 ხატთა შესახებ, გავაანალიზოთ |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| დათიკო |
 Apr 20 2007, 12:29 AM
პოსტი
#61
|
 დათიკო  ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10  |
გლახა
ციტატა ხატი ხატია, ღმერთი კი ღმერთი- მაინც ვერ იგებთ შემეშვით ერთი.... რა თქმა უნდა ხატი ხატია და ღმერთი ღმერთი. ამას არავინ უარყოფს  რა უფრო მნიშვნელოვანია შენი საყვარელი ადამიანი თუ მისი ფოტოსურათი? რა თქმა უნდა თავად ცოცხალი ადამიანი, მაგრამ მის ფოტოსაც მნიშვნელობა აქვს ჩვენთვის. ხშირად გულის ჯიბითაც კი ვატარებთ ხოლმე და როდესაც გვენატრება დავხედავთ და გვსიამოვნებს. აბა, დაფიქრდი არაა ასე? ხატი სწორედ ის ფოტოა, ის სარკმელია, რომლის საშუალებითაც "ჩვენს ოთახში უფლის ნათელი შემოვა" და გაგვანათებს. |
   |
 
|
| ალექსანდრე |
Apr 20 2007, 12:47 AM
პოსტი
#62
|
 Advanced Member ჯგუფი: Moderator პოსტები: 6,232 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 7 |
ციტატა(დათიკო @ Apr 19 2007, 08:29 PM)  გლახა რა თქმა უნდა ხატი ხატია და ღმერთი ღმერთი. ამას არავინ უარყოფს რა უფრო მნიშვნელოვანია შენი საყვარელი ადამიანი თუ მისი ფოტოსურათი? რა თქმა უნდა თავად ცოცხალი ადამიანი, მაგრამ მის ფოტოსაც მნიშვნელობა აქვს ჩვენთვის. ხშირად გულის ჯიბითაც კი ვატარებთ ხოლმე და როდესაც გვენატრება დავხედავთ და გვსიამოვნებს. აბა, დაფიქრდი არაა ასე? ხატი სწორედ ის ფოტოა, ის სარკმელია, რომლის საშუალებითაც "ჩვენს ოთახში უფლის ნათელი შემოვა" და გაგვანათებს. დავით მგონი წყლის ნაყვაა უკვე -------------------- ჩვენისა ცხორებისათვის ჯვარცმული იესუ, ჩვეულებისაებრ ტკბილად გეტყოდა, ნუ მტირ მე, დედაო საყვარელო, გარნა შენ გოდებით ხმობდი, მეცა შენთანა მოვკუდები, ძეო ჩემო საყვარელო. ვითარცა ლეღვსა მას უნაყოფოსა, ნუ მომკვეთ მე მაცხოვარ ცოდვილსა ამას, არამედ მერმეცა მრვალ-ჟამ შენდობაი მომმადლე და მორწყე სული ჩემი, ცრემლითა სინანულისათა, რათა ნაყოფი მოგართვა შენ მოწყალებისა |
|
|
|
| დათიკო |
Apr 20 2007, 12:51 AM
პოსტი
#63
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
ალექსანდრე
ციტატა დავით მგონი წყლის ნაყვაა უკ ალბათ მასეა, მაგრამ მე მაინც ვპასუხობ ჯერ-ჯერობით. |
|
|
|
| alex_b |
Apr 20 2007, 01:29 PM
პოსტი
#64
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 254 რეგისტრ.: 27-February 07 წევრი № 1,210 |
ლადო
QUOTE ცხონება შეიძლება ნებისმიერ ეკლესიაში, რომელიც წმიდა წერილს უმთავრეს ავტორიტეტად აღიარებს შევასწორებ ცოტას ჩემო ლადო, თუმცა მგონია ბევრი შესწორებები მომიწევს შენს პოსტში  ცხონება ეკლესიაში კი არა ქრისტეშია შესაძლებელი. ეკლესია არის გადარჩენილი ადამიანების ერთობლიობა და არა ორგანიზაცია, რომელიც გადარჩენას სთავაზობს. ისე კი სთავაზობს გადარჩენას, მაგრამ არა მისგან, არამედ ქრისტესგან. ანუ, მე ვქადაგებ, რომ ირწმუნე უფალი იესო და გადარჩები (საქ.16:31) და არა გახდი ჩემი კონფესიის წევრი და აუცილებლად გადარჩები. ალბათ ხვდებით განსხვავებას. QUOTE პროტესტანტთა სწავლებით მართლმადიდებლებმა (ასევე რომის კათოლიკებმა, მონოფიზიტებმა და ა.შ.) გადაუხვიეს წმიდა წერილის და ძველი ეკლესიის (1–3 საუკუნეები) სწავლებიდან შემდეგ საკითხებში (დანარჩენი შეუძლიათ დაამატონ): შემოიღეს ხატების, ჯვრის, წმინდა ადგილების და სხვა სიწმინდეების თაყვანისცემა; წმინდანებისადმი ვედრება და მათი სხეულების თაყვანისცემა; მიცვალებულებისთვის ლოცვა; აღიარებენ წმინდა გადმოცემას; შემოიღეს საეკლესიო საიდუმლოებები, სამღვდელო იერარქია, ბავშვების ნათლობა; საკუთარ ეკლესიას აღიარებენ შეუმცდარად და ა.შ. აი ამაში კი გეთანხმები QUOTE ნებისმიერი პროტესტანტი განმარტავს სახარებას ისე, როგორც მის მიმდინარეობაშია მიღებული კი, ჩემი, დულოსის და გლახას გარდა მე არ განვმარტავ ისე, როგორც ჩემს მიმდინარეობაშია მიღებული (ზოგიერთივით). მე ვამბობ იმას, რაც ბიბლიაში წერია. და გინდ დაიჯერეთ გინდ არა, არასდროს არ მოგვდის ინსტრუქცია "ზემოდან" როგორ განვმარტოთ ბიბლია. ასეთი რაღაც შეგიძლია ე.წ. "იეჰოვას მოწმეებზე" თქვა. და კიდევ ვიღაც-ვიღაცეებზე. QUOTE რატომ ვერ იცნეს ებრაელმა მწიგნობრებმა განკაცებული ღმერთი, ნუთუ ამაზე მთავარი არის რამე მორწმუნისათვის? ნუთუ მწიგნობრები და ფარისევლები არ სწავლობდნენ ძველი აღთქმის წიგნებს? კი, როგორ არ სწავლობდენ, მაგრამ ამასთან ერთად მათ შემოღებული ჰქონდათ ძალიან, ძალიან, ძალიან ბევრი სხვა ტრადიცია და წარმოდგენები, რომელმაც აშკარად ხელი შეუშალა ქრისტეს აღიარებაში. QUOTE საქმეც ის არის, რომ ბიბლიაში ყველაფერი მთავარი წერია, მაგრამ ამის შეცნობას გვანიჭებს არა იმდენად მეცნიერული კირკიტი, რამდენადაც სულიერი განწყობა და სულიერი ხედვა, რომლისთვისაც ღვთაებრივი მადლია საჭირო მაგაში გეთანხმები მეგობარო, მაგრამ კარგად დაუკვირდი სიტყვებს: "განა არის თქვენს შორის მამა, რომელსაც შვილი პურს სთხოვს, ის კი ქვას აძლევს, ანდა თევზს სთხოვდეს და ქველს აძლევდეს? ჰოდა თუ თქვენ ბოროტებმა იცით კეთილ მისაცემელთა მიცემა თქვენი შვილებისათვის, მეტადრე ზეციერი მამა მისცემს სულიწმიდას იმას, ვინც სთხოვს." (ლუკ.11:11-13). ხოდა უამრავი ადამიანი (და მათ შორის მეც) ხშირად ევედრება ღმერთს იესო ქრისტეს სახელით, რომ ჭეშმარიტებისაკენ წაგვიძღვეს. და სულიერი განწყობა შენ მარტო შენი იცი, სხვის სულში რა ხდება უნდა აღიარო რომ არ იცი. ისე გეთანხმება, მეცნიერებას სულიწმიდის განმარტება სჯობს, მაგრამ ეს სულიწმიდა შეზღუდული არ არის. მისი შეუზღუდაობაზე შეგიძლია წაიკითხო იოელის წინგში ანდა მოციქულთა საქმეების მე-2 თავში "თქვენს ძეებზე და ასულებზე და თქვენს მხევლებზე და მონებზეც მოვაფენ ჩემს სულს და იწინასწარმეტყველებენ". QUOTE თუ პროტესტანტები თვლიან, რომ ცხონება ყველა ეკლესიაშია შესაძლებელი, მაშინ რატომ გამოეყვნენ კათოლიკებს და რატომ იყოფიან დაუსრულებლად? წმინდა წერილი დაყოფისკენ, შუღლისკენ და მტრობისკენ მოგვიწოდებს, თუ ერთობისკენ და მშვიდობისკენ? იქნებ არ იციან პროტესტანტებმა, რამდენი სისხლისღვრა და მწუხარება მოიტანა ამ გაყოფამ და დაპირისპირებამ? თუკი ასე ნაკლებმნიშვნელოვანია, – მართლმადიდებელი იქნები, მონოფიზიტი, ლუთერანი თუ ბაპტისტი, მაშინ გამოდის, რომ ლუთერს, კალვინს და მათ თანამოაზრეებს საშინელი ბოროტება ჩაუდენიათ, როცა ამისთანა გაყოფას და დაპირისპირებას ჩაუყარეს საფუძველი. სანამ ლუთერი კათოლიკებს გამოეყოფოდა, ქრისტიანული ეკლესი მანამდევე გაიყო. ეხლა შენ მეტყვი კათოლიკეები გამოგვეყვნენო, მაგრამ აბა იმათ ჰკითხე.... ასე, რომ გაყოფა ჩვენი მოგონილი არ არის. მერე კიდევ სისხლისღვრას რაც შეეხება, არც მაგაში აქვთ სასიქადულო ისტორია ტრადიციულ ეკლესიებს. და კიდევ ლუთერს ის კი არ უთქვამს ლუთერანობა გადაგვარჩენსო, არამედ მხოლოდ რწმენა, მადლი და ღვთის სიტყვა. ეკლესია კი გინდა გითხრა რა არის? "სადაც ორი და სამი შეიკრიბება ჩემი სახელით, მეც იქ ვარ მათ შორის" - იესო. QUOTE ჩვენ რომ ხატების და სხვა სიწმინდეების თაყვანისცემით წმიდა წერილის ერთერთ უმთავრეს მცნებას ვარღვევდეთ, მაშინ კერპთაყვანისმცემლები ვიქნებოდით და წმიდა წერილისავე საფუძველზე ჩვენთან პროტესტანტებს არანაირი რელიგიური ერთობა არ უნდა ჰქონდეთ და ჩვენი ცხონებაც გამორიცხული იქნებოდა. მაშ სად არის ლოგიკა პროტესტანტების მსოფლმხედველობაში, რატომ ცდილობენ ჩვენთან და კათოლიკებთან რელიგიურ ურთიერთობაში შესვლას? იმ ადამიანის ცხონება კი არაა გამორიცხული, რომელსაც მართლმადიდებელი ანდა კათოლიკე ქვია. არამედ იმის, ვისაც იმედი აქვს, რომ რო მოკვდება ჭიქას ასწევენ, სანთელს აუნთებენ და სულ ჩირაღდნებით გაუნათებენ სასუფეველს. (ამას თქვენზე არ ვამბობ). მე კიდევ ვიმეორებ, რომ გადარჩენა არის იესო ქრისტეს გამომსყიდველური მსხვერპლის რწმენაში და იმაში, ვინც მისდევს მის გზებს. და არა რელიგიურ სახელწოდებაში. QUOTE პროტესტანტები ეკლესიის ისტორიაში ვერ იპოვიან იმ მორწმუნეთა უწყვეტ ჯაჭვს, რომელთაც ისევე სწამდათ, როგორც დღეს სწამთ ლუთერის და კალვინის შთამომავლებს, მინდა შეგახსენო რომ პროტესტანტული (უმეტესი ყოველ შემთხვევაში) თეოლოგია დაფუძნებულია ბიბლიაზე და არა ისტორიაზე!!! QUOTE მიუხედავად იმისა, რომ პირველ საუკუნეებში ეკლესიის დევნის გამო შეუძლებელი იყო ხატების დაუბრკოლებლად გამოყენება ღვთისმსახურებაში ზუსტად არ ვიცი რას გულისხმობ, მაგრამ მოციქულთა პერიოდში პირველ ნახევარში და კიდევ უფრო მეტში იყო თავისუფლების პერიოდი, ისე რომ ქრისტიანებს ჰქონდათ შესაკრებელი ადგილებიც და აზრის გამოხატვის უფლებაც, მაგრამ ჩემთვს უმაღლეს ავტორიტეტ წიგნში, მსგავსი არაფერი წერია. და რა მოგახსენოთ? დანარჩენ წმინდანებზე კომენტარს ვერ გავაკეთებ. ჩემი რწმენა წმინდანების ნაწერებზე კი არა ბიბლიაზეა დაფუძნებული. და დღეს ვისაც მე ვუსმენ თუ ვკითხულობ, მინდა გითხრათ, რომ ნებისმიერ დროს შემიძლია მათი კითხვის ნიშნის ქვეშ დაყენება, ბიბლიისაგან განსხვავებით. აბა ველი თქვენს პასუხებს  -------------------- იესო ქრისტე ჩემი მხსნელია
მე არ დავემონები ცოდვას! |
|
|
|
| კანონისტი |
Apr 20 2007, 02:01 PM
პოსტი
#65
|
 დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
alex_b
ციტატა "განა არის თქვენს შორის მამა, რომელსაც შვილი პურს სთხოვს, ის კი ქვას აძლევს, ანდა თევზს სთხოვდეს და ქველს აძლევდეს? ჰოდა თუ თქვენ ბოროტებმა იცით კეთილ მისაცემელთა მიცემა თქვენი შვილებისათვის, მეტადრე ზეციერი მამა მისცემს სულიწმიდას იმას, ვინც სთხოვს." (ლუკ.11:11-13). ხოდა უამრავი ადამიანი (და მათ შორის მეც) ხშირად ევედრება ღმერთს იესო ქრისტეს სახელით, რომ ჭეშმარიტებისაკენ წაგვიძღვეს. სახარება მათესი 7, 21-23 არა ყოველმან რომელმან მრქუას მე: უფალო, უფალო, და შევიდეს იგი სასუფეველსა ცათასა, არამედ რომელმან ყოს ნებაჲ მამისა ჩემისა ზეცათაჲსაჲ. მრავალთა მრქუან მე მას დღესა შინა: უფალო, უფალო, არა სახელითა შენითა ვწინასწარმეტყუელებდითა და სახელითა შენითა ეშმაკნი განვასხენით და სახელითა შენითა ძალნი მრავალნი ვქმნენით? მას ჟამსა ვჰრქუა მათ, ვითარმედ: არა გიცნი თქუენ, გამნეშორენით ჩემგან ყოველნი მოქმედნი უსჯულოებისანი. ვისზე საუბრობს აქ მაცხოვარი? განა წარმართებზე?? არა, იმათზე ვინც თავს ქრისტიანებად თვლიან, ქრისტეს სახელით ეშმაკებსაც კი განასხამენ (!), მაგრამ მართლად არ ადიდებენ უფალს, არ ჰყოფენ მამის ნებას -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| alex_b |
Apr 20 2007, 02:27 PM
პოსტი
#66
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 254 რეგისტრ.: 27-February 07 წევრი № 1,210 |
QUOTE მოქმედნი უსჯულოებისანი ვიზე საუბრობს და ურჯულოების მოქმედებზე. და არა "პროტესტანტებზე". ისე პროტესტანტებშიც არიან "ურჯულოების მოქმედნი". და მართლმადიდებლებშიც ასე არაა? -------------------- იესო ქრისტე ჩემი მხსნელია
მე არ დავემონები ცოდვას! |
|
|
|
| დათიკო |
Apr 20 2007, 03:03 PM
პოსტი
#67
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
alex_b
ციტატა ვიზე საუბრობს და ურჯულოების მოქმედებზე. ურჯულოებზე? ციტატა მრავალთა მრქუან მე მას დღესა შინა: უფალო, უფალო, არა სახელითა შენითა ვწინასწარმეტყუელებდითა და სახელითა შენითა ეშმაკნი განვასხენით და სახელითა შენითა ძალნი მრავალნი ვქმნენით? ურჯულონი უფლის სახელით არ წინასწარმეტყველებენ და არც ეშმაკებს განასხვენ, არამედ საერთოდ არაფერს აკეთებენ უფლის სახელით, პირიქით მის საწინააღმდეგო ქმედებებს. აქ კი სხვა რამეზეა საუბარი. ისინი უფლის სახელით მოქმედებენ მაგრამ არა მამის ნების საყოფელად, არამედ სხვა მიზნებისთვის. სწორედ ასეთებს მოუწოდებს: ციტატა არა გიცნი თქუენ, გამნეშორენით ჩემგან ყოველნი მოქმედნი უსჯულოებისანი. საბოლოო ჯამში მათი ქმედების გამო ისინი სჯულს გადადიან და ხდებიან უსჯულოები, მაგრამ მანამდე ხომ მოქმედებდნენ უფლის სახელით? |
|
|
|
| კანონისტი |
Apr 20 2007, 03:55 PM
პოსტი
#68
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
alex_b
მეც დათიკო-ს აზრზე ვარ -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| Dulos |
Apr 23 2007, 01:09 PM
პოსტი
#69
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 215 რეგისტრ.: 28-February 07 წევრი № 1,219 |
ციტატა როგორც ამ ფორუმზე შემოსული პროტესტანტების გამონათქვამებში გამოიკვეთა, მათი მრწამსით (ყოველ შემთხვევაში მე ასე გავიგე, თუ რამე არასწორია, პროტესტანტებს შეუძლიათ დააზუსტონ): როგორც იცით, ამ ფორუმზე შემოსული ერთერთი პროტესტანტი გახლავართ და მინდა ავღნიშნო ჩემი მონაწილეობის მიზანი. (თუ უფრო კონკრეტულად ვიტყვით, სახარების რწმენის ეკლესიის წევრი ვარ, როგორც უკვე ავღნიშნე). აქ ერთხელ გაიჟღერა გადაბირების მცდელობის ფრაზამ, რაშიც სიმართლის მარცვალი არ არის. ერთხელ შეხვედრა ტარდებოდა სახალხო დამცველის ოფისში და იქ სხვადასხვა დენომინაციების წარმომადგენლები იყვენენ. როდესაც ჩვენი ეკლსიის წარმომადგენლები გამოვიდნენ ერთერთმა მღვდელმა მეორეს გადაულაპარაკა: "ამათ ხომ სამება არ სწამთო?". ამ მაგალითით ჩემი მონაწილეობის მიზეზი მინდა გითხრათ. იყო პერიოდი, როდესაც ყველა "იეღოველად" აღიქმებოდა ვინც იესოს ქადაგებდა. ჩვემი მიზანიც გაცნობაა, რათა დაახლოვებითი წარმოდგენა შეგიქმნათ ჩვენს სწავლებაზე, რა გვწამს და რის საფუძველზე გვწამს ასე. ვფიქრობ ეს ცხადიც იყო. პირადად მე ბევრი სასარგებლო ცოდნა შევიძინე, რისთვისაც მადლობელი ვარ. ციტატა ცხონება შეიძლება ნებისმიერ ეკლესიაში, რომელიც წმიდა წერილს უმთავრეს ავტორიტეტად აღიარებს არ არის სწორი. ცხონება მხოლოდ იესო ქრისტეს სახელშია. იოანეს 3:16 - ეს მუხლი ყველასათვის ცნობილია. შემდეგ საქმე 4:12: "სხვაში არავისში არ არსებობს ხსნა, არც არის ცის ქვეშ ხალხისათვის მიცემული სხვა სახელი, რომლითაც გადავრჩებით". აზრი გასაგებია. ერთადერთი მოთხოვნა გადასარჩენად არის იესო სახელის რწმენა. ეფესელთა 2:8-9: "ვინაიდან მადლით ვართ გადარჩენილები, რწმენის მეშვეობით და ეს თქვენგნით კი არ არის არამედ ღვთის ნიჭია, არა საქმეთაგან რათა არავინ დაიკვეხნოს". საქმეები შენს რწმენას უნდა აჩვენებდეს, მაგრამ საქმე არაა გადარჩენის მოთხოვნა. საუკუნო სიცოცხლე და შესაბამისად ნეტარება სახელში კი არ არის, არამედ როგორც წმიდა წერილი ლაპარაკობს, ღმერთის შეცნობაშია, იოანეს 17:3: "ესაა საუკუნო სიცოცხლე რომ გიცობდნენ შენ, ერთადერთ ჭეშმარიტ ღმერთს და მას ვინც მოავლინე - იესო ქრისტეს." რაც შეეხება ჭეშმარიტ ეკლესიას, ჩვენი შეხედულება ეკლსიის შესახებ უკვე განვათავსე. ციტატა ამასთანავე, მცირე უთანხმოება სახარების განმარტებაში ხდება მიზეზი ახალი პროტესტანტული მიმდინარეობის წარმოქმნისა, რის შედეგადაც მათმა რიცხვმა, როგორც ამბობენ, 20 000 მიაღწია უხეშობაში არ ჩამომართვათ და არ მიმაჩნია ეს რიცხვი სარწმუნოდ. სტატისტიკურად აშშ-ში 250 სხვადასხვა რელიგიური ორგანიზაციაა. ვინც რამეზე გაბრაზდებადა ცალკე ჯგუფს ჩამოაყალიბებს, ყველას პროტესტანტს ვერ დაუძახებთ. თუმცა პროტესტანტული ჯგუფები ცოტა არაა. პირველი ეკლესიური განხეთქილება პროტესტანტებამდე მოხდა, სწავლებიდან გამომდინარე; როგორც ეს მთავარ მიზეზად სახელდება ხოლმე. დაყოფა რეფორმაციამ კიდევ უფრო გააძლიერა. ამაში დაწვრილებას არ ვაპირებ. უთანხმოება სახარების განმარტებაში - არ არის განხეთქილების მიზეზი. სახარება, როგორც ამას წმიდა წერილი განმარტავს, ყველასათვის თანაბრად გასაგებია. მაგრამ არის სწავლებაში საკითხები, რომლებშიც ვერ თანხმდებიან. მაგალითად კალვინისტები და ლუთერანები ვერ შეთანხმდნენ ზიარების (ლუთერანები ტრანსსუბსტანციონალიზმს აღიარებენ) და ნათლობის საკითხში. ბაბტისტები და ორმოცდაათიანელები ვერ თანხმდებიან სულიწმიდის ნიჭების მოქმდების საკითხში. ეს არ არის დოგამტიკური საკითხები და არ მივიჩნევთ რომ ამაზე გადარჩენა არის დამოკიდებული. სიმართლე გითხრათ ეს არის საკითხი, რომელიც გულს მწყვეტს. გეთსემანიის ბაღში, შეპყრობის წინ, იესო თავისი მორწმუნეებისათვის ლოცულობდა. ამ ლოცვის დროს სიტყვებს იძახის: "რათა ერთი იყვნენ როგორც ჩვენ ვართ ერთნი". ეკლსიის ისტორია კი სავსეა ამის საწინააღმდეგოდ მიმართული მცდელობებით. მესმის ისიც, რომ დღეს ამდენი ჯგუფის გაერთიანება წარმოუდგენელია. ციტატა პროტესტანტთა სწავლებით მართლმადიდებლებმა (ასევე რომის კათოლიკებმა, მონოფიზიტებმა და ა.შ.) ზოგადად პროტესტანტული სწავლებით სამი ქრისტიანული დენომინაცია არსებობს: კათოლიციზმი, მართლმადიდებლობა და პროტესტანტიზმი. მონოფოზიტობა აქ არ შედის. ციტატა საკუთარ ეკლესიას აღიარებენ შეუმცდარად მაგრამ არა ერთადერთ ჭეშმარიტ ეკლესიად. გავიმეორებ. არის კიდევ მომენტები რომლებიც კომენტარებს საჭიროებენ და მოგვინაბეით შემოგიერთდებით. |
|
|
|
| დათიკო |
Apr 23 2007, 05:16 PM
პოსტი
#70
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
Dulos
ციტატა არ არის სწორი. ცხონება მხოლოდ იესო ქრისტეს სახელშია ანუ, საკმარისია იწამო მხოლოდ მაცხოვარი და ცხონება შესაძლებელი იქნება? და, მაგალითად, მე რომ ვირწმუნო ქრისტე როგორც ღმერთი, მაგრამ არ მწამდეს ის რომ მას კაცობრივი ბუნებაც აქვს? მაიშინ? |
|
|
|
| Dulos |
Apr 23 2007, 05:21 PM
პოსტი
#71
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 215 რეგისტრ.: 28-February 07 წევრი № 1,219 |
ციტატა და, მაგალითად, მე რომ ვირწმუნო ქრისტე როგორც ღმერთი, მაგრამ არ მწამდეს ის რომ მას კაცობრივი ბუნებაც აქვს? მაიშინ? ცოტა ვრცელი პასუხი დავწერე რათა მსგავსი კითხვა არ დაბადებულიყო და იოანეს 17:3 მივუთითე: "გიცნობდნენ ერთადერთ ჭეშმარიტ ღმერთს და მას ვინც მოავლინე". თუ იესოს იცნობ, მაშინ გეცოდინება ისიც, რომ იგი არის სრულყოფილი ღმერთი და სრულყოფილი ადამიანი. და თუ არ იცი, მაშინ არ იცნობ მას. |
|
|
|
| დათიკო |
Apr 23 2007, 06:27 PM
პოსტი
#72
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
Dulos
ციტატა ცოტა ვრცელი პასუხი დავწერე რათა მსგავსი კითხვა არ დაბადებულიყო და იოანეს 17:3 მივუთითე: "გიცნობდნენ ერთადერთ ჭეშმარიტ ღმერთს და მას ვინც მოავლინე". თუ იესოს იცნობ, მაშინ გეცოდინება ისიც, რომ იგი არის სრულყოფილი ღმერთი და სრულყოფილი ადამიანი. და თუ არ იცი, მაშინ არ იცნობ მას. გასაგებია, ბატონო, მაგრამ ნუთუ, საკმარისია მხოლოდ ქრისტე იწამო, ხოლო სხვა ათასი ერესი და ცდომილება კი უყურადღებოდ დარჩეს და მაინც ცხონდე? ქრისტესი ეშმაკსაც სწამს. მანაც იცის რომ, ის ღმერთია, მაგრამ ეს მას არ აცხოვნებს მე ერთ ადამიანს ვიცნობ, რომლსაც სიგიჟემდე უყვარს მაცხოვარი, მაგრამ რეინკარნაციის სწამს.  |
|
|
|
| კანონისტი |
Apr 24 2007, 10:53 AM
პოსტი
#73
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
Dulos
ჩემ წინა პოსტს რატომ არ პასუხობ?? იქაა საუბარი იმაზე, რომ შეიძლება ქრისტეს არათუ იცნობდე, მისი სახელით ეშმაკებსაც კი განასხამდე, მაგრამ მაინც გარესკნელის ბნელში გაძევების ღირსი გახდე.... ანუ საკმარისია კი მხოლოდ ის, რომ ირწმუნო ქრისტე, როგორც ძე ღვთისა? მაშ რად სწერს საღვთო მოციქული იაკობი, რომ "თვინიერ საქმისა სარწმუნოება მკუდარ არს"-ო?? და ეს საქმე მარტო კეთილის ქმნაა? მაშ 10-დან 4 მცნება რატომ ეხება ღვთისა და ადამიანის ურთიერთობებს (და კაცთა შორის ურთიერთობებს დანარჩენი - 6)? იქნებ იმიტომ, რომ გარდა სიკეთის ქმნისა, საცხონებლად ღვთის მართლად (ანუ ისე როგორც მას სურს) დიდებაცაა საჭირო?? -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| გლახა |
Apr 24 2007, 11:00 AM
პოსტი
#74
|
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
დათიკო
ციტატა გასაგებია, ბატონო, მაგრამ ნუთუ, საკმარისია მხოლოდ ქრისტე იწამო, ხოლო სხვა ათასი ერესი და ცდომილება კი უყურადღებოდ დარჩეს და მაინც ცხონდე? ქრისტესი ეშმაკსაც სწამს. მანაც იცის რომ, ის ღმერთია, მაგრამ ეს მას არ აცხოვნებს მე ერთ ადამიანს ვიცნობ, რომლსაც სიგიჟემდე უყვარს მაცხოვარი, მაგრამ რეინკარნაციის სწამს. მე მგონია შეგნებულად არ გინდა თქვა რომ დულოსი "ეშმაკსაც რომ სწამს" ისეთ რწმენას არ გულისხმობს... |
|
|
|
| კანონისტი |
Apr 24 2007, 11:01 AM
პოსტი
#75
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
-------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| გლახა |
Apr 24 2007, 11:35 AM
პოსტი
#76
|
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
კანონისტი
ციტატა ნამდვილად არ მეხება... ან ეგ რა შუაშია? კანონისტი შენ ხომ გჯერა რომ მართლად ადიდებ ღმერთს? ხო და მორჩა..მთავარია გვჯეროდეს |
|
|
|
| გლახა |
Apr 24 2007, 12:11 PM
პოსტი
#77
|
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
გლახა
ციტატა დავით მაპატიე, მაგრამ კითხვა მაქვს: დავით მეფეს სთხოვ ჭეშმარიტი გზის დანახვას? დავით მეფეს კი არა (რომელსაც ეს გზა გავლილი აქვს უკვე) ჩემ მოძღვარსაც კი ვთხოვ ხოლმე ეგერ ჭავჭავაძის 37-ში ოკ. შენს მოძღვართან იმედია დიალოგი შესდგება ხოლმე..და დავით მეფესთან მიმართებაში როგორ ხდება ხოლმე? |
|
|
|
| კანონისტი |
Apr 24 2007, 12:27 PM
პოსტი
#78
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
გლახა
ციტატა ოკ. შენს მოძღვართან იმედია დიალოგი შესდგება ხოლმე..და დავით მეფესთან მიმართებაში როგორ ხდება ხოლმე? როგორ და როცა მძიმე გადაწყვეტილება მაქვს მისაღები, ლოცვით მივმართავ, რომ დამეხმაროს, ლოცვა აღავლინოს ქრისტე მაცხოვრის წინაშე, რათა სწორად გადავწყვიტო ჩემი პრობლემა შენ როგორღა ესაუბრები უფალს?? -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| გლახა |
Apr 24 2007, 12:32 PM
პოსტი
#79
|
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
კანონისტი
ციტატა შენ როგორღა ესაუბრები უფალს?? დავით მეფესთან და უფალთან საუბარს ვერ გავაიგივებ ... sorry bro კანონისტი და როგორც ვიცით ქრისტე შუამავალია მამაღმერთთან და დავითი ქრისტესთან არის შუამდგომელი? |
|
|
|
| კანონისტი |
Apr 24 2007, 12:33 PM
პოსტი
#80
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
გლახა
ციტატა და როგორც ვიცით ქრისტე შუამავალია მამაღმერთთან და დავითი ქრისტესთან არის შუამდგომელი? ვერ გავიგე რა გინდა....  ამაზე ხომ არის თემა - წმინდანთა შესახებ და მათი შეწევნის თაობაზე. ჰოდა იქ ვისაუბროთ თუ გინდა ყოველი წმინდა არის ქრისტიანთა მეოხი ღვთის წინაშე. მე დავით მეფეს მაცხონე-თქო არ ვთხოვ.... -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 15th June 2024 - 07:44 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge