ძველი აღთქმის "წინასწარმეტყველები" და ხალხი, გთხოვთ შემოდით რა ძალიან გთხოვთ რაგდან დავიბენი და..... პარამეტრები

[sanfol]

Zukazuka314

ისე წმინდა მამებზე ვერ ვიტყვი და არც ვიტყვი რომ შეცდა მერე ვინ იყო გამმარტებელი არ ვიცი მე არ მიტქვამს ვინმე შეცდათქო შეილება მე შევცდი რომ ვთქი: შეილება მართალიათქო

თუ ამბობენ მამები რომ იგავია ასეცაა, მე უბრალოდ ადრე მეგონე სხვალ ლაზარეზე საუბარი, და მერე შენს აზზრე გადმოვედი არადა იგავი მეგონა ...ისე ეხლა ვნახე და შენ გაქ ნაკითხი ზუსტად ეს თემა რა ჯოჯოხეთზე და იქ პასუხი გაგცენ და შენც თქვი გასაგებიაო.... და რამდენი წლის ხარ?

მასეც არაა აუცილებელი არაა შენ იყო მცდარი, მაგრამ ისე ზოგადად ყოველი კაცი ცრუ არსო ხო იცი ნათქვამია და წმინდა მამებიც არ არიან დაზღვეულები შეცდომისაგან. როგორც ვთქვით რასაც ღმერთი იტყვის ის იქნება სიმართლე და რაღაც მართლა ფანტაზიებს ხო არ დაიწყებდა ან სახელი ლაზარე რაღაში დაჭირდა რო ეთქვა ერთი კაციო ვერ იტყოდა? ეტყობა რეალურად ცხოვრობდა ეს ლაზარე, მაგრამ აქ კიდევ 1 ფაქტორია თუ კი მართლებისთვის და ბოროტებისთვის სასყიდელი არ იყო დამდგარი ჯერ რანაერად მიიღო მან ნუგეშისცემა?
18 წლის ვარ ისე

ისე ეხლა ვნახე და შენ გაქ ნაკითხი ზუსტად ეს თემა რა ჯოჯოხეთზე და იქ პასუხი გაგცენ და შენც თქვი გასაგებიაო.... და რამდენი წლის ხარ?

18 ის ვარ, კი ადრე მეც მაწუხებდა ეგ კითხვა, მართლები ჯოჯოხეთში ხვდებოდნენ მაგრამ რატომ მიიღო ნუგეშისცემა ლაზარემ? და წყალიც ქონია როგორც წერია რომლითაც იგრილებდა სულს

მოკლედ პასუხი გაიცა მართალი ხალხი ხვდებოდნენ ჯოჯოხეთში მარა ტკივილს არ განიცდიდნენ და ახლა აღარაა საჭირო "განყოფილებები"ზე ლაპარაკი ფაქტია არ არის და მეორეც ღმერთმა რომ იცის იმას არ ნიშნავს რომ იმიტო ხდება რომ იცის მაგალითად არის ფანჯარა და ღმერთI არის იმ ფანჯარის იქით, აქეთ არის დრო და ღმერთთან არ არის დრო ამითომ მაგალითად ესა თუ ის მომენტი ღმერთმა იცის და ეუბნება წინსაწარმეტყველებს რომ ასე და ასე იქნება და თუ არ გამოსწორდებით მოკლედ ასე შემდეგ .... და ის იცი? რომ რასაც ადამიანი გაკეტებს იცის რადგან მან იქ დაინახა დროის მიღმა, იცოდა ყოველთვის და ეცოდინება რადგან მან ეს გააკეთა... ცუდია აქ ფიზიკურად ვილაპარაკე მაგრამ არაუშავს ხომ უნდა ვილაპარკო ცოტა გარკვევით...ლაზარეზეც გავიგეთ... ზევით რაც დავწერე...ტანჯვაზც გავიგეთ და რამე დარჩა გაუგებარი?

მოიცა რო ჩაწერილია მართალთა სახელები სიცოცხლის წიგნში შეიძლება ჩემიც და შენიც იყოს და რა ცუდად რო მოვიქცეთ მერე ამოშლის ღმერთი თუ რას აკეთებს? ვინც წერია ხო ცხონდება უეჭველი

[Zukazuka314]

და კიდევ რატომ გინდა ღმერთის ყოვლის მცოდნეობას გაექცე?
ისიც გავიგეთ "ღმერთი ყველგანაა მარა ახლა შენ მითხარი : შენ ხარ მასთან? შენ გინდა მასთან? თუ არ გინდა ღმერთი ძალას არ დაგატანებს ....ისე იყოს როგორც გინდა...

შე ადამიანო ღმერთი ცდილობს რომ მასთან იყო და თვითონაც იყოს შენთან მარა შენ არ გინდა, შენ...

შენზე არ ვამბობ... საერტოდ

ხომ გასოვს უფალი იესო ქრისტეს სითყვები: გამ. 3.20 20 ,,აჰა, ვდგავარ კართან და ვრეკ. თუ ვინმე მოისმენს ჩემს ხმას და გამიღებს კარს, შევალ მასთან. მე მასთან ვივახშმებ ის კი ჩემთან."

კიდე აბა რამე თუ დაგრჩა მითხარი მე ვსიო კითხვები არ მაქ ამ თEმასთან ისე რომ იცოდე
რამოდენიმე სიტყვით გაცა : afxazi, marine...მ პასუხი ამიტომაც ვიძახი ომ ვინც იცის იმან მიპასუხოსთქო.... მოკლედ ამ ფორუმის უჭკვიანესი ხალხი: afxazi, marine, A.V.M, G saxva...

[G_saxva]

sanfol

არ ვიცი ეტყობა ეს სიტყვა ბედი გაღიზიანებს, მე არ მითქვამს რომ შენ არ მონაწილეობ შენ მონაწილეობ და შენ იღებ გადაწყვეტილებებს მაგრამ ეს რო იცის ღმერთმა აცდები თუ არა იმას რაც იცის ღმერთმა? ღმერთმა რაც იცის მოხდება ის ასეა თუ არა? ან მოდი მარტივად გკითხავ ღმერთმა იცის თუ არა სად მოხვდები შენ?

მეც დაგისვამ კითხვას შენი მომქედებიდან გამომდინარეობს ცხონდები თუ არა?

ადამიანს შევადარე ღმერთი და ეშმაკი ძაღლს, თავიდან კარგი ძაღლი/ეშმაკი ყავდა ადამიანს/ღმერთს და მერე გაავდა ეს ძაღლი და ადამიანმაც კვლავინდებურად გააგრძელა მისი სეირნობა ქუჩაში არ დაუშალა ადამიანების კბენა და მიუშვა თავის ნებაზე მიხვდი ეხლა? ღმერთის ნებაა ეშმაკმა ისერინოს და რაც უნდა ის აკეთოს მაგრამ იცის რომ აუცილებლად დაკბენს ვიღაცას მაგრამ არ უშლის ხელს მაინც და ასეირნებს რომ ძაღლმა არ მოიწყინოს საწყალს თავისუფალი ნება არ შეეზღუდოს და მერე პატრონს არ გადაწვდეს, ისე კი ღმერთთან შედარებით ძაღლები ვართ აბა რა ვართ? ჩვენ ცხოველებზე 1 თავით მაღლა ვდგავართ, ანგელოზები ჩვენზე კიდევ 1 თავით მაღლდა დგანან, ანუ ანგელოზებისთვის ჩვენ ვართ ცხოველები, ჩვენთვის კიდე ძაღლები ცხოველები, შეიძლება ხანდახან ცხოველებისთვის ჩვენ ღმერთებიც კი ვიყოთ, როგორც ანგელოზები ასრულებდნენ ღმერთის მოვალეობას ძველ აღთქმაში ზოგჯერ

დიდ სისულელეს ამბობ ამიტომ არ ღირს ამაზე დროის დახარჯვაც კი.

ყველაფერში მართლდება ღმერთი მე რაც დავწერე იმით და რაც დაწერე შენ რომ ღმერთი სიყვარულია, ნებისმიერ გამართლებას მოვუძებნი თუ გინდა ნებისმიერ ცუდ საქციელს, რაც არ მოგვწონს, თუ მაგ ლოგიკას მივყვები რომ ღმერთი სიყვარულია და ჩვენთვის კარგი უნდა, მაგრამ რატომღაც ჩემი განმარტება რომ ღმერთის ნებაა ეშმაკების ნება რასაც აღასრულებენ არ მიიღე სარწმუნოდ და არ მიგაჩნია სარწმუნოდ რომ ღმერთს უნდა რასაც ეშმაკები სჩადიან და რასაც ჩვენ ჩავდივართ, ბოროტება ისეთივე საჭიროა როგორც საჭიროა რომ ადამიანების ერთი ნაწილი მათხოვრებად დაიბადონ რომ მეორე ნაწილს მათი დახმარების საშუალება ქონდეთ და საქმეები დააგროვონ. ღმერთის ნებასაა ყველა დამორჩილებული ისეთს არაფერს გააკეთებს ამდენი არსება რაც ღმერთს არ უნდა ან სათავისოდ არ გამოიყენებს იმედია ამაში მაინც მეთანხმები რომ განსაცდელები და ტანჯვებიც საჭიროა ზოგჯერ რომ ხან ღმერთი გავიხსენოთ, არ დაგვავიწყდეს რომ თუ ცუდად მოვიქცევით ტანჯვაში ამოგვხდება სული მომავალშიც და ა.შ.

ამ კომენტარის შემდეგ მართლა აღარ ღირს საუბარიც კი. მსგავსი დაუფიქრებელი ლაპარაკი არც კი მომისმენია, რანაირ ლოგიკურ თუ თეოლოგიურ ჩარჩოებში არ ჯდება. ალბათ ცოტა მეტი რომ იფიქრო კარგი იქნება.

იგავი ყოფილა ეს იგავი მხოლოდ ამდენი ტყუილად ვილაპარაკეთ, მარა იმას მაინც ვერ შევცვლით რომ ღმერთმა იცის რა მოგველის, და მაგრამ გრიგოლ დიალოღოსს რატომ აქვს სამოთხეზე და ჯოჯოხეთზე საუბარი ამ იგავიდან გამომდინარე არ მესმის თუკი მხოლოდ იგავია როგორ შეიძლება სამოთხეს შეადარო აბრაამის სავანე და ჯოჯოხეთი ისეთ ჯოჯოხეთს როგორიც აქაა აღწერილი?

რამდენადაც მახსოვს ავღნიშნე რომ ეს იგავი იყო. არ ვიცოდი შენ თუ სხვა რამ გეგონა.

[damiane80]

sanfol

damiane80
ცნობისმოყვარეობა ღმერთზე რატოა ცუდი?

წმინდა წერილი სხვა ამბავს გვიყვება:
"ეძიეთ უფალი, ვნიძლო ჰპოვოთ იგი".

წმინდა წერილი საუბრობს უფლის ძიებაზე და არა მისი განგებულებებთან დაკავშირებით ჩხირკედელაობაზე. გადახედე შენს პოსტებს და მიხვდები უფლის ძიებაა ეს თუ საკუთარი ამბიციების დაკმაყოფილება. გარდა მაგისა, ზემოთ უკვე ვთქვი, რომ კარგია რომ კითხვები და ინტერესი არსებობს, მაგრამ უნდა გავიგოთ, რომ სულიერ ცხოვრებაში კითხვებზე პასუხს ვიღებთ ჩვენი სულიერი მდგომარეობის შესაბამისად. ამიტომ პირველ რიგში საჭიროა მოთმინება, სიმდაბლე და სულიერად გაძლიერება, წინააღმდეგ შემთხვევაში, აღმოჩნდები 2 კაციანი სექტის დამფუძნებელი და იყავით და უკმიეთ ერთმანეთს მერე გუნდრუკი (ღმერთმა დაგიფაროთ!!!).

და შენ კიდევ დისკუსიაში არ ებმევი იმის შიშით რომ ვაიდა ღმერთი არ გაგინაწყენდეს და საჭმელი არ წაგართვას, მერე რა უნდა ვიმსჯელოთ ღმერთზე და ყველაფერზე რომ ჭეშმარიტებები დავადგინოთ

არ გეწყინოს, მაგრამ ასეთ გულუბრყვილო რამეს მარტო ბავშვი თუ დაწერს

ჯერ ერთი, რომ დისკუსიაში ჩაბმული ვარ და ამას ჩემი პოსტების ადასტურებს;
მეორეც, საიდან მოიტანე, რომ მეშინია, ღმერთმა საჭმელი არ წამართვას , საკუთარი თავის პროექციას თუ ახდენ ეგ სხვაა

ვიმსჯელოთ ღმერთზე და ყველაფერზე რომ ჭეშმარიტებები დავადგინოთ

რაც შეეხება ჭეშმარიტების დადგენას, ცოტა დაგაგვიანდა. ჭეშმარიტება დადგენილია უკვე, ჩვენ შეიძლება ის შევიმეცნოთ მხოლოდ. კიდევ ერთხელ გეუბნები (სრულიად გულწრფელად), რომ მოერიდე ზედმეტ ამბიციებს. ყველა საკუთარ თავს ვკითხოთ გვაქვს ჩვენ იმდენი სულიერი განათლება და ისეთი სულიერი მდგომარეობა, რომ ჭეშმარიტების დამდგენები ვიყოთ. ადამიანებს ჭეშმარიტება ეცხადებათ მხოლოდ სული წმინდის მოქმედებით. ასე იყო რომ ქადაგებდნენ მოციქულები და წმინდა მამები. მათში მოქმედებდა სულიწმინდა, როგორც თავად უფალი ეუბნება მოციქულებს არა თქუენ იყუნეთ მეტყუელნი, არამედ სული მამისა თქუენისა, რომელი იტყოდეს თქუენ შორის . ამასვე ადასტურებს სამოციქულოც, რომელიც წმინდა წერილის ნაწილია.

რაც შეეხება თვითგანმარტებებს (ისე რომ სატანადო სულიერი მდგომარეობა არ აქვს ადამიანს), ასეთ თვითგანმარტებას როგორც ზემოთ ვთქვი ადამიანი მიყავს სექტანტობამდე. ასე რომ ადამიანს ღუპავს არა ღვთის ძიება, არამედ ბრიყვული და ამბიციური ცნობისმოყვარება.

ეს დაახლოებით იგივეა დამწყებმა შტანგისტმა თავიდანვე 200 კილოიანი შტანგის აწევა მოინდომოს - (შეიძლება ის შტანგა დაეცეს მკერდზე და ბაყაყივით გაჭლიტოს). ასეა სულიერი თვალსაზრისითაც: ჯერ გაძლიერდი სულიერად ქრისტიანობაში (ისე რომ ზოგიერი საკითხი დატოვე ღიად - როგორც აუწეველი შტანგა) და თუ სათანადო სულიერი მდგომარეობა გექნება, მერე შეეჭიდა ამ საკითხებს.

ასე გვასწავლის ეკლესია და შეგიძლია ჰკითხო საკუთარ მოძღვარსაც.

[sanfol]

Zukazuka314
ყველა კითხვაზე არ გაცემულა პასუხი, დაადგინე უკვე სად იყო და არის სამოთხე?



G_saxva

მეც დაგისვამ კითხვას შენი მომქედებიდან გამომდინარეობს ცხონდები თუ არა?

არა, კაცთათვის შეუძლებელია ცხონება, ღმერთისთვის ყველაფერი შესაძლებელია

დიდ სისულელეს ამბობ ამიტომ არ ღირს ამაზე დროის დახარჯვაც კი.

მაგ მოყოლილ იგავს თუ დავუმატებთ რომ ძაღლის/ეშმაკის პატრონი ღმერთი/ადამიანი არის ექიმი და მერე დაკბენილი ხალხი მასთან მიდის განსაკურნავად ყველაფერი 99% ჯდება სისწორეში.

ამ კომენტარის შემდეგ მართლა აღარ ღირს საუბარიც კი. მსგავსი დაუფიქრებელი ლაპარაკი არც კი მომისმენია, რანაირ ლოგიკურ თუ თეოლოგიურ ჩარჩოებში არ ჯდება. ალბათ ცოტა მეტი რომ იფიქრო კარგი იქნება.

მამა თეოდორეს სიტყვებია: ადამიანს დალხენილი ცხოვრება რომ ქონდეს, ამოცანა გვეკითხება როდის იპოვის ის ღმერთს? ალბათ ვერასდროს.

რამდენადაც მახსოვს ავღნიშნე რომ ეს იგავი იყო. არ ვიცოდი შენ თუ სხვა რამ გეგონა.

თუ სურვილი გექნება მოვიძიებ გრიგოლ დიალოღოსის აგებულ მსჯელობებს მაგ იგავზე სამოთხისა და ჯოჯოხეთის შესახებ

[sanfol]

ასევე არსებობს გამონაკლისები ძველი აღთქმის ხალხიდან 2 ღმერთთან მოხვდა ხორციელადვე

წმიდა წინასწარმეტყველ ზაქარიას წიგნში კი ამასთან დაკავშირებით შემდეგი სწერია: „და ორნი ზეთისხენი ზედაით მისსა, ერთი მარჯუენით ლამპრისა მისისა და ერთი მარცხენით და ვიკითხე... რა არიან ესენი, უფალო? და მითხრა მე: ესე ორნი ძენი პოხიერებისანი, წარდგომილ არიან უფლისა ყოველისა ქუეყანისასა“ (ზაქარია 4,3-4,14). წინასწარმეტყველი ზაქარია ამ ორ ზეთისხილის ხეში ორ წინასწარმეტყველს - ელიას და ენუქს გულისხმობს, ამას თავის „თარგმანება იოანეს გამოცხადებისაში“ (11,24) წმიდა ანდრია კრიტელიც ამტკიცებს.

წმიდა წინასწარმეტყველ მალაქიას წიგნში ერთი ამ ორ მოწამეთაგან პირდაპირაა დასახელებული: „და აჰა, მე მოგივლენ თქვენ ელია თეზბიტელსა პირველ მოსვლისა დღისა უფლისაისა დიდსა და განჩინებულსა, რომელმან კუალად მოაგოს სული მამისა ძისა მიმართ და გული კაცისა მოყუსისა მიმართ. ნუ მოსრულმან, მოვსპო ქვეყანაი მყის“ (მალაქია 4,5-6).

ეკლესიის დიდი მოძღვარნი, წმიდა მამები - ეფრემ ასური (იხ. მისი „სიტყვა უფლის მეორედ მოსვლისათვის“) და იოანე დამასკელი („ზუსტი გარადმოცემა მართლმადიდებელი სარწმუნოებისა“, წგ.IV, თ.26) გვასწავლიან, რომ ორი მოწამის სახით, რომელთა ამქვეყნად მოვლინება ჯერ-არს ქვეყნის დასასრულის წინ, ძველი აღთქმის წინასწარმეტყველნი ელია და ენუქ უნდა შევიცნოთ.

სვინაქსარში (20 ივლისი) ვკითხულობთ: წინასწარმეტყველი ღმერთისა წმიდა ელია, ცეცხლოვანი ეტლით ზეცად აღტაცებული, დღესამომდე ცოცხალია და იგი ხორციელად იყო ხილული თაბორის მთაზე სამი წმიდა მოციქულის მიერ უფლის ფერისცალების ჟამს, და ამგვარადვე ხორციელად ხილული იქნება მოკვდავ ადამიანთაგან ამქვეყნად უფლის მეორედ მოსვლის წინ. თავიდან აიცილა რა ხორციელი სიკვდილი იეზაბელის მახვილისაგან, იგი ევნება ანტიქრისტეს მახვილით და უზენაესი დიდების ღირსი გახდება სამართლიანი სასყიდლის მიმგები ღმერთისაგან არა მხოლოდ როგორც წინასწარმეტყველი, არმაედ როგორც წმიდა მოწამეც“. - See more at: http://www.orthodoxy.ge/skhva/antiqriste_1...h.ApP83DRu.dpuf

[G_saxva]

sanfol
ასე რთულია ჩემი კითხვის შინაარსის გაგება?
დავსვი კIთხვა

შენი მომქედებიდან გამომდინარეობს ცხონდები თუ არა?

შენ რას მპასუხობ

არა, კაცთათვის შეუძლებელია ცხონება, ღმერთისთვის ყველაფერი შესაძლებელია

მე რომ გკითხო საჭმელი გშია და შენ მიპასუხო არა კედელი შევღებე. აბსოლიტურად სხვა რამეს მპასუხობ.

მაგ მოყოლილ იგავს თუ დავუმატებთ რომ ძაღლის/ეშმაკის პატრონი ღმერთი/ადამიანი არის ექიმი და მერე დაკბენილი ხალხი მასთან მიდის განსაკურნავად ყველაფერი 99% ჯდება სისწორეში.

არ ვაპირებ ძაღლების და რაღაც ჰიპოთეზების განხილვას რომელიც არანირ ტეოლოგიურ და ლოგიკურ ჩარჩოებში არ ჯდება.

თუ სურვილი გექნება მოვიძიებ გრიგოლ დიალოღოსის აგებულ მსჯელობებს მაგ იგავზე სამოთხისა და ჯოჯოხეთის შესახებ

არა არ მაქვს სურვილი.

[sanfol]

damiane80

წმინდა წერილი საუბრობს უფლის ძიებაზე და არა მისი განგებულებებთან დაკავშირებით ჩხირკედელაობაზე. გადახედე შენს პოსტებს და მიხვდები უფლის ძიებაა ეს თუ საკუთარი ამბიციების დაკმაყოფილება. გარდა მაგისა, ზემოთ უკვე ვთქვი, რომ კარგია რომ კითხვები და ინტერესი არსებობს, მაგრამ უნდა გავიგოთ, რომ სულიერ ცხოვრებაში კითხვებზე პასუხს ვიღებთ ჩვენი სულიერი მდგომარეობის შესაბამისად. ამიტომ პირველ რიგში საჭიროა მოთმინება, სიმდაბლე და სულიერად გაძლიერება, წინააღმდეგ შემთხვევაში, აღმოჩნდები 2 კაციანი სექტის დამფუძნებელი და იყავით და უკმიეთ ერთმანეთს მერე გუნდრუკი (ღმერთმა დაგიფაროთ!!!).

:D:D

არ გეწყინოს, მაგრამ ასეთ გულუბრყვილო რამეს მარტო ბავშვი თუ დაწერს

ჯერ ერთი, რომ დისკუსიაში ჩაბმული ვარ და ამას ჩემი პოსტების ადასტურებს;
მეორეც, საიდან მოიტანე, რომ მეშინია, ღმერთმა საჭმელი არ წამართვას , საკუთარი თავის პროექციას თუ ახდენ ეგ სხვაა

ხო მე მეშინია ხოლმე არ გამიწყრეს და საარსებო წყარო არ შემიწყვიტოს, მაგრამ ამ ბოლო დროს ვისწავლე რომ კი არ უნდა გვეშინოდეს გვიყვარდეს, შენ და გიორგი თუ ფიქრობთ რომ ამ თემას აზრი არ აქვს და ტყუილად ვლაპარაკობთ ძალიან ცდებით, ბევრი რამე აღმოვაჩინე რაც არ ვიცოდი.

რაც შეეხება ჭეშმარიტების დადგენას, ცოტა დაგაგვიანდა. ჭეშმარიტება დადგენილია უკვე, ჩვენ შეიძლება ის შევიმეცნოთ მხოლოდ. კიდევ ერთხელ გეუბნები (სრულიად გულწრფელად), რომ მოერიდე ზედმეტ ამბიციებს. ყველა საკუთარ თავს ვკითხოთ გვაქვს ჩვენ იმდენი სულიერი განათლება და ისეთი სულიერი მდგომარეობა, რომ ჭეშმარიტების დამდგენები ვიყოთ. ადამიანებს ჭეშმარიტება ეცხადებათ მხოლოდ სული წმინდის მოქმედებით. ასე იყო რომ ქადაგებდნენ მოციქულები და წმინდა მამები. მათში მოქმედებდა სულიწმინდა, როგორც თავად უფალი ეუბნება მოციქულებს არა თქუენ იყუნეთ მეტყუელნი, არამედ სული მამისა თქუენისა, რომელი იტყოდეს თქუენ შორის . ამასვე ადასტურებს სამოციქულოც, რომელიც წმინდა წერილის ნაწილია.

რაც შეეხება თვითგანმარტებებს (ისე რომ სატანადო სულიერი მდგომარეობა არ აქვს ადამიანს), ასეთ თვითგანმარტებას როგორც ზემოთ ვთქვი ადამიანი მიყავს სექტანტობამდე. ასე რომ ადამიანს ღუპავს არა ღვთის ძიება, არამედ ბრიყვული და ამბიციური ცნობისმოყვარება.

ეს დაახლოებით იგივეა დამწყებმა შტანგისტმა თავიდანვე 200 კილოიანი შტანგის აწევა მოინდომოს - (შეიძლება ის შტანგა დაეცეს მკერდზე და ბაყაყივით გაჭლიტოს). ასეა სულიერი თვალსაზრისითაც: ჯერ გაძლიერდი სულიერად ქრისტიანობაში (ისე რომ ზოგიერი საკითხი დატოვე ღიად - როგორც აუწეველი შტანგა) და თუ სათანადო სულიერი მდგომარეობა გექნება, მერე შეეჭიდა ამ საკითხებს.

ასე გვასწავლის ეკლესია და შეგიძლია ჰკითხო საკუთარ მოძღვარსაც.

მეც ეგრე ამიხსნა თუ ვერ გებულობ ან აკეთებ იმას რასაც იესო სჩადიოდა უნდა ივარჯიშოვო, მაგრამ ეს დამწყები სულ დამწყები ვიქნები მთელი ცხოვრება თუ არ გადავდგი ნაბიჯები სულიერი წინ, მაგალითად გუშინ აღმოვაჩინე რომ მკრეხელობას ჩავდიოდი რაც მალე აღმოვაჩენ ასეთ ცუდ თვისებებს თუნდაც ცოდვის ჩადენებით მით უკეტესი იქნება, რომ რამით მეც დავემსგავსო იესო ქრისტეს

G_saxva

მე რომ გკითხო საჭმელი გშია და შენ მიპასუხო არა კედელი შევღებე. აბსოლიტურად სხვა რამეს მპასუხობ.

ან მე ვერ გავიგე კითხვა ან შენ პასუხი, მე გითხარი ჩემი მოქმედებიდან არ გამომდინარეობს ცხონება თქო, შეუძლებელია ვინმე ცხონდეს თავისი მოქმედებებით
ღმერთს კი შეუძლია რომ გვაცხოვნოს

არ ვაპირებ ძაღლების და რაღაც ჰიპოთეზების განხილვას რომელიც არანირ ტეოლოგიურ და ლოგიკურ ჩარჩოებში არ ჯდება.

სიმართლის გამრუდებას აპირებ აბა?

[damiane80]

შენ და გიორგი თუ ფიქრობთ რომ ამ თემას აზრი არ აქვს და ტყუილად ვლაპარაკობთ ძალიან ცდებით, ბევრი რამე აღმოვაჩინე რაც არ ვიცოდი.

მასე რომ ვფიქრობდე ფორუმზე საერთოდ არ შემოვიდოდი, პირიქით, როცა ვხედავ რომ შენში არის მოშურნეობა და ქრისტიანული პოტენციალი, არ მინდა, რომ ის დაღუპოს უგუნურმა ამბიციურობამ. ამიტომაც არის რომ ვცდილობ ეკლესიური სწავლება "მოგაწოდო ღვთის" შემეცნებასთან დაკავშირებით. არა ჩემი პირადი პოზიცია, არამედ სულიერ ცხოვრებაში გამოცდილი ადამიანების, რომელსაც მე ვიზიარებ.

სულ დამწყები ვიქნები მთელი ცხოვრება თუ არ გადავდგი ნაბიჯები სულიერი წინ

კი წინ უნდა იარო, პირველ რიგში სულიერ თვალსაზრისით და ეს შემეცნებაშიც დაგეხმარება. მე მხოლოდ იმაზე მიგანიშნებ, რომ ნუ დაბრკოლდები, თუ რამე კითხვაზე დღესვე არ არის პასუხი, კარგია ისწავლო საკითხის ღიად დატოვება (თუნდაც დროებით) და წინასწარ ნუ გააკეთებ დასკვნებს. აქ პრინციპი ასეთია, რომ პირველ რიგში სულიერი სწორი ცხოვრება, შემდეგ იმავე საკითხზე შენზე გამოცდილი წმინდა მამების და საერთოდ ეკლესიის პოზიციის წაკითხვა/გაცნობა და გაანალიზება და მხოლოდ ამის შემდეგ დასკვნების გამოტანა.
შენ კიდე პირიქით ცდილობ, ყველა იმ საწყის ეტაპს ტოვებ და პირდაპირ დასკვნების გამოტანას (ანუ კითხვაზე პასუხს) ცდილობ და თანაც "ჭეშმარიტების პრეტენზიით" - არ გამოვა ასე. პირადად მე ეს ფორუმი თავის დროზე დამეხმარა სწორედ შემეცნებაში, ინფორმაციის მიღებაში, ლიტერატურის გაცნობაში და ა.შ.

[G_saxva]

sanfol

ან მე ვერ გავიგე კითხვა ან შენ პასუხი, მე გითხარი ჩემი მოქმედებიდან არ გამომდინარეობს ცხონება თქო, შეუძლებელია ვინმე ცხონდეს თავისი მოქმედებებით
ღმერთს კი შეუძლია რომ გვაცხოვნოს

საერთოდ ის ფრაზა რომელსაც იმოწმებ არასწორედ გაქვს გაგებული. არავიშ შეუძლია თავი იცხნონოს მხოლოდ ღმერთშ შეუძLია შენი ცხონება. ეს ნიშნავს არ გაქ შენ იმის ძალა და შეძლება ვინმე აცხოვნო ეს მხოლოდ უფალს შეუძლია. რაც შეეხება ჩემ დასმულ კითხვას შენ თუ წმინდა ცხოვრებით იცხოვრებ ცხონდები? და თუ უწმინდური ცხოვრებით იცხოვრებ მოხვდები თუ არა ჯოჯოხეთში?

არ ვაპირებ ძაღლების და რაღაც ჰიპოთეზების განხილვას რომელიც არანირ ტეოლოგიურ და ლოგიკურ ჩარჩოებში არ ჯდება.

რაზე ვიმსჯელო კაცო ძაღლი რომ ვიყო ვინმეს დავუღრენ? თუ ძაღლს რომ ჯოხს გადავუგდებ მომიტანს?

[sanfol]

damiane80

კი წინ უნდა იარო, პირველ რიგში სულიერ თვალსაზრისით და ეს შემეცნებაშიც დაგეხმარება. მე მხოლოდ იმაზე მიგანიშნებ, რომ ნუ დაბრკოლდები, თუ რამე კითხვაზე დღესვე არ არის პასუხი, კარგია ისწავლო საკითხის ღიად დატოვება (თუნდაც დროებით) და წინასწარ ნუ გააკეთებ დასკვნებს. აქ პრინციპი ასეთია, რომ პირველ რიგში სულიერი სწორი ცხოვრება, შემდეგ იმავე საკითხზე შენზე გამოცდილი წმინდა მამების და საერთოდ ეკლესიის პოზიციის წაკითხვა/გაცნობა და გაანალიზება და მხოლოდ ამის შემდეგ დასკვნების გამოტანა.
შენ კიდე პირიქით ცდილობ, ყველა იმ საწყის ეტაპს ტოვებ და პირდაპირ დასკვნების გამოტანას (ანუ კითხვაზე პასუხს) ცდილობ და თანაც "ჭეშმარიტების პრეტენზიით" - არ გამოვა ასე. პირადად მე ეს ფორუმი თავის დროზე დამეხმარა სწორედ შემეცნებაში, ინფორმაციის მიღებაში, ლიტერატურის გაცნობაში და ა.შ.

რამდენიმე ყოფილი სტიქაროსანი შემხვედრია ფორუმზე(ამ ფორუმზე არა) და როგორც დავასკვენი ისინი სწორედ მაშინ ხდებიან ათეისტები როცა იჭედებიან რაღაც საკითხებში არ ვიცი ალბათ არ კითხეს ვინმეს ან ვინმე არ დაეხმარა და შუა გზაში მიატოვა და დარჩნენ ბურუსში და ჩათვალეს რომ პასუხები არ არსებობს და ამიტომაც ღმერთიც მოგონილია, მართლმადიდებლობაში იმდენნაერი პასუხი მომისმენია გამოუვალი მდგომარეობიდან რომ დავრწმუნდი ყველაფერზე არსებობს პასუხი ოღონდ ჩვენ ან ვერ ვგებულობთ ან არ ვინდომებთ რომ გავიგოთ

მასე რომ ვფიქრობდე ფორუმზე საერთოდ არ შემოვიდოდი, პირიქით, როცა ვხედავ რომ შენში არის მოშურნეობა და ქრისტიანული პოტენციალი, არ მინდა, რომ ის დაღუპოს უგუნურმა ამბიციურობამ. ამიტომაც არის რომ ვცდილობ ეკლესიური სწავლება "მოგაწოდო ღვთის" შემეცნებასთან დაკავშირებით. არა ჩემი პირადი პოზიცია, არამედ სულიერ ცხოვრებაში გამოცდილი ადამიანების, რომელსაც მე ვიზიარებ.

კარგია რომ მეხმარები მაგალითად მარინემ დაახლოებით 3 თვის წინ განაცხადა უარი პასუხების გაცემაზე, გიროგიც ნელნელა ხელს იღებს ჩემზე მომხედი არავინღა მრჩება რომ პასუხები გამცეს ხოლმე აფხაზი საერთოდ დაიკარგა და ავმე კიდე შემოვა გავა და მერე აღარ ახსოვს რა კითხვა დავუსვი და ხელახლა მიწევს ძებნა



G_saxva

საერთოდ ის ფრაზა რომელსაც იმოწმებ არასწორედ გაქვს გაგებული. არავიშ შეუძლია თავი იცხნონოს მხოლოდ ღმერთშ შეუძLია შენი ცხონება. ეს ნიშნავს არ გაქ შენ იმის ძალა და შეძლება ვინმე აცხოვნო ეს მხოლოდ უფალს შეუძლია. რაც შეეხება ჩემ დასმულ კითხვას შენ თუ წმინდა ცხოვრებით იცხოვრებ ცხონდები? და თუ უწმინდური ცხოვრებით იცხოვრებ მოხვდები თუ არა ჯოჯოხეთში?

ეგ არ მიგულისხმია რომ რაც მინდა ის ვაკეთო და ბოლოს მაინც ღმერთმა უნდა მაცხოვნოს თქო, რა თქმა უნდა უმჯობესია წმინდა ცხოვრება, მაგრამ შინაგანი მდგომარეობა თუ მისცემს ალბათ ღმერთს საშუალებას რომ მაცხოვნოს მაცხოვნებს თუ მე ვეცდები რომ სასუფეველი მოვიპოვო დავკარგავ მას და ვინც დაკარგავს ის მოიპოვებს მას. ანუ როგორც ეშმაკებს ვანიჭებთ ზოგჯერ უფლებებს ისე უნდა მივანიჭოთ ღმერთსაც უფლებები რომ გვაცხოვნოს ხო? თუ მე არ მინდა არ მაცხოვნებს თუ მინდა მაცხოვნებს მაგრამ თან საქმეც უნდა ვაკეთ რომ დავუდასტურო რომ ნამდვილად მინდა?

რაზე ვიმსჯელო კაცო ძაღლი რომ ვიყო ვინმეს დავუღრენ? თუ ძაღლს რომ ჯოხს გადავუგდებ მომიტანს?

კაი შენ ძაღლი ეშმაკს შეადარე და მერე მიხვდები რასაც ვამბობ, შენ კი არ იყო ის იყოს მიდი აბა შეადარე? ეშმაკებს სხვა გზა არ აქვთ ეშმაკები იქნებიან მუდამ, უფრო სწორად სხვა გზა კი აქვთ მარა აირჩიეს უკვე და აღარ შეიცვლებიან, ძაღლის პატრონიც(ანუ ღმერთიც) კარგი და კეთილია ის ხალხს კურნავს და ძაღლსაც არ კლავს არამედ თავის ნებაზე უშვებს რომ მისი უფლებები არ დაირღვეს, ხალხიც კმაყოფილია კეთილი მკურნალს დაურეკავენ მოვდივარ და ძაღლი დააბიო და მივლენ და განკურნავს ის, ძაღლიც კმაყოფილია მაგარ პონტშია ვისაც უნდა დაკბენს და არავინ ზღუდავს ეხლა ეს ყველაფერი შეაჩერე აბა უცბად ძაღლი მოკვდა და ქალაქში ყველა ჯანმრთელი დადის, ექიმის საჭიროება აღარაა და უმუშევარი რჩება ეს ექიმი ადამიანებსაც თავისუფალი ნება ეკარგებათ თავისი ნებით ისინი არ მივლენ ექიმთან ამიტომ ექიმს მოუწევს ისინი ძალით მიიყვანოს მასთან რაც არ შეიძლება.

ეს ჩემი მოგონილი იგავია თუ საერთოდ ვერაფერი გაიგე მითხარი და აგიხსნი, ძაღლი თავიდან კარგი იყო მერე გაცოფდა, მაგრამ პატრონი კეთილია და ვერ მოკლავს მას არაფერს გაგონებს ეს? ეშმაკი თავიდან ანგელოზი იყო მერე გახდა ცუდი.

[G_saxva]

sanfol

ეგ არ მიგულისხმია რომ რაც მინდა ის ვაკეთო და ბოლოს მაინც ღმერთმა უნდა მაცხოვნოს თქო, რა თქმა უნდა უმჯობესია წმინდა ცხოვრება, მაგრამ შინაგანი მდგომარეობა თუ მისცემს ალბათ ღმერთს საშუალებას რომ მაცხოვნოს მაცხოვნებს თუ მე ვეცდები რომ სასუფეველი მოვიპოვო დავკარგავ მას და ვინც დაკარგავს ის მოიპოვებს მას. ანუ როგორც ეშმაკებს ვანიჭებთ ზოგჯერ უფლებებს ისე უნდა მივანიჭოთ ღმერთსაც უფლებები რომ გვაცხოვნოს ხო? თუ მე არ მინდა არ მაცხოვნებს თუ მინდა მაცხოვნებს მაგრამ თან საქმეც უნდა ვაკეთ რომ დავუდასტურო რომ ნამდვილად მინდა?

sanfol

ეგ არ მიგულისხმია რომ რაც მინდა ის ვაკეთო და ბოლოს მაინც ღმერთმა უნდა მაცხოვნოს თქო, რა თქმა უნდა უმჯობესია წმინდა ცხოვრება, მაგრამ შინაგანი მდგომარეობა თუ მისცემს ალბათ ღმერთს საშუალებას რომ მაცხოვნოს მაცხოვნებს

ზუსტად მაგაზე მაქვს საუბარი. შენი ნამოქმედარი გაცხოვნება და არა ის რომ ღმერთმა ეს უვკე იცის. შენი ცხოვნება შენზე ადმოკიდებულ ისხვაზე არაიცზე და არაფფერზე.

მე ვეცდები რომ სასუფეველი მოვიპოვო დავკარგავ მას და ვინც დაკარგავს ის მოიპოვებს მას.

ამ სიტყვების არსი თუ გესმის? თუ ისევ ზედაპირულად ამბობ?

. ანუ როგორც ეშმაკებს ვანიჭებთ ზოგჯერ უფლებებს ისე უნდა მივანიჭოთ ღმერთსაც უფლებები რომ გვაცხოვნოს ხო?

არანაირად. მე არანაირ უფლებას არ ვანიჭებ ეშმაკს მითუმეტეს ღმერთს მე რა უფლება უნდა მივანიჭო

თუ მე არ მინდა არ მაცხოვნებს თუ მინდა მაცხოვნებს მაგრამ თან საქმეც უნდა ვაკეთ რომ დავუდასტურო რომ ნამდვილად მინდა?

შენს სურვილზე და ქმედებაზე ა შენი ცხოვნების საკIთხი დამოკიდებული ზუსტად მაგაზე მქონდა საუბარი და მინდოდა ეგ დაგენახა რადგან ისევ ვიმეორებ საქმემან შენმან გაცხოვნოს შენ.

კაი შენ ძაღლი ეშმაკს შეადარე და მერე მიხვდები რასაც ვამბობ, შენ კი არ იყო ის იყოს მიდი აბა შეადარე? ეშმაკებს სხვა გზა არ აქვთ ეშმაკები იქნებიან მუდამ, უფრო სწორად სხვა გზა კი აქვთ მარა აირჩიეს უკვე და აღარ შეიცვლებიან, ძაღლის პატრონიც(ანუ ღმერთიც) კარგი და კეთილია ის ხალხს კურნავს და ძაღლსაც არ კლავს არამედ თავის ნებაზე უშვებს რომ მისი უფლებები არ დაირღვეს, ხალხიც კმაყოფილია კეთილი მკურნალს დაურეკავენ მოვდივარ და ძაღლი დააბიო და მივლენ და განკურნავს ის, ძაღლიც კმაყოფილია მაგარ პონტშია ვისაც უნდა დაკბენს და არავინ ზღუდავს ეხლა ეს ყველაფერი შეაჩერე აბა უცბად ძაღლი მოკვდა და ქალაქში ყველა ჯანმრთელი დადის, ექიმის საჭიროება აღარაა და უმუშევარი რჩება ეს ექიმი ადამიანებსაც თავისუფალი ნება ეკარგებათ თავისი ნებით ისინი არ მივლენ ექიმთან ამიტომ ექიმს მოუწევს ისინი ძალით მიიყვანოს მასთან რაც არ შეიძლება.

ისევ ისე რაღაც არ ამ ქვეყნიურს ამბობ. ძაღლს ადარებ ეშმაკს მერე პატრონს ღმერთს და ა.შ საერთოდ აცდენილი ხარ რწმენას ამ შემთხვევაში. რაღაც მოიფიქრე და მაგალIთებიც თავად მოგყავს სხვა კი არაფერი მწვალებლობა და სექტები? თავისბურად ესმით და მაგალIთბიც სათანადო მოყავთ თან თავი მართალი გონიათ. ჩემი რცევაა მოეშვა ამ საკითხს რადგან შენი შეხედულება მცდარი. შენ თუგინდა დაიჯერა ახლა თუ გინდა ისევ განაგრძე ამაზე სჯა ბაასი.

[Zukazuka314]

(ღმერთმა დაგიფაროთ!!!)

რატო მე უბრალოთ შეკითხვა მქონდა და ვსიო (თანაც პასუხი გავიგე უბრალოდ და ვსიო) და არანაირ სექტის ჩამოყალიბება არ მინდა და ვერ წაიკითხე რომ იმას მხარს არ ვუჭერდიდ და პირიქით მის კომენტარების საპირისპირო რაგაცეები მომყავადა და ვუმტკიცებდი რომ ასე არაა....

წმინდა წერილი საუბრობს უფლის ძიებაზე და არა მისი განგებულებებთან დაკავშირებით ჩხირკედელაობაზე. გადახედე შენს პოსტებს და მიხვდები უფლის ძიებაა ეს თუ საკუთარი ამბიციების დაკმაყოფილება. გარდა მაგისა, ზემოთ უკვე ვთქვი, რომ კარგია რომ კითხვები და ინტერესი არსებობს, მაგრამ უნდა გავიგოთ, რომ სულიერ ცხოვრებაში კითხვებზე პასუხს ვიღებთ ჩვენი სულიერი მდგომარეობის შესაბამისად. ამიტომ პირველ რიგში საჭიროა მოთმინება, სიმდაბლე და სულიერად გაძლიერება, წინააღმდეგ შემთხვევაში, აღმოჩნდები 2 კაციანი სექტის დამფუძნებელი და იყავით და უკმიეთ ერთმანეთს მერე გუნდრუკი (ღმერთმა დაგიფაროთ!!!).

ჩემთან რა გინდა ვერ გავიგე რა, შეკითხვა მქონდა და პასუხი წეიერად ვერ გამეცით და მაგას იმ ვიგაც ათეისთის "რაგაცეები" დაემატა და მერე კიდე წახვედი იმ ვიგაცის გამო და ჩემი კითხვა პასუხ გაუცემელი დარჩა და იმას რაგაც ჰიპოტეზები წამოაყენა ლაზარეზე (პასუხი გავიგე დიდება ღმერთს და უბრალო პასუხია მართალი ხალხი ჯოჯოხეთში არ იტანჯებოდა... afxazi მ დაწერა და ის ძალიან ჭკვიანია როგორც მის ნაწერებს ვკითხულობ) მეც "დავიჯერე" მარა ახლა მივხვდი რა... ვსიო ახლა აღარ თქვა sanfol რამე თორე წავშლი ამ თემას როგორც გავეკეთე.... ისე არ მინდა შენი შეკითხვები რომ წავიკითხო სანფოლ თორე ცუდად ვხვდები და მერამდენეთ გკითხე რამდენი წლის ხარ მეთქი?


ისე ამ ფორუმზე ცუდს მეტს ვიგებ ვიდრე კარგს რაგაც ძველი თემები ვნახე და ბიბლიაში და სახერებაშიო ერთმანეთის წინაამღდეგ მოდიან რაგაცეებიო... ჯანდაბა

რაც შეეხება თვითგანმარტებებს (ისე რომ სატანადო სულიერი მდგომარეობა არ აქვს ადამიანს), ასეთ თვითგანმარტებას როგორც ზემოთ ვთქვი ადამიანი მიყავს სექტანტობამდე. ასე რომ ადამიანს ღუპავს არა ღვთის ძიება, არამედ ბრიყვული და ამბიციური ცნობისმოყვარება.

გეთანხმები მარა კიდე ვიტყვი ეს იყო უბრალოდ შეკითხვა რომელიც ვერ გავიგე და პასუხი მაინტერესებდა (ალბად ცნობისმოყვარეობის მიზნით და ეს ცნობისმოყვარეობა "დავიკმაყოფილე") და თქვენ კიდე სულ სხვა რამეზე დაობდით ....

[Zukazuka314]

ყველა კითხვაზე არ გაცემულა პასუხი, დაადგინე უკვე სად იყო და არის სამოთხე?

ვერ გაიგეეეეე?

დედა.... მომეშველთ რა ვინმე ამის ახსნაში რომ დავარწმუნოთ ის, მოკლედ ედემის ბაღი იყო სამოთხეში და ეს სამოთხე იყო დედამიწაზე (მგონი შენ სამოთხე ცუდად გესმის) და როდესაც მოხდა ...... გამოაგდო ღმერთმა ადამი და ევა სამოთხედა (ლოგიკურად შეხედე სამოთხეში შეგილია რომ დაუშვა შეცდომა და ღმერთმა რომ გამოგაგდოს? ... იქ გემოთმოყვარეობა და ცნობისმოყვარეობა და ასეთი რაღაცეები (მიდრეკილებები ცუდი ბუნების) არ გექნება) და დასვა ანგელოზი სამოთხესთან ცეცხლიანი მახვილით და ამასაც ლოგიკურად შეხედე და არ მოიტანო არაქრისტიანული "ჰიპოტეზები" (რა თქმა უნდა ქრისიტიანული ჰიპოტეზები არ არსებობს მაგრამ მაინც დავწერე რომ არაქრისტიანულია) რატომ დააყენა ღმერთმა ანგელოზი იქ? რადგან ადამი და ევა (მგონი, მგონი არ ვიცი ზუსტად მარა კიდევ სხვებიც მართალია მაშინ არ იყვენ მარა მაინც შემდეგი ხალხი) არ შესულიყვნენ, და ახლა ნახე მათ ხომ შეცოდეს და ღმერთს არ დაუჯერეს და "ცოდვილი" და ცნობისმოყვარე და ასე შემდეგ... ვერ შევა ვერასდროს სამოთხეში იმ გაგებით რომ ვერ გაძლებს იქ მისი ბუნება (მაგალითზე ჰიტლერი და ნაპოლეონი სამოთხეში ვერ გაძლებს ისე როგორც ეშმაკი მამა პაისსთან მგონი ალბად იცით რათომ ვთქვი მამა პაისი თუ სხვაში არ მეშლება...) და ლოგიკურად გამოდის ეს "დედამიწური" (ცუდი ნათქვამია ალბად დედამიწის ჯობს) სამოთხე და არა ზეციური თორე ზეციურ სამოთხეს მცველი ანგელოზები არ ჭირდება რომ ვინმე ბოროტი არ შეიპაროს (..... ) რა ლოგიკაა ნა რა აზრია და შენი კითხვა როგორ იყო იცი? : "დაადგინე სად იყო სამოთხე?" ჯე ერთი ეს ბიბლიაში გარკვევით წერია თუნდაც იქ რომ ადამი და ევა სამოთხის აღმოსავლეთიდ სადახლდენ "ზნაჩიტ" ..... და მეორეც შენ ვერ დაადგენ სადაა სამოთხე ვერანაირად ზეციური სამოთხეზე ვამბობ .... არ ვიცი არ ვიცი როგორ ფიქრობ .... საერტოდ.... და კაი რა რა პარალელური სამყაროები და ბლა ბლა ბლა..... მორჩა.

[sanfol]

G_saxva

ზუსტად მაგაზე მაქვს საუბარი. შენი ნამოქმედარი გაცხოვნება და არა ის რომ ღმერთმა ეს უვკე იცის. შენი ცხოვნება შენზე ადმოკიდებულ ისხვაზე არაიცზე და არაფფერზე.

კაი იყოს დამოკიდებული ჩემზე მარა ხო იცის თუ არ იცის?

ამ სიტყვების არსი თუ გესმის? თუ ისევ ზედაპირულად ამბობ?

არ ვიცი ამას რო ვწერდი რას ვფიქრობდი მარა ეხლა არ მესმის ვაღიარებ ამიხსენი

არანაირად. მე არანაირ უფლებას არ ვანიჭებ ეშმაკს მითუმეტეს ღმერთს მე რა უფლება უნდა მივანიჭო

ანუ შენ კი არ ანიჭებ შენი მოქმედებები ანიჭებენ თუ დათვრები მერე მიდი და მართე შენი თავი აბა როგორ გინდა?

შენს სურვილზე და ქმედებაზე ა შენი ცხოვნების საკIთხი დამოკიდებული ზუსტად მაგაზე მქონდა საუბარი და მინდოდა ეგ დაგენახა რადგან ისევ ვიმეორებ საქმემან შენმან გაცხოვნოს შენ.

სურვილი მიბმულია ქმედებაზე? ანუ არამგონია არსებობდეს ადამიანი ვისაც არ სურდეს ცხონება მაგრამ ყველა მსურველი ხო ვერ ცხონდება ამიტომაცაა საჭირო რომ დავუდასტუროთ ღმერთს საქმეებით რომ ნამდვილად გვინდა?

ისევ ისე რაღაც არ ამ ქვეყნიურს ამბობ. ძაღლს ადარებ ეშმაკს მერე პატრონს ღმერთს და ა.შ საერთოდ აცდენილი ხარ რწმენას ამ შემთხვევაში. რაღაც მოიფიქრე და მაგალIთებიც თავად მოგყავს სხვა კი არაფერი მწვალებლობა და სექტები? თავისბურად ესმით და მაგალIთბიც სათანადო მოყავთ თან თავი მართალი გონიათ. ჩემი რცევაა მოეშვა ამ საკითხს რადგან შენი შეხედულება მცდარი. შენ თუგინდა დაიჯერა ახლა თუ გინდა ისევ განაგრძე ამაზე სჯა ბაასი.

ანუ შენ გინდა თქვა რომ 100 თუ არა 80% მცდარია ჩემ მიერ მოყვანილი იგავი? მცდარი ზოგადად ყველა კაცია, მაგრამ მიახლოებით რო სიმართლეა თუ ხვდები მაგას?
Zukazuka314

ჩემთან რა გინდა ვერ გავიგე რა, შეკითხვა მქონდა და პასუხი წეიერად ვერ გამეცით და მაგას იმ ვიგაც ათეისთის "რაგაცეები" დაემატა და მერე კიდე წახვედი იმ ვიგაცის გამო და ჩემი კითხვა პასუხ გაუცემელი დარჩა და იმას რაგაც ჰიპოტეზები წამოაყენა ლაზარეზე (პასუხი გავიგე დიდება ღმერთს და უბრალო პასუხია მართალი ხალხი ჯოჯოხეთში არ იტანჯებოდა... afxazi მ დაწერა და ის ძალიან ჭკვიანია როგორც მის ნაწერებს ვკითხულობ) მეც "დავიჯერე" მარა ახლა მივხვდი რა... ვსიო ახლა აღარ თქვა sanfol რამე თორე წავშლი ამ თემას როგორც გავეკეთე.... ისე არ მინდა შენი შეკითხვები რომ წავიკითხო სანფოლ თორე ცუდად ვხვდები და მერამდენეთ გკითხე რამდენი წლის ხარ მეთქი?

მე მეძახი შვილო ათეისტს? :D:D 18ის ვარ თქო ხო გითხარი დაგიწერე თემის პასუხიც ყველა ჯოჯოხეთში არ ხვდებოდა იყო გამონაკლისებიც თქო თუ კითხულობ მაინც?
http://church.ge/index.php?s=&showtopic=10...ndpost&p=753194

[sanfol]

Zukazuka314

დედა.... მომეშველთ რა ვინმე ამის ახსნაში რომ დავარწმუნოთ ის, მოკლედ ედემის ბაღი იყო სამოთხეში და ეს სამოთხე იყო დედამიწაზე (მგონი შენ სამოთხე ცუდად გესმის) და როდესაც მოხდა ...... გამოაგდო ღმერთმა ადამი და ევა სამოთხედა (ლოგიკურად შეხედე სამოთხეში შეგილია რომ დაუშვა შეცდომა და ღმერთმა რომ გამოგაგდოს? ... იქ გემოთმოყვარეობა და ცნობისმოყვარეობა და ასეთი რაღაცეები (მიდრეკილებები ცუდი ბუნების) არ გექნება) და დასვა ანგელოზი სამოთხესთან ცეცხლიანი მახვილით და ამასაც ლოგიკურად შეხედე და არ მოიტანო არაქრისტიანული "ჰიპოტეზები" (რა თქმა უნდა ქრისიტიანული ჰიპოტეზები არ არსებობს მაგრამ მაინც დავწერე რომ არაქრისტიანულია) რატომ დააყენა ღმერთმა ანგელოზი იქ? რადგან ადამი და ევა (მგონი, მგონი არ ვიცი ზუსტად მარა კიდევ სხვებიც მართალია მაშინ არ იყვენ მარა მაინც შემდეგი ხალხი) არ შესულიყვნენ, და ახლა ნახე მათ ხომ შეცოდეს და ღმერთს არ დაუჯერეს და "ცოდვილი" და ცნობისმოყვარე და ასე შემდეგ... ვერ შევა ვერასდროს სამოთხეში იმ გაგებით რომ ვერ გაძლებს იქ მისი ბუნება (მაგალითზე ჰიტლერი და ნაპოლეონი სამოთხეში ვერ გაძლებს ისე როგორც ეშმაკი მამა პაისსთან მგონი ალბად იცით რათომ ვთქვი მამა პაისი თუ სხვაში არ მეშლება...) და ლოგიკურად გამოდის ეს "დედამიწური" (ცუდი ნათქვამია ალბად დედამიწის ჯობს) სამოთხე და არა ზეციური თორე ზეციურ სამოთხეს მცველი ანგელოზები არ ჭირდება რომ ვინმე ბოროტი არ შეიპაროს (..... ) რა ლოგიკაა ნა რა აზრია და შენი კითხვა როგორ იყო იცი? : "დაადგინე სად იყო სამოთხე?" ჯე ერთი ეს ბიბლიაში გარკვევით წერია თუნდაც იქ რომ ადამი და ევა სამოთხის აღმოსავლეთიდ სადახლდენ "ზნაჩიტ" ..... და მეორეც შენ ვერ დაადგენ სადაა სამოთხე ვერანაირად ზეციური სამოთხეზე ვამბობ .... არ ვიცი არ ვიცი როგორ ფიქრობ .... საერტოდ.... და კაი რა რა პარალელური სამყაროები და ბლა ბლა ბლა..... მორჩა.

ზეციურს ვერ დაადგენ, მაგრამ მიწიერი უნდა დაადგინო თუ კი ის არსებობს საერთოდ, რითი ახსნი რომ გაუჩინარდა ეს მიწიერი სამოთხე და სადღაც გაქრა? ან რა საჭიროება აკისრია თუ კი ზეციურ სამოთხეში წავლენ სულები? აზრი? ჩემი თუ არ გჯერა გიორგის კომენტარი წაიკითხე :
G_saxva
მსგავსი რამ ადრეც მქონდმოსმენილი, მაგრამ ჩემი აზრით არასწორია. როდესაც ადამ და ევა სამოთხიდან გამოიდევნენ სამოთხის კარს მიქაელ მთავარნგელოზი სდარაჯობდა ვიდრე ქრისტემდე. მაშ მთავარანგელოზი რომელიღაც ადგილს სდარაჯობდა დედამიწაზე? როდესაც ქრისტემ გამოგვიხსნა კვლავ გაიღო სამოთხის კარი, და ახლა დედამიწაზე რომ არ არის ეს მგონი ცხადია, გამოდის ადგილი შეუცლვლია სამოთხეს. რავიცი არამსწორი მგონია მსგავსი მსჯელობა, უკეთ გურამი და დავითი განმართავს თU გვეღირსა მათი შემოსვლა ფორუმზე biggrin.gif
http://church.ge/index.php?s=&showtopic=10...ndpost&p=753125

შეიძლება ცუდად მესმის სამოთხე რამდენიმეა? მიწიური ზეციური?

[G_saxva]

sanfol

კაი იყოს დამოკიდებული ჩემზე მარა ხო იცის თუ არ იცის?

ზუსტად ეგ არის რომ შენზე დამოკიდებული მეტი არაფერი. საერთოდ არ აქვს იმას შენი ცხონებისთვის მნიშვნელობა უფალმა ეს ყველაფერი რომ იცის. შენი თავი შენადვე გეკუთვნის.

არ ვიცი ამას რო ვწერდი რას ვფიქრობდი მარა ეხლა არ მესმის ვაღიარებ ამიხსენი

ნუ მოგყავს ხოლმე ასეთი მაგალითები რადგან ერთი რომ სულ სხვა რამეა და მერეც მეორე სხვა თემაზე გადახტები ხოლმე და მერე სულ სხვა კუთხით ვმსჯელობთ. ამ თემას აქ არ ცავუღმავდებით რადგან საერთო არ აქვს მცემულ მომენტში.
აღგვძრავს. ვინც უფალს უარყოფს, იგი თავის სულს მოიპოვებს, ანუ იხსნის, აწმყოსათვის, მაგრამ ღუპავს მომავლისათვის, ხოლო ქრისტესათვის ღუპავს სულს ის, ვინც მისთვის ეწამება, მაგრამ მას უხრწნელს მოიპოვებს მარადიულ ცხოვრებაში.

ანუ შენ კი არ ანიჭებ შენი მოქმედებები ანიჭებენ თუ დათვრები მერე მიდი და მართე შენი თავი აბა როგორ გინდა?

ახლა ეს რა შუაშია? რო თვრები ვისი ნებით თვრები? მოვა ეშმაკი და ძალით გასხავს ღვინოს? რო თვრები და თავს ვერ აკონტროლებ ეგეც შენი ბრალია და არანაირი ეშმაკის ძალის მინიჭება და მსგავსი რამ არ ხდება, უბრალოდ ცხოველურ დონეზე დადიხარ ინსტიქტებით მოქმედებ.

სურვილი მიბმულია ქმედებაზე? ანუ არამგონია არსებობდეს ადამიანი ვისაც არ სურდეს ცხონება მაგრამ ყველა მსურველი ხო ვერ ცხონდება ამიტომაცაა საჭირო რომ დავუდასტუროთ ღმერთს საქმეებით რომ ნამდვილად გვინდა?

როგორ არა არსებობოენ ადამინები რომლებსაც არ სწამთ ესეგი არ უნდათ ცხონება ზოგს უნდა მაგრამ ეზარებ და მილიონი რამ შეიძლება დასახელდეს. ყველა ვერ ცხონდება რადგან ავღნიშნე მარტო რწმენა არ გაცხონებს (ეგრე ეშმაკსაც წამს რომ ღმერთი ღმერთია) საქემემან შენმან გამოგაჩინოს შენ

ანუ შენ გინდა თქვა რომ 100 თუ არა 80% მცდარია ჩემ მიერ მოყვანილი იგავი? მცდარი ზოგადად ყველა კაცია, მაგრამ მიახლოებით რო სიმართლეა თუ ხვდები მაგას?

შენ მიერ მოყვანილია არა იგავი არამედ რაღაც მაგალითი რომლის გამართლებასაც დილობ. არ შემოვდივარ არ შემთხვევაში დისკუსიაში.

[sanfol]

G_saxva

ზუსტად ეგ არის რომ შენზე დამოკიდებული მეტი არაფერი. საერთოდ არ აქვს იმას შენი ცხონებისთვის მნიშვნელობა უფალმა ეს ყველაფერი რომ იცის. შენი თავი შენადვე გეკუთვნის.

კარგი

ნუ მოგყავს ხოლმე ასეთი მაგალითები რადგან ერთი რომ სულ სხვა რამეა და მერეც მეორე სხვა თემაზე გადახტები ხოლმე და მერე სულ სხვა კუთხით ვმსჯელობთ. ამ თემას აქ არ ცავუღმავდებით რადგან საერთო არ აქვს მცემულ მომენტში.
აღგვძრავს. ვინც უფალს უარყოფს, იგი თავის სულს მოიპოვებს, ანუ იხსნის, აწმყოსათვის, მაგრამ ღუპავს მომავლისათვის, ხოლო ქრისტესათვის ღუპავს სულს ის, ვინც მისთვის ეწამება, მაგრამ მას უხრწნელს მოიპოვებს მარადიულ ცხოვრებაში.

მადლობა

ახლა ეს რა შუაშია? რო თვრები ვისი ნებით თვრები? მოვა ეშმაკი და ძალით გასხავს ღვინოს? რო თვრები და თავს ვერ აკონტროლებ ეგეც შენი ბრალია და არანაირი ეშმაკის ძალის მინიჭება და მსგავსი რამ არ ხდება, უბრალოდ ცხოველურ დონეზე დადიხარ ინსტიქტებით მოქმედებ.

ანუ მე მეგონა რო ცოდვას რო ჩავდივართ მისი მონები ვხდებოდით და ცოდვის მამა კიდე ეშმაკი არაა?

როგორ არა არსებობოენ ადამინები რომლებსაც არ სწამთ ესეგი არ უნდათ ცხონება ზოგს უნდა მაგრამ ეზარებ და მილიონი რამ შეიძლება დასახელდეს. ყველა ვერ ცხონდება რადგან ავღნიშნე მარტო რწმენა არ გაცხონებს (ეგრე ეშმაკსაც წამს რომ ღმერთი ღმერთია) საქემემან შენმან გამოგაჩინოს შენ

ხო ანუ ვისაც კი არ სწამს არამედ სწამს, მაგრამ მარტო სურს, მაგრამ აბა მაშინ რაღატო ვლოცულობთ ხოლმე რაღაცეებს რატო ვთხოვთ ამით ხო დადასტურება ხდება რომ ნამდვილად გვინდა ის რაღაცა თორე ეგრე ხო ყველას მისცემდა ღმერთი რაც დაჭირდებოდა ესეც ხო საქმეში შედის?

შენ მიერ მოყვანილია არა იგავი არამედ რაღაც მაგალითი რომლის გამართლებასაც დილობ. არ შემოვდივარ არ შემთხვევაში დისკუსიაში.

ხო მაგალითი იყოს მარა დაახლოებით ეგრე წარმომიდგენია მე, აბა მარტო ეშმაკის თავისუფალი ნება რო არ შეიზღუდოს მაგის გამო ხო არ იქნება ის ასე აშვებული? რაიმე სარგებელს რო არ ხედავდეს ღმერთი მასში ხო გაანადგურებდა? ან საჭირო რო არ იყოს ისე გამოამწყვდევდა რომ ჩვენ ვეღარაფერს დაგვიშავებდა და აღარც სამოთხეში მიაკარებდა ადამს და ევას, ესეიგი ხედავს მის საჭიროებას ღმერთი

განსაცდელები რომ არ არსებობდეს, ვერავინ ცხონდებოდა. - ამბა ევაგრე

http://sibrdzne.ge/განსაცდელები

ამას გადახედე და კიდე უარყავი ჩემი მონათხრობი მერე აბა, მაგრამ მე ვფიქრობ რომ აზრი არ აქვს შენთან კამათს რადგან თავიდანვე სკეპტიკურად ხარ განწყობილი რადგან გგონია რომ მე "სექტანტობას" ვაწვები და ყველაფერში მცდარი ვარ რასაც რაიმეს ახალს დავწერ ან მოვიგონებ

[G_saxva]

sanfol

ანუ მე მეგონა რო ცოდვას რო ჩავდივართ მისი მონები ვხდებოდით და ცოდვის მამა კიდე ეშმაკი არაა?

დაახლოებით ეგრეა.

ხო ანუ ვისაც კი არ სწამს არამედ სწამს, მაგრამ მარტო სურს, მაგრამ აბა მაშინ რაღატო ვლოცულობთ

ამ წინადადებიდან აზრი ვერ გამოვიტანე.

ხო მაგალითი იყოს მარა დაახლოებით ეგრე წარმომიდგენია მე, აბა მარტო ეშმაკის თავისუფალი ნება რო არ შეიზღუდოს მაგის გამო ხო არ იქნება ის ასე აშვებული? რაიმე სარგებელს რო არ ხედავდეს ღმერთი მასში ხო გაანადგურებდა? ან საჭირო რო არ იყოს ისე გამოამწყვდევდა რომ ჩვენ ვეღარაფერს დაგვიშავებდა და აღარც სამოთხეში მიაკარებდა ადამს და ევას, ესეიგი ხედავს მის საჭიროებას ღმერთი

არ ვმსჯელობ შენ მიერ მოყვანილ მაგალითზე რადგან არასწორია და სიმართლეს არ შეესაბამება.

ამას გადახედე და კიდე უარყავი ჩემი მონათხრობი მერე აბა, მაგრამ მე ვფიქრობ რომ აზრი არ აქვს შენთან კამათს რადგან თავიდანვე სკეპტიკურად ხარ განწყობილი რადგან გგონია რომ მე "სექტანტობას" ვაწვები და ყველაფერში მცდარი ვარ რასაც რაიმეს ახალს დავწერ ან მოვიგონებ

ერთი რომ სექნატნტი არ მგონიხარ უბრალოდ ვფიქრობ შენ თვითონ ვერ გაგირკვევია რა გინდა. მეორე კიდევ თუ თვლი საუბარს აზრი არ აქვს არც მე შევიწუხებ თავს .

ყველაფერში მცდარი ვარ რასაც რაიმეს ახალს დავწერ ან მოვიგონებ

საქმე ისაა ქრისტიანობა გამოგონების და ახალი რამის მოფიქრების რელიგი არ არის. მითუმეტეს ისეთი გამოუცდელი ადამიანისა რწმენაში როგორიც შენ ხარ.

[sanfol]

G_saxva

ამ წინადადებიდან აზრი ვერ გამოვიტანე.

მაგ წინადადებას გაგრძელებაც აქვს

არ ვმსჯელობ შენ მიერ მოყვანილ მაგალითზე რადგან არასწორია და სიმართლეს არ შეესაბამება.

განსაცდელს ვინ გვივლენ ღმერთი თუ ეშმაკი?

ერთი რომ სექნატნტი არ მგონიხარ უბრალოდ ვფიქრობ შენ თვითონ ვერ გაგირკვევია რა გინდა. მეორე კიდევ თუ თვლი საუბარს აზრი არ აქვს არც მე შევიწუხებ თავს .

საუბარს რაზე გააჩნია, თუ ჩემ მოგონილ იგავზე თუ მაგალჲთზე ამბობ თავიდანვე უარყავი და შანსი არ დამიტოვე რომ მართალი ვარ ეგრევე მცდარად მიჲჩნიე

საქმე ისაა ქრისტიანობა გამოგონების და ახალი რამის მოფიქრების რელიგი არ არის. მითუმეტეს ისეთი გამოუცდელი ადამიანისა რწმენაში როგორიც შენ ხარ.

ანუ რისი თქმა გინდა რო ეშმაკს იმიტომ არ ანადგურებს ღმერთი რომ მის უფლებებს იცავს? რამის მთელი ცხოვრებაა იმას ვამტკიცებ რომ არ გეშინოდეთ ეშმაკების ღმერთი შეცდომას არ დაუშვებდა როცა რაიმეს ქმნიდა აუცილებლად საჭირო იქნებოდა თქო და ვცდებოდი? შეცდომით შეიქმნა ანგელოზები მაგრამ პოტენციური ეშმაკები?

ესეიგი გასანადგურებელი ყოფილა ეს ოხერი ეშმაკი და ღმერთი არ ანადგურებს? ესაა სამართალი? თუ ყველაფერს ღმერთის სიყვარულად არ შევრაცხავთ გაგვიჭირდება ცხოვრება ამიტომ ღმერთს რომ ვუყვარვართ იმიტომ არ ანადგურებს და ისინიც ეყვარება რადგან შეცდომას არ დაუშვებდა მე ასე მგონია მაგრამ შეიძლება დაუშვა კიდევაც (გახსოვს ძველ აღთქმაში ვნანობ ეს რა შევქმენიო ადამიანზე რო თქვა) გახსოვს კიდევ პავლეს რო 3 ეშმაკის ანგელოზი მიუჩინა ღმერთმა? რატო მიუჩინა იმიტომ რომ სიკეთეს გამოიღებდა ეს პავლესთვის