრაზა.
ორივე ერთად იქნება. საქართველოს ალტერნატიული ტრანზიტიც და შევიწროებული რუსეთიც.
პოსტის ავტორი: Giorgi- თარიღი: Sep 3 2008, 04:47 PM
გიორგი
მაგარი დამწვარი ხარ შენ. სითბური რაკეტაც ეგრეა "will come to find you"
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Sep 3 2008, 04:52 PM
ევროპარლამენტი სოჭში ოლიმპიადის ჩატარების შესახებ გადაწყვეტილების გადასინჯვას ითხოვს
ევროპარლამენტი საერთაშორისო ოლიმპიურ კომიტეტს სოჭში ოლიმპიადის ჩატარების შესახებ გადაწყვეტილების გადასინჯვას სთხოვს.
ამის შესახებ საუბარია მიმართვაში, რომელიც ევროპარლამენტმა საერთაშორისო ოლიმპიური კომიტეტისთვის მოამზადა.
მიმართვის მიხედვით, ოლიმპიურმა კომიტეტმა უნდა განიხილოს სოჭში 2014 წლის ზამთრის ოლიმპიადის ჩატარების მიზანშეწონილობა, ვინაიდან რუსეთმა აგრესიული ქმედებები განახორციელა საქართველოს წინააღმდეგ, ოლიმპიადა კი მშვიდობისა და სოლიდარობის მიბოლოა.
ევროპარლამენტის სესია დღეს ბრიუსელში ჩატარდა, სადაც 35-პუნქტიანი საგანგებო მიმართვა მიიღებს.
ევროპარლამენტის საბიუჯეტო კომიტეტი რუსეთისთვის ფინანსური დახმარების გაყინვას მოითხოვს
ევროპარლამენტის საბიუჯეტო კომიტეტი რუსეთისთვის ფინანსური დახმარების გაყინვას მოითხოვს.
ტელეკომპანია "რუსთავი 2"-ის ინფორმაციით, აღნიშნული საკითხი, კომიტეტის თავმჯდომარემ, გერმანელმა დიპლომატმა რეიმერ ბოგემ დააყენა.
საქართველოში ჩადენილი დანაშაულის გამო, რუსეთს აღარ უნდა გადაერიცხოს 600 მილიონ 500 ათასი ევროს დახმარება, რომელიც მათ 2009 წელს უნდა მიეღოთ.
"ეს იქნება ძლიერი სიგნალი იმ ინტერვენციაზე, რომელიც რუსეთმა საქართველოში განახორციელა", - განაცხადა ბოგემ.
მისივე თქმით, აღნიშნულ საკითხს ევროპარლამენტი ოქტომბერისთვის დაგეგმილ სესიაზე განიხილავს.
ევროპარლამენტმა ბრიუსელში გამართულ სესიაზე საგანგებო რეზოლუცია მიიღო
ევროპარლამენტმა დღეს ბრიუსელში გამართულ სესიაზე საგანგებო რეზოლუცია მიიღო.
35-პუნქტიანი რეზოლუცია, სადაც რამდენიმე პარაგრაფი საქართველოს ეხება, 549 ხმა 68-ის წინააღმდეგ იქნა მიღებული.
რეზოლუციაში შეტანილი პარაგრაფები საქართველოსთვის პოლიტიკურ და ეკონომიკურ დახმარებებს გულისხმობს.
აქვე აღნიშნულია, რომ ევროპარლამენტი მხარს უჭერს ევროკავშირის გადაწყვეტილებებს, თუმცა მოუწოდებს რუსეთის მიმართ ქმედითი ღონისძიებების გატარებისა და სანქციების დაწესებისაკენ, იმ შემთხვევაში თუ 6-პუნქტიანი შეთანხმება დარღვეული იქნება.
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Sep 3 2008, 04:55 PM
კანონისტი
რუსეთი სერიოზულ სანქციებს ვერ გადარჩება...
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Sep 3 2008, 04:57 PM
კანუდოსელი
მსოფლიო ომი, მსოფლიო ომი! რა დაგიჩემებიათ ეს მსოფლიო ომი? ერაყში, სერბეთსა და ავღანეთში მსოფლიო ომი იყო?
მსოფლიო ომი რომ აწარმოოს ქვეყანამ, ისეთი დონის ეკონომიკა არ უნდა ჰქონდეს, რაც რუსეთს აქვს (და რაც აქვს - მთლიანად დასავლეთზე დამოკიდებული)
ინგუშეთს მიხედოს, ურჩევნია...
პოსტის ავტორი: Giorgi- თარიღი: Sep 3 2008, 05:01 PM
მიხედა კიდეც, სისხლში ჩაახშო და ასე გააგრძელებს...
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Sep 3 2008, 05:03 PM
რუსეთს ინგუშებიც ფეხებზე ჰკიდია, ქართველებიც და ტქვენ წარმოიდგინეთ - საკუთარი თავიც - ასეთია რუსული მენტალობა...ჯერ მამარდაშვილმა თქვა: რუს ადამიანს არ უყვარს სიცოცხლე
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Sep 3 2008, 05:13 PM
კანუდოსელი
"მიხედო"-ში არ მიგულისხმია მე ზრუნვა. ჩეჩენი მეგობარი მყავს (ამ წამსაც ვესაუბრები სკაიპით), რომელიც ცხოვრობს ნაზრანში (ინგუშეთის რესპუბლიკა) და მიყვება იქაურ განწყობას
უმძიმესი ვითარებაა ჩრდილოეთ კავკასიაში....
პოსტის ავტორი: Giorgi- თარიღი: Sep 3 2008, 05:20 PM
კანონისტი
როგორ ფიქრობ გაუჭირდება სიტუაციის დასტაბილურება? მე მგონია, რომ არა. გადაუვლის ინგუშეთს და მორჩება.
ევროპაც ხმას ვერ ამოიღებს. ჩეჩნეთის ომი ხომ გახსოვს
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Sep 3 2008, 05:25 PM
Giorgi-
მე უბრალოდ მეეჭვება, რომ ინგუშებს გუშინ არ გახსენებიათ დამოუკიდებლობა და ამას ცოოოტა სხვა საფუძვლები აქვს, მით უმეტეს რომ:
დიმიტრი მედვედევი - რუსეთს შიდა სეპარატიზმის არ ეშინია, თუ მის საზღვრებს გარედან არ გააღვივებენ
შიდა სეპარატიზმი რუსეთისთვის საფრთხეს არ წარმოადგენს, მაგრამ მხოლოდ იმ შემთხვევაში, თუ მის საზღვრებს გარედან არ გააღვივებენ.
ასეთი განცხადება რუსეთის ფედერაციის პრეზიდენტმა დიმიტრი მედვედევმა ტელეკომპანია Euronews-ისთვის მიცემულ ინტერვიუში გააკეთა.
"ვერანაირ საფრთხეს ვერ ვხედავ, თუ ამ საკითხებით საზღვრებს გარედან არ დაკავდებიან და რუსეთის დანაწევრებისთვის სხვადასხვა სცენარს არ მოიფიქრებენ", - განაცხადა მედვედევმა.
ფაქტია, რომ უკვე კრემლშიც ხვდებიან....
პოსტის ავტორი: Giorgi- თარიღი: Sep 3 2008, 05:28 PM
კანონისტი
გასაგებია, მაგრამ შედეგი? თუ დავუშვათ ჩრდილოკავკასიელებმა მიაღწიეს დამოუკიდებლობას მერე რა?
ან თუ ვერ მიაღწიეს რა?
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Sep 3 2008, 05:31 PM
Giorgi-
რუსეთს სხვა რამეზე მოუწევს ყურადღების გადატანა. ესაა არსებითი, თორემ, გაეროს შტაბბინის წინ დაღესტნის დროშა იფრიალებს თუ არა, დიდად არ მადარდებს (ზაზა არ მიწყენს იმედია
)მთავარია აქ ის, რომ რუსეთის წინააღმდეგ ამოქმედდეს დასავლური მანქანა
ესეც ზემოთა კონტექსტში უნდა განიხილო: მთავარია რუსეთს შენზე ფიქრის დრო და საშუალება არ ექნეს....
პოსტის ავტორი: Giorgi- თარიღი: Sep 3 2008, 05:34 PM
კანონისტი
გასაგებია, მაგრამ თუ აჯანყების ჩახშობა მოუნდა და მოუნდება კიდეც, წლები ნამდვილად არ დასჭირდება ამისათვის
და თუ ჩრ. კავკასიელებმა დამოუკიდებლობა გამოაცხადეს ეს კიდევ უფრო დაამძიმეს სმ ოსეთის და აფხაზეთის საკითხს
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Sep 3 2008, 05:36 PM
კანონისტი
მთავარია, მაგრამ ის არ ამოქმედდება, ისე როგორც უნდა ამოქმედდეს და ამას ბევრი კარგადაც ხვდება
კანონისტი
იკითხე ისტორია
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Sep 3 2008, 05:42 PM
Giorgi-
თუ ცხადია იქამდე ვერ გადაწყდა ეგ კონფლიქტი.
გუშინ წავიკითხე ძალიან საინტერესო სტატია: რა განსხვავებაა კოსოვოსა და კავკასიურ სეცესიას შორის. სხვაობა ძალიან დიდია. ისევე იქნება ჩრდილოკავკასიურ რესპუბლიკებთან მიმართებაში
კანუდოსელი
"ისე"-ში რას გულისხმობ? III მსოფლიო ომს მოელოდი ევროკავშირისგან და არ გამოვიდა?
მე რასაც მოველოდი და არ ჩაიწერა იყო ის, რომ უცხოურ კომპანიებს აფხაზეთსა და სამხ. ოსეთში სამოქმედოდ აუცილებლად რეგისტრაცია თბილისში უნდა გაევლოთ. აი ეს ცუდია რომ არ ჩაწერეს.
ომს ევროკავშირი (ძაანაც რომ უნდოდეს) კი იცი, რომ ვერ გამოაცხადებს. NATO-ს სამიტი კი თბილისში აწი იქნება და ვნახოთ
მაგალითად ფინეთის ხომ?
თუ, პოსტ-სოციალისტური ქვეყნების უახლესი?
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Sep 3 2008, 05:51 PM
მაგალითად ფინეთის ხომ?
თუ, პოსტ-სოციალისტური ქვეყნების უახლესი? რა კონტენსტშიც დაგისვი კითხვა იმ კონტექსტში გაიგე აჯობებს...
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Sep 3 2008, 05:56 PM
კანონისტი
არა. უფრო რუსეთის "გაფარჩაკება".
ისე სერიოზულად რომ განვიხილოთ III მსოფლიო ომი ბირთვული იარაღის გამოყენებით (იმედია ამის არ ჩადენის ჭკუა ყველას ეყოფა), ამ ომს თუ გამარჯვებული ეყოლა ეს აშშ იქნება.
ბირთვული ომი არ არის 30კმ დიამეტრის და 60კმ/წმ-ში მოძრაობის ასტეროიდთან შეჯახება, რომლის აფეთქების იმპულსის შედეგად გამოყოფილი ენერგია მრავალმილიარდჯერ და ტრილიონჯერ აღემატება მსოფლიოს ატომურ პოტენციალს.
თეორიულად შეიძლება წარმოვიდგინოთ, რომ ბირთვული ომის შედეგად კაცობრიობა გადარჩება ანუ ის შეწყდება კაცობრიობის სრულ განადგურებამდე, რომელიმე მხარის მნიშვნელოვანი უპირატესობის მოპოვების და მეორე მხარის პრაქტიკული პარალიზების გამო.
ჩემს ხელთ არსებული ინფორმაციით ბირთვული ჭურვები, რომლებსაც საშინელი დამანგრეველი ძალა აქვს და რელიეფის შეცვლა შეუძლია თითქმის 100კმ-ის რადიუსში არის ძალიან ცოტა. დანარჩენი არის რამდენიმე ასეული და ათეული კილოტონიანი ჭურვები, რომლებიც თუ მნიშვნელოვნად აცდა მიზანს დიდი სახელმწიფოს პარალიზებას ვერ მოახდენს. აშშ-ს კოსმოსური თავდაცვითი სისტემა ძალიან ძლიერია, სიმულატორების მიხედვით მას შეუძლია გაანადგუროს 80% რუსული საკონტინენტაშორისო რაკეტების. რუსეთის თავდაცვითი სისტემა მისი მეათედი შესაძლებლობების არაა, არც ხარისხით, არც ადრეული აღმომჩენი რადარების რაოდენობით, არც გადამჭრელი რაკეტებით და საერთოდ არაფრით, აშშ-ს ცასთან შედარებით რუსეთის ცა ღიაა კოსმოსური დარტყმებისგან. ამას თუ დავუმატებთ იმას რომ აშშ-ს რაკეტები ბევრად უფრო ზუსტია და რაც მთავარია მსოფლიოს ძალიან ბევრი ქვეყნიდან, წყნარ და ატლანტის ოკეანეში ბაზირებული ავიამზიდებიდან და წყალქვეშანავებიდან ერთდროულად შეიძლება დაემუქროს ისე, რომ რუსეთი მათი უმრავლესობის სტარტსაც ვერ დააფიქსირებს, უკვე ძალიან რთულ მდგომარეონბაში აღმოჩნდება...
მე ეს არც მიხარია, დიდი იმედიც მაქვს რომ არც მოხდება, მაგრამ ბირთვულ ომს თუ გამარჯვებული ეყოლა ეს მხოლოდ აშშ იქნება...
ამასაც აცნობიერებს რუსეთი...
კანონისტი
"ვერანაირ საფრთხეს ვერ ვხედავ, თუ ამ საკითხებით საზღვრებს გარედან არ დაკავდებიან და რუსეთის დანაწევრებისთვის სხვადასხვა სცენარს არ მოიფიქრებენ", - განაცხადა მედვედევმა.
რუსეთმა თუ ასე გააგრძელა აუცილებლად იზრუნებენ... და ეს საქართველოს მხარდაჭერის გამო არ იქნება, საკუთარ თავს დაუჭერენ მხარს...
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Sep 3 2008, 06:35 PM
არა, აქ ისევ ილუზიები რომ არ იყოს იმის თაობაზე, რომ რუსეთი მიხვდება რამეს, აი მისი ბოლოპოზიცია:
"We don't need these talks or this new agreement any more than the EU does" - მიდი და ელაპარაკე ამათ ... ესენი ვერ არიან და სრულიად არაადექვატურად იქცევიან...
ვისაც ჰგონია, რომ რუსეთს ეშინია სანქციების, მან არ იცის რუსეთი და არ იცის მისი ბოლო პოზიციაც ამის თაობაზე...
პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Sep 3 2008, 06:52 PM
კანუდოსელი
მე მგონი ჩვენ (საქრთველო) ძალიან ვაღიზიანებთ უშნო "ენის ტლიკინით" რუსეთს. იმედია სწორად გამიგებთ რას ვგულისხმობ. გაღიზიანების შედეგები კი ვნახეთ, მანამდე ყველაფერი პუტინის შიზოიდობას ბრალდებოდა და ვიცინოდით,ახლა ეს შიზოიდობა დამტკიცდა და მგონი უკვე სასაცილო ნამდვილად აღარაა მისი უმართავობა ...
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Sep 3 2008, 07:14 PM
კანუდოსელი
ეს მეც წავიკითხე... ძალიან საკვირველია ისე...
თუმცა რუსეთი რომ უტვინოა ამიტომ კიდევ უფრო ჩქარა დასუსტდება და აქვე აღვნიშნავ, რომ სსრკ-ს სწრაფ კოლაფსს გარდა აშშ-სა, რუსების კრეტინობამაც შეუწყო ხელი
ახლაც იგივე განმეორდება.
რუსეთს ნამდვილად არა აქვს იმის რესურსი რომ ასე ფეხებზე ეკიდოს მთელი დასავლეთი და ეს ისევ მასზე აისახება ბოლოს უარყოფითად.
პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Sep 3 2008, 07:16 PM
გიორგი
ისე, მე თუ რამეს ვყიდი ვთქვათ, ისიც უნდა მაინტერესებდეს,რომ მყიდველები არსებობდნენ და თუ რუსეთი ამ დროს შეაშინებს სხვას, ამას და ამას აღარ მოგყიდიო, ქონდეს ოხრად მაშინ.
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Sep 3 2008, 07:36 PM
staywhite
რასაკვირველია, მაგრამ ამასაც გონიერება სჭირდება, რუსეთის ხელისუფლება კი მგონი მართლა დებილების დოღია...
რუსეთი, როგორც სუსტი ინდუსტრიული სახელმწიფო ძირითადად ბიუჯეტს ავსებს ნედლი პროდუქციით ვაჭრობით, მათ შორის უმნიშვნელოვანესია: ნავთობპროდუქტები და ნახშირწყალბადები. მათი გაუყიდავობით ევროპას კომფორტი მოაკლდება, ხოლო რუსეთს არსებობის წყარო.
რუსეთმა თუ ასე გააგრძელა ის გარდა ოფიციალური იზოლაციისა, (სანქციები და სხვადასხვა სასაჯელები) კერძო იზოლაციაშიც აღმოჩნდება, არასტაბილურ, ტოტალიტარულ ქვეყანაში თუ ყველა არა, კომპანიების ნაწილი მაინც მოერიდება მუშაობას, ესიც ისევ რუსეთს დაარტყამს... ბოლოსდაბოლოს BP-ს ამბავი გავიხსენოთ...
რუსეთმა დაკარგა დიდი ცოცხალი რესურსიც, რაც ბუნებრივ რესურსზე მეტიც არის ზოგიერთი კუთხით. რუსეთი რუქაზე უზარმაზარი ჩანს, მაგრამ მისი მოსახლეობა 143 მლნ-ია, რაც არც თუ ისე დიდი რიცხვია, აშშ-ს (304მლნ) და ევროკავშირის (499მლნ) მოსახეობასთან შედარებით. უკვე ზედაპირულად ლაპარაკია და მსოფლიოს რეალური კრიზისის შემთხვევაში, როგორც ოფიციალურად, ისე ბუნებრივადაც ბევრი კომპანია თავის ინფრასტრუქტურას უკრაინაში გადაიტანს, რომლის მოსახლეობა 60მლნ-მდეა და რუსეთზე მხოლოდ 2.5-ჯერ პატარაა...
რთული სამსჯელოა, მაგრამ რუსეთს კარგი დღე ნაღდად არ ემუქრება...
პოსტის ავტორი: demetre89 თარიღი: Sep 3 2008, 10:58 PM
მე გორიდან ვარ და ეხლაც გორში ვარ. არაფერი ხდება ცხინვალში და არც გორში. უბრალოდ ხდება ნაღმების განაღმვა და აფეთქება. სხვა ჯერ ჯერობით სიმშვიდეა
პოსტის ავტორი: kmunebi თარიღი: Sep 3 2008, 11:44 PM
დიპლომატია 0 ქართველი პოლიტიკოსების...
პოსტის ავტორი: Giorgi- თარიღი: Sep 4 2008, 10:25 AM
გიორგი
გიო, მერამდენეჯერ უნდა გითხრა, რომ ნავთობი და გაზი მარტო ბენზინგასამართი სადგურებისთვის და გაზქურებისთვის არაა. ევროპის მთელი ინდუსტრია ნავთობზე და გაზზე დგას. ელექტროენერგიის მნიშვნელოვანი ნაწილი სწორედ ნავთობით და გაზით მიიღება. ნებისმიერი მცირე ზომის ქარხანა წელიწადში დაახლოებით იმდენ საწვავს მოიხმარს, რამდენსაც ალბათ საშუალო ქალაქის მოსახლეობა. რომელ კომფორტზე მელაპარაკები. კომფორტი კი არა ევროპის ეკონომიკა ჩავარდება.
ჯერჯერობით არ არსებობს ისეთი ენერგეტიკული რესურსი ნავთობსა და გაზს რომ ჩაენაცვლოს. ნავთობის მარაგი მსოფლიოში თანდათან მცირდება და ექსპერტები ვარაუდობენ, რომ დაახლოებით 15-20 წელიწადში გაზი (ბუნებრივი აირი) მთლიანად ჩაენაცვლება ნავთობს, ისე როგორც ნავთობი ჩაენაცვლა ქვანახშირს
მსოფლიომ რაც არ უნდა იძახოს ალტერნატიულ ენერგიებზე(მზის, ატომური), ჯერჯერობით მთლიანად ნავთობზე და გაზზეა მიბმული
აქ ისიც გასათვალისწინებელია რომ ზოგიერთ ქვეყანებს (მაგალითად სკანდინავიის) წესით საკმარისი მარაგები უნდა ქონდეთ, თუმცა რატომღაც მაინც რუსულს ამჯობინებენ. აქაც პოლიტიკაა
staywhite
მართალია, ადრეც დავწერე, რომ რუსეთი შეგვიძლია თამამად განვაცხადოთ, რომ მხოლოდ გაყიდული ნავთობპროდუქტებისგან მიღებული შემოსავლით არსებობს, და მათი ტრანსპორტირების შეწყვეტით ეკონომიკას მნიშვნელოვან ზიანს კი არ მიაყენებს, არამედ ისე ჩაძირავს, რომ ვეღარასოდეს ამოვა...
თუმცა, როგორც კანუდოსელი გვარწმუნებს რუსებს ფეხებზე კიდიათ ხვალ რა იქნება და გარკვეულწილად ვეთანხმები, რადგან ლოგიკა და რუსეთი ერთმანეთისგან შორსაა
დაბოლოს, როგორც ნავთობის და გაზის მნიშვნელობაზე დავწერე ევროპისთვის, არ უნდა გვქონდეს იმის იმედი, რომ რუსეთი ვინმეს გაზს შეუწყვიტავს, ევროპა კი ყოველთვის ეცდება ისე არ გააღიზიანოს რუსეთი რომ ენერგორესურსების გარეშე დარჩეს
თუმცა, მომავალში ტრანსპორტირების ალტერნატიული გზები გაჩნდება, რაც თავისთავად არ გამორიცხავს იმას, რომ მანდამაინც რუსეთის გარდა ყველა აღმოსავლური ქვეყნიდან ევროპა გაზს მიიღებს. ცხადია რუსეთი მაინც დარჩება ძირითადი მიმწოდებელი
უფრო ლოგიკურია იმას ველოდოთ, რომ აშშ პროთავისად განწყობილ კაცს დასვამს რუსეთის სათავეში რევოლუციის, ან თუნდაც სამხედრო გზით, რის შემდეგაც რუსეთი მეტნაკლებად დემოკრატიული ქვეყანა იქნება და აშშ-ს გარეშე ვერცერთ მნიშვნელოვან გადაწყვეტილებას ვერ მიიღებს
21-ე საუკუნეში აბსოლუტური თავისუფლება და დამოუკიდებლობა არ არსებობს, მითუმეტეს ეკონომიკური. ასე რომ ჯობია აშშ-ს პარტნიორი იყო, ვიდრე რუსეთის მონა
ეგ არის ჩემი სიტყვა
ვერ გავიგე რა მოხდა, მილსადენი "აახია"?
kmunebi
არც მთლად მასეა საქმე, რომ არა ქართველი პოლიტიკოსები ევროპა ისევე გაჩუმდებოდა როგორც 90-ან წლებში გაჩუმდა
მთავრობას იმას ვერ დავუკარგავთ, რომ საქართველოს საერთაშორისო ავტორიტეტი წინ წამოსწია
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Sep 4 2008, 11:15 AM
Giorgi-
რუსეთმა ევროპის მომარაგება სულ რამდენიმე წელია რაც დაიწყო. იქამდე რა ხდებოდა, შენი აზრით?
პოსტის ავტორი: Giorgi- თარიღი: Sep 4 2008, 11:30 AM
კანონისტი
1. რამდენიმე წელში რას გულისხმობ?
2. "რამდენიმე წლის" წინანდელი და ახლანდელი ევროპის მიერ გაზის მოხმარება იცი რამდენად განსხვავდება? წელიწადში დაახლოებით მინიმუმ 2-ჯერ იზრდება წინა წელთან შედარებით. ახლა დრო არ მაქვს, თორემ გრაფიკებს გაჩვენებდი.
პოსტის ავტორი: Giorgi- თარიღი: Sep 4 2008, 12:26 PM
ისე მიშა ცაგარელს უთქვამს აგვისტოში თავი შეიკავეთ კონფლიქტებისგანო, პლანეტა მერკურს იუპიტერის ვალი ქონია თურმე ალბათ კაკულიასთან თანამშრომლობს, თორემ მარტო ვარსკვლავებით რას გაიგებდა
პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Sep 4 2008, 02:48 PM
და კიდევ ერთი: ნუ გონია ვინმეს, რომ მსოფლიო რუსეთს ომს დაუწყებს, არც ნატო და არც ევროპა (მიტ უმეტეს) ამას არ იზამენ საქართველოს გამო...დ ის მითიც - რომ მსოფლიოს ქართული ტრანზიტი ისე უნდა რომ რუსეთს დათმობს - არის მითის მითი...
საქართველოს გამო არა მაგრამ უკრაინის გამო შეიძლება მოხდეს რაღაც მაგის მსგავსი
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Sep 4 2008, 03:47 PM
საქართველოს გამო არა მაგრამ უკრაინის გამო შეიძლება მოხდეს რაღაც მაგის მსგავსი
არ ვიცი ნამდვილად..არც ერტი ვარიანტი გამორიცხული არაა უკრაინის კონტექსტში, თუმცა,იმის გათვალისწინებით, რომ უკრაინა გაცილებიტ პრორუსულია და ამას აცნობიერებს დასავლეთი - თავს შეიკავებს კონფრონტაციისგან...
staywhite
ეს რამდენად განმაპირობებელია არ ვიცი, მაგრამ ცეცხლზე ნავთს რომ ასხამს - ფაქტია....
ასეთ დროს სულ ცხვირში მინდა ხოლმე გავთხარო ეგეთებს, რომ: თბილისზე მოსალოდნელი იერიშის დროს ყველა ჩა....ული გამოიყურებოდა ტელევიზორში (-> პასუხისმგებლობა ნულზე ქვემოთ) და როგორც კი ამერიკამ თქვა რომ გამოაგზავნის სამხედრო ჰუმანიტ. დახმარებას - აიშვეს ბიჭებმა
ეს სამარცხვინოა
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Sep 4 2008, 03:50 PM
კანუდოსელი
უფრო დიდი უბედურება ისაა, რომ ყველა არ გამოიყურებოდა --> რადგან ბევრი გაქცეული იყო უკვე
პოსტის ავტორი: kmunebi თარიღი: Sep 4 2008, 03:53 PM
გახურებულა თემა...
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Sep 4 2008, 05:15 PM
კანონისტი
ჰო, ეგრე ამბობენ , თუმცა მე რაც ვნახე იმაზე შემრცხვა...სამარცხვინოა ეს...და თუ მართლა უმეტესობა გაქცეული იყო - 100მაგად სამარცხვინო.
ამას შიშით ვერ გაამართლებ - არ ეშინია მარტო გიჟს, იმ დღეს მეც შემეშინდა, მაგრამ როგორ გადავდებდი ჩემს განწყობას ოჯახს, ვინც თვალებში შემომყურებდნენ...ანუ თუ სამი ადამიანის (ცოლ-შვილი და დედა) მიმართ პასუხისმგებლობა პასუხისმგებლბაა,რამდენად დიდია ის სახელმწიფოს მიმართ...აი მანდ ვარ მე...
პ.ს.
უნდა ვაღიარო, რომ მიშა ამ ამბავში ყველა მათზე 100 თავით მაღლა დგას
პოსტის ავტორი: Giorgi- თარიღი: Sep 4 2008, 05:19 PM
კანუდოსელი
მე არსად არ გავქცეულვარ!
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Sep 4 2008, 05:21 PM
კანუდოსელი
მე არსად არ გავქცეულვარ!
და შენ რისი მინისტრი ხარ? მე მინისტრებზე ვამბობ...
პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Sep 4 2008, 05:29 PM
არ ვიცი ნამდვილად..არც ერტი ვარიანტი გამორიცხული არაა უკრაინის კონტექსტში, თუმცა,იმის გათვალისწინებით, რომ უკრაინა გაცილებიტ პრორუსულია და ამას აცნობიერებს დასავლეთი - თავს შეიკავებს კონფრონტაციისგან...
კი უფრო პრორუსულია მაგრამ ძალიან მსხვილი ლუკმაა იმისთვის რომ დათვს ჩაუგდო პირში, უკრაინის
მოვლენები ახლა უფრო დამაფიქრებელია, ვიდრე ჩვენი თუნდაც იმიტომ რომ საქართველოს რაც ცუდი
დაატყდა ამან ეხლა უკვე ჩაიარა. დღეს, ჩვენ თუ არ დაუშვით შეცდომა არამგონია რომ რუსეთმა რაიმე დაუშავოს
საქართველოს, მაგათ ჩვენს წინააღმდეგ რა ბერკეტებიც ჰქონდათ ისინი ბოლომდე აამუშავეს - ცხინვალისა და
აფხაზეთის ცნობის ჩათვლით.
ერთი მარტო გაზის ამბავი მაფიქრებს, ხომ არ იცის ვინმემ საიდან შევიძენთ გაზსს ზამთარში?
უკრაინაში თუ კონფლიქტი მოხდა პოლიტიკურ ნიადაგზე (და არა ეთნიკურზე)
ეგ უკვე ძალიან საშიშია!
staywhite
ეს რამდენად განმაპირობებელია არ ვიცი, მაგრამ ცეცხლზე ნავთს რომ ასხამს - ფაქტია....
ასეთ დროს სულ ცხვირში მინდა ხოლმე გავთხარო ეგეთებს, რომ: თბილისზე მოსალოდნელი იერიშის დროს ყველა ჩა....ული გამოიყურებოდა ტელევიზორში (-> პასუხისმგებლობა ნულზე ქვემოთ) და როგორც კი ამერიკამ თქვა რომ გამოაგზავნის სამხედრო ჰუმანიტ. დახმარებას - აიშვეს ბიჭებმა
ეს სამარცხვინოა
ისე ამერიკის დახმარება როგორც ჩანს მართლა ძალიან სერიოზულია ორივე მხარეს ვგულისხმობ: სამხედროსაც და ეკონომიკურსაც.
უზრუნველყოფა Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)