ვინ ახარა მენელსაცხებლე დედებს, მაცხოვრის აღდგომა? პარამეტრები

[კანონისტი]

წმინდა სახარება ასე აღწერს აღდგომის ამბებს:

მათე და მარკოზი აღწერენ, რომ დედებმა ერთი ანგელოზი იხილეს:
ხოლო მწუხრი შაბათთასა, რომელი განთენდებოდა ერთშაბათად, მოვიდა მარიამ მაგდალინელი და სხუაჲ იგი მარიამ ხილვად საფლავისა მის.
და აჰა ძრვაჲ იყო დიდი, რამეთუ ანგელოზი უფლისაჲ გარდამოჴდა ზეცით, მოვიდა და გარდააგორვა ლოდი იგი კარისა მისგან საფლავისა და დაჯდა მას ზედა.
ხოლო იყო ხილვაჲ მისი, ვითარცა ელვაჲ, და სამოსელი მისი სპეტაკ, ვითარცა თოვლი.
ხოლო საშინელებისაგან მისისა შეძრწუნდეს მცველნი იგი და იქმნნეს, ვითარცა მკუდარნი.
მიუგო ანგელოზმან მან და ჰრქუა დედათა მათ: ნუ გეშინინ თქუენ; ვიცი, რამეთუ იესუს ნაზარეველსა ჯუარ-ცუმულსა ეძიებთ.
არა არს აქა, რამეთუ აღდგა, ვითარცა თქუა. მოვედით და იხილეთ ადგილი, სადა დაიდვა უფალი.
ადრე წარვედით და უთხართ მოწაფეთა მისთა, ვითარმედ: აღდგა მკუდრეთით და აჰა წინა-გიძღჳს თქუენ გალილეას. მუნ იხილოთ იგი. აჰა ესერა გარქუ თქუენ. (მთ. 28;1-7)

და მიჰხედეს და იხილეს, რამეთუ გარდაგორვებულ იყო ლოდი იგი, რომელი იყო დიდ ფრიად.
და შე-რაჲ-ვიდეს საფლავსა მას, იხილეს ჭაბუკი მჯდომარე მარჯუენით კერძო, შემოსილი სამოსლითა სპეტაკითა, და განჰკრთეს.
ხოლო მან ჰრქუა მათ: ნუ განჰკრთებით! იესუს ეძიებთ ნაზარეველსა, ჯუარ-ცუმულსა; აღდგა, არა არს აქა. აჰა ადგილი, სადა დადვეს იგი. (მკ. 16; 4-6)

ლუკას კი უწერია ორზე, თუმცა არ ამბობს "ანგელოზებს", არამედ "ორ კაცს":
და პოვეს ლოდი იგი გარდაგორვებული საფლავისა მისგან.
და შე-რაჲ-ვიდეს შინა, არა პოვეს გუამი იგი უფლისა იესუჲსი.
და იყო განზრახვასა მას მათსა ამისთჳს, და აჰა ესერა ორ კაც ზედა მოადგეს მათ სამოსლითა ელვარითა.
და ვითარ შეშინებულ იყვნეს იგინი და დაედრიკნეს პირნი მათნი ქუეყანად, ჰრქუეს მათ: რაჲსა ეძიებთ ცხოველსა მას მკუდართა თანა?
არა არს აქა, არამედ აღდგა. მოიჴსენეთ, ვითარ-იგი გეტყოდა თქუენ, ვიდრე იყოღა იგი გალილეას,
და თქუა, ვითარმედ: ჯერ-არს ძისა კაცისა მიცემად ჴელთა კაცთა ცოდვილთასა და ჯუარ-ცუმად და მესამესა დღესა აღდგომად.
და მოეჴსენნეს სიტყუანი მისნი. (ლკ. 24; 2-8)

ხოლო იოანე კი ამატებს, რომ ორ ანგელოზთან ერთად უფალიც იხილა:
ხოლო მარიამ დგა გარეშე საფლავსა მას თანა და ტიროდა. და ვითარ ტიროდა, შთახედა საფლავსა მას.
და იხილნა ორნი ანგელოზნი, სპეტაკითა მოსილნი, მსხდომარენი ერთი თავით და ერთი ფერჴით, სადა-იგი იდვა გუამი უფლისა იესუჲსი.
და ჰრქუეს მას ანგელოზთა მათ: დედაკაცო, რაჲსა სტირ? ხოლო მან ჰრქუა მათ, რამეთუ აღიღეს უფალი ჩემი საფლავით და არა უწყი, სადა დადვეს იგი.
ესე რაჲ თქუა, მიიქცა გარე და იხილა იესუ მდგომარე და არა უწყოდა, რამეთუ იესუ არს.
ჰრქუა მას იესუ: დედაკაცო, რაჲსა სტირ? ვის ეძიებ? მას ეგონა, ვითარმედ მემტილე იგი არს, (ინ. 20; 11-15)


საინტერესო რამ ამოვიკითხე გუშინ საცისკრო საკითხავში, კერძოდ ის, რაზეც სახარება არ საუბრობს, ანუ ანგელოზთაგან ერთ-ერთი იყო თავად გაბრიელ მთავარანგელოზი:

"მაღლით გარდამოჴდა გაბრიელ ლოდსა მას ზედა, სადა იგი მდებარე იყო ლოდი იგი ცხორებისა და სპეტაკითა მოსილი ეტყოდა მგლოვარეთა მათ დედათა: ნუ სტირთ თქვენ, არამედ დასცხერით გლოვისაგან."
რვახმათა, ხმა 4, ცისკარი კვირისა, დასდებ. შემდგომად მე-2 ფსალმუნებისა, საკითხავი 2
(1998 წ. გამოცემა, გვ. 269)

ალბათ, ეს წმინდა გარდამოცემის საფუძველზე იცის ეკლესიამ......

[KAIROS]

გადმოცემით ცნობილი გაბრიელი ანგელოზებითურთ

[კანონისტი]

KAIROS
მხოლოდ გარდამოცემით ვიცით ხომ?

[მარიამი]

გაბრიელ მთავარანგელოზი საერთოდ მახარებელ ანგელოზადაა ცნობილი. ღვთისმშობელსაც მან ახარა, რომ მისგან მესია იშვებოდა. რამდენადაც მახსოვს, ძველ აღთქმაშიც არის ადგილები, სადაც გაბრიელ მთავარანგელოზი მახარებელ ანგელოზად გვევლინება (ეს ზუსტად არ მახსოვს, თუ ვინმე დამიზუსტებს, კარგი იქნება).

[KAIROS]

ბულგარელი საერთოდ სხვადასხვა ჩვენებაზე საუბრობს:
В первый день седмицы женщины пришли к гробу, неся с собой благовония. Пришли они весьма рано, что евангелист Матфей (Мф. 28, 1) называет вечером субботы. Ибо глубокое утро почти то же, что очень поздний вечер. И нашли они камень отваленным от гроба, ибо Ангел отвалил его, как говорит Матфей (Мф. 28, 2). Когда они вошли внутрь, им являются два мужа. Один, упоминаемый Матфеем (Мф. 28, 2), сидел на камне, а эти два мужа предстали внутри гроба. Это разные видения. Мужи являются в одеждах блистающих, по причине светлости воскресения, и напоминают женщинам то, что им говорил Господь, именно: что "надлежит", то есть необходимо, Ему "быть предану в руки человеков грешников", то есть римлян, язычников и скверных, "и в третий день воскреснуть". О том, как воскресение тридневно, мы достаточно сказали в толковании на Матфея (гл. 28). - Когда они возвратились от гроба и рассказали об этом апостолам, то их почли мечтательницами. Так, по природе, невероятным кажется людям чудо воскресения!
აქაც იგივეა, ეს მარკოზის განმარტებიდანაა:
И зело заутра (то же, что у Матфея — в вечер субботный, а у Луки — утру глубоку), во едину от суббот, то есть, в первый день седмицы (ибо субботами называли дни седмицы, а единою — день первый), восстав, идут ко гробу и размышляют: кто отвалит им камень? Но между тем как они размышляли о сем, ангел отвалил камень, хотя жены не чувствовали того. Так и Матфей говорит, что ангел отвалил камень после того, как жены пришли. Но Марк умолчал об этом, потому что Матфей уже сказал, кем отвален был камень. Если же Матфей говорит, что ангел сидел на камне, а Марк, что жены, вошедши во гроб, увидели его сидящим внутри: то сим не должно смущаться. Ибо могли они видеть ангела, сидящего вне на камне, как сказано у Матфея: могли видеть опять его же внутри гроба, как упредившего их и вошедшего туда. Впрочем некоторые говорят, что одни жены были упоминаемые у Матфея, — другие — у Марка, а Магдалина была спутницею всех, как самая усердная и ревностная. Явившийся ангел сказал женам: не ужасайтеся
მათეს განმარტებაში, აზუსტებს ანგელოზის გადაადგილების დეტალებს, ჯერ გარეთ, მერე შიგნით:
ангел сначала, надобно полагать, явился сидящим на камне, а потом, когда жены входили во гроб, он предварил их и снова явился уже сидящим на правой стороне внутри гроба. Он сказал женам: не бойтеся вы: то есть, стражи пусть боятся, они того стоят, но вы, ученицы Господни, не бойтесь. После же того, как освободил их от страха, начинает благовествовать им о воскресении. Так и следовало - сначала изгнать страх, а потом сообщить радостную весть. Ангел не стыдится называть Господа распятым; потому что крестом, доставившим нам все блага, Он хвалится, как некоторым победным оружием.
იოანესტან კი ორი ანგელოზის შესახებაა სუაბარი:
здесь из двоих мальчиков малоспособный и медленный старанием превосходит того, который по природе быстрее и способнее. Так и в духовных предметах деятельный и неискусный в слове нередко понимает лучше, чем созерцательный. - Всякая душа, господствующая над страстями, называется Мариею. Очистившись посредством бесстрастия, она видит в Иисусе Бога и Человека. Ибо один из Ангелов, сидящий в головах, указывает на Божество, а другой, сидящий в ногах, на уничиженное воплощение Слова.

ღვთისმშობელსაც მან ახარა, რომ მისგან მესია იშვებოდა.

და ასევე განმარტებით პირველი ღვთისმშობელი იყო ვისაც აღდგომა ეხარა

მხოლოდ გარდამოცემით ვიცით ხომ?

კი და განმარტებებით, ლოგიკურადაც ასეაო...

[egri3]

მაგარი თემა.

ერთ-ერთ ორგანიზაციას დაწესებული აქვს 1 მილიონდოლარიანი პრიზი იმისთვის, ვინც მარტივი ენით მოყვება ამბებს იესოს ჯვარცმიდან მის ამაღლებამდე (ჩათვლით) ისე, რომ არ გამოტოვებს არცერთ დეტალს არცერთი კანონიკური ახალი აღქმის წიგნიდან, მისი თხრობა იქნება თანამიმდევრული (მათ შორის ქრონოლოგიურად) და არ იქნება წინააღმდეგობები არც ბიბლიასთან, არც ქრონოლოგიასთან და არც გეოგრაფიასთან.

შეგიძლიათ სცადოთ.

[S a l l y]

egri3
ისე რა მაგი იქნება მაგრამ მეეჭვბება სრულყოფილი მსგავსი რამის შექმნა მოახერხოს ვინმემ..თუმცა უფლის ნებით რა არ ხდება...

ეგეთი რამ როგორ წამადგებოდა...თავგზა მებნევა ხოლმე კითხვისას

[KAIROS]

სული წინააღმდეგობისა...

[მხევალი ნინო]

KAIROS

ბულგარელი საერთოდ სხვადასხვა ჩვენებაზე საუბრობს:

ქართულადაც სცადეთ რა, დამეღალა თვალები და ტვინი

და ასევე განმარტებით პირველი ღვთისმშობელი იყო ვისაც აღდგომა ეხარა

რომელი განმარტებით? სადმე არის მოხსენებული ღვთისშობელი, ანუ მენელსაცხებლე დედებში იგულისმხება ღვთისმშობელიც?

რომელიმე წმინდანი მიუთითებს ღვთისმშობელზე> ?

[KAIROS]

რომელი განმარტებით? სადმე არის მოხსენებული ღვთისშობელი, ანუ მენელსაცხებლე დედებში იგულისმხება ღვთისმშობელიც?

ესეც
და

რომელიმე წმინდანი მიუთითებს ღვთისმშობელზე> ?

ესეც, მიღებული ტრადიციაა, რამეთუ პირველი ნუგეშინისცემა მან მიიღო ვისაც ყველაზე მეტად სჭირდებაო

[მხევალი ნინო]

KAIROS

ესეც, მიღებული ტრადიციაა, რამეთუ პირველი ნუგეშინისცემა მან მიიღო ვისაც ყველაზე მეტად სჭირდებაო

კარგი, გასაგებია, მაგრამ ღვთისმშობლის შემდეგ პირველი ხარება მენელსაცხებლებს ჰქონდათ ხომ ასეა? ანგელოზისგან და მოციქულებს?

[KAIROS]

ღვთისმშობლის შემდეგ პირველი ხარება მენელსაცხებლებს ჰქონდათ ხომ ასეა? ანგელოზისგან და მოციქულებს?

შემდეგ მენელსაცხებლებს და შემდეგ მოციქულებს...

[მოყვასი]

შემდეგ მენელსაცხებლებს და შემდეგ მოციქულებს...

და საიდან გამომდინარე და რის საფუძველზე ამბობ ამას?

[KAIROS]

და საიდან გამომდინარე და რის საფუძველზე ამბობ ამას?

ზემოთ ნახე:
გადმოცემა და განმარტება, შენ არცერთს არ აღიარებ ასე რომ საკამათოც არაფერია

[მოყვასი]

ზემოთ ნახე:
გადმოცემა და განმარტება, შენ არცერთს არ აღიარებ ასე რომ საკამათოც არაფერია

შეგეძლო მოკლედ გეპასუხა ჩემ შეკითხვაზე კაიროს. მაგრამ, წინასწარ შექმნილი აზრები სხვა ადამიანები რას ვაღიარებთ და რას არა როგორც ჩანს კვლავ არ გასვენებს.....

[KAIROS]

წინასწარ შექმნილი აზრები

დაიწყო ამან ისევ
წინასწარ არა შეკვეთით

14-January 09

კაი ხანია აქა ხარ, და გასაგებია შენი აზრები...
პ.ს.
ითვალე ახლა ხატულები

[მოყვასი]

კაიროს, არ მინდა აგყვე რაა... გთხოვ, დაიმშვიდე სული და სიცილმახეებიც..

[KAIROS]

კაიროს, არ მინდა აგყვე რაა... გთხოვ, დაიმშვიდე სული და სიცილმახეებიც..

არის სპეციალური თემა და ნება იბოძე და იქ ვიკამათოთ! შენ ხარ ან პრო ან ნამდვილი რასელისტი ( იეღოველი), პრინციპში ეს ჩვენთვის ერთიდაიგივე და ამიტომ
მოყვასის კითხვებს მე პირადად პასუხს, მხოლოდ "წმ. წერილის საკამათო ადგილებში" გავცემ, რადგან ყველა შენი შეკითხვის უკან იმალება ხაფანგი, სადაც ან ჩვენს რწმენას შეებრძოლები ან ჩვენს ბიბლიას, არაა ეგ წინასწარი დასკვნები უკვე გამოცდილებაა, ამიტომ სანამ შეკითხვებს არ დაწერ შესაბამის ადგილას, ჩემგან პასუხს არ მიიღებ

[მოყვასი]

არის სპეციალური თემა და ნება იბოძე და იქ ვიკამათოთ! შენ ხარ ან პრო ან ნამდვილი რასელისტი ( იეღოველი), პრინციპში ეს ჩვენთვის ერთიდაიგივეა. . .

ჩემგან პასუხს არ მიიღებ

კაიროს, შენგან პასუხს არც დავუწყებ ლოდინს. შენ ხომ კამათის საუკეთესო პირობების შემქმნელი დიდოსტატი ხარ. ასე რომ რასაც დამითეს, ბუნებრივია,იმას მოიმკი. ვნახოთ შენი წინასწარშექმნილი აზრებით სადამდე მიხვალ. მაინტერესებს..

[დათიკო]

KAIROS
ძალიან გთხოვ დიალოგისას მეტი მოთმინება და ნაკლები ცინიზმი გამოიჩინე და ყველაფერი კარგად იქნება

მოყვასი
აგერ უკვე მერამდენე თემაში ვნახულობ შენს პოსტებს და მინდა გაგაფრთხილო, რომ ეს განყოფილება შექმნილია არა საპოლემიკოდ, არამედ წმინდა წერილის შესასწავლად მართლმადიდებელი წმინდა მამათა გადმოცემის საფუძველზე. ნებისმიკერი სწავლება რაც აქ დაიდება წმინდა წერილის გარშემო უნდა იყოს მართლმადიდებლური. არგუმენტები უნდა იყოს მოყვანილი მართლმადიდებელ წმინდა მამათა შრომებიდან და წერილებიდან.
ძალიან დიდი იმედი მაქვს, რომ აღარ მომიწევს ამ შენიშვნის განმეორება. წინააღმდეგ შემთხვევაში შენი პოსტები წაიშლება და შეფასდება ფორუმის წესების დარღვევად.