IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

17 გვერდი V < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ღმერთის მცნებები თუ ტრადიციები
კანუდოსელი
პოსტი Nov 10 2008, 11:55 AM
პოსტი #41


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



ლოენ, მეჩვენება რომ ალოგიკურად მპასუხობ და აი რატომ:

ციტატა(loen @ Nov 10 2008, 12:14 PM) *

არ მითქვამს, რომ კერპთაყვანისცემლობაში ვარდებით, რადგან არ აღმერთებთ რაღაცას ან ვიღაცას. იცით ვინ არის ჭეშმარიტი ღმერთი და იცით რომ იესო ქრისტე არის ძე ღვთისა.

თუ აეა, მაშინ:
ციტატა(loen @ Nov 10 2008, 12:14 PM) *

მაგრამ ამართლებთ იმას რასაც ეს ჭეშმარიტი ღმერთი კრძალავს - ხატთაყვანისცემას და მსახურებას.

და განა ეს ძველ აღთქმაში კერპთაყვანისცემის საწინააღმდეგოდ არ მიეცა ადამიანებს?

ე.ი. თუ ღმერთი კრძალავს, კრძალავს სწორედ კერპთაყვანისცემის გამო
თუმცა აქ მოგყავს შენეული ვერსია, რომ ის გამოსახულება არ იყო კერპი:
ციტატა(loen @ Nov 10 2008, 12:14 PM) *

"...და უთხრა მათ აარონმა: "ჩამოხსენით ოქროს საყურეები, რომელნიც თქვენს ცოლთა, ძეთა და ასულთა ყურებზეა, და მოიტანეთ ჩემთან"..... და აიღო მათი ხელიდან და გააკეთა მისგან ჩამოსხმული ხბო, და გამოკვეთა იგი საჭრელით, და მათ თქვეს:"ესაა ღმერთი შენი, ისრაელო, რომელმაც ამოგიყვანა შენ ეგვიპტის ქვეყნიდან." და როცა დაინახა აარონმა ეს, ააშენა სამსხვერპლო მის წინაშე, და თქვა აარონმა:"უფლის დღესასწაულია ხვალ." (გამოსვლა 32:2-5)
ერთი შეხედვით კაცი იტყვის, რომ ეს ხბო იყო კერპი(ე.ი. ჭეშმარიტი ღმერთი უარყვეს და ხბო გააღმერთეს), მაგრამ თუ დავუკვირდებით მათ ძალიან კარგად იცოდნენ ჭეშმარიტი ღმერთი ვინ არის და თავიანთ ჭკვაში გააკეთეს ღმერთის ხატება იმისაგან ,

მეჩვენება, რომ კარგდ არ გესმის შინაარსი...
თვითონ ამბობენ:ესაა ღმერთი შენი, თავად ამბობ: "ღმერთის ხატება იმისაგან " - ე.ი. მათ ღმერთი ასეთად წარმოუდგენიათ და ასევე: ხბოს და ხარის კულტი ერთერთი უძველესი კულტია და ეს უნდა იცოდე...

ანუ მიწერ რომ: ერთი შეხედვით კაცი იტყვის, რომ ეს ხბო იყო კერპი - და არ იყო?
ლუკა მოციქული ასე არ თვლის, აი რას წერს ის მოციქულთა საქმეებში ამ ამბის გახსენებისას:
"და გააკეთეს იმ დღეებში ხბო, შესწირეს მსხვერპლი კერპს" საქ. 7 41
წაკითხვას კიდევ გაგებაც უნდა

და განა ასე რომ არ ყოფილიყო ისე მკაცრად დასჯიდა ღმერთი მათ...იმედია გახსოვს რა ჟლეტა მოაწია იმ ხალხს მოსემ ღმერთის დავალებით...

ამიტომ შენი დასკვნა:
ციტატა(loen @ Nov 10 2008, 12:14 PM) *

იგივე არ ხდება? ხატებს ცემთ თაყვანს

უბრალოდ არასწორია

ციტატა(loen @ Nov 10 2008, 12:14 PM) *

მაკაბელთა წიგნი არ წამიკითხავს და არ ვიცი საიდან მოდის, ვისი დაწერილია.

ეს ერთერთი ე.წ. არაკანონიკური წიგნია ბიბლიისა, თუმცა მაინც ძალზედ საინტერესო და ბევრისმთქმელი

და მაინც ის ადამიანი (თუნდაც თვლიდე, რომ წიგნი არ გადმოსცემს კანონიკურის ტოლფასს), სიმეონი, რაც იმ ისტორიაშია აღწერილი - ჩავარდა კერპთაყვანსცემაში (თუნდაც ხატის მსახურებაში - როგორც არასწორად განმარტე გამოსვლის ადგილი) თუ არა, მხოლოდ იმ მოტივით, რომ მუხლი მოიყარა ქმნილების წინ? მიპასუხე ძალიან გთხოვ
და თუ მაინც ჩავარდა, რატომ არ წერია იმავე წიგნში ეს ფაქტი - რომ მან შესცოდა - ეს ხომ მნიშვნელოვანია ძალიან და ამისი გამოტოვება უადგილოა...


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
loen
პოსტი Nov 10 2008, 01:40 PM
პოსტი #42


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 102
რეგისტრ.: 25-September 08
წევრი № 5,722



ციტატა(კანუდოსელი @ Nov 10 2008, 03:55 AM) *

ლოენ, მეჩვენება რომ ალოგიკურად მპასუხობ და აი რატომ:
თუ აეა, მაშინ:

და განა ეს ძველ აღთქმაში კერპთაყვანისცემის საწინააღმდეგოდ არ მიეცა ადამიანებს?

ე.ი. თუ ღმერთი კრძალავს, კრძალავს სწორედ კერპთაყვანისცემის გამო
თუმცა აქ მოგყავს შენეული ვერსია, რომ ის გამოსახულება არ იყო კერპი:

მეჩვენება, რომ კარგდ არ გესმის შინაარსი...
თვითონ ამბობენ:ესაა ღმერთი შენი, თავად ამბობ: "ღმერთის ხატება იმისაგან " - ე.ი. მათ ღმერთი ასეთად წარმოუდგენიათ და ასევე: ხბოს და ხარის კულტი ერთერთი უძველესი კულტია და ეს უნდა იცოდე...

ანუ მიწერ რომ: ერთი შეხედვით კაცი იტყვის, რომ ეს ხბო იყო კერპი - და არ იყო?
ლუკა მოციქული ასე არ თვლის, აი რას წერს ის მოციქულთა საქმეებში ამ ამბის გახსენებისას:
"და გააკეთეს იმ დღეებში ხბო, შესწირეს მსხვერპლი კერპს" საქ. 7 41
წაკითხვას კიდევ გაგებაც უნდა

და განა ასე რომ არ ყოფილიყო ისე მკაცრად დასჯიდა ღმერთი მათ...იმედია გახსოვს რა ჟლეტა მოაწია იმ ხალხს მოსემ ღმერთის დავალებით...

ამიტომ შენი დასკვნა:

უბრალოდ არასწორია
ეს ერთერთი ე.წ. არაკანონიკური წიგნია ბიბლიისა, თუმცა მაინც ძალზედ საინტერესო და ბევრისმთქმელი

და მაინც ის ადამიანი, სიმეონი, რაც იმ ისტორიაშია აღწერილი - ჩავარდა კერპთაყვანსცემაში (თუნდაც ხატის მსახურებაში - როგორც არასწორად განმარტე გამოსვლის ადგილი) თუ არა, მხოლოდ იმ მოტივით, რომ მუხლი მოიყარა ქმნილების წინ? მიპასუხე ძალიან გთხოვ


კანუდოსელი,

მართალი ხარ. ის ხბო კერპი იყო. მე უბრალოდ ის ვიგულისხმე(და ამაში შევცდი), რომ მათ იცოდნენ, ვინ გამოიყვანა ეგვიპტიდან და ასევე ის, რომ უფალის სახელით მხოლოდ ჭეშმარიტ ღმერთს მოიხსენიებდნენ, მაგრამ როგორც ჩანს, მათ ყველაფერი ეს ხბოს გადააბრალეს. მართალი ხარ , რომ ხბო ძველ დროიდანვე არსებობდა , როგორც კერპი.
მიუხედავად იმისა, რომ მე შევცდი ახსნაში, ეს არ ამართლებს ხატების თაყვანისცემას. უბრალოდ იყო უადგილო ციტატა. რომლიდანაც ჩანს, რომ ღმერთს კერპი ეჯავრება.
შენ მითხარი, გამართლებულად მიგაჩნია, რომ ხალხი მიდის ეკლესიაში ხატებზე სალოცავად? რამდენიც გინდა იმდენი მინახავს, დაჩოქილი ხატის წინ საწყალი ხალხი, შველას სთხოვენ ხატებს, მფარველობას სთხოვენ, ეამბორებიან, სანთლებს უნთებენ და ჰგონიათ, რომ ეს ხატები უშველიან და იესო ქრისტეს სახელით მხოლოდ მიცვალებულებისთვის ლოცულობენ. თუ ვინმე იტყვის , რომ ხატებს სურათების დანიშნულება აქვსო, მაინც არ უნდა იდოს ეკლესიაში იმიტომ, რომ შენთვის შეიძლება სურათია, მაგრამ ბევრისთვის ცდუნებაა,იმისა რომ თაყვანი სცენ და ღმერთის მაგივრად მას სთხოვონ დახმარება და შველა. ხატს რა შეუძლია? არის ნახატი, რომელსაც არც მოსმენა შეუძლია, არც ლაპარაკი და არც დანახვა, ასე ვთქვათ უსულო საგანი. და თუ მასე არ არის,
მომიყვანე ბიბლიიდან თუნდაც ერთი ციტატა, რომელიც ამართლებს ხატთაყვანისცემას ან იძახის , რომ ხატებს სასწაულის მოხდენა შეუძლიათ. ხატებს რომ კრძალავს ისეთი ციტატები საკმაოდ მოვიყვანე წინა პოსტებში. მარტო მეორე მცნებაა საკმარისი(სხვებს რომ თავი დავანებოთ). ხალხს პირდაპირ ღმერთთან ლოცვისა ეშინიათ იესო ქრისტეში, და ამიტომ არის , რომ ხატებს სთხოვენ ღმერთთან შუამავლობას. როგორ გგონია ღმერთის მიზნებს ემსახურება ეს, მაგის გულისთვის მოვიდა იესო ამ ქვეყანაზე, მაგის გულისთვის ეწამა და მოკვდა? ერთი წუთით დაივიწყე რასაც გასწავლიან და გახსნილი გონებით შეხედე, ობიექტურად შეაფასე - ღმერთი ეგეთი სასტიკია , თუ ვინც მას ეძებს მათთვის, მოწყალე და მოსიყვარულე?
ბიბლია სულ რომ არ ჰქონდეს წაკითხული და არავითარი სწავლება არ ქონდეს მიღებული კაცს და მხოლოდ ის იცოდეს, რომ ღმერთმა თავისი მხოლოდშობილი ძე გაიმეტა მისი გულისთვის და თუ ის იწამებს, ცოდვები მიეტევება, ის კაცი სიყვარულით აივსება ღმერთისადმი და კი აღარ შეეშინდება, როგორც სასტიკი ღმერთის , არამედ გულს გაუხსნის როგორც მამას (ამ სიტყვის საუკეთესო მნიშვნელობით) და ილოცებს (ელაპარაკება) მას შიშის გარეშე.
დღევანდელი საწავლება კი , თუ დაუკვირდები მიმართულია იმისაკენ, რომ უარყონ ქრისტეს სისხლი. სიტყვით არავი იტყვის მაგას მაგრამ ასეა. და გეტყვი რატომაც: იესო ქრისტემ თავისი სიკვდილით შეგვარიგა ღმერთთან, გზა გაგვიხსნა მასთან (მე მგონი ამაში დამეთანხმები). ამას Yველა ვიძახით, მაგრამ საქმით რა ხდება? - ღმერთი რჩება ისევ იმ მიუწვდომელ ღმერთად, რომელიც ძველი აღთქმის პერიოდში ებრაელებისთვის იყო - მიუწვდომელი, წელიწადში ერთხელ , ისიც მღვდელმთავარს შეეძლო შესვლა წმინდათა წმინდაში, სხვას არავის.როგორც შევიტყვეთ ის მღვდელმთავარი სიმბოლო იყო იესო ქრისტესი- ნამდვილი მღვდელმთავარისა.
ტაძარში რომ ფარდა გაიხა შუაზე ჯვარცმის დროს, სწორედ იმის მაჩვენებელი იყო, რომ გზა გაიხსნა წმინდათა წმინდაში შესასვლელად ყველასთვის ვინც იესო ქრისტეს იწამებდა.
მეორე მიზეზი, რომ ასე ვფიქრობ არის ის , რომ იმის მაგივრად , იესო ქრისტეთი მივიდეთ ღმერთთან და იყოს იესო შუამავალი ჩვენი, ხალხი ხატებს და ადამიანებს სთხოვენ შუამავლობას. და ეს სწავლების (თუ არსწავლების) ბრალია.
მესამე არის ის , რომ გვასწავლიან ჩვენი ძალებით მივიდეთ ღმერთთან, რომ თავი განვიწმინდოთ და მერე გვაპატიებს ცოდვებს ღმერთი. არადა თუ ჩვენი თავების გაწმენდა შეგვიძლია, რაღა საჭირო იყო იესო ქრისტეს მოსვლა და ცოდვების პატიება.
ბევრი ამას ხედავს, მაგრამ ამა თუ იმ მიზეზების გამო თვალს ხუჭავს და არ ამბობს არაფერს. ბევრმა არ იცის და არც უნდა რომ იცოდეს, ბევრი კი უბრალოდ ტყუვდება მეტისმეტი გულუპრყვილობის გამო.
ყველაფერს თავი რომ დავანებოთ, ბიბლიის წაკითხვას და შესწავლას უკრძალავენ ხალხს, აშინებენ, როგორც კარგად დაინახე ზოგიერთი მეგობრის პოსტებში.
შენ თუ თავს იღუპავ, სხვას რაღაზე ღუპავ(შენზე პირადად არა მაქვს ლაპარაკი).
რწმენა ნებაყოფილებითი რომ უნდა იყოს, იმედია დამეთანხმები ამაში. ჩვენთან კი რა ხდება?- იარაღით არავი გაშინებს , მაგრამ თუ გაბედავ და სიმართლეს ილაპარაკებ ეკლესიაში, რა შედეგები მოყვება ყველამ იცის. შიში არ უნდა იყოს ხალხში განსხვავებული აზრის გულისთვის, იმიტომ რომ ასე შეუძლებელი ხდება სიმართლის პოვნა და ასევე თუ რომელიმე ეკლესიის ლიდერი ცდება (უცდომელი არავი არის), უნდა ქონდეს ეკლესიის წევრს იმის უფლება რომ უთხრას მას ამის შესახებ იმიტომ, რომ ამ ლიდერის სწავლებაზეა ბევრი სული დამოკიდებული.


"და მაინც ის ადამიანი, სიმეონი, რაც იმ ისტორიაშია აღწერილი - ჩავარდა კერპთაყვანსცემაში (თუნდაც ხატის მსახურებაში - როგორც არასწორად განმარტე გამოსვლის ადგილი) თუ არა, მხოლოდ იმ მოტივით, რომ მუხლი მოიყარა ქმნილების წინ? მიპასუხე ძალიან გთხოვ"

ამ კითხვაზე ვერ გაგცემ პასუხს იმიტომ, რომ როგორც გითხარი არ წამიკითხავს და არ ვიცი როდის ხდებოდა ეს - ძველი აღთქმის პერიოდში თუ რატომ ქნა იმ ადამიანმა ეს და არ ვიცი არაფერი.
ეგეც რომ არ იყოს, მე ვინა ვარ რომ ცოდვად ჩავუთვალო ან არ ჩავუთვალო ვინმეს რამე.
თქვენთან პოსტების მიზეზიც არ ყოფილა ის, რომ ცოდვილებო მეძახა თქვენთვის, უბრალოდ ჩემს ვალად მიმაჩნია ვთქვა ის, რაც მჯერა რომ სიმართლეა.

P.S. შენ მართლა გაინტერესებს, არ იცი და გაინტერესებს (ან იცი მაგრამ ეჭვი გეპარება), თუ იცი ,მაგრამ მე რას ვიტყვი ის გაინტერესებს?



სიყვარულით,

loen.


--------------------
"... თუ შენი ბაგით აღიარებ, რომ იესო უფალია, და შენი გულით ირწმუნებ, რომ ღმერთმა აღადგინა იგი მკვდრეთით, გადარჩები." (რომაელთა 10:9)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანუდოსელი
პოსტი Nov 10 2008, 01:56 PM
პოსტი #43


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



loen
მისმინე მეგობარო, მოდი ამხელა ფოსტების მაგვრად ანალიზი ჩავატაროთ ყველაფრის...

არ გეწყინოს და ჯერ შენი პოზიციის დასამტკიცებლად მოიყვანე იმ ხბოს მაგალითი, რომ თურმე ის კერპი არაა, და მერე თავადვე დამეთანხმე რომ კერპია, ისევ შენს პოზიციაზე ხარ, ოღონდ ახლა უკვე უარგუმენტოდ (თუმცა მაშინაც არ იყო ის არგუმენტი).

მოკლედ, ახლა გამოვიდა რომ ვინაიდან ის ხბო კერპია, ე.ი. თაყვანი სცეს რა მას, ხალხმა ვის სცა თაყვანი? კერპს ხომ

ახლა ჩვენზე:
გიმეორებ კიდევ ერთხელ კითხვას:
გარეგნული ფორმით დაჩოქვა ხელთქმნილის წინაშე ნიშნავს თუ არა იიმას, რომ მე იმას რის წინაშეც ვიჩოქებ - თაყვანს ვცემ?

თუ არ ნიშნავს, მაშინ რატომ მიწერ ამ პოსტში, რომ
"ეს არ ამართლებს ხატების თაყვანისცემას". ე.ი. მიგაჩნია, რომ ხატების წინ დაჩოქვა ჩვენ გვაგდებს მათი თაყვანისცემის პოზიციაში - ასეა? გთხოვ პირდაპირ მითხარი და მერე გავაგრძელებ

პ.ს.
მე მაინტერესებს შენი პასუხი






--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
loen
პოსტი Nov 10 2008, 02:19 PM
პოსტი #44


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 102
რეგისტრ.: 25-September 08
წევრი № 5,722



ციტატა(კანუდოსელი @ Nov 10 2008, 05:56 AM) *

loen
მისმინე მეგობარო, მოდი ამხელა ფოსტების მაგვრად ანალიზი ჩავატაროთ ყველაფრის...

არ გეწყინოს და ჯერ შენი პოზიციის დასამტკიცებლად მოიყვანე იმ ხბოს მაგალითი, რომ თურმე ის კერპი არაა, და მერე თავადვე დამეთანხმე რომ კერპია, ისევ შენს პოზიციაზე ხარ, ოღონდ ახლა უკვე უარგუმენტოდ (თუმცა მაშინაც არ იყო ის არგუმენტი).

მოკლედ, ახლა გამოვიდა რომ ვინაიდან ის ხბო კერპია, ე.ი. თაყვანი სცეს რა მას, ხალხმა ვის სცა თაყვანი? კერპს ხომ

ახლა ჩვენზე:
გიმეორებ კიდევ ერთხელ კითხვას:
გარეგნული ფორმით დაჩოქვა ხელთქმნილის წინაშე ნიშნავს თუ არა იიმას, რომ მე იმას რის წინაშეც ვიჩოქებ - თაყვანს ვცემ?

თუ არ ნიშნავს, მაშინ რატომ მიწერ ამ პოსტში, რომ
"ეს არ ამართლებს ხატების თაყვანისცემას". ე.ი. მიგაჩნია, რომ ხატების წინ დაჩოქვა ჩვენ გვაგდებს მათი თაყვანისცემის პოზიციაში - ასეა? გთხოვ პირდაპირ მითხარი და მერე გავაგრძელებ

პ.ს.
მე მაინტერესებს შენი პასუხი



დაჩოქვით იქნება თუ ფეხზე დამდგარი, რა მნიშვნელობა აქვს. დაჩოქვა არის ერთერთი გამოხატულება თაყვანიცემისა.
შენ მითხარი, ხატთაყვანისცემა და მსახურება არ ისწავლება მართლმადიდებულ ეკლესიაში?

მართლა ვერ გავიგე რისი თქმა გინდა.(საწყენად არ გეუბნები) , იმისა რომ შენ თაყვანს არ სცემ ხატებს?

სიყვარულით,

loen.


--------------------
"... თუ შენი ბაგით აღიარებ, რომ იესო უფალია, და შენი გულით ირწმუნებ, რომ ღმერთმა აღადგინა იგი მკვდრეთით, გადარჩები." (რომაელთა 10:9)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანუდოსელი
პოსტი Nov 10 2008, 02:35 PM
პოსტი #45


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



ციტატა(loen @ Nov 10 2008, 03:19 PM) *

დაჩოქვით იქნება თუ ფეხზე დამდგარი, რა მნიშვნელობა აქვს. დაჩოქვა არის ერთერთი გამოხატულება თაყვანიცემისა.

ე.ი. თვლი, რომ დაჩოქება გამოხატულებაა თაყვანისცემის ხომ? მაშინ
ჯერ გაიხსენე რომ მითხარი რომ ხელთქმნილის თაყვანისცემა დასაგმობია დღესაც და ადრეც, ძველ აღთქმაშიც ასე იყოო, მერე გაიხსენე ისუ ნავეს ძის ისტორია:
Книга Иисуса Навина, глава 7 , стих 6.
6. Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.

და მითხარი: ისუ ნავეს ძემაც აღასრულა არა-აღსასრულებელი?

ციტატა(loen @ Nov 10 2008, 03:19 PM) *

შენ მითხარი, ხატთაყვანისცემა და მსახურება არ ისწავლება მართლმადიდებულ ეკლესიაში?

არა


ციტატა(loen @ Nov 10 2008, 03:19 PM) *

მართლა ვერ გავიგე რისი თქმა გინდა.(საწყენად არ გეუბნები) , იმისა რომ შენ თაყვანს არ სცემ ხატებს?

არა, და თუ ვცემ თაყვანს, ისეთივე პერსპექტივით, როგორც ეს ისუ ნავეს ძემ გააკეთა ოდესღაც


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
loen
პოსტი Nov 10 2008, 03:14 PM
პოსტი #46


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 102
რეგისტრ.: 25-September 08
წევრი № 5,722



ციტატა(კანუდოსელი @ Nov 10 2008, 06:35 AM) *

ე.ი. თვლი, რომ დაჩოქება გამოხატულებაა თაყვანისცემის ხომ? მაშინ
ჯერ გაიხსენე რომ მითხარი რომ ხელთქმნილის თაყვანისცემა დასაგმობია დღესაც და ადრეც, ძველ აღთქმაშიც ასე იყოო, მერე გაიხსენე ისუ ნავეს ძის ისტორია:
Книга Иисуса Навина, глава 7 , стих 6.
6. Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.

და მითხარი: ისუ ნავეს ძემაც აღასრულა არა-აღსასრულებელი?
არა
არა, და თუ ვცემ თაყვანს, ისეთივე პერსპექტივით, როგორც ეს ისუ ნავეს ძემ გააკეთა ოდესღაც



იესო ნავეს ძემ თაყვანი რომ სცა უფლის კიდობანს. ის კიდობანი იმიტომ გააკეთებინა მათ, ღმერთმა, რომ მაშინ არ იყო იესო დაბადებული კიდევ. და ის კიდობანი იყო განსახიერება და სიმბოლო და წინასწარმეტყველება იესო ქრისტესი რომელიც უნდა მოსული მომავალში. ეს კარგად ჩანს ებრაელთა 9:11-ში:
"...ხოლო ქრისტე, კეთილი მომავლის მღვდელმთავარი, მოვიდა დიდი და უფრო სრულყოფილი, ხელთუქმნელი კარვით, ესე იგი არა ამნაირად შექმნილით..."
ხოლო ებრაელთა 9:4 -ში ჩანს რას ნიშნავს "არა ამნაირად" : "...რომელსაც ჰქონდა ოქროს სასაკმევლე და ყოველი მხრიდან ოქროთი მოჭედილი აღთქმის კიდობანი ,სადაც იყო მანანით სავსე ოქროს ტაკუკი, აარონის განედლებული კვერთხი და აღთქმის დაფები..." ეს კიდობანი იყო დროებითი, სანამ იესო მოვიდოდა ამ ქვეყნად.
ამიტომ , იესოს მოსვლის შემდეგ , აღარა გვაქვს უფლება დავუბრუნდეთ იმ კიდობანს და თაყვანი ვცეთ. და თუ თაყვანისცემა გვინდა უნდა ვცეთ მხოლოდ იესო ქრისტეს ასეც და ისეც. და მითუმეტეს - ადამიანთა ხატებს.

რომ ამბობ რომ ხატთაყვანისცემას არ ასწავლიან მართლმადიდებელ ეკლესიაში, რატომ არის რომ ხალხს არავინ ეუბნება მაგას. სემინარიაში რას ასწავლიან ხალხმა საიდან უნდა იცოდეს. რატომ მღვდელი იქნება , თუ ამ შემთხვევაში არა აქვს მნიშვნელობა - ვინ, რატომ არ ატყვის, როცა ხედავს რომ ადამიანი ლოცულობს და შველას სთხოვს ხატებს, რომ ნუ სცემ თაყვანს ხატებსო? და საერთოდ ,როცა ხედავენ რომ არის პერსპექტივა, როგორც შენ თქვი "ასე" თაყვანისცემა,გადაიზარდოს "ისე" თაყვანისცემაში, რატომ არ აიღებენ ხატებს ეკლესიიდან?

სიყვარულით.

loen

პ.ს. მე ეხლა უნდა გავიდე, რომ დავბრუნდები გავაგრძელოთ.


--------------------
"... თუ შენი ბაგით აღიარებ, რომ იესო უფალია, და შენი გულით ირწმუნებ, რომ ღმერთმა აღადგინა იგი მკვდრეთით, გადარჩები." (რომაელთა 10:9)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანუდოსელი
პოსტი Nov 10 2008, 03:15 PM
პოსტი #47


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



loen
ციტატა
იესო ნავეს ძემ თაყვანი რომ სცა უფლის კიდობანს. ის კიდობანი იმიტომ გააკეთებინა მათ, ღმერთმა, რომ მაშინ არ იყო იესო დაბადებული კიდევ.

და შენ არ მითხარი რომ კერპთაყვანისმცემლობა ერტნაირად იგმობა ძველ და ახალ აღთქმაშიო? biggrin.gif
ე.ი. მაშინ შეიძლებოდა? და დღეს არა?....

არადა მცნება მაშინ მოეცა ხალხს...
არალოგიკურად საუბრობ


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
agmsarebeli
პოსტი Nov 10 2008, 03:32 PM
პოსტი #48


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,206
რეგისტრ.: 14-May 07
წევრი № 1,910



ლეონ შენთვის ძვირფასია თუ არა სურათზე გამოსახული ადამიანი? სურათში ყურადღებას რა იქცევს მასალა თუ ის ვინც მასზეა გამოსახული?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანუდოსელი
პოსტი Nov 10 2008, 03:36 PM
პოსტი #49


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



agmsarebeli
აცალე კაცს, ჯერ გაერკვეს ის მცნება ძველ აღთქმაშიც იყო ძალაში, თუ მარტო დღეს ისჯება ადამიანი მისი დარღვევით...


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
agmsarebeli
პოსტი Nov 10 2008, 04:03 PM
პოსტი #50


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,206
რეგისტრ.: 14-May 07
წევრი № 1,910



ვაცდი კაცო.....ეს გარკვევაში არ შეუშლის ხელს
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ზვარე
პოსტი Nov 10 2008, 06:02 PM
პოსტი #51


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 286
რეგისტრ.: 15-February 08
წევრი № 3,936



QUOTE(loen @ Nov 7 2008, 10:46 AM) *

მე ვერაფერს დაგიშლით. არჩევანი თქვენზეა, მაგრამ ჩემი თხოვნა იქნება ის , რომ სანამ აირჩევდეთ წმინდა მამების სწავლებას, შეამოწმეთ მათი სიმართლე ბიბლიასთან შეთანხმებაში და თუ ეთანხმება , რას კარგავთ ან რისი გეშინიათ, და თუ ნახავთ , რომ არ ეთანხმება, მაშინ არჩევანი თქვენზეა რას დაუჯერებთ ადამიანთა სწავლებას თუ ღმერთის სწავლებას.


ერთს გეტყვით: მე არ ვარ უცდომელი, მაგრამ ღმერთის სიტყვა უცდომელია და ამიტომაც ჩემს თავს არ ვენდობი, არამედ ყველა ჩემი პასუხი იქნება ბიბლიიდან.

სიყვარულით.

loen.


ცოტა ძნელია კამათი, როცა ყველა მხარე თავისას მიერეკება......

ერთი რამე მაინტერესებს, როცა ამბობ, რომ წმინდა მამების ნებისმიერი ნააზრევი ექვემდებარება რევიზიას და ისინი (წმინდა მამების და მსოფლიო კრებების აზრები)ადამიანთა მცნებებია, ხომ არ დაფიქრებულხარ, ამ ლოგიკის გაგრძელებით ბიბლია მთლიანად 'ადამიანთა მცნებად' შეიძლება გამოაცხადო.
მოციქულებსა და წინასწარმეტყველებს ბიბლიის ტექსტი გრაგნილებით არ მიუტანიათ ბიბლიის თარგმნის სტოკჰოლმის ინსტიტუტში და ამ ღრმადპატივცემული ორგანიზაციის წარმომადგენლებს არა აქვთ წმიდა წერილის 'კოპირაითი'. წმიდა წერილის კანონი (ბიბლია) სწორედ წმიდა მამებმა, მსოფლიო საეკლესიო კრებაზე დაადგინეს და დააკანონეს. თუ წმიდა მამების არ გჯერა, მაშინ როგორ გჯერა, რომ ეს მაგალითად იოანეს სახარება, ნამდვილად იოანე მოციქულისაა. წმ. იოანე ხომ არ მისულა ბაკურ სულაკაურის გამომცემლობაში სახარების ხელნაწერით?

წმინა წერილის კანონი (ბიბლია) მიღებულია მსოფლიო კრებაზე.
უხეშად ვთქვათ მსოფლიო კრებას და ეკლესიას გააჩნია''კოპირაითი' თავის მიღებულ კანონზე. თვითნებური ინტერპრეტაცია დაუშვებელია.
თუ წმიდა მამების არ გვჯერა, მაშინ სახარების წარმომავლობასაც ვაყენებთ ეჭვქვეშ და თუ სახარებაც არ გვწამს მაშინ რა რწმენაზეა საუბარი.
წმიდა წერილი უნდა ვიკითხოთ და გავიაზროთ ეკლესიის სწავლების შუქზე...
ეკლესიის, რომლის თავიც არის ქრისტე...
ეკლესიის, რომელშიც დამკვიდრებულია სულიწმიდა.........


--------------------
მახლობელ არს ჩემდა ერი ესე პირითა მათითა და ბაგითა მათითა პატივ-მცემს მე, ხოლო გულნი მათნი შორს განშორებულ არიან ჩემგან
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
inaina
პოსტი Nov 10 2008, 07:25 PM
პოსტი #52


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,525
რეგისტრ.: 22-October 08
წევრი № 5,839



ზვარე
ციტატა
წმიდა წერილი უნდა ვიკითხოთ და გავიაზროთ ეკლესიის სწავლების შუქზე...
ეკლესიის, რომლის თავიც არის ქრისტე...
ეკლესიის, რომელშიც დამკვიდრებულია სულიწმიდა.........

მე ამ მხარეზე ვარ biggrin.gif


--------------------
16. განმცადეს მე და შეურაცხებით შეურაცხ-მყვეს მე და დაიღრჭინნეს ჩემ ზედა კბილნი მათნი. 17. უფალო, ოდეს მომხედო? განაშორე სული ჩემი ძვირის საქმისა მათისაგან და ლომთაგან მხოლოდ-შობილებაი ჩემი. 19. ნუმცა უხარის ჩემ ზედა მტერთა ჩემთა უსამართლოდ, რომელთა მომიძულეს მე ცუდად და თუალ-ჰყოფდეს თუალითა. 20. რამეთუ ჩემ თანა მშვიდობასა იტყოდეს და რისხვით ზაკუვასა განიზრახვიდეს.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
loen
პოსტი Nov 12 2008, 02:47 PM
პოსტი #53


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 102
რეგისტრ.: 25-September 08
წევრი № 5,722



ციტატა
და შენ არ მითხარი რომ კერპთაყვანისმცემლობა ერტნაირად იგმობა ძველ და ახალ აღთქმაშიო?
ე.ი. მაშინ შეიძლებოდა? და დღეს არა?....


კანუდოსელი,

ის კიდობანი იყო მიცემული ღმერთისაგან, ღმერთმა მისცა ზუსტი მითითებანი , თუ როგორ უნდა გაეკეთებინათ, და ღმერთმა გამოაცხადა თავის ადგილსამყოფელად მათთვის. და ეს გააკეთა მათი ურწმუნოების გამო, რადგან მათ არ ყავდათ იესო ქრისტე. და ისევ გიმეორებ , კიდობანი იყო სიმბოლო იესო ქრისტესი. ამიტომ ეს კიდობანი არ იყო კერპი.
სხანაირად რომ ვთქვა, ღმერთმა რომ გითხრას , ამ ქვას ეცი თაყვანიო, ის ქვა კერპი აღარ არის.
ზემოთაც მოგიყვანე ციტატა იმისა, რომ ყველაფერი რასაც ძველი აღთქმის ებრაელები სცემდნენ თაყვანს, განასახიერებდა იესო ქრისტეს, რომელიც უნდა მოსულიყო მომავალში.

ციტატა
ლეონ შენთვის ძვირფასია თუ არა სურათზე გამოსახული ადამიანი? სურათში ყურადღებას რა იქცევს მასალა თუ ის ვინც მასზეა გამოსახული?


აღმსარებელი,

როცა დავწერე სურათს თაყვანს არ ვცემ მეთქი, ვიგულისხმე , რომ არც მათზე გამოსახულ ადამიანებს არ ვცემ თაყვანს. (პატივის ცემას და თაყვანის ცემას ნუ აურევთ ერთმანეთში)


ციტატა
ცოტა ძნელია კამათი, როცა ყველა მხარე თავისას მიერეკება......

ერთი რამე მაინტერესებს, როცა ამბობ, რომ წმინდა მამების ნებისმიერი ნააზრევი ექვემდებარება რევიზიას და ისინი (წმინდა მამების და მსოფლიო კრებების აზრები)ადამიანთა მცნებებია, ხომ არ დაფიქრებულხარ, ამ ლოგიკის გაგრძელებით ბიბლია მთლიანად 'ადამიანთა მცნებად' შეიძლება გამოაცხადო.
მოციქულებსა და წინასწარმეტყველებს ბიბლიის ტექსტი გრაგნილებით არ მიუტანიათ ბიბლიის თარგმნის სტოკჰოლმის ინსტიტუტში და ამ ღრმადპატივცემული ორგანიზაციის წარმომადგენლებს არა აქვთ წმიდა წერილის 'კოპირაითი'. წმიდა წერილის კანონი (ბიბლია) სწორედ წმიდა მამებმა, მსოფლიო საეკლესიო კრებაზე დაადგინეს და დააკანონეს. თუ წმიდა მამების არ გჯერა, მაშინ როგორ გჯერა, რომ ეს მაგალითად იოანეს სახარება, ნამდვილად იოანე მოციქულისაა. წმ. იოანე ხომ არ მისულა ბაკურ სულაკაურის გამომცემლობაში სახარების ხელნაწერით?

წმინა წერილის კანონი (ბიბლია) მიღებულია მსოფლიო კრებაზე.
უხეშად ვთქვათ მსოფლიო კრებას და ეკლესიას გააჩნია''კოპირაითი' თავის მიღებულ კანონზე. თვითნებური ინტერპრეტაცია დაუშვებელია.
თუ წმიდა მამების არ გვჯერა, მაშინ სახარების წარმომავლობასაც ვაყენებთ ეჭვქვეშ და თუ სახარებაც არ გვწამს მაშინ რა რწმენაზეა საუბარი.
წმიდა წერილი უნდა ვიკითხოთ და გავიაზროთ ეკლესიის სწავლების შუქზე...
ეკლესიის, რომლის თავიც არის ქრისტე...
ეკლესიის, რომელშიც დამკვიდრებულია სულიწმიდა.........


ზვარე,

ჯერ ერთი, ბიბლია რომ გამოიცა სრული სახით, 16-17 საუკუნე გავიდა იმის შემდეგ. ბიბლია რომ შემონახულია დაუმახინჯებლად, მჯერა მიტომ, რომ მჯერა, რომ ღმერთს აქვს ძალა და არის ღმერთის ნება, შემოუნახოს თავისი სიტყვა თაობებს. მაგრამ სწავლება რომ დამახინჯებულია, ეს არის ფაქტი და ძემოთაც მოვიყვანე ბევრი მაგალითი ამისა.
მერე კიდევ, რომ ამბობ წმინდა მამებმა შეადგინე ბიბლიაო, ღმერთს რატომ გამორიცხავ? უფრო სწორი იქნება თქვა, რომ ღმერთის ძალით შედგა ბიბლია და მან გამოიყენა ამისთვი ის წმინდა მამები.
ბიბლია დაწერილია სული წმინდის მიერ , ადამინის გამოყენებით. ამიტომ ბიბლიის არცერთი ნაწილი არ ეწინააღმდეგება ერთმანეთს, არამედ ბიბლიის ყველა წიგნი იესო ქრისტეს და ღმერთის მოწყალეობას შეეხება - ძველი აღთქმის წიგნებში წინასწარმეტყველებით, ახალი აღთქმის წიგნებში - ცხადად. ეხლა შენ თუ იტყვი სული წმინდის კარნახით ვწერო და დაწერ ისეთ რაღაცას, რომელიც ეწინააღმდეგება შენამდე დაწერილს(ბიბლიას), მაშინ უნდა შეამოწმო ის სული მართლა წმინდაა თუ არა.("შენ"-ს ზოგადად ვიძახი).
მე არ ვიძახი , რომ ყველა წმინდა მამა ცდება მეთქი, მაგრამ რომლებიც ეწინააღმდეგებიან ბიბლიას, იმათ სწავლებას, მარტო იმიტომ რომ წმინდა მამები ქვიათ, არ გავიზიარებ.
ციტატა
უხეშად ვთქვათ მსოფლიო კრებას და ეკლესიას გააჩნია''კოპირაითი' თავის მიღებულ კანონზე. თვითნებური ინტერპრეტაცია დაუშვებელია

"კოპირაითი" წმინდა წერილზე ღმერთის გარდა აარავის გააჩნია. და არავითარი შეცვლა ღმერთის სიტყვისა და დამახინჯება არ არის დაშვებული.
ვინ მისცათ უფლება?
წმინდა წერილი არ არის მსოფლიო კრებების და ეკლესიის მიღებული კანონი. ის არის ღმერთის სიტყვა, რომელიც რჩება სამუდამოდ და კიდევ ვიმეორებ, იმის თქმა , რომ უფლება აქვს ვინმეს(რაც არ უნდა დიდი წვლილი მიუძღოდეს მის თარგმნაში თუ გამოცემაში) თუნდაც ერთიბეწო რამე შეცვალოს, არის აბსურდი და პირდაპირ არის ღმერთის წინააღმდეგ წასვლა.


ციტატა
წმიდა წერილი უნდა ვიკითხოთ და გავიაზროთ ეკლესიის სწავლების შუქზე


ეკლესია უნდა ასწავლიდეს წმინდა წერილის შუქზე.

თქვენი მსჯელობიდან გამოდის ,რომ ეკლესიის ლიდერად რომ მოვიდეს ვინმე და ასწავლიდეს მთლათ უაზრობას, ასე ბრმად დაუკრავთ კვერს, მარტო იმიტომ, რომ ის ეკლესიის სათავეშია.
რა გგონიათ, ვინ არის ეშმაკის მთავარი სამიზნე? - სწორედ ეკლესიის ლიდერები იმიტომ, რომ მან იცის თუ შეაცდენს მას, მაშინ ყველა ვინც ბრმად მიყვება ამ ლიდერს ასევე შეცდება. იმას ნუ იტყვით, რომ მხოლოდ იმიტომ რომ ესა თუ ის ადამიანი არის ეკლესიის ლიდერი, ეშმაკი ვერ შეაცდენს. ადამიანმა, ვინც არ უნდა იყოს ის, თუ ცოტათი მაინც გადაუხვია ღმერთის სიტყვას - ეშმაკისთვის გზა ხსნილია.


საერთოდ არ აქვს აზრი ასე დავას. კიდევ ვიმეორებ, მე ვცდილობ ,რომ წმინდა წერილზე დაყრდნობით დავწერო ჩემი პოსტები, თქვენ კიდევ მართლა არ ვიცი, რაზე დაყრდნობით, ასაღებთ თქვენს მიერ მოყვანილ ციტატებს ჭეშმარიტებად. არცერთ თქვენგანს არ გაუცია პასუხი, ჩემს მიერ ბიბლიიდან მოყვანილ ციტატებზე.(ერთის გარდა , როგორც კი რაღაცა შემეშალა, პასუხი არ დაყოვნებულა).
თუ თქვენ გეშინიათ წმინდა წერილის ახსნა, თხოვეთ თქვენს მოძღვარს აგიხსნათ და დაპოსტეთ და ვიმსჯელოთ ბიბლიის გარშემო.
ისეთი შთაბეჭდილება მრჩება, რომ გვერდს უვლით ბიბლიას და ცდილობთ რომ ამტკიცოთ თქვენი თუ ვიღაცის აზრები საფუძველის გარეშე.

რატომ?

ისევ სიყვარულით.

loen.



--------------------
"... თუ შენი ბაგით აღიარებ, რომ იესო უფალია, და შენი გულით ირწმუნებ, რომ ღმერთმა აღადგინა იგი მკვდრეთით, გადარჩები." (რომაელთა 10:9)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ზვარე
პოსტი Nov 12 2008, 09:44 PM
პოსტი #54


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 286
რეგისტრ.: 15-February 08
წევრი № 3,936



loen

წმიდა წერილი ამ სახით მსოფლიო საეკლესიო კრებაზე იქნა მიღებული.

კამათს აზრი არა აქვს რადგან უსასრულოდ გადადიხარ და გადმოდიხარ თემიდან თემაზე.

ჯანსაღ კამათს თავს არიდებ.

უბრალოდ ჩაციკლული ხარ, ტრადიციების და გარდამოცემის წინააღმდეგ.

მგონი საკამათო არ უნდა იყოს რომ სწორედ გარდამოცემამ ითამაშა მთავარი როლი ბიბლიის კანონის ამ სახით ჩამოყალიბებაში.

შემგან უგულებელყოფილი ერთერთი წმიდა მამის წმ. კირილე იერუსალიმელის სიტყვებით ,,სულიწმიდა იძლევა იმდენს, რამდენის მიღებაც შეგვიძლია. მისი წყალობა ყოველთვის უხვია მათთვის, ვისაც წმიდა გული აქვს''.
რადგან არც შენ და არც მე წმიდა გულის ქონაზე პრეტენზია ვერ გვექნება, წმიდა წერილში დაფარული სიბრძნე მხოლოდ ნაწილობრივ გაიხსნება ჩვენთვის.

თუ მაინცადამაინც გინდა კამათი, მაშინ ნუ გაექცევი მას. ისე გამოდის, რომ უშუალო კამათს გაურბიხარ და ახალ ახალი პირების ''აგდებაზე'' მუშაობ.
თუ შენს კითხვებზე გინდა პასუხი მიიღო, თანამოსაუბრეებს სიტყვას ბანზე ნუ უგდებ.

პატივისცემით
ზვარე


--------------------
მახლობელ არს ჩემდა ერი ესე პირითა მათითა და ბაგითა მათითა პატივ-მცემს მე, ხოლო გულნი მათნი შორს განშორებულ არიან ჩემგან
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ზვარე
პოსტი Nov 12 2008, 09:58 PM
პოსტი #55


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 286
რეგისტრ.: 15-February 08
წევრი № 3,936



QUOTE(loen @ Nov 12 2008, 02:47 PM) *


თქვენი მსჯელობიდან გამოდის ,რომ ეკლესიის ლიდერად რომ მოვიდეს ვინმე და ასწავლიდეს მთლათ უაზრობას, ასე ბრმად დაუკრავთ კვერს, მარტო იმიტომ, რომ ის ეკლესიის სათავეშია.


ააავვვვოოოეეეეეეეეე!!!!!!!!!

არ ვიცი რა ვიფიქრო. მართლა ეგრე ფიქრობ, თუ ვითომ გულუბრყვილოდ, შეფარვით აბოლებ ეკლესიურ ცხოვრებაში ჯერაც გაუცნობიერებელ ვინმეს????????????

რას ქვია ''ეკლესიის ლიდერად რომ მოვიდეს ვინმე''
blink.gif blink.gif blink.gif

dry.gif ''ასე ბრმად დაუკრავთ კვერს, მარტო იმიტომ, რომ ის ეკლესიის სათავეშია'' blink.gif

ან აზრზე არ ხარ რა არის ეკლესია ან მაგარი პროვოკატორი ხარ.






ეკლესიას ართადერთი ''ლიდერი" ჰყავს - ქრისტე.

ეკლესიის არცერთი წევრი ცალკე არ არის უშეცდომო, უშეცდომო არის თავად ეკლესია, რომლის თავიც არის ქრისტე!!!


hehe.gif hehe.gif ''ეკლესიის ლიდერად რომ მოვიდეს ვინმე'' biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


--------------------
მახლობელ არს ჩემდა ერი ესე პირითა მათითა და ბაგითა მათითა პატივ-მცემს მე, ხოლო გულნი მათნი შორს განშორებულ არიან ჩემგან
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
constantine
პოსტი Nov 12 2008, 11:35 PM
პოსტი #56


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 139
რეგისტრ.: 8-December 07
წევრი № 3,380



ციტატა
''ეკლესიის ლიდერად რომ მოვიდეს ვინმე''


რომის პაპი ვინაა?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
loen
პოსტი Nov 13 2008, 09:39 AM
პოსტი #57


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 102
რეგისტრ.: 25-September 08
წევრი № 5,722



ციტატა
ეკლესიას ართადერთი ''ლიდერი" ჰყავს - ქრისტე.


ზვარე,

მასე უნდა იყოს, მაგრამ არის ასე? შენ გინდა თქვა , რომ მართლმადიდებულ ეკლესიას , ანდა კათოლიკურ ეკლესიას არ ყავს ლიდერი იესო ქრისტეს გარდა? ეგ მე რომ მეთქვა, პატრიარქი ანდა ამ შემთხვევაში ნებისმიერი მღვდელი იგივე დონეზე არიან ღმერთის წინაშე როგორც შენ და მე მეთქი, ერთ ამბავს ატეხდით. მასე თუ მსჯელობ არც, მოძღვარი არ უნდა გყავდეს:
"...თქვენ კი ნუ გიწოდებენ რაბის, ვინაიდან ერთია თქვენი მოძღვარი - ქრისტე და თქვენ ყველანი ძმები ხართ.
ნურც მამას უწოდებთ ნურავის ქვეყანაზე, ვინაიდან ერთი მამა გყავთ - ზეციერი.
ნურც წინამძღვარს გიწოდებენ, ვინაიდან წინამძღვარი ერთი გყავთ თქვენ - ქრისტე..." (მათე 23:8-10)
ასე რომ ბავშვებივით ნუ გამოვეკიდებით სიტყვებზე ერთმანეთს(შენ თვითონაც კარგად მიხვდი რა ვიგულისხმე "ლიდერებში") და რაც მთავარი საკითხია იმაზე ვიმსჯელოთ.

ციტატა
წმიდა წერილი ამ სახით მსოფლიო საეკლესიო კრებაზე იქნა მიღებული


მიღება არ ნიშნავს , რომ მათ დაწერეს. მათ რაც უკვე ადრე იყო დაწერილი, ერთად შეკრეს.


ციტატა
კამათს აზრი არა აქვს რადგან უსასრულოდ გადადიხარ და გადმოდიხარ თემიდან თემაზე.

ჯანსაღ კამათს თავს არიდებ.


უსმართლოა შენი ეს კომენტარი.


ციტატა
უბრალოდ ჩაციკლული ხარ, ტრადიციების და გარდამოცემის წინააღმდეგ.


დიახ, იმ ტრადიციების და გარდამოცემების(არც კი ვიცი რას ნიშნაბს ეს სიტყვა) წინააღმდეგი ვარ , რომლების ღმერთის სიტყვას ეწინააღმდეგებიან.


ციტატა
მგონი საკამათო არ უნდა იყოს რომ სწორედ გარდამოცემამ ითამაშა მთავარი როლი ბიბლიის კანონის ამ სახით ჩამოყალიბებაში


ღმერთის ნებით არის რომ , ჩვენ გვაქვს ბიბლია და შემონახულია ჩვენამდე.
ეხლა ღმერთი გარდამოცემას გამოიყენებს(ახლა მივხვდი რასაც ნიშნავს), თუ წერილებს, თუ რადიოს , თუ ტელევიზიას, თუ ინტერნეტს მისი ნებაა.
მაგრამ რაკი გარდამოცემით მოხვდა ბიბლიის რომელიმე ნაწილი ჩვენთან, ეს იმას არ ნიშნავს, რომ გარდამოცემა ზოგადად ჭეშმარიტებას ექვემდებარება.


ციტატა
შემგან უგულებელყოფილი ერთერთი წმიდა მამის წმ. კირილე იერუსალიმელის სიტყვებით ,,სულიწმიდა იძლევა იმდენს, რამდენის მიღებაც შეგვიძლია. მისი წყალობა ყოველთვის უხვია მათთვის, ვისაც წმიდა გული აქვს''.


ვისა აქვს წმინდა გული თავისთავად? - არავის. ხოლო იესო ქრისტეში ყველა გული იწმინდება, და არა ჩვენი არამედ მისი სიწმინდით.

ციტატა
რადგან არც შენ და არც მე წმიდა გულის ქონაზე პრეტენზია ვერ გვექნება, წმიდა წერილში დაფარული სიბრძნე მხოლოდ ნაწილობრივ გაიხსნება ჩვენთვის


შენ თუ მიგაჩნია ვინმეს შეიძლება ქონდეს წმინდა გული, რატომ იძახი რომ მე არ მაქვს, როცა საერთოდ არ მიცნობ.(ამით იმის თქმა არ მინდა, რომ მე წმინდა გული მაქვს)
თუ არ წავიკითხავთ და შევისწავლით, ნაწილობრივ კი არა , საერთოდ არ გაიხსნება.


ციტატა
თუ მაინცადამაინც გინდა კამათი, მაშინ ნუ გაექცევი მას. ისე გამოდის, რომ უშუალო კამათს გაურბიხარ და ახალ ახალი პირების ''აგდებაზე'' მუშაობ.
თუ შენს კითხვებზე გინდა პასუხი მიიღო, თანამოსაუბრეებს სიტყვას ბანზე ნუ უგდებ.


მე შნენთან კამათი კი არ მინდა, არამედ გთხოვეთ რომ გვემსჯელა ბიბლიის გარშემო , რომ როგორმე ვიპოვოთ სიმართლე თქვენც და მეც.
არავის არ გავურბივარ, უბრალოდ თუ წაიკითხე პირველივე პოსტში გთხოვეთ , რომ ბიბლიის გარდა სხვა წყაროებზე დაყრდნობით ნუ ვიმსჯელებთ მეთქ იმიტომ, რომ აზრთა სხვადასხვაობის მიუხედავათ- ერთი რამ მაინც გვაქვს საერთო- ბიბლია. მაგალითისთვის,მე რომ მარქსის კაპიტალით გიმტკიცო ჭეშმარიტება ამყვები მსჯელობაში?
ბანზე სიტყვა არავისთვის არ ამიგდია. თუ მე რამეში მადანაშაულებ, ისიც თქვი რაში, და მოიყვანე მაგალითი იმისა, რომ მე ვინმეს სიტყვა ბანზე ავუგდე.

ეს ყველაფერი არ დამიწერია შენთან საკამათოდ(კამათს აზრი არა აქვს). დავწერე იმიტომ, რომ სხვას, ვინც დანარჩენი პოსტები არა აქვს წაკითხული, მართალი არ ეგონოს.


ციტატა
ან აზრზე არ ხარ რა არის ეკლესია ან მაგარი პროვოკატორი ხარ.


არც ამას არა აქვს აზრი იმიტომ, რომ შენი უსაფუძვლო კომენტარები უფრო ამტკიცებს ჩემს მიერ მოყვანილ სიმართლეს.



ციტატა
რომის პაპი ვინაა?


constantine,

კარგი შეკითხვაა. მე დავამატებდი ვინ არის რომის პაპი კათოლიკებისთვის და ვინაა ილია მეორე ქართველი მართლმადიდებლებისთვის?

ზვარე, თუ შეგიძლია, გთხოვ გასცე ამ კითხვებს პასუხი.


ისევ გელოდებით იმათ, ვისაც სურვილი აქვს ბიბლიის გარშემო მსჯელობისა.

სიყვარულით,

loen.


--------------------
"... თუ შენი ბაგით აღიარებ, რომ იესო უფალია, და შენი გულით ირწმუნებ, რომ ღმერთმა აღადგინა იგი მკვდრეთით, გადარჩები." (რომაელთა 10:9)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
კანუდოსელი
პოსტი Nov 13 2008, 10:17 AM
პოსტი #58


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 8,829
რეგისტრ.: 2-November 06
მდებარ.: კანუდოსი
წევრი № 374



loen

ციტატა
ის კიდობანი იყო მიცემული ღმერთისაგან, ღმერთმა მისცა ზუსტი მითითებანი , თუ როგორ უნდა გაეკეთებინათ, და ღმერთმა გამოაცხადა თავის ადგილსამყოფელად მათთვის

და ეს ფაქტი აქარწყლებს ღმერთისვე მოცემულ მცნებას:
რომ არ გაიკეთოს არანაირი გამოსახულება? - ვიმეორებ არანაირი?

მეორეც: ღმერთი ეტყვის თუნდაც ქვაზე ადექი და თაყვანი ეციო, თუ ამ თაყვანისცემაში იგულისხმება ქვის თაყვანისცემა და არა ღმერთის? - ასე გესმის ქრისტიანობა? უკაცრავად, მაგრამ ეს ნიშნავს ღმერთის სულელად წარმოჩენას - ამაზეც მიპასუხე გთხოვ - მართლა ეგრე გესმის?

მოდი ასე ეტაპობრივად და მერე განვაგრძოთ...


--------------------
ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს.
ბყკ :-)
ბ - ბუდისტ
ყ - ყრმათა
კ - კავშირი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ზვარე
პოსტი Nov 13 2008, 10:48 AM
პოსტი #59


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 286
რეგისტრ.: 15-February 08
წევრი № 3,936



loen




შეგიძლია იხილო
http://www.orthodoxy.ge/samartali/debuleba.htm

§30.


პაპზე და კათოლიციზმის სწავლებაზე ამ ეტაპზე არ გვინდა. მას მართლაც აქვს დოგმატშემოქმედებითი ფუნქციები. მან ეს მოგვიანებით მიიღო და მთლად სწორი არ არის.


--------------------
მახლობელ არს ჩემდა ერი ესე პირითა მათითა და ბაგითა მათითა პატივ-მცემს მე, ხოლო გულნი მათნი შორს განშორებულ არიან ჩემგან
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
constantine
პოსტი Nov 13 2008, 11:12 AM
პოსტი #60


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 139
რეგისტრ.: 8-December 07
წევრი № 3,380



loen

არა მე შენთვის არ მიკითხია.. ზვარეს ვკითხე რომის პაპი ვინაა ეკლესიის ლიდერი არაა? (კათოლიკების)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

17 გვერდი V < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 19th December 2018 - 12:12 PM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი