IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

10 გვერდი V « < 8 9 10  
Reply to this topicStart new topic
> კათოლიკური ნათლობა
G_saxva
პოსტი Mar 11 2015, 11:01 AM
პოსტი #181


I n t e r n e t
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 4,913
რეგისტრ.: 11-March 13
მდებარ.: i n t e r n e t
წევრი № 13,010



რამდენადაც ვიცი კათოლიკურ ეკლესიაში მონათლულთ მხოლოდ მირონს ვცხებთ (სული წმინდის ბეჭედს).


--------------------
და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე?


კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sanfol
პოსტი Mar 11 2015, 11:13 AM
პოსტი #182


მშვიდობისმყოფელი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,068
რეგისტრ.: 19-October 14
წევრი № 13,848



A.V.M
ავტომატურად რატო ნიშნავს მაგას ვსო მიატოვა ისინი ქრისტემ აღარც ნათლობა აქვთ ჭეშმარიტი აღარც ზიარება რამე დარჩათ საერთოდ? იქნებ ქრისტიანები აღარც არიან?
ციტატა
თუ კათოლიკურ ეკლესიაში სულიწმინდით ინათლებიან , ე.ი. მთელი რიტუალი სამართლებრივად მიმდინარეობს , რაც ავტომატურად ნიშნავს რომ მართლმადიდებლობაში სულიწმინდით არ ინათლებიან და კანონიკური დარღვევებით სრულდება ეს საიდუმლო.

მოციქულთა 47-კანონში ვკითხულობთ: აღნიშნულ განწესებებს უაღრესი მნიშვნელობა აქვთ მსჯელობისას იმის შესახებ, თუ რამდენად ჭეშმარიტად შეიძლება იქნეს მიჩნეული მართლმადიდებელი ეკლესიის წიაღს გარეთ აღსრულებული ნათლისღება. ახლანდელი არამართლმადიდებლური სარწმუნოების აღმსარებლებს შორის, ვისთანაც შეხება გვიხდება უმთავრესს წარმოადგენს რომაულკათოლიკური. არც ერთი კრების კანონს, რომელსაც კი ჰქონია საყოველთაოსავალდებულო მნიშვნელობა, არ განუცხადებია ამ ააღმსარებლობის წესის თანახმად აღ-სრულებული ნათლისღება ყალბად. ამის გამო, აღნიშნულ აღმსაარებლობიდან მართლმადიდებელ ეკლესიაში მოქცეული პირი კურთხევანში ზუსტად ჩამოყალიბებული წესით მიიღება, მაგრამ, რადგან მათი ნათლისღება დაგმობილი არ არის, ამიტომ ასეთ პირებს ახლიდან აღარ ნათლავენ. თუმცა, შემდგომში, იმ განსაკუთრებული ვითარების გამო რაც ბერძნულ და ლათინურ ეკლესიებს შორის შეიქმნა 1756 წლის კრებაზე გამოიცა განწესება, რომლის თანახმადაც, ყოველი რომაელკათოლიკე, რომელიც მართლმადიდებელ ეკლესიაში მოქცევას განიზრახავდა, თავიდან უნდა მონათლულიყო. მსგავსად ამისა რუსეთში, მოსკოვის ერთერთ კრებაზე ჯერ კიდევ 1620 წელს, ასეთივე განწესება გამოიცა, რომლის წინაპირობაც ზუსტად ისეთივე იყო როგროც მანამდე ბერძნულ ეკლესიაში.მაგრამ ეს განწესება უთანხმოებაშია აღმოსავლური ეკლესიის საერთო მრავალსაუკუნოვან პრაქტიკასთან. იგი მხოლოდ განსაკუთრებული სიმკაცრის ზომად მიიჩნევა, რაც გარდაუვალად გამოიწვია დროის არასასურველმა გარემოებებმა და ამდენად მას არ გააჩნია და არც შეიძლება ქონდეს საყოველთაო მნიშვნელობა.

ეს როგორ გავიგოთ?

ან კონსტანტინე დიდი მონათლულად არ ითვლება?


--------------------
მშვიდობა თქვენდა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
A.V.M
პოსტი Mar 14 2015, 01:57 AM
პოსტი #183


მადლობა ამ ფორუმს!
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 13,742
რეგისტრ.: 14-June 11
მდებარ.: ფორუმს გარეთ
წევრი № 11,203



sanfol
ციტატა
ავტომატურად რატო ნიშნავს მაგას ვსო მიატოვა ისინი ქრისტემ აღარც ნათლობა აქვთ ჭეშმარიტი აღარც ზიარება რამე დარჩათ საერთოდ? იქნებ ქრისტიანები აღარც არიან?

არ ვამბობ რომ ქრისტიანები არ არიან .ბოლო მონაცემები რომ ვნახე , 33 000-ზე მეტი ოფიციალურად დარეგისტრირებული ქრისტიანული მიმდინარეობაა.

sanfol
ციტატა
მოციქულთა 47-კანონში ვკითხულობთ: აღნიშნულ განწესებებს უაღრესი მნიშვნელობა აქვთ მსჯელობისას იმის შესახებ, თუ რამდენად ჭეშმარიტად შეიძლება იქნეს მიჩნეული მართლმადიდებელი ეკლესიის წიაღს გარეთ აღსრულებული ნათლისღება. ახლანდელი არამართლმადიდებლური სარწმუნოების აღმსარებლებს შორის, ვისთანაც შეხება გვიხდება უმთავრესს წარმოადგენს რომაულკათოლიკური. არც ერთი კრების კანონს, რომელსაც კი ჰქონია საყოველთაოსავალდებულო მნიშვნელობა, არ განუცხადებია ამ ააღმსარებლობის წესის თანახმად აღ-სრულებული ნათლისღება ყალბად. ამის გამო, აღნიშნულ აღმსაარებლობიდან მართლმადიდებელ ეკლესიაში მოქცეული პირი კურთხევანში ზუსტად ჩამოყალიბებული წესით მიიღება, მაგრამ, რადგან მათი ნათლისღება დაგმობილი არ არის, ამიტომ ასეთ პირებს ახლიდან აღარ ნათლავენ. თუმცა, შემდგომში, იმ განსაკუთრებული ვითარების გამო რაც ბერძნულ და ლათინურ ეკლესიებს შორის შეიქმნა 1756 წლის კრებაზე გამოიცა განწესება, რომლის თანახმადაც, ყოველი რომაელკათოლიკე, რომელიც მართლმადიდებელ ეკლესიაში მოქცევას განიზრახავდა, თავიდან უნდა მონათლულიყო. მსგავსად ამისა რუსეთში, მოსკოვის ერთერთ კრებაზე ჯერ კიდევ 1620 წელს, ასეთივე განწესება გამოიცა, რომლის წინაპირობაც ზუსტად ისეთივე იყო როგროც მანამდე ბერძნულ ეკლესიაში.მაგრამ ეს განწესება უთანხმოებაშია აღმოსავლური ეკლესიის საერთო მრავალსაუკუნოვან პრაქტიკასთან. იგი მხოლოდ განსაკუთრებული სიმკაცრის ზომად მიიჩნევა, რაც გარდაუვალად გამოიწვია დროის არასასურველმა გარემოებებმა და ამდენად მას არ გააჩნია და არც შეიძლება ქონდეს საყოველთაო მნიშვნელობა.

ციტატა
ეს როგორ გავიგოთ?

ნამდვილად არ ვიცი როგორ უნდა გავიგოთ , რადგან 47-ე კანონში , აი ეს წერია :
კანონი 47

თუ ეპისკოპოსი ან მღვდელი ხელახლა მონათლავს ჭეშმარიტად ნათეღებულს, ან უკეთურთაგან შებილწულს არ მონათლავს, განკვეთილ იქნეს, როგორც ჯვრისა და უფლის სიკვდილის შეურაცხმყოფელი, და მღვდლის ცრუმღვდლისაგან არ გამრჩეველი.


--------------------
აბა ჰე და აბა ჰო!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sanfol
პოსტი Mar 14 2015, 02:03 AM
პოსტი #184


მშვიდობისმყოფელი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,068
რეგისტრ.: 19-October 14
წევრი № 13,848



A.V.M
ციტატა
33 000-ზე მეტი ოფიციალურად დარეგისტრირებული ქრისტიანული მიმდინარეობაა.

ეხლა უცბად 33 წლის ქრისტე გამახსენდა, მემგონი უწია მეორედ მოსვლის ჟამმა ციფრები საგანგაშოა ყველაფერი ბოლო ჟამისკენ მიდის


A.V.M
ციტატა
ნამდვილად არ ვიცი როგორ უნდა გავიგოთ , რადგან 47-ე კანონში , აი ეს წერია :
კანონი 47

მე რომელი კანონი დავწერე აბა? biggrin.gif

ამერია ალბათ მაგრამ ციფრი მხოლოდ, დანარჩენი ის რომ კათოლიკეებიც ჩვეულებრივ ნათლავენ და დაჟე მართლმადიდებლობაში იქ ხარისხის მქონე რომ გადმოვიდეს იგივე ხარისხს შეინარჩუნებს და ერისკაცობიდან არ დაიწყებს ცხოვრებას ახლიდან, მაგრამ ეს მარტო კათოლიკეებზეა მგონი და დანარჩენებზე რატომ არაა? თუკი მართლმადიდებლობას გამოეყო თავის დროზე, მაშინ განკვეთილი მოძღვრების ნათლობა რატომ არ ითვლება ნათლობათ თან მაშინ როცა ზუსტად ატარებენ ზუსტი წესის დაცვით? ანუ კათოლიკეები რეალურად არ არიან განკვეთილები ეკლესიიდან და მათაც აქვთ შენარჩუნებული მოციქულთა მაადლი ხელთდასხმით და იმ ყოფილ მართლმადიდებელ განკვეთილ მღვდლებს უქრებათ?


--------------------
მშვიდობა თქვენდა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
A.V.M
პოსტი Mar 14 2015, 02:06 AM
პოსტი #185


მადლობა ამ ფორუმს!
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 13,742
რეგისტრ.: 14-June 11
მდებარ.: ფორუმს გარეთ
წევრი № 11,203



sanfol
ციტატა
მე რომელი კანონი დავწერე აბა?

არცერთი .
ეგ იყო ვიღაცის კომენტარი,რომელიღაც კანონზე.


--------------------
აბა ჰე და აბა ჰო!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sanfol
პოსტი Mar 14 2015, 02:08 AM
პოსტი #186


მშვიდობისმყოფელი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,068
რეგისტრ.: 19-October 14
წევრი № 13,848



A.V.M
წიგნი მაქვს გურამ ნაყიდი მოციქულთა კანონების რა კომენტარი იყო? biggrin.gif წავიდე ვნახო ერთი რა წერია

ახო მივხვდი ახლა რისი თქმაც გინდა ვიღაცის კომენტარი არისო, ვიღაცის რას ნიშნავს? განმარტება და სწავლება ასეთია არამართლმადიდებლურია?


--------------------
მშვიდობა თქვენდა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
A.V.M
პოსტი Mar 14 2015, 02:14 AM
პოსტი #187


მადლობა ამ ფორუმს!
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 13,742
რეგისტრ.: 14-June 11
მდებარ.: ფორუმს გარეთ
წევრი № 11,203



ციტატა
კათოლიკეებიც ჩვეულებრივ ნათლავენ და დაჟე მართლმადიდებლობაში იქ ხარისხის მქონე რომ გადმოვიდეს იგივე ხარისხს შეინარჩუნებს და ერისკაცობიდან არ დაიწყებს ცხოვრებას ახლიდან, მაგრამ ეს მარტო კათოლიკეებზეა მგონი და დანარჩენებზე რატომ არაა?

ეგ ვრცელი საკითხია . ზოგადად , სხვადასხვა მწვალებლობიდან მიღების წესი მართლმადიდებლობაში სხვადასხვანაირი იყო . სომხურ მონოფიზიტმთან დაკავშირებით მაგალითად ,ბევრად უფრო ლმობიერად უყურებს მსოფლიო კრება მათგან მიღების წესს , ვიდრე საქართველოს ადგილობრივი ეკლესია. ამას კი ის განაპირობებს,რომ ჩვენ ტერიტორიული მეზობლობა გვაერთიანებს ამ ერთან და რელიგიური სინკრეტიზმისგან თავის დასაღწევად,რუის-ურბნისი კრებამ , იკონომია დაუშვა აკრიბიაზე.

რაც შეეხება კათოლიკეეებს.მათზე საუბრისას პირდაპირი მნიშვნელობით ვერ გამოვიყენებთ მსოფლიო საეკლესიო კრების კანონებს.იმ მარტივი მიზეზის გამო,რომ მე-12 საუკუნემდე კარგა ხნით ადრე დასრულდა მსოფლიო კრებების ხანა.

ციტატა
განმარტება და სწავლება ასეთია არამართლმადიდებლურია?

წმ.მამისა არ იქნება . რადგან წიგნი იყიდე კანონთა განმარტებაზე , ე.ი. ნიკოდიმ მილაშისაა ,რომელსაც დიდ პატივს ვცემ , როგორც თავისი ეპოქის კვალობაზე , უდიდეს კანონთმცოდნეს,მაგრამ წმ.მამათა კვალობაზე , სრული უფლება მაქვს ,,ვიღაც'' ვუწოდო მას...


--------------------
აბა ჰე და აბა ჰო!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sanfol
პოსტი Mar 14 2015, 02:15 AM
პოსტი #188


მშვიდობისმყოფელი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,068
რეგისტრ.: 19-October 14
წევრი № 13,848



A.V.M
ციტატა
რაც შეეხება კათოლიკეეებს.მათზე საუბრისას პირდაპირი მნიშვნელობით ვერ გამოვიყენებთ მსოფლიო საეკლესიო კრების კანონებს.იმ მარტივი მიზეზის გამო,რომ მე-12 საუკუნემდე კარგა ხნით ადრე დასრულდა მსოფლიო კრებების ხანა.

ანუ თუ მიიღებენ ხარისხში და მეორედ არ მონათლავენ ლოგიკურად ხომ გამოვა რომ ჭეშმარიტი ნათლობა აქვთ მათაც მიღებული?


--------------------
მშვიდობა თქვენდა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
A.V.M
პოსტი Mar 14 2015, 02:20 AM
პოსტი #189


მადლობა ამ ფორუმს!
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 13,742
რეგისტრ.: 14-June 11
მდებარ.: ფორუმს გარეთ
წევრი № 11,203



sanfol
შენი აზრით, უბრალო კათოლიკეს რომ მოუნდეს მართლმადიდებლად გახდომა . ამ დროს რა უნდა მოიმოქმედოს ?


--------------------
აბა ჰე და აბა ჰო!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sanfol
პოსტი Mar 14 2015, 02:23 AM
პოსტი #190


მშვიდობისმყოფელი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,068
რეგისტრ.: 19-October 14
წევრი № 13,848



A.V.M
ციტატა
წმ.მამისა არ იქნება . რადგან წიგნი იყიდე კანონთა განმარტებაზე , ე.ი. ნიკოდიმ მილაშისაა ,რომელსაც დიდ პატივს ვცემ , როგორც თავისი ეპოქის კვალობაზე , უდიდეს კანონთმცოდნეს,მაგრამ წმ.მამათა კვალობაზე , სრული უფლება მაქვს ,,ვიღაც'' ვუწოდო მას...

ეგაა მილაშის განმარტებებია რომელიც ეყრდნობა იოანე ზონარას († 1159 წ.), ალექსი არისტინესა († 1166 წ.) და პატრიარქ ბალსამონის (†1199 წ.) განმარტებებს


A.V.M
ციტატა
შენი აზრით, უბრალო კათოლიკეს რომ მოუნდეს მართლმადიდებლად გახდომა . ამ დროს რა უნდა მოიმოქმედოს ?

უბრალო დაჩაგრულია თუ რა პონტია? უბრალო უნდა მონათლონ ხელახლა და სასულიერო პირი არა? ძალიან ჩახლართულია ვითარება


--------------------
მშვიდობა თქვენდა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
A.V.M
პოსტი Mar 14 2015, 02:27 AM
პოსტი #191


მადლობა ამ ფორუმს!
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 13,742
რეგისტრ.: 14-June 11
მდებარ.: ფორუმს გარეთ
წევრი № 11,203



sanfol
ციტატა
უბრალო დაჩაგრულია თუ რა პონტია?

რა პონტია და ის პონტია,რომ როგორც სახლია არ შენდება სახურავიდან,ისევე სასულიერო იერარქიაზე ვერ გავიგებთ ვერაფერს, თუ ,,მრევლის'' ფენაში არ გავარკვიეთ საქმე.


--------------------
აბა ჰე და აბა ჰო!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sanfol
პოსტი Mar 14 2015, 02:28 AM
პოსტი #192


მშვიდობისმყოფელი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,068
რეგისტრ.: 19-October 14
წევრი № 13,848



A.V.M
სურვილი უნდა გამოთქვას უბრალოდ მეტი რა უნდა გააკეთოს? იესო ქრისტე იწამოს მეორედ?


--------------------
მშვიდობა თქვენდა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
A.V.M
პოსტი Mar 15 2015, 01:59 AM
პოსტი #193


მადლობა ამ ფორუმს!
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 13,742
რეგისტრ.: 14-June 11
მდებარ.: ფორუმს გარეთ
წევრი № 11,203



sanfol
ციტატა
იესო ქრისტე იწამოს მეორედ?

ნწუ.
მაგ: საქართველოს ეკლესიის საღვთისმსახურო პრაქტიკაში,ნათლობის წესი სრული სახით აღესრულება კათოლიკეობიოდან მოქცეულზე .
მაგრამ ამ შემთხვევაში არ აქვს ამას გადამწყვეტი მნიშვნელობა.
საქმე იმაშია ,რომ აქ განსამიჯნია ორი რამ -
1-რა ტექსტი და როგორ აღევლინა მოსანათლზე.
2-სულიწმინდის მადლის საკითხი.

ტექსტი,ეს ის საკითხია (ამ შემთხვევაში ფორმულას ვგულისხმობ. ანუ-,,ინათლება მონა ღვთისა,სახელითა მამისათა...) , რომ 2-ჯერ არ მეორდება. აქედან გამომდინარე, თუ ფორმულა ზუსტადაა წარმოთქმული ,მართლმადიდებლობაში მიღებისას იგი აღარ განმეორდება. ანალოგიურია სიტუაცია,როდესაც მომაკვდავია ვინმე,მონათლავს მას ერისკაცი ხსენებული ფორმულით,რის შემდეგაც ავადმყოფი გადარჩება.მასზე აღესრულება ნათლობის სრული წესი,მაგრამ ფორმულა აღარ განმეორდება,რადგან უკვე ნათქვამია.

რაც შეეხება სულიწმინდის საკითხს . მართლმადიდებლობაში მოქცეულისათვის უმნიშVნელოვანესია,რომ მისადმი ადრე წარმოთქმული ლოცვა (ფორმულა) , რომელიც სწორად იყო ნათქვამი,გახდეს სულიწმინდის ძალის მატარებელი . გამომდინარე იქიდან რომ ჩვენ გვწამს ერთი საყოველთაო ეკლესია,1 ნათლობა ცოდვების მოსაევებლად და 1 სულიწმინდა , აქედან გამომდინარე მას შემდეგ რაც მღვდელი მოისმენს მოსანათლისგან ძველი სჯულის სიმცდარის და ახლის ჭეშმარიტების აღსარებას, შეასრულებს სპეციალურ ლოცვებს და ქმედებებს,იმისათვის რომ წინათ წარმოთქმული ფორმულა,სულიწმინდამ აღავსოს თავისი მადლით.იმ მადლით რომელიც მხოლოდ ერთ ეკლესიაშIა.


--------------------
აბა ჰე და აბა ჰო!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sanfol
პოსტი Mar 15 2015, 02:34 PM
პოსტი #194


მშვიდობისმყოფელი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,068
რეგისტრ.: 19-October 14
წევრი № 13,848



A.V.M
გასაგებია მადლობა


--------------------
მშვიდობა თქვენდა
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
A.V.M
პოსტი Mar 19 2015, 03:46 AM
პოსტი #195


მადლობა ამ ფორუმს!
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 13,742
რეგისტრ.: 14-June 11
მდებარ.: ფორუმს გარეთ
წევრი № 11,203



sanfol
rolleyes.gif rolleyes.gif


--------------------
აბა ჰე და აბა ჰო!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

10 გვერდი V « < 8 9 10
Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 23rd July 2018 - 06:15 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი