 რელიგიის დევნა საქართველოში |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
მართლმადიდებლური ფორუმი > თემატური ფორუმი > მეცნიერება და განათლება > საქართველოს ისტორია > ეკლესიის ისტორია  |
| ირგე |
 May 29 2007, 04:04 PM
პოსტი
#81
|
|
Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 141 რეგისტრ.: 27-May 07 წევრი № 2,031  |
afxazi
ციტატა აბა გამარკვიე მაშინ რა ითვლება ეკლესიის ქმედებად. მე ადგილობრივ ეკლესიას ვგულისხმობ. ნაღდად ვერ გეტყვი. თავად არ ვარ მართლმადიდებელი და სხვის მაგივრად როგორ გიპასუხო. რაც მე მაგაზე აზრები მაქვს მოსმენილი ისეთი დასკვნა გავაკეთე, რომ თუ იესოს არა კაკ მინიმუმ მოციქულის ქმედება. |
   |
 
|
| afxazi |
May 29 2007, 04:21 PM
პოსტი
#82
|
 დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
ირგე
ციტატა ნაღდად ვერ გეტყვი. თავად არ ვარ მართლმადიდებელი და სხვის მაგივრად როგორ გიპასუხო. რაც მე მაგაზე აზრები მაქვს მოსმენილი ისეთი დასკვნა გავაკეთე, რომ თუ იესოს არა კაკ მინიმუმ მოციქულის ქმედება. აი ეხლა ორგზის გამაკვირვე, თანაც ძალიან. ერტი ის რომ მართლმადიდებელი არ ვარო და მეორე მე ადგილობრივ (მაგ. საქარტველოს)ეკლესიის ქმედებებზე ვლაპარაკობდი და არა ზოგადად ეკლესიის. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| ulvashi |
May 29 2007, 04:31 PM
პოსტი
#83
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
afxazi
მე არ მითქვამს, მართლმადიდებლები დევნიან უმცირესობებს მეთქი არის უფლებების დარღვევის უხეში მაგალითები და სახელმწიფო არის დამნაშავე იმიტომ რომ არ იცავს დარღვეულ უფლებებს, არ სჯის დამნაშავეებს და ა.შ. თავის დროზე სახელმწიფომ უხეშად დაარღვია ბასილ მკალავიშვილის დაჯგუფების უფლებები, მერე რა, რომ ისინი განდგომილნი არიან მართლმადიდებლური ეკლესიიდან, მათ თავიანთი რწმენა აქვთ ბოლო მაგალითი იყო ფერიის მთაზე ეკლესიიდ დანგრევა, რაც იყო კერძო საკუთრების უხეში დარღვევა და სახელმწიფო იყო ვალდებული, მინიმუმ დაესაჯა უშუალო დამნაშავეები და პოლიტიკურად პასუხისმგებელი პირები |
|
|
|
| ირგე |
May 29 2007, 04:33 PM
პოსტი
#84
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 141 რეგისტრ.: 27-May 07 წევრი № 2,031 |
ulvashi
ციტატა ბოლო მაგალითი იყო ფერიის მთაზე ეკლესიიდ დანგრევა, რაც იყო კერძო საკუთრების უხეში დარღვევა ვისი საკუთრების? afxazi ციტატა აი ეხლა ორგზის გამაკვირვე, თანაც ძალიან. ერტი ის რომ მართლმადიდებელი არ ვარო და მეორე მე ადგილობრივ (მაგ. საქარტველოს)ეკლესიის ქმედებებზე ვლაპარაკობდი და არა ზოგადად ეკლესიის. რაა გასაკვირი? ნუ გეშინია არც სხვა რელიგიის მიმდევარი ვარ. მეც საქართველოს მართლმადიდებელ ეკლესიაზე გითხარი. |
|
|
|
| afxazi |
May 29 2007, 04:38 PM
პოსტი
#85
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
ulvashi
ციტატა არის უფლებების დარღვევის უხეში მაგალითები და სახელმწიფო არის დამნაშავე იმიტომ რომ არ იცავს დარღვეულ უფლებებს, არ სჯის დამნაშავეებს და ა.შ. თავის დროზე სახელმწიფომ უხეშად დაარღვია ბასილ მკალავიშვილის დაჯგუფების უფლებები, მერე რა, რომ ისინი განდგომილნი არიან მართლმადიდებლური ეკლესიიდან, მათ თავიანთი რწმენა აქვთ ბოლო მაგალითი იყო ფერიის მთაზე ეკლესიიდ დანგრევა, რაც იყო კერძო საკუთრების უხეში დარღვევა და სახელმწიფო იყო ვალდებული, მინიმუმ დაესაჯა უშუალო დამნაშავეები და პოლიტიკურად პასუხისმგებელი პირები ამაშეი ძნელია არ დაგეტანხმო, დამნაშავე უნდა დაისაჯოს, თუმცა მე ვიცი რომ ცალკეული სემთხვევების გარდა სჯიან ამ მხრივ დამნაშავეებს, ამას წინათ გავიგე რომ იეღოველის ცემისთვის ერთს სამი წელი მიუსაჯეს. ბასილ მკლავიშვილი კი ცალკე ფენომენია. მარტალია ძალიან საშინლად მოხდა მისი დაკავება, ეს არ უნდა მომხდარიყო, ამ მხრივ ხელისუფლება ხშირად ცდება. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| ulvashi |
May 29 2007, 04:42 PM
პოსტი
#86
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
ციტატა ვისი საკუთრების? ამ შემთხვევაში საქართველოს სამოციქულო მართლმადიდებელი ავტოკეფალური ეკლესიის შორს ვარ იმ აზრისგან, რომ საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესიის მიერ ვინმე შეგნებულად და მიზანმიმართულად იდევნება არის ბევრი ფაქტი, როცა ხდება კონკრეტული ინდივიდების რელიგიური უფლებების შელახვა სახელმწიფოს მხრიდან ზოგჯერ სახელმწიფო ამას ჩადის პირდაპირ: ერთ ეკლესიას ათავისუფლებს გადასახადებისაგან, სხვას არა არ აძლევს საშუალებას ყველა რელიგიის წარმომადგენლებს ეკლესიების მშენებლობისა არ აძლევს საშუალებას უმცირესობების წარმომადგენლებს რეგისტრაციის გავლისა (ეს ბოლო წელიწადნახევარია გარკვეულწილად გამოსწორდა) არ ასრულებს კონსტიტუციური შეთანხმებით მასზე დაკისრებულ მოვალეობებს მართლმადიდებელი ეკლესიის წინაშე ზოგჯერ არაპირდაპირ, ანუ არ აღადგენს სხვა პირის მიერ დარღვეულ უფლებას, ანუ არ სჯის დამნაშავეებს და არ იცავს ადამიანებს ძალადობისაგან იგულისხმება როგორც ზოგიერთი ფანატიკოსი მართლმადიდებელის ძალადობა სექტებზე, ასევე ფანატიკოსი იეღოველების ძალადობა (სახლში მიკითხვა და ა.შ.) სხვა რელიგიების წარმომადგენლებზე ციტატა ამ მხრივ ხელისუფლება ხშირად ცდება. მეც მაგას ვამბობ |
|
|
|
| afxazi |
May 29 2007, 04:46 PM
პოსტი
#87
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
ირგე
ციტატა რაა გასაკვირი? ნუ გეშინია არც სხვა რელიგიის მიმდევარი ვარ. მეც საქართველოს მართლმადიდებელ ეკლესიაზე გითხარი. შენ რა გითხარი  რისა უნდა მეშინოდეს, უბრალოდ გამაკვირვა შენმა პასუხმა მეთქი.ხოდა თუკი ადგილობრივ ეკლესიაზე ვსაუბრობთ, თვითოეული ადგილობრივ ეკლესიას აქვს მარტვა-გამგეობის დებულება რომლის საფუძველზეც ახორციელებს მოქმედებას, მაგ. ჩვენი ეკლესიის მართვ-გამგეობის დებულებაში წერია რომ ის ეყრდნობა წმიდა წერილს, საღმრთო გარდამოცემას, მსოფლიოს შვიდ და ადგილობრივ კრებატა დადგენილებას და ასე შემდეგ. როცა საქმე ეხება დოგმატურ დებულებას მართლმადიდებელი ეკლესიის პოზიცია იმთავითვე გარკვეულია ზემოთ ნახსენებ კრებებზე, ამიტომ ადგილობრივი ეკლესია იზიარებს მას და ეთანხმება, ტუ არ დაეთანხმა ეს უკვე დარღვევაა. მაგრამ როცა საკითხი ეხება ადგილობრივ ეკლესიის ტერიტორიაზე მომხდარ რაიმე ფაქტს, იქ უკვე ოფიციალურ პოზიციად ითვლება მხოლოდ წმ. სინოდის მიერ მიღებული დადგენილება, ცალკეულ ეპისკოპოსთა აზრი მანამდე სანამ სინოდი არ მიიღებს, იქნება მხოლოდ ინდივიდუალური პოზიცია. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| ირგე |
May 29 2007, 04:52 PM
პოსტი
#88
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 141 რეგისტრ.: 27-May 07 წევრი № 2,031 |
ulvashi
ციტატა ამ შემთხვევაში საქართველოს სამოციქულო მართლმადიდებელი ავტოკეფალური ეკლესიის დარწმუნებული ხარ? მშენებარე ეკლესიას გულისხმობ თუ მიწას სადაც შენდებოდა? |
|
|
|
| ulvashi |
May 29 2007, 04:52 PM
პოსტი
#89
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
ციტატა(ირგე @ May 29 2007, 03:48 PM)  ulvashi მშენებარე ეკლესიას გულისხმობ თუ მიწას სადაც შენდებოდა? მიწა და მასზე მიმდინარე მშენებლობა თუ დგარი შენობა ერთი საკუთრებაა სამოქალაქო კოდექსის მიხედვით ორივე იყო ეკლესიის კოონსტიტუციური შეთანხმებით სახელმწიფო ვალდებულია, გადასცეს ეკლესიას საკუთრებაში ყველა ის შენობა და მიწა, სადაც ის დგას, რომლებზეც ეკლესიები და სასულიერო დანიშნულების ნაგებობები დგას, თუ მიწა ჯერ კიდევ სახელმწიფო საკუთრებაშია |
|
|
|
| ulvashi |
May 29 2007, 05:14 PM
პოსტი
#90
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
პასუხისმგებლობა ფასტფუდების სელს,
ასევე სახელმწიფოში რაც ხდება ყველაფერზე პასუხისმგებლობა ეკისრება სახელმწიფოს გაოცებული ვარ, ამას ამდენს იმიტომ ვიმეორებ, რომ 83% იძახის მართლმადიდებელი ვარო და ეკლესიის დანგრევას, ფაქტობრივად, რეაქცია ხალხისგან არ მოყოლია აქამდე მეგონა, სხვა რელიგიის უფლებები რომ ილახაება, არ ანარვლებს ეს ამ ხალხს, ჰგონიათ რომ მათ ვერ ან არ შეეხებიან და იმიტომ, მაგრამ შეეხნენ და ძალიან მტკივნეულად და ხალხს მაინც ძინავს |
|
|
|
| ირგე |
May 29 2007, 05:26 PM
პოსტი
#91
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 141 რეგისტრ.: 27-May 07 წევრი № 2,031 |
ulvashi
ციტატა მიწა [...]ორივე იყო ეკლესიის დარწმუნებული ხარ? საკუთრების დამადასტურებელი დოკუმენტი გაქვს ნანახი? ციტატა კოონსტიტუციური შეთანხმებით სახელმწიფო ვალდებულია, გადასცეს ეკლესიას საკუთრებაში ყველა ის შენობა და მიწა, სადაც ის დგას, რომლებზეც ეკლესიები და სასულიერო დანიშნულების ნაგებობები დგას დგას და არა დგამს. afxazi ციტატა იქნებ განმარტებაც მოაყოლო ამას თუ როგორ დაუკავშირო ეს ყველაფერი ჩვენს საუბარს. ყველა ეკლესიის მსახურის - ილია II-დან დაწყებული და სტიქაროსნებით დამთავრებული - ქმედებაზე ეკლესიაა პასუხისმგებელი. მისი ვალია დროულად მოიშოროს "ცუდი" ხალხი და ბოდიში მოიხადოს მათი არასწორი ქმედების გამო. |
|
|
|
| afxazi |
May 29 2007, 05:53 PM
პოსტი
#92
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
ირგე
ციტატა ყველა ეკლესიის მსახურის - ილია II-დან დაწყებული და სტიქაროსნებით დამთავრებული - ქმედებაზე ეკლესიაა პასუხისმგებელი. მისი ვალია დროულად მოიშოროს "ცუდი" ხალხი და ბოდიში მოიხადოს მათი არასწორი ქმედების გამო. ეს სხვა რამეა, რა თქმა უნდა ეკლესია მისი თვითეული წევრის მიმარტ პასუხისმგებელია, მაგრამ ჩვენ ვსაუბრობთ, იმაზე თუ ვინ ან რა შეიძლება იყოს ეკლესიის პოზიციის გამომხატველი. თუმცა ამაზე საეკლესიო სამართლის განყოფილებაში რომ ვისაუბროთ უკეთესია, რადგან აქ ამის ადგილი არაა. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| ulvashi |
May 30 2007, 09:28 AM
პოსტი
#93
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
ირგე
საკუთრების დამდასტურებელი დოკუმენტი არ მინახავს, მაგრამ დარწმუნებული ვარ იმიტომ რომ ხელისუფლება უკან არ დაიხევდა. როცა მტყუანია, მაშინ არ იხევს ხოლმე უკან, მით უმეტეს, თუ მართალი იქნებოდა. ამ სემთხვევაში აშკარად მტყუანი იყო და დათმო კიდეც. თუ ეგ მიწა სახელმწიფოს ეკუთვნოდა და არ სურდა ეკლესიისათვის გადაცემა, მაშინ მშენებლობის დაწყვებამდე უნდა მოეხდინა რეაგირება მიუხედავად იმისა, კანონიერია თუ არა მშენებლობა, მისი დემონტაჟი იყო არაკანონიერი, იმიტომ რომ მოხდა მოსახლეობის რელიგიური გრძნობების აშკარა შეურაცხყოფით |
|
|
|
| ირგე |
May 30 2007, 09:56 AM
პოსტი
#94
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 141 რეგისტრ.: 27-May 07 წევრი № 2,031 |
ulvashi
ციტატა საკუთრების დამდასტურებელი დოკუმენტი არ მინახავს, მაგრამ დარწმუნებული ვარ სულ ტყუილად. ზოგჯერ საბუთის ნახვის მერეც არ უნდა იყო დარწმუნებული. სად არის სკეპტიციზმი? მორწმუნე ხარ? ციტატა იმიტომ რომ ხელისუფლება უკან არ დაიხევდა. როცა მტყუანია, მაშინ არ იხევს ხოლმე უკან, მით უმეტეს, თუ მართალი იქნებოდა. ამ სემთხვევაში აშკარად მტყუანი იყო და დათმო კიდეც. ნამეტანი გლადკად ხომ არ გამოგივიდა საერო და სასულიერო ხელისუფლების ურთიერთობა? ციტატა თუ ეგ მიწა სახელმწიფოს ეკუთვნოდა და არ სურდა ეკლესიისათვის გადაცემა, მაშინ მშენებლობის დაწყვებამდე უნდა მოეხდინა რეაგირება მიუხედავად იმისა, კანონიერია თუ არა მშენებლობა, მისი დემონტაჟი იყო არაკანონიერი, იმიტომ რომ მოხდა მოსახლეობის რელიგიური გრძნობების აშკარა შეურაცხყოფით ეგ სხვა საკითხია და მაგაში გეთანხმები. |
|
|
|
| ulvashi |
May 30 2007, 10:17 AM
პოსტი
#95
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
ციტატა ეგ სხვა საკითხია და მაგაში გეთანხმები. რატომაა სხვა საკითხი? პირდაპირ კავშირშია თემასთან. სახელმწიფო უგულვებელყოფს ჩვეულებრივი ადამიანების გრძნობებს. საერთოდ ამ ხელისუფლების პრობლემაა, რომ ადამიანი არ მიაჩნია სათვალავში ჩასაგდებად. ესაა პრობლემა სახელმწიფო რომ პატივს ცემდეს რმენის თავისუფლებას, ასე არ მოიქცეოდა. ეს უნდა გაიგოს ყველა რელიგიის წარმომადგენელმაც და ათეისტებმაც. სახელმწიფოს უფლებები უნდა შეიზღუდოს, თოპრემ რაღაც ფორმით ის ყველას ჩაგრავს |
|
|
|
| ირგე |
May 30 2007, 10:24 AM
პოსტი
#96
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 141 რეგისტრ.: 27-May 07 წევრი № 2,031 |
ulvashi
ციტატა რატომაა სხვა საკითხი? პირდაპირ კავშირშია თემასთან. თემასთან კი. საკუთრებასთან არა. ციტატა სახელმწიფო რომ პატივს ცემდეს რმენის თავისუფლებას, ასე არ მოიქცეოდა. ეს უნდა გაიგოს ყველა რელიგიის წარმომადგენელმაც და ათეისტებმაც. სახელმწიფოს უფლებები უნდა შეიზღუდოს, თოპრემ რაღაც ფორმით ის ყველას ჩაგრავს კი არ უნდა შეიზღუდოს, არამედ რა შეზღუდვებიც არსებობს უნდა აღსრულდეს. კანონის უზენაესობა და რამე. რაღაც ფორმით მაინც დაჩაგრავს ვიღაცას. სხალმწიფოს სხვანაირად არ შეუძლია. |
|
|
|
| ulvashi |
May 30 2007, 11:20 AM
პოსტი
#97
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
ბოლო პოსტი კარგად ვერ გავიგე
რა არ შეუძლია სახელმწიფოს სხვანაირად? შეზღუდვები უნდა იყოს თანაბარი და სამართლიანი ყველას მიმართ მაგ> გადასახადებისაგან ან ყველა რელიგია უნდა გაათავისუფლო, ან არცერთი. მე მგონი, ჯობს ყველა რეგისტრაციის საშუალება ყველას უნდა მისცე და თან რეგისტრაციის პროცედურა მარტივი უნდა იყოს რელიგიურ გაერთიანებათა შესახებ კანონი უნდა მიიღო სკოლაში არ ისწავლება უკვე და აქ მიღწეულია რაღაც შედეგი და ასე შემდეგ |
|
|
|
| ირგე |
May 30 2007, 11:27 AM
პოსტი
#98
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 141 რეგისტრ.: 27-May 07 წევრი № 2,031 |
ulvashi
ციტატა რა არ შეუძლია სახელმწიფოს სხვანაირად? შეზღუდვების გარეშე არ შეუძლია. უაზრო შეზღუდვებს ვგულისხმობ, თორემ საერთოდ შეზღუდვების გარეშე ჩემმა მტერმა იცხოვრა. |
|
|
|
| Lenus |
May 30 2007, 11:46 AM
პოსტი
#99
|
 ექს-მტყუან-მოდერატორი ;) ჯგუფი: Members პოსტები: 1,446 რეგისტრ.: 9-March 07 წევრი № 1,315 |
ციტატა რა არ შეუძლია სახელმწიფოს სხვანაირად? შეზღუდვები უნდა იყოს თანაბარი და სამართლიანი ყველას მიმართ მაგ> გადასახადებისაგან ან ყველა რელიგია უნდა გაათავისუფლო, ან არცერთი. მე მგონი, ჯობს ყველა რეგისტრაციის საშუალება ყველას უნდა მისცე და თან რეგისტრაციის პროცედურა მარტივი უნდა იყოს რელიგიურ გაერთიანებათა შესახებ კანონი უნდა მიიღო სკოლაში არ ისწავლება უკვე და აქ მიღწეულია რაღაც შედეგი და ასე შემდეგ ანუ, პრიორიტეტული რელიგია არ უნდა არსებობდეს (კულტურულ-ისტორიულ ასპექტიდან აღებული) ? საქართველოში მართლმადიდებლობა, ისრაელში იუდაიზმი, იაპონიაში ბუდიზმი... არა? -------------------- "ქართველმან კაცმან თავი თვისი უნდა ამსგავსოს მგელსა და მტრის ჯარი კი ცხვრისა ფარასა და ეგრეთ შეერიოს მტრის ჯარსა, ვითარცა მგელი ცხვრის ფარასა..." (ლუარსაბ I)
აუწვდომელს ნუ აწუდები, გარდასულსა ნუ ინანი და რომელი შენთვის არა გინდეს ბოროტი, სხუასა ნუ უზამ და სცხონდე! |
|
|
|
| ulvashi |
May 30 2007, 11:47 AM
პოსტი
#100
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
ციტატა შეზღუდვების გარეშე არ შეუძლია. ეგ ბუნებრივია, მაგრამ ყველა შეზღუდა უნდა იყოს პროპორციული შეზღუდულ უფლებასთან მიმართებაში |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 22nd May 2024 - 12:53 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge