IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

38 გვერდი V < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> მსოფლიო რელიგიები, სხვადასხვა სექტები და მიმდინარეობები
George Leluashvili
პოსტი Mar 21 2011, 06:49 PM
პოსტი #41


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 5,088
რეგისტრ.: 27-February 11
მდებარ.: ℛuﻯtA√!
წევრი № 10,559



zanneti
ციტატა
ეს თავად განსაჯე ასე თუა შესაძლებელი... ბუდისტი თავისი რელიგიის სწავლებას მიყვება

მოიცა კაცო ვერ გავიგე რა უნდა განვსაჯო... განა შეიძლება ადამიანი ქრისტეს მცნებებს მიყვებოდეს და სხვა რელიგიაში იყოს? (ბუდიზმი,ინდუიზმი,ისლამი და ა.შ) ბუნრბრივია ორ რელიგიაში ვერ იქნები და მითუმეტეს ორზე მეტში.
სხვა საკითხია, როცა სიტყვაზე ინდუისტი ქრისტეს შეგონებებს გამოიყენებს თავის რელიგიაში უფრო სრულყოფილების მისაღწევად, მაგრამ ეს ისე ხო არ გამოდის, რომ ორივე რელიგიას ემსახურება? მასე სხვა რელიგიებიდან ბევრი სასარგებლო მეც მიმიღია, მაგრამ როცა ადამიანმა ქრისტეს შესახებ გაიგო და ის ისევ არ აღიარებს მას ღმერთად განა ცხონდება? ქრისტეს უარმყოფელი ცხონდება? მე იმათზე არ ვამბობ ვინც მის შესახებ არაფერი იცის, არამედ ვინც გაიგო და ღმერთად კვლავ არ აღიარებს...

ციტატა
ქრისტეს მიყოლაში მის აღიარებას ბაგეებით არ ვგულისხმობ არამედ იმას რაზეც თვითონ ამბობს აიღე შენი ჯვარი და გამომყევი

შენ როგორ გესმის ეს სიტყვები?

ციტატა
რელიგიაა არ არის ჭეშმარიტების დამდგენი არამედ ქრისტეა ჭეშმარიტება და სიცოცხლე, ანუ ის თავად სიცოცხლეა და ყველა მის მორწმუნეს აძლევს ასევე სიცოცხლეს...

ქრისტიანობას დღეს 44 000 სექტა აქვს და თითოეული მათგანი ირწმუნება რო ქრისტეს აღიარებენ და მისი სწამთ...
ანუ უნდა დაადგინოს ადამიანმა რომელი მიმდევრობაა აქედან ჭეშმარიტი,რათა ამ ჭეშმარიტ რელიგიაში ცხონდეს..მარტო ბრმად იმის ძახილი რო მე ქრისრესი მწამს და ამ დროს ბიბლიას მისი სწავლებებით შეურცხყოფს-ეს არასწორია.


--------------------
________________________________________________________________________

შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი;
შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული;
შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი;
შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას;
შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას.
________________________________________________________________________

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
zanneti
პოსტი Mar 22 2011, 04:34 AM
პოსტი #42


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 372
რეგისტრ.: 3-November 09
წევრი № 7,684



არა მე მათზე არ მაქ ლაპარაკი მე უფრო მაქ ლაპარაკი ახლა პროტესტანტებზე კათოლიკებზე და პროტესტანტების განშტოებებზე, რადგანაც მსმენია რომ მხოლოდ მართმადიდებლები გადარჩებიან, ხოლო მათზე შენ რომ ახსენე რელიგიები ნუ რა თქმა უნდა ხსნა მე მგონი არ არის თუმცა ეს ისეთი საკითხია ცოტა "სკოლსკი" როგორ იტყვიან ხოლმე, თუმცა ერთს მაინც ვიტყვი რომ თუ ქრისტეს გარეშე და მისის სიტყვის გარეშე შეიძლება გადარჩენა მაშინ დავწვათ ბიბლია, ისტორია რომ არავინ გაიგოს ქრისტეზე და ბიბლიაზე და მაშინ მომავალი თაობა გადარჩება.. ანუ გამიგე ხომ რისი თქმა მინდა
ციტატა
ქრისტიანობას დღეს 22000 სექტა აქვს და თითოეული მათგანი ირწმუნება რო ქრისტეს აღიარებენ და მისი სწამთ...ანუ უნდა დაადგინოს ადამიანმა რომელი მიმდევრობაა აქედან ჭეშმარიტი,რათა ამ ჭეშმარიტ რელიგიაში ცხონდეს..მარტო ბრმად იმის ძახილი რო მე ქრისრესი მწამს და ამ დროს ბიბლიას მისი სწავლებებით შეურცხყოფს-ეს არასწორია.

რით უნდა განსაზღვრო მართლა წამს თუ არა? რა თქმა უნდა ბიბლიით, არის დოქტრინები რომელიც ნათლად ჩანს ბიბლიაში და ადვილი გასაგებია, თან მას გააჩნია ნაყოფები, სულიერისტვის ადვილი გასარჩევია ვინ როგორ ცხოვრობს, ვინც ბიბლიას კითხულობს და ჯერა ის რაც წერია და არა ის რაც თვითონ ჯერა და კითხულობ ისე უბრალოდ ბიბლიას, არა შენ უნდა დაიჯერო ის რაც იქ წერია და მის მიხედვით განსაჯო, აი ბავშვების ნათლობა რომ არის ეს ხომ აშკარად ეწინააღმდეგება ბიბლიას მაგრამ მაინც აკეთებენ რატომ? იმიტომ რომ რომ აღიარონ ამით სიამაყეს უნდა გადააბიჯონ რაც ძნელია, არც ხატების თაყვანისცემაა და არც მიცვალებულებზე ლოცვა მაგრამ ეს მაინც ხდება დღეს რატომ? იმიტომ რომ ადამიანი ბიბლიას იმისთვის კითხულობს რომ უნდა წაიკითხოს და არა გაიგოს....
ხოლო მართლა გადარჩება ის ვინც ზეციდან შობილია და მიუძღვნა თავისი ცხოვრება ღმერთს და ახლიდან დაიწყო სიცოცხლე არა შეთვსებით არამედ მიუძღვნა სრულად ღმერთს... თუმცა იმით რომ შენ ცხოვრებას ღმერთს უძღვნი არაფერს არ კარგავ არამედ იძენ, მე იმდენი ხალხი შევიძინე იმდენი კარგი რამ მქონია ცხოვრებაში რომ ქვეყნიერებაში ამას ვერც წარმოვიდგენდი (ქვეყნიერება ეს ცოდვასთან ასოცირდება) ამიტომ მე არაფერი დამიკარგავს პირიქით შევიძინე, ხალხი შევიძინე და რაც მთავარია საუკუნო სიცოცხლე შევიძინე... ვინ ბიბლიას ერთადერთ ავტორიტეტად გაიჩენს მას პრობლემა არასოდეს გაუჩნდება სიცრუის ამოცნობის მაგრამ თუ მან დაიწყო ადამიანური დოქტრინების ჭეშმარიტებასთან გათანაბრება იქ უკვე ჭეშმარიტებას ვერ იპოვე არამედ ადამიანურ სწავლებაზე გადახვალ... მადლობა ღმერთს ის მართლა მწყალობელია და კიდევ ბევრს შეიწყალებს ვინც მას გაუხსნის გულს, უბრალოდ მართლა ბოლო ჟამია და არ ღირს ხუმრობა სიცოცხლესთან ეს ხომ თამაში არ არის ეს მუდმივობას ეხება, შენ დრეს საზღვრავ თუ სად იქნები სიკვდილის შემდეგ და როგორც ბიბლია ამბობს მოიხვეჭე ჟამი რადგან დღეები მუხთალია... მონანიებაა საჭირო იმისთვის რომ ზეციდან იშვა ამას ბიბლია ასწავლის და უნდა აღიარო შენს უფლად იესო ქრისტე, ეს არის ქრისტიანობის საწყისი ნაბიჯი... ვინც არ მოინაია ის მჯავრდადებულია ხოლო ვინ მოინანია ის ნაშვილები. დიდება ღმერთს


--------------------
ქრისტიანული საიტები

http://wolge.org/index.php

http://qristiani.ge/qristiani.html

http://xsna.wordpress.com/

598-78-69-08 აჩიკო
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
George Leluashvili
პოსტი Mar 22 2011, 08:42 AM
პოსტი #43


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 5,088
რეგისტრ.: 27-February 11
მდებარ.: ℛuﻯtA√!
წევრი № 10,559



zanneti
უკვე გასაგებია შენ რასაც ამბობ,მე სხვანაირად გავიგე
ციტატა
ბავშვების ნათლობა რომ არის ეს ხომ აშკარად ეწინააღმდეგება ბიბლიას მაგრამ მაინც აკეთებენ რატომ?

წერია ბიბლიაში სადმე ,რო ბავშვების ნათლობა არ შეიძლება??? blink.gif
ციტატა
არც ხატების თაყვანისცემაა და არც მიცვალებულებზე ლოცვა
თუ სურვილი გექნება ამ საკითხებზე ბიბლიის მიხედვით გავისაუბროთ,
რომელი სარწმუნოების მიმდევარი ხარ?


--------------------
________________________________________________________________________

შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი;
შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული;
შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი;
შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას;
შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას.
________________________________________________________________________

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
zanneti
პოსტი Mar 22 2011, 10:39 AM
პოსტი #44


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 372
რეგისტრ.: 3-November 09
წევრი № 7,684



mociquli qristesi
მე ქრისტეს მიმდევარი ვარ biggrin.gif პროტესტანტი ვარ...


იცი ზოგი რამ ბიბლიაში არ წერია პირდაპირ მაგალიტად სამებაზე სად წერია? არსად მაგრამ მისი ფურცლებიდან ჩვენ ვხედავთ რომ სამება არის, ასევეა ბავშვის ნათლობის საკითხი და თუ გსურს მოიყვანე ციტატები ამის თაობაზე და მერე გავისაუბროთ, ოღონდ ბიბლიით მე სხვა წყაროებს არ მივიღებ რადგანაც ბიბლიას ეწინააღმდეგება. რატომ დაკანონდა ბიბლია? იმიტომ რომ ხალხს გაერჩია რომელი იყო ღვთის სულიერი და დააკანონეს კიდევაც და მორჩა დანარჩენი ხომ უაურყვეს ასე რომ მესამე საუკუნეში არავითარი გადმოცემები უკვე აღარ იყო...

ხოლო საიდან ვიცი რომ არ შეიძლება ბავშვების ნათლობა: ეს ნათელია ვისაც რწმენა აქვს ის უნდა მოინათლოს, ვისაც შეუძLია რომ შეპირდეს სინდისი სუფთა ის უნდა მოინათლოს.. ჩვილებს ეს არ გააჩნიათ... არც იოანეს არ იესოს არ მოუნათლავთ ბავშვები...

უბრალოდ უნდა გაიგო თავად ნათლობაც რა არის...

თნ თუ ნახავ კორითელთა წერილში რას წერს პავლე რომ: ეს არის ქრისტესთან ერთად სიკვდილი და მერე უკვე ამოსვლისას შენ ახალი ქმნილება ხარ... ანუ ნათლობა ეს უბრალოდ წყალი შეგასხურონ არ არის ამას დიდი მნიშვნელობა აქვს. თუ რწმენა არ აქვს არც დიდის ნათლობას აქვს აზრი არ მეთანხმები? ხოდა მითუმეტეს ბავშვისას... ხოლო რწმენა საიდან მოდის? ქრისტეს სიტყვიდან ანუ მისი მოსმენისაგან....

მე შემიძლია დაგიმტკიცო ეს ციტატებით ბიბლიიდან


--------------------
ქრისტიანული საიტები

http://wolge.org/index.php

http://qristiani.ge/qristiani.html

http://xsna.wordpress.com/

598-78-69-08 აჩიკო
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
აკაკი
პოსტი Mar 22 2011, 02:08 PM
პოსტი #45


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 2,626
რეგისტრ.: 21-May 09
წევრი № 7,018



ციტატა
ოღონდ ბიბლიით მე სხვა წყაროებს არ მივიღებ


აბა წერილს როგორ მიიღებ? თუ გადმოცემა არ მიიღე.

ციტატა
რატომ დაკანონდა ბიბლია? იმიტომ რომ ხალხს გაერჩია რომელი იყო ღვთის სულიერი


თავად აღიარებ, რომ გადმოცემა არის. რადგანაც, როგორ დაკანონდებოდა მხოლოდ ღვთივსულიერი წიგნები თუ არა მცოდნე ადამიანები და მათი გადმოცემა, რომ "აი ეს წიგნი ჭეშმარიტად მოციქულის დაწერილია", "ეს კი არა"

ციტატა
ნათლობა ეს უბრალოდ წყალი შეგასხურონ არ არის ამას დიდი მნიშვნელობა აქვს.


ცოტა არ იყოს და მართლმადიდებელ ეკლესიას ეს ასწავლო, რაღაც არ გამოდის...

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
George Leluashvili
პოსტი Mar 22 2011, 07:21 PM
პოსტი #46


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 5,088
რეგისტრ.: 27-February 11
მდებარ.: ℛuﻯtA√!
წევრი № 10,559



zanneti
ციტატა
ასევეა ბავშვის ნათლობის საკითხი და თუ გსურს მოიყვანე ციტატები ამის თაობაზე



✞ აუცილებელია თუ არა ჩვილთა და ბავშვთა ნათლობა?

მოდი ჯერ დავიწყებ იმ ციტატებით სახარებიდან,რაც შემდგომად შენ ჩემ მიერ მოყვანილ ციტატებს უნად "დაუპირისპირო" და ამ ციტატებს მე თავიდანვე გავცემ პასუხსsmile.gif
ყველა სექტა უარყოფს ჩვილებისა დაბავშვების ნათლობას.მათი ცრუ სწავლებით არ შეიძლება ბავშვების მონათვლა იმიტომ,რომ:
1)ნათლობისას მოსანათლის მხრიდან საჭიროა სარწმუნოების აღმსარებლობა(მრკ16,16)ბავშვებს და ჩვილებს კი არ შეუძლით ირწმუნონ,ამიტომ არც მათი მონათვლა შეიძლება.
2)ბავშვები გაუცნობიერებელნი არიან და ამიტომ არ ძალუძთ საღვთო მადლის მიღება
3)ბავშვებს არ ესაჭიროებათ მონათვლა რადგან ა)ნათლობა სრულდება "მოსატევებელად ცოდვათა"(საქ.2,38)ქრისტიანთა ბავშვებს კი არა აქვთ ცოდვები,წმ.წერილიუწოდებს მათ "წმინდანებს"(Iკორ.7,14),ხოლო რადგანაც ბავშვებს არ აქვთ ცოდვები და ისინი წმინდანები არიან არც მათი მონათვლაა საჭირო. ბ) უფალმა ბავშვების შესახებ თქვა;"მაგათნაირებისაა ცათა სასუფეველი"(მათ.19,14),შესაბამისად ბავშვები ცხონდებიან ნათლობის გარეშე და მათი მონათვლა არაა საჭირო.
4)წმ.წერილში არაფერია ნათქვამი ჩვილთა და ბავშვთა მონათვლის შესახებ,შესაბამისად არც ჩვენ უნდა ვნათლავდეთ მათ.
მგონი ძირითადად მაინც დავწერე (თუ სრულად არა),რასაც თქვენ იყენებთ იმის გასამართლებლად ,რომ ბავშვების მონათვლა არაა საჭირო.


საეკლესიო სწავლების შესაბამისად მათ ვუპასუხებთ:
1)მარკოზის სახარებიდან აქ მოყვანილი მუხლიდან ჩანს ,რომ სულის ცხონებისთვის აუცილებელნი არიან წმენა და წყლით ნათლობა.ჩვილებისა და ბავშვების ნათლობისას მათ მაგიერ სარწმუნოებას აღიარებენ მათი ნათლიები,დებენ რა ამასთან ერთად პირობას მონათლული ბავშვის ქრისტიანად აღზრდისა.ბავშვის ნაცვლად დიდების მიერ სარწმუნოების აღიარება ხდება მსგავსად იმისა,როგორც ძველ აღთქმაში ღმერთთან დადებული აღთქმის ნიშანს-წინადაცვეთას(დაბ.17,11)აღასრულებდნენ ბავშვებზე ღვთის აღთქმისადმი მათი მშობლების რწმენით.ხოლო ახალ აღთქმაში როგორც მოწმობს წმ.პავლე მოციქული-წონადაცვეთა შეცვალა ნათლობამ(კოლ.2,11).რაც შეეხება ერთი პიროვნების მიერ მეორე პიროვნების ნაცვლად სარწმუნოების აღმსარებლობის შესაძლებლობისა და მართებულობას,ამის შესახებ ცხადლივაა დამოწმებული და მრავალი მაგალითია მოცემული წმ.წერილში:ასისთავის რწმენით ქრისტემ განკურნა მისი ასული(მთ.15,28)განრღვეული ახდილი სახურავიდან ჩაშვებული ქრისტეს ქრისტეს მიერ განკურნებულ იქნა მის მომტანთა რწმენით(მარკ.2,5)იაიროსის რწმენით მკვდრეთით იქნა აღდგენილი მისი ასული(მარკ.5,22-42)მამის რწმენით უფალმა იესო ქრისტემ განკურნა მისი ეშმაკეული შვილი(მარკ.9,24-28)
რადგან ქრისტემ მიიღო და დალოცა მისდამი მშობლების მიერ რწმენით მასთან მიყვანილი ბავშვები,ხოლო მოციქულებს და მათი სახით მორწმუნეებს ამცნო,რომ ხელი არ შეეშალათ ბავშვებისთვის მასთან მისვლაში.ამიტომ ეკლესიას სწამს და ასწავლის,რომ მაცხოვარს ძალუძს და ნებავს მოანიჭოს ბავშვებს ნატლისღების მადლი,მათი მშობლებისა და მიმრქმელების რწმენით.
2)ქრისტე მაცხოვარმა სექტანტებზე უკეთ იცოდა შეეძლოთ თუ არა ბავშვებს მისმიერი დალოცვის მადლის მიღება,ამიტომაც:"მოეხვია მათ,ხელები დაასხა და აკურთხა ისინი"(მარკ.10,12)ასევე ბავშვების მშობლებსა და ნათლიებს არ სურთ მოაკლონ ისინი ქრისტეს მადლს,დაე ბავშვებმაც ისევე,როგორც უფროსებმა შეიმოსონ ქრისტე ნათლობის მიერ შესაბამისად წმინდა წერილისა"რაკი ყველა მოინათლეთ ქრისტეში,ქრისტეში სემოსვით"(გალ.3,27)
3)ა)ბავშვებისა და ჩვილების ბუნებითი უცოდველობის შესახებ ცრუსწავლებას ამხელს წმ.პავლე მოციქული რომაელთა მიმართ ეპისტოლეში,როდესაც გადმოსცემს სწავლებას პირველქმნილი_ადამისეული ცოდვის შესახებ.მოციქული ნათლად და ხაზგასმით ამბობს,რომ ყველა ადამიანები და მათ სორის ბავშვებიც არიან ცოდვის მატარებელნი,რომ ადამში ყველამ შესცოდა(ყველა ადამიანს შთამომავლობითად,ბუნებითად გადაეცემა ადამისეული ცოდვა და ღვთისაგან დაწყევლილობა(ეფ.2,3)(რომ.5,13)რაც ელემენატარულად სიკვდილიანობაში ჩანს.
ბ)აქ მაცხოვარს არ უთქვამს:"მათია(ე.ი.ბავშვებისაა)ცათა სასუფეველი",არამედ თქვა:"მაგათნაირებისაა(ე.ი.ბავშვების ნაირთა)არის ცათა სასუფეველი",რაც ნიშნავს იმას რომ აქ იგულისხმებიან არამარტო ბავშვები,არამედ ზოგადად მონათლული ქრისტიანები,რომლებიც ბავშვების მსგავსად წრფელი გულით ღებულობენ ქრისტესადმი რწმენას(მრკ.10,15)(ლუკ.18,17)
3)მოციქულები ნამდვილად რომ აღასრულებდნენ ნათლობის საიდუმლოს ბავშვებზე,ეს ჩანს სულთმოფენობის დღეს წმ.პეტრე მოციქულის მიერ წარმოთქმული ქადაგებიდან რომელშიც იგი მოუწოდებდა რჯულის მიღების დღესასწაულზე მისულ ყოველ ისრაიტელს,მონათლულიყვნენ და მოენათლათ თავიანთი შვილებიც:"მოინანიეთ და ყოველი თქვენგანი მოინათლოს იესო ქრისტეს სახელით ცოდვების მისატევებლად და მიიღებთ სულიწმინდის ნიჭს.ვინაიდან თქვენ გეკუთვნით აღთქმა და თქვენს შ ვ ი ლ ე ბ ს."(საქ.2,38-39),ამ დღესასწაულს უეჭველად ესწრებოდნენ ბავშვებიც(შეად.ლუკ.2,43)
წმინდა წერილში მოცემულია მოწმობები მთლიანად ოჯახების მონათვლისა.მაგ:"სტეფანეს სახლისა"(Iკორ.1,16),მოინათლა ლიდია და "მისი სახლობა"(საქ.16,15)მოინათლა ციხის უფროსი და "მთელი მისი სახლობა",მოინათლნენ ის და ყველა მისიანი"(საქ.16,31-34).შეუძლებელია იმ მთლიანად მონათლულ სახლობებში არ ყოლოდათ შვილები,მით უმეტეს ცნობილია,რომ სახლსა და ასხლობაში წმ.წერილში პირვლ ყოვლისა ბავშვები გულისხმებიან:(IIIმეფეთა 17,15)(იობ.21,19-21),ხოლო თუ სახლობებში ბავშვები არ არიან ბიბლიაში ეს მითითებულია ხილმე(დაბ.50,7-8)



ასე რომ ჯერ კარგად შეისწავლე ხოლმე ის,თუ რატო ამბობს ეკლესია ასე,თუ ისე და მერე გამოთქვი ხოლმე ამ სწავლების მიმართ პრეტენზიებიsmile.gif
სიყვარულითა და პატივისცემით mociquli qristesi


--------------------
________________________________________________________________________

შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი;
შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული;
შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი;
შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას;
შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას.
________________________________________________________________________

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
George Leluashvili
პოსტი Mar 22 2011, 07:34 PM
პოსტი #47


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 5,088
რეგისტრ.: 27-February 11
მდებარ.: ℛuﻯtA√!
წევრი № 10,559



zanneti
ციტატა
ხოლო მათზე შენ რომ ახსენე რელიგიები ნუ რა თქმა უნდა ხსნა მე მგონი არ არის თუმცა ეს ისეთი საკითხია ცოტა "სკოლსკი" როგორ იტყვიან ხოლმე, თუმცა ერთს მაინც ვიტყვი რომ თუ ქრისტეს გარეშე და მისის სიტყვის გარეშე შეიძლება გადარჩენა მაშინ დავწვათ ბიბლია, ისტორია რომ არავინ გაიგოს ქრისტეზე და ბიბლიაზე და მაშინ მომავალი თაობა გადარჩება.. ანუ გამიგე ხომ რისი თქმა მინდა

საერთოდ რო იცოდე უფლის სიტყვის განმწვალებლად და შემრყვნელად ყოფნას,ჯობია,სართოდ ათეისტი იყო...


--------------------
________________________________________________________________________

შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი;
შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული;
შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი;
შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას;
შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას.
________________________________________________________________________

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
George Leluashvili
პოსტი Mar 23 2011, 02:56 PM
პოსტი #48


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 5,088
რეგისტრ.: 27-February 11
მდებარ.: ℛuﻯtA√!
წევრი № 10,559



zanneti
ამათზე პასუხი არ გვაქ რაც 46 პოსტში დავწერე?


--------------------
________________________________________________________________________

შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი;
შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული;
შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი;
შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას;
შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას.
________________________________________________________________________

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sopo...
პოსტი Mar 24 2011, 08:42 PM
პოსტი #49


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 808
რეგისტრ.: 21-August 08
წევრი № 5,502



ციტატა(zanneti @ Mar 21 2011, 04:11 PM) *

ბიბლია ამბობს რომ ყოველი ვინც მოუხმობს უფლის სახელს გადარჩება/
ასეთი დამოკიდებულება აქვს რელიგიებთან ბიბლიას... მე თუ ვცხოვრობ უფლის სიტყვისამებრ და არ ვარ მართმადიდებელი არ ვცხონდები? რა თქმა უნდა მოვხვდები და ამაში რომ ეჭვს შეიტანს ის ფანატიკოსი და კერმთაყვანისმცემელია რომელიც თაყვანს ცემს არა ქრისტეს არამედ თავის რელიგიას....

ქრისტეს სიტყვისაებრ ცხოვრებაა მაცხოვნებელი რათქმა უნდა .. უბრალოდ პირველ რიგში ქრისტეს სიტყვის სწორედ გაგებაა აუცილებელი მისი მიმართულებით რომ ვიაროთ , ეს კი მართლმდიდებლობაში გვხვდბა და შესაბამისად ეს ორი მდგომარეობა თანხვედრია ანუ ქრისტეს სიტყვისაებრ ცხოვრება თავისთავად ნიშნავს ქრისტიანობას

ციტატა(mociquli qristesi @ Mar 20 2011, 07:03 PM) *

თუ შეგიძლიათ ბიბლიიდან რო დადოთ ციტატები სხვა რელიგიებისადმი დამოკიდებულებაზე,ან თუნდაც წმინდა მამები იყოს.

ამაზე ბევრი თემა იყო , ერთი ეს ვნახე
http://church.ge/index.php?showtopic=7225&st=80
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
George Leluashvili
პოსტი Mar 24 2011, 10:02 PM
პოსტი #50


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 5,088
რეგისტრ.: 27-February 11
მდებარ.: ℛuﻯtA√!
წევრი № 10,559



sopo...
ციტატა
ქრისტეს სიტყვისაებრ ცხოვრებაა მაცხოვნებელი რათქმა უნდა .. უბრალოდ პირველ რიგში ქრისტეს სიტყვის სწორედ გაგებაა აუცილებელი მისი მიმართულებით რომ ვიაროთ , ეს კი მართლმდიდებლობაში გვხვდბა და შესაბამისად ეს ორი მდგომარეობა თანხვედრია ანუ ქრისტეს სიტყვისაებრ ცხოვრება თავისთავად ნიშნავს ქრისტიანობას

zanneti ამბობს,რო მთავარია ადამიანმა უფლის სახელი იძახოს(მაგრამ უფალი ამბობს:"ყველა ვინც მეტყვის-უფალო,უფალო,როდი შევა ცათა სასუფეველში...")და ვსო ეს ადამიანი, მიუხედავად იმისა,რომელ სექტაში იქნება,უეჭველად ცხონდება და თურმე აზრი არ აქვს მართლმადიდებელი იქნები,თუ პროტესტანტი-მათავარია სახარებისა და ქრისტესი ხო გჯერა...
რა მაგარიააა,აეწყო ცხოვრება და ეგაა.


--------------------
________________________________________________________________________

შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი;
შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული;
შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი;
შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას;
შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას.
________________________________________________________________________

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
George Leluashvili
პოსტი Mar 25 2011, 09:45 PM
პოსტი #51


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 5,088
რეგისტრ.: 27-February 11
მდებარ.: ℛuﻯtA√!
წევრი № 10,559



zanneti
ვითხოვ პასუხს 46 პოსტზეეეეეsmile.gif


--------------------
________________________________________________________________________

შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი;
შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული;
შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი;
შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას;
შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას.
________________________________________________________________________

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
zanneti
პოსტი Mar 30 2011, 12:01 AM
პოსტი #52


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 372
რეგისტრ.: 3-November 09
წევრი № 7,684



leluashvili.giorgi
mociquli qristesi
ციტატა
თვითონ ბიბლიაში არ არის

საქმეც ამაშია რომ არ არის. ხოლო წმიდა გადმოცემა არ არსებობს არ არის ეს ბიბლის შემადგენელი ეს ეშმაკის სიცრუეა გაიგეთ არ არის არაფერი ბიბლიის გარდა არ არსებობს. ბიბლიას ეწინააღმდეგება და როგორ იქნება ბიბლიის შემადგენელი? მაშინ მეორე ბიბლია ყოფილა და არა ერთი. რატომ დააკანონეს ბიბლია ემსამე საუკუნეში რისთვის? მესა საუკუნეა წარმოიდგინე რა წმიდა გადმოცემაზეა ლაპარაკი

ციტატა
მაშინ მე ერთს გკითხავ -რატო უბრძანებს უფალი მოსეს ქერუბიმების გაკეთებას ტაძარში?

უფალია სულია და თუ შენ მასთან გინდა ურთიერთობა ეს სულში ხდება, რწმენა უხილავია და არა ხილული და უფალი უნდა შეიცნო არა ნახატით არამედ სულში შინაგან კაცში. ხოლო ქერუბიმები იყო საჩრდილობლად ხოლო რატომ იყო ეს უფალს კითხე მან მისცა ამის ბრძანება მოსეს. ქერუბიმებს ქონდათ ფუქცია ასეთი რომ ისინი ჩრდილავდნენ იქ სადაც უფალი ჩამოდიოდა. ხოლო საერთოდ ახალ აღთქმაში უფალი ტაძარში არ მკვიდრობს არამედ ყოველ მორწმუნეში, ხოლო მაშინ კი შენობაში ანუ ტაძარში მკვიდრობდა
ციტატა
ეს იმიტო,რო მათ ღმერთი დაივიწყეს და მას სცემდნენ თაყვანს,ისევე როგორც "გამოსვლაში"ხბო რო გააკეთეს

და მაშინ ახსოვდათ როდესაც ნკურნავდა? ისინი იგივე რიტუალს აკეთებდნენ რასაც მანამდე მაგრამ დაისაჯნენ, აქ არის დიდი განსხვავება, ამას ქვია ადამაინის ნება და ღმერთის ნება

ციტატა
მოდი ამ ყოველივეზე დაწვრილებით გაგესაუბრები-ეხლა მეჩქარება...

დაწერე და შეძლებისდაგვარად მეც ვუპასუხებ, უკეთეს შემთხვევაში მზად ვარ შეგხვდე კიდევაც და ვილაპარაკოთ თან ერთმანეტი გავიცნოთ

ციტატა
zanneti ამბობს,რო მთავარია ადამიანმა უფლის სახელი იძახოს(მაგრამ უფალი ამბობს:"ყველა ვინც მეტყვის-უფალო,უფალო,როდი შევა ცათა სასუფეველში...")და ვსო ეს ადამიანი, მიუხედავად იმისა,რომელ სექტაში იქნება,უეჭველად ცხონდება და თურმე აზრი არ აქვს მართლმადიდებელი იქნები,თუ პროტესტანტი-მათავარია სახარებისა და ქრისტესი ხო გჯერა...რა მაგარიააა,აეწყო ცხოვრება და ეგაა.

ეს დიდი ტყუილია მოდი არ მიუმატო ჩემს სიტყვებს შენი აზრები ასე არ არის შენ რომ ამბობ... ხოლო აღიარება უფლად ეს უფრო ღრმაა ვიდრე შენ ამბობ რომ იძახო უბრალოდ... ბატონად აღიარება ნიშნავს რომ შენ ონა ხარ ხოლო მონას თავისი ფუქციებია აქვს... ძალიან ზედაპირულად მსჯელობ და პირდაპირიბოით ანო ასოთი მელაპარაკები ხოლო ბიბლია ასო არ არის არამედ სულია

შენი ნათლობის მოყვანილი ციტატებიდან პირველივე შეცდომაა ადამიანის ნაცვლად სხვა ვერ დადებს აღთქმას და ვერ წმიდა სინდისს შეპირდება..
ციტატა
3)მოციქულები ნამდვილად რომ აღასრულებდნენ ნათლობის საიდუმლოს ბავშვებზე,ეს ჩანს სულთმოფენობის დღეს წმ.პეტრე მოციქულის მიერ წარმოთქმული ქადაგებიდან რომელშიც იგი მოუწოდებდა რჯულის მიღების დღესასწაულზე მისულ ყოველ ისრაიტელს,მონათლულიყვნენ და მოენათლათ თავიანთი შვილებიც:"მოინანიეთ და ყოველი თქვენგანი მოინათლოს იესო ქრისტეს სახელით ცოდვების მისატევებლად და მიიღებთ სულიწმინდის ნიჭს.ვინაიდან თქვენ გეკუთვნით აღთქმა და თქვენს შ ვ ი ლ ე ბ ს."(საქ.2,38-39),ამ დღესასწაულს უეჭველად ესწრებოდნენ ბავშვებიც(შეად.ლუკ.2,43)წმინდა წერილში მოცემულია მოწმობები მთლიანად ოჯახების მონათვლისა.მაგ:"სტეფანეს სახლისა"(Iკორ.1,16),მოინათლა ლიდია და "მისი სახლობა"(საქ.16,15)მოინათლა ციხის უფროსი და "მთელი მისი სახლობა",მოინათლნენ ის და ყველა მისიანი"(საქ.16,31-34).შეუძლებელია იმ მთლიანად მონათლულ სახლობებში არ ყოლოდათ შვილები,მით უმეტეს ცნობილია,რომ სახლსა და ასხლობაში წმ.წერილში პირვლ ყოვლისა ბავშვები გულისხმებიან:(IIIმეფეთა 17,15)(იობ.21,19-21),ხოლო თუ სახლობებში ბავშვები არ არიან ბიბლიაში ეს მითითებულია ხილმე(დაბ.50,7-8)

აქ შენი და შენი სწაელბის ვარაუდებია და არა კონკრეტული დარწმუნება....სად ხედავ შენ მონათვლას ბავშვისა??? ეს ისე არ არის არახუნო მუხლები..შენ თუ გონია მუხლი მოიყვანე და ამით დაამტკიცე რამე ცდები..

ჯერ ერთი მონანიება არ იცი რის და მოქცევა
თქვენ შვილებს ეკუთვნით აღთქმაო და ასეც არის მაგრამ ნათლობა რა შუაშია
ხოლო სახლობის ნათლობისას კი ვერ დაამტკიცებ რომ ბავშვები იყვნენ, ვამბობ პატარები... ხოლო თუ დაუკვირდები იქ წერია სიტყვას ისმენდნენ და ინათლებოდნენ....

ან რა სული წმიდის ნიჭზეა ლაპარაკი, რომელი ნიჭი უნდა ქონდეს ბავშვს მითხარი? და საერთოდ იცი რომელია სული წმიდის ნიჭები?

ხოლო სახმობაში შედის კი ბატონო შვილები მაგრამ არ ნიშნავს რომ პატარა ძუძუმწოვერები იყვნენ და არა ისეთები რომელთან ქონდაც საშუალება მოსმენისა და მონანიებისა... ნათლობა კი არის საკუთარი თავის უარყოფა ამავე დროს რაც ბავშვს არ შეუძლია... ამაზე ფორუმზე ძნელია ლაპარაკი.. შენ უბრალოდ მოგყავს მუხლები რომელიც უბრალოდ შენი ვარაუდებია რომ იქ იყვნენ ბავშვები თუმცა ეს ვარაუდია


--------------------
ქრისტიანული საიტები

http://wolge.org/index.php

http://qristiani.ge/qristiani.html

http://xsna.wordpress.com/

598-78-69-08 აჩიკო
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Funkenstein
პოსტი Mar 30 2011, 02:43 PM
პოსტი #53


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 511
რეგისტრ.: 9-January 09
წევრი № 6,259




წმიდა ეპისკოპოსი ეგნატე (ბრიანჩანინოვი)

ცხონების შესახებ

რა მწარე და გულსატკენი სანახავია: ქრისტიანები, რომლებმაც არ იციან, რა არის ქრისტიანობა! არადა, ირგვლივ თითქმის ყველგან ეს მდგომარეობაა; იშვიათად თუ ნახავს ადამიანი ამის საპირისპირო, სანუგეშო მაგალითს! გამონაკლისად იქცა ერთდროულად სახელითა და საქმით ქრისტიანი, იმ ხალხს შორისაც კი, ვინც თავის თავს ქრისტიანს უწოდებს.

თქვენს მიერ დასმულ შეკითხვას ახლა განუწყვეტლივ იმეორებენ: „რატომ არ უნდა სცხონდნენ წარმართები, მაჰმადიანები, და ეგეთ წოდებული მწვალებლები? მათ შორის ბევრი კეთილშობილი ადამიანია. მათი წარწყმედა ღმერთის მოწყალე ბუნების საწინააღმდეგო იქნებოდა!.. დიახ, სწორედ, რომ მიუღებელია ეს აზრი ადამიანის საღი აზროვნებისთვის! - ხოლო რაც შეეხება მწვალებლებს, ისინი ხომ იგივე ქრისტიანები არიან. ჩვენ, მართლმადიდებლები, ვსცხონდებით, ხოლო სხვა სარწმუნოების მიმდევარნი წარწყმდებიან, - ამის თქმა უგუნურებაა და უკიდურესი ამპარტავნებაც“.

სათქმელის სიცხადეს მრავლისმეტყველებით რომ არ ვავნო, ამიტომ ვეცდები მოკლედ გიპასუხოთ:

ქრიტიანებო! ცხონებაზე მსჯელობთ და იცით კი, რა არის ცხონება? ანდა რისთვის სჭირდება იგი ადამიანს? და ბოლოს, იცით კი ქრისტე - ცხონების ერთადერთი საშუალება.

წმიდა კათოლიკე („კათოლიკე“ საყოველთაოს ნიშნავს - საიტის ავტორის შენიშვნა) სამოციქულო ეკლესიის სწავლება ამ საკითხთან დაკავშირებით ასეთი გახლავთ: ხსნა სულისა (ცხონება) მდგომარეობს ღმერთთან დაკარგული კავშირის აღდგენაში. ეს კავშირი კაცობრიობამ ადამის პირველქმნილი ცოდვით დაკარგა, მთელი მოდგმა ადამისა დაღუპულ არსებათა წყებაა. წარწყმედა ყველა ადამიანის ხვედრია, კეთილისა და ბოროტისა.

„უსჯულოებათა შინა მიუდგა და ცოდვათა შინა მშვა მე დედამან ჩემმან“ (ფს. 50, 7), წმიდა მღვდელმთავარი იაკობი თავის მშვენიერ, უმანკო იოსებსა და თავის თავზე ასე ამბობს: „შთავიდე ძისა ჩემისა თანა გლოვით ჯოჯოხეთად“ (დაბ. 37, 35) მიწიერი ცხოვრების შემდეგ ჯოჯოხეთში ჩადიოდნენ ძველი აღთქმის არა მარტო ცოდვილნი, არამედ მართალნიც. ასეთი ძალა აქვს ჩვენს ადამიანურ სიკეთეს. ასეთივე ფასი აქვს ჩვენი ცოდვილი ბუნებიდან შობილ სათნოებას! ცხონებისათვის, ანუ ღმერთთან დაკარგული კავშირის აღდგენისათვის აუცილებელი გახდა გამოხსნა. გამოსყიდვა ცოდვისა. კაცობრიობის ხსნა მოხდა არა ანგელოზის, ან მთავარანგელოზის, ან კიდევ რომელიმე სხვა, უმაღლესი მაგრამ სასრული და შექმნილი არსების მიერ, არამედ თვით უსაზღვრო ღმერთის მიერ. უფალმა თავს იდვა კაცთა მოდგმის კუთვნილი სასჯელი. ჩვენი ღვაწლის ყველა ნაკლი მისმა უდიდესმა ღირსებამ დაფარა, შეავსო. ადამიანური, უმწეო კეთილი საქმეების ნაცვლად მოგვცა ერთი, ყოვლის შემძლე კეთილი საქმე: რწმენა უფლისა ჩვენისა იესო ქრისტეს მიმართ. ჰკითხეს იუდეველებმა ქრისტეს: „რაი ვუყოთ, რაითა ვიქმოდეთ საქმესა ღმრთისასა? მიუგო იესუ და ჰრქუა მათ: ესე არს საქმე ღმრთისა, რაითა გრწმენეს, რომელი-იგი მან მოავლინა“ (ინ. 6, 28-29).

ცხონებისათვის ერთი კეთილი საქმე გვესაჭიროება: სარწმუნოება. მაგრამ სარწმუნოება საქმეცაა. სარწმუნოებით, მხოლოდ სარწმუნოებით და უფლისაგან ბოძებული ეკლესიური საიდუმლოებების მეშვეობითაა შესაძლებელი ღმერთთან დაკარგული კავშირის აღდგენა. ამაოდ ფიქრობთ და ამბობთ, რომ კეთილი ხალხი, თუნდაც წარმართი ან მაჰმადიანი იყოს, მაინც ცხონდება, ანუ ღმერთთან ერთად იქნება მარადისობაში. ცდებით! ჭეშმარიტი ეკლესია, როგორც ძველი აღთქმისა, ისევე ახლისაა, ყოველთვის აღიარებდა, რომ სულის ხსნის ერთადერთი საშუალება არის მაცხოვარი. ადამიანი თავისი დაცემული ბუნების გამო, უდიდესი სათნოებებითაც რომ იყოს დაჯილდოებული, მაინც ჯოჯოხეთისთვისაა განწირული.

გაიხსენეთ, რომ ძველი აღთქმის მართალნი, მნათობნი, გაბრწყინებულნი სულითა წმიდითა, წინასწარმეტყველნი და საკვირველთმოქმედნი, რომელთაც სწამდათ მაცხოვრის მოსვლა, მის განკაცებამდე მაინც ჯოჯოხეთში ხვდებოდნენ. მაშ როგორღა გინდათ, რომ ცხონდნენ წარმართნი და მაჰმადიანები, მხოლოდ იმიტომ, რომ თქვენ ისინი კეთილნი გეჩვენებიან, თუკი მათ არც შეიცნეს და არც იწამეს მაცხოვარი? ცხონება ხომ ერთადერთი, ვიმეორებთ, ერთადერთი საშუალებითაა შესაძლებელი - იესო ქრისტეს რწმენით.

ქრისტიანენო! შეიცანით ქრისტე! - გაიგეთ, რომ არ იცნობთ მას, აღიარეთ, რომ უარყოფდით მას, თუკი თვლიდით, რომ ცხონება მხსნელის გარეშე, რაღაც კაცობრივი სიკეთეების გამოც მიეცემა კაცს. ის, ვინც შესაძლებლად თვლის ცხონებას იესო ქრისტეს რწმენის გარეშე იგი უარყოფს ქრისტეს და შესაძლოა უნებლიეთ, ღმრთის გმობის ცოდვაში ვარდება.

„რამეთუ ვიტყვით განმართლებასა კაცისასა სარწმუნოებითა თვინიერ საქმეთა შჯულისათა, სარწმუნოებითა იესო ქრისტესითა ყოველთა ზედა მორწმუნეთა რამეთუ არა არს განწვალება. - ხოლო განმართლდებიან უსასყიდლოდ მადლითა მისითა და გამოხსნითა მით იესო ქრისტესითა“ (რომ. 3, 22-24). თქვენ მიპასუხებთ, რომ წმიდა მოციქული იაკობი მოითხოვს უსათუოდ კეთილ საქმეებს; იგი გვასწავლის, რომ სარწმუნოება საქმეების გარეშე მკვდარია: „ვითარცა ხორცნი თვინიერ სულისა მკუდარ არიან, ეგრეთვე სარწმუნოება თვინიერ საქმეთასა მკუდარ-არს“ (იაკობ 2, 26); მაგრამ აბა კარგად დააკვირდით, რას მოითხოვს წმიდა მოციქული იაკობი, და თქვენ ნახავთ, რომ იგი, როგორც ყველა ღვთივსულიერი მწერალი წმიდა წერილისა, მოითხოვს სარწმუნოებრივ საქმეებს, და არა კეთილ საქმეებს. ამის მაგალითად მას პატრიარქ აბრაამის რწმენის დამადასტურებელი საქმე მოჰყავს; აბრაამს ერთადერთი შვილი უნდა შეეწირა მსხვერპლად უფლისათვის. ეს იყო ამ ამბის შინაარსი. საკუთარი შვილის მსხვერპლად შეწირვა ადამიანური გონების მიხედვით სრულებითაც არაა კეთილი საქმე. ეს საქმე იმდენადაა კეთილი, რამდენადაც ღვთის ნებას აღსრულებას, სარწმუნოების საქმეს წარმოაჩენს. ჩაიხედეთ ახალ აღთქმაში, ან მთელ წმიდა წერილში და ნახავთ, რომ იგი ღმრთის მცნებების აღსრულებას მოითხოვს და მათ აღსრულებას ეწოდება საქმე. უფლის მცნებების დაცვით ხდება სარწმუნოება ცოცხალი. ამის გარეშე იგი მკვდარია. ნახავთ იმასაც, რომ ჩვენი დაცემული ბუნების ნამოქმედარი კეთილი საქმეები, გამომდინარე გრძნობებიდან, ვნებებიდან, გულის ნაზი განცდებიდან და აღტყინებიდან, აკრძალულია და დაგმობილი. თქვენ კი სწორედ ეს კეთილი საქმეები მოგწონთ წარმართებსა და მაჰმადიანებში და გსურთ, რომ ისინი ცხონდნენ ამ საქმეების წყალობით, თუნდ არც კი სწამდეთ ქრისტე. უცანურია თვენი მსჯელობა საღი აზროვნების შესახებ. საიდან, რატომ ფიქრობთ, რომ გაქვთ ეს საღი აზროვნება? თუ კი თქვენ ქრისტიანი ხართ, მაშინ წარმოდგენაც ქრისტიანული უნდა გქონდეთ ამ საკითხის შესახებ და რაღაც ყურმოკრულ სწავლებებს არ უნდა გამოედევნოთ. სახარება გვასწავლის, რომ დაცემით ადამიანმა ცრუ აზროვნება შეიძინა და ეს ყალბი აზროვნება, მიუხედავად მისი ღირსებებისა და ამსოფლიურ მეცნიერებებში მისი განსწავლულობისა, მაინც ინარჩუნებს დაცემული ბუნების ყველა თვისებებს. უნდა უარვყოთ იგი და სარწმუნოება გავიხადოთ წინამძღოლად. თავის დროზე ასეთებს ღმერთი მიანიჭებთ ჭეშმარიტ ანუ სულიერ აზროვნებას; აი ასეთი აზროვნება შეიძლება და საჭიროცაა, რომ ვაღიაროთ საღ გონებად. იგია განცხადებული სარწმუნოება, ასე მშვენივრად აღწერილი წმიდა მოციქულ პავლეს მიერ ებრაელთა მიმართ ეპისტოლის მე-11 თავში. სულიერი აზროვნების საფუძველი ღმერთია, ამ მტკიცე ლოდზე დაშენებული იგი არ ირყევა და არც ეცემა, ხოლო იმას, რასაც თქვენ საღ აზრს უწოდებთ, ჩვენ, ქრისტიანენი ცდომილებად, სიბნელედ და ავადმყოფობად შევრაცხავთ. იგი კი მხოლოდ სარწმუნოების მახვილით, ჩვენი ცრუ აზროვნების მიერ დაგროვებული მთელი ცოდნის მოკვეთით განიკურნება. და თუკი მას მაინც საღ აზროვნებად მიიჩნევთ, მიუხედავად იმისა, რომ იგი რაღაც მერყევ, განუსაზღვრელ, გაუგებარ და მუდმივად ცვალებად საფუძველზე დგას, იცოდეთ, სწორედ ეგ აზროვნება იქნება, ქრისტეს უარყოფამდე რომ მიგიყვანთ. თვენ კი რას გეუბნებათ თქვენი საღი აზრი? იმას, რომ კეთილი ხალხის წარწყმედა, რომელბსაც არა სწამთ იესო ქრისტე, ეწინააღმდეგება თქვენს საღ აზროვნებას! უფრო მეტიც, თქვენ ფიქრობთ, რომ ასეთი კეთილი ხალხის წარწყმედა ეწინააღმდეგება ღმრთის მოწყალებას! თქვენ უსათუოდ ზეციდან გექნებოდათ გამოცხადება იმის შესახებ, თუ რა ეთანხმება და რა არა ღმრთის მოწყალებას! - არა? - კი მაგრამ, თქვენი საღი აზრი რომ ამას გეუბნებათ? ოჰ, ეს თქვენი საღი აზრი!.. კი, მაგრამ თქვენი საღი აზროვნების იმედად როგორ ასკვნით, რა ეთვისება და რა არა ღმრთის მოწყალებას? საიდან მოიტანეთ, რომ ძალგიძთ საკუთარი, შეზღუდული, ადამიანური გონებით განსაჯოთ, თუ რა არის ღმრთისათვის სათნო? ნება მიბოძეთ, ჩვენი აზრი გითხრათ: სახარებამ, იგივე ქრისტეს სწავლებამ, იგივე წმიდა და კიდევ სხვაგვარად წმიდა კათოლიკე სამოციქულო ეკლესიამ, ღმრთის მოწყალებასთან დაკავშირებით, რისი დატევნაც კი შეეძლო კაცის გონებას, ყველაფერი გვაუწყა; რა ამაოა და ფუჭი ადამიანის ტვინის ჭყლეტა, როცა იგი განუსაზღვრელი ღმერთის განსაზღვრას ლამობს, როცა ცდილობს, აუხსნელი თავისი წარმოდგენის მიხედვით ახსნას.

ახსნას ვინ?.. ღმერთი? ასეთი წამოწყება სატანური წამოწყებაა!.. შენ, რომელიც თავს ქრისტიანს უწოდებ, და ამავე დროს არ იცნობ ქრისტეს მოძღვრებას! თუკი ამ მადლმოსილი, ზეციური მოძღვრებიდან ვერ გაგვიგია, რომ ღმერთი კაცის გონებისათვის შეუცნობელია და მიუწვდომელი - წადი სკოლაში, ყური დაუგდე, რას ასწავლიან ბავშვებს. მათემატიკის მასწავლებელი მათ უხსნის, რომ უსასრულობა, როგორც განუსაზღვრელი სიდიდე, არ შეიძლება ემორჩილებოდეს იმ კანონებს, რომელსაც ემორჩილება განსაზღვრული სიდიდეები - რიცხვები, რომ მისი შედეგები, შესაძლოა, სრულიად საწინააღმდეგო იყოს რიცხვთა შედეგებისა... შენ კი გინდა, კანონები დაუწესო ღმერთის გულმოწყალებას და ამბობ, ეს ეთანხმება მას, ეს კი - ეწინააღმდეგებაო, - იმისდა მიხედვით, თუ როგორ ეთვისება იგი შენს საღ აზრს, შენს წარმოდგენებსა და შეგრძნებებს! რატომ გგონია, რომ ღმერთს ყველაფერი ისე უნდა ესმოდეს და ისე გრძნობდეს, როგორც შენ გრძნობ და გესმის? არადა სწორედ ამას მოითხოვ ღმრთისაგან. აი, ყოვლად განუსჯელი და უდიდესი სიამაყით აღსავსე წამოწყება! მაშ საღი აზრისა და თავმდაბლობის არქონაში მაინც ნუ სდებ ეკლესიას ბრალს, ეგ შენი, საკუთრივ შენი ნაკლია! წმიდა ეკლესია კი განუხრელად მიჰყვება თავად ღმერთის მიერ განცხადებულ სწავლებას ღვთაებრივი ქმედების შესახებ. მას მორჩილად მისდევენ რწმენით განათლებული მისი ჭეშმარიტი შვილები, რომელთაც დადრიკეს ღმერთთან მორკინალი, მზვაობარი გონება. ჩვენ გვწამს, რომ ღმერთის შესახებ მხოლოდ იმის ცოდნაა ჩვენთვის შესაძლებელი, რაც თავად უფალმა გამოგვიცხადა! რომ იყოს სხვა გზა ღმერთის შემეცნებისა, რომელსაც საკუთარი ძალისხმევით გავუკვლევდით ჩვენს გონებას, მაშინ ადამიანს არ მიეცემოდა ზეციური გამოცხადებანი. აუცილებელია ისინი ჩვენთვის და ამიტომაც გვეძლევა. რა ამაოა და მცდარია კაცობრივი ნააზრევი, ადამიანური გონების მიმოკვეთება!

თქვენ ამბობთ, მწვალებლები იგივე ქრისტიანები არიანო, საიდან მოიტანეთ? თუ არა უკიდურესი უმეცარი, ქრისტიანი რომ ჰქვია და არაფერი იცის კი ქრისტეს შესახებ. სხვა ვინ გაბედავს და იტყვის, თითქოს ისეთივე ქრისტიანია, როგორც რომელიმე მწვალებელი. ხოლო წმიდა ქრისტეანული სარწმუნოება არაფრით განირჩევა წყევის შვილთა ღმრთის მგმობი მწვალებლობისაგან! ჭეშმარიტი ქრისტიანები სხვაგვარად მსჯელობენ ამის შესახებ! წმიდა მოწამეთა ურიცხვმა საკრებულომ მოწამეობრივი გვირგვინები მწვალებლობასთან ბრძოლაში დაიდგა. მათ უსასტიკესი, ხანგრძლივი ტანჯვა-წამება და სატუსაღოები არჩიეს ღმრთის მგმობი სწავლების გაზიარებას. მსოფლიო ეკლესია ყოველთვის აღიარებდა, რომ მწვალებლობა მომკავდინებელი ცოდვაა, რომ ადამიანი, რომელიც ამ საშინელი სენითაა შეპყრობილი, - მკვდარია სულით, - განშორებულია ღმრთის მადლისა და ცხონებისაგან, თანაზიარია ეშმაკისა და მისი დამღუპველი საქმეებისა. მწვალებლობა გონების ცოდვაა, იგი უფრო სატანისეულია, ვიდრე ადამიანური. იგი ასულია ეშმაკისა და მის მიერ გამოგონილი ეს უსჯულოება ახლოა კერპთაყვანისმცემლობასთან.

ეკლესიის წმიდა მამები კერპთაყვანისმცემლობას - უსჯულოებას, ხოლო მწვალებლობას - ბოროტის მსახურებას უწოდებენ. კერპთმსახურებისას ეშმაკი თვითონ იღებდა ღმრთის კუთვნილ პატივს დაბრმავებული ადამიანებისაგან, ხოლო მწვალებლობით იგი მათ თავისი უმთავრესი ცოდვის, ღმრთის გმობის თანაზიარად იხდის: ის ვინც ყურადღებით წაიკითხავს „საეკლესიო კრებათა აქტებს“, ადვილად დარწმუნდება, რომ მწვალებელთა ხასიათი მთლიანად სატანურია, დაინახავს მათ საშინელ თვალთმაქცობას: განუზომელ სიამაყეს, მათ საქციელს, რომელიც მუდამ სიცრუითაა განმსჭვალული, დაინახავს მათ ბილწ ვნებებს, იმას რომ თუკი მიეცათ შესაძლებლობა, ყოველთვის მზად არიან ჩაიდინონ საზარელი ბოროტმოქმედება. განსაკუთრებით თვალში საცემია მწვალებელთა შეურიგებელი სიძულვილი ჭეშმარიტი ეკლესიის შვილების მიმართ, რომელთა სისხლიც მათ მთელი არსებით სწყურიათ! მწვალებლობა გულის განძვინებასთან, გონების საშინელ დაბნელებასა და დაზიანებასთანაა დაკავშირებული. იგი მყარად მკვიდრდება მის მიერ მოწამლულ სულში და მეტად ძნელია ადამიანის განკურნება ამ მძიმე სენისაგან. ყოველი მწვალებლობა შეიცავს სული წმიდის გმობას: იგი ან სული წმიდის დოგმატს გმობს, ანდა სული წმიდის მოქმედებას, მაგრამ აუცილებლად გმობს სული წმიდას. ყოველგვარი მწვალებლობის არის არის გმობა ღმრთისა. წმიდა ფლაბიანემ, კონსტანტინეპოლის პატრიარქმა, რომელმაც საკუთარი სისხლით აღბეჭდა ჭეშმარიტი სარწმუნოების აღმსარებლობა, კონსტანტინეპოლის ადგილობრივი კრების განჩინება ერესიარქ ევტიქიზე ამგვარად გადმოსცა: „ევტიქი, აქამომდე ხუცესი, არქიმანდრიტი, სავსებით მხილებულია, როგორც თავისი წარსული მოქმედებით, ასევე - აწინდელი ახსნა-განმარტებებით, ვალენტინისა და აპოლინარის ცდომილებაში და მათი ღმრთის გმობის ჯიუტად დაცვაში, - მითუმეტეს, რომ მან არ შეიწყნარა ჩვენი რჩევა-დარიგებანი - მიეღო ჭეშმარიტი სწავლება. ამიტომაც ვტირით და მოვთქვამთ მის დააღუპვასა და საბოლოო წარწყმედას, და სახელითა უფლისა ჩვენისა იესო ქრისტესა ვაცხადებთ, რომ იგი ღმრთის გმობაშია ჩავარდნილი, რომ მას ჩამორთმეული აქვს სამღვდელო წოდება, აღკვეთილი აქვს ჩვენთან ერთობა და ეკრძალება მონასტრის განმგებლობა. ამით ჩვენ ვაუწყებთ ყველას, რომ ვინც კი ამიერითგან ისაუბრებს მასთან ან ინახულებს მას, თავადაც განკვეთა ელის“. ეს განჩინება მიიღო მთელმა ეკლესიამ, ესაა მსოფლიო ეკლესიის მოკლე განჩინება მწვალებელთა თაობაზე, იგი დაამტკიცა ქალკედონიის მეოთხე მსოფლიო კრებამ. ევტიქის მწვალებლობის არსი ის იყო, რომ იგი უარყოფდა ეკლესიის სწავლებას მაცხოვრის ორი ბუნების შესახებ - იგი აღიარებდა მასში მხოლოდ ღვთაბრივ ბუნებას. თქვენ მეტყვით - ეგ არის და ეგ, მეტი ხომ არაფერიო?! სასაცილოა, ერთის მხრივ, თავისი უმეცრების გამო, ხოლო, მეორე მხრივ, თავისი არსით და შედეგებით მეტად სავალალოა ის პასუხი, რომელიც ერთ-ერთმა ძლიერმა ამა სოფლისამ გაუგზავნა ალექსანდრიის პატრიარქს, წმიდა ალექსანდრეს, არიოზის მწვალებლობის შესახებ. ეს პიროვნება ურჩევს პატრიარქს შეინარჩუნოს მშვიდობა, არ წამოიწყოს დავა, რომელმაც შეიძლება ქრისტიანული სულისათვის ეგზომ მიუღებელი განხეთქილება გამოიწვიოს. იგი წერს, რომ ვერ ამჩნევს არიოზის სწავლებაში რაიმე საძრახისს; მხოლოდ სიტყვებშია განსხვავება და მეტი არაფერიო! „ეს განსხვავება სიტყვებში“ - შენიშნავს ისტორიკოსი ფლერი, რომელშიც თითქოს არაფერია „საძრახისი“, უარყოფს იესო ქრისტეს ღვთაებრიობას, რომ ყველა მწვალებლობა, მიუხედავად თავისი სხვადასხვაობისა, ერთი მიზნისაკენ ისწრაფოდა - ისინი უარყოფდნენ ქრისტეს ღვთაებრიობას და ამახინჯებდნენ მისი განკაცების დოგმატს. უახლესი მწვალებლები კი უარყოფენ სული წმიდის მოქმედებას. მწვალებლებმა საშინელი გმობით უარყვეს საღმრთო ლიტურგია, ეკელსიის ყველა საიდუმლო, ყოველივე ის, რაშიც მსოფლიო ეკლესია სული წმიდის მოქმედებას აღიარებს: ყველაფერ ამას მათ კაცობრივი დადგინებანი უწოდეს, უფრო კადნიერად კი - ცრურწმენა, შეცდომა! რა თქმა უნდა, მწვალებლობაში თქვენ ვერ ხედავთ ქურდობას და ძალადობას. იქნებ ამიტომაც არ მიგაჩნიათ იგი ცოდვად? მაგრამ აქ უარყოფილია ძე ღმრთისა, უარყოფილია და დაგმობილია სული წმიდა, ეგ არის და ეგ, მეტი არაფერი! ღმრთის გმობის სწავლების მიმღებელი და დამმარხველი, ეს ვინც წარმოთქვამს ღმრთის გმობას, არც ავაზაკია და არც მპარავი, თავისი დაცემული ბუნების შესაბამისად კეთილ საქმეებსაც იქმს, ის მშვენიერი ადამიანია! როგორ იქნება, რომ ღმერთმა ასეთი კაცი არ აცხონოს!.. მიზეზი თქვენი უკანასკნელი ცდომილებისა, ისევე როგორც ყველა სხვა დანარჩენისა, ქრისტეანობის ჯეროვანი არცოდნა გახლავთ!

ასეთი უმეცრება უმნიშნველო ნაკლი როდია! მას შეიძლება დამღუპველი შედეგებიც მოჰყვეს, მით უმეტეს ახლა, როცა ასე მომრავლდა წიგნები ქრისტეანული სათაურითა და სატანური შინაარსით. სწორედ ჭეშმარიტი ქრისტეანული სწავლების არცოდნის შედეგად შეიძლება, რომ მცდარი და ღმრთის მგმობი აზრი სიმართლედ მიიღოთ, შეითვისოთ იგი და მასთან ერთად მარადიული სიკვდილიც. ღმრთის მგმობი არ ცხონდება! წერილში განჟღავნებული თქვენი ყველა მიუხვდომლობა უკვე საშიშ შემასმენლად ევლინება თქვენივე ცხონებას. მათი არსი ქრისტეს უარყოფაა! ნუ ეთამაშებით საკუთარ ცხონებას, ნუ ეთამაშებით! თორემ მარადიული ტირილი იქნება თქვენი ხვედრი. შეუდექით ახალი აღთქმის და მართლმადიდებელი ეკლესიის წმიდა მამათა კითხვას (და არა ტერეზასი, ფრანცისკელისა და სხვა დასავლელი შეშლილებისა, რომელთაც მათი მწვალებლური ეკლესია წმიდანებად ასაღებს!); შეისწავლეთ მართლმადიდებელი ეკლესიის წმიდა მამებისგან, როგორ გავიგოთ სწორად წმიდა წერილი, როგორი ცხოვრება, აზრები და გრძნობები შეჰფერის ქრისტეანს. წმიდა წერილითა და ცოცხალი სარწმუნოებით შეიცანით ქრისტე და ქრისტეანობა. ეცადეთ სანამ დადგებოდეს საშინელი ჟამი ღმრთის სასმჯავროს წინაშე წარდგომისა, მოიპოვოთ განმართლება ღმრთისა მიერ, რომელიც უსასყიდლოდ ეძლევა უფლისაგან ყოველთა კაცთა, ქრისტეანობის მეშვეობით.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
George Leluashvili
პოსტი Mar 30 2011, 03:53 PM
პოსტი #54


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 5,088
რეგისტრ.: 27-February 11
მდებარ.: ℛuﻯtA√!
წევრი № 10,559



zanneti
ციტატა
leluashvili.giorgimociquli qristesi

ეს ორივე ჩემი სახელიაsmile.gif
ციტატა
საქმეც ამაშია რომ არ არის. ხოლო წმიდა გადმოცემა არ არსებობს არ არის ეს ბიბლის შემადგენელი ეს ეშმაკის სიცრუეა გაიგეთ არ არის არაფერი ბიბლიის გარდა არ არსებობს. ბიბლიას ეწინააღმდეგება და როგორ იქნება ბიბლიის შემადგენელი? მაშინ მეორე ბიბლია ყოფილა და არა ერთი. რატომ დააკანონეს ბიბლია ემსამე საუკუნეში რისთვის? მესა საუკუნეა წარმოიდგინე რა წმიდა გადმოცემაზეა ლაპარაკი

საღმრთო გარდამოცემის შესახებ


ბიბლიური მოძღვრების უარმყოფელია ის ცრუ მოძღვრება,რომელიც არ აღიარებს,არ ინახავს და არ იცავს მოციქულთაგან(და არათუ კაცთაგან)გადმოცემულ წმიდა გადმოცემებს,რომელთა აღიარებაც,როგორც ბიბლია გვასწავლის სავალდებულოა ყველა მართლმორწმუნისათვის


"იდექით და მტკიცედ გეპყრათ გადმოცემები,რომლებიც გისწავლიათ ჩვენი სიტყვით თუ წერილით"(IIთეს.2,15)

"ჩვენ კი გამცნებთ ძმანო,ჩვენი უფლის იესო ქრისტეს სახელით,ჩამოშორდეთ ყოველ ძმას,რომელიც უწესოდ იქცევა და არა გადმოცემებისამებრ,ჩვენგან რომ მიიღეთ"(IIთეს.3,6)

"ამისათვის გაქებთ თქვენ ძმანო,რომ ყველაფერში გახსოვართ და ინახავთ მოძღვრებებს,როგორც გადმოგეცით"(Iკორ.11,2)

"რაც მოისმინე ჩემგან მრავალი მოწმის თანდასწრებით,გადაეცი სარწმუნო ადამიანებს,რომელთაც უნარი აქვთ სხვების სწავლებისა"(IIტიმ.2,2)

"ჩაეჭიდე საღი სიტყვების ნიმუშს,რომელიც ჩემგან მოისმინე"(IIტიმ.1,13)

"ამრიგად რჩებოდეს თქვენში რაც მოისმინეთ დასაბამიდან;და თუ დარჩება თქვენში,რაც დასაბამიდან მოისმინეთ,თქვენც დარჩებით ძეში და მამაში"(Iიოანე2,24)




მოციქულთა ზეპირი გადმოცემა თანაბარ მნიშვნელოვანია წმ.წერილისა და წმინდა წერილის მსგავსად იწოდება ღვთის სიტყვად

"განუწყვეტლივ ვმადლობთ ღმერთს,რომ თქვენ როცა მიიღეთ ჩემგან მოსმენილი ღვთის სიტყვა,მიიღეთ იგი არა როგორც კაცთა სიტყვა,არამედ როგორცღვთის სიტყვა,როგორც სინამდვილეშია"(Iთეს.2,13)



მოციქულთა ზეპირი გადმოცემა ეწოდება წმ წერილში ჩაუწერელ,მაგრამ წმ.წერილთან(ე.ბიბლიასთან)ერთად ეკლესიაში დაცულ მოციქულთა მიერ ზეპირად გადმოცემულ მოძღვრებას.(ესაა საღვთო წერილის განმარტება,სარწმუნოებრივი სიმბოლო,საღმრთო ლიტურგია,საერთოდ ღვთისმსახურების წესი და საეკლესიო ისტორია)


"ესეც იცოდეთ უპიველესად,რომ წერილის არავითარი წინასწარმეტყველება თავისით არ განიმარტება.ვინაიდან წინასწარმეტყველება არასოდეს წარმოთქმულა ადამიანის ნებით,არამედ ადამიანები სულიწმინდის მიერ აღძრულნი ღვთისაგან წამოსთქვამდნენ მას"(IIპეტრე1,20-21)

"მე მივიღე უფლისაგან რაც თქვენ გადმოგეცით..."(Iკორ.11,34)

"იმ დღემდე ვიდრე ამაღლდებოდა,სულიწმინდით მოძღვრავდა მოციქულებს,რომლებიც მან ამოირჩია,რომელთაც წარუდგა ცოცხლად თავისი ტანჯვის შემდეგ...ორმოც დღეს ეჩვენებოდა მათ და მოუთხრობდა მათ ღვთის სასუფეველზე"(საქ.1,2-3)

(ია ამ მუხლში უკვე ყველაფერია ნათქვამი)
"ბევრმა მიჰყო ხელი ჩვენს შორის აღსრულებულ ამბავთა თანმიმდევრულ აღწერას,როგორც თავიდანვე გადმოგვცეს თვითმხილველებმა და სიტყვის მსახურება"(ლუკა1,1-2)



--------------------
________________________________________________________________________

შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი;
შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული;
შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი;
შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას;
შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას.
________________________________________________________________________

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
zanneti
პოსტი Mar 30 2011, 04:07 PM
პოსტი #55


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 372
რეგისტრ.: 3-November 09
წევრი № 7,684



leluashvili.giorgi
მე დავწერე და იგივეს ვიტყვი ახლა. შენ რადგანაც მუხლები მოგყავს არ ნიშნავს რომ სიმართეა,,,
აშკარად ირგებ ბიბლიიდან სიტყვებს არადა ისინი ვერ ამტკიცებენ ვერაფერს
შენ თუ გინდა ამის გჯეროდეს კი ბატონო მაგრამ აი ამის მერე
ციტატა
მოციქულთა ზეპირი გადმოცემა თანაბარ მნიშვნელოვანია წმ.წერილისა და წმინდა წერილის მსგავსად იწოდება ღვთის სიტყვად

არაფერი ითქმის. მე მინდა გითხრა რომ მოციქულების ნათქვამი არის ბიბლიაში ნუთუ ვერ გაიგე რომ ბიბლია მესამე საუკუნეში დაწერილი და რა ზეპირ გადმოცემაზეა საუბარი (ვამბობ პავლეს გადმოცემაზე) დაკანონება რატომ მოხდა? იმისთვის რომ გარჩეულიყო ყალბი სწორისაგან ხოდა ყალბი განაგდეს მართალი დატოვეს და გვაქ ბიბლია მორჩა რათ უნდა ამას ფილოსოფია, ისტიის ცოდნაა მინიმუმ საჭირო ეს რომ გაიგო...


ხოლო მე კი გეტყვი ბიბლიიდან რომ პავლე იგივეს ასწავლიდან ზეპირად რასაც წერილებით. თუ დააკვირდები კონტექსტში იმ მუხლებს და თუ კარგად დააკვირდები გაიგებ რომ არავითარი გადმოცემა არ არის. მითუმეტეს რომელიც ეწინააღმდეგება ბიბლიას


--------------------
ქრისტიანული საიტები

http://wolge.org/index.php

http://qristiani.ge/qristiani.html

http://xsna.wordpress.com/

598-78-69-08 აჩიკო
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
George Leluashvili
პოსტი Mar 30 2011, 04:35 PM
პოსტი #56


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 5,088
რეგისტრ.: 27-February 11
მდებარ.: ℛuﻯtA√!
წევრი № 10,559



zanneti
ციტატა
უფალია სულია და თუ შენ მასთან გინდა ურთიერთობა ეს სულში ხდება, რწმენა უხილავია და არა ხილული და უფალი უნდა შეიცნო არა ნახატით არამედ სულში შინაგან კაცში. ხოლო ქერუბიმები იყო საჩრდილობლად ხოლო რატომ იყო ეს უფალს კითხე მან მისცა ამის ბრძანება მოსეს. ქერუბიმებს ქონდათ ფუქცია ასეთი რომ ისინი ჩრდილავდნენ იქ სადაც უფალი ჩამოდიოდა. ხოლო საერთოდ ახალ აღთქმაში უფალი ტაძარში არ მკვიდრობს არამედ ყოველ მორწმუნეში, ხოლო მაშინ კი შენობაში ანუ ტაძარში მკვიდრობდა


ხატებისა და გამოსახულებების შესახებ

ხატები და წმინდა გამოსახულებები ტაძარში უძველესი დროიდან დადგენილია ღმრთის ბრძანებით.ძველ აღთქმაში ადამიანები ჯერ კიდევ არ იყვნენ გამოხსნილნი,ამიტომ არ კეთდებოდა მათი გამოსახულებები,მაგრამ წმინდა ანგელოზებისა კეთდებოდა

"ოქროსაგან გამოჭედავ ორ ქერუბიმს და სახურავის ორსავე კიდეზე დაამაგრებ."(გამოს.25,18)
თავს ზემოთ ჰქონდეთ ფრთები გადმოშლილი ქერუბიმებს,რომ ფრთებით დაფარონ სახურავი...სახურავებს უნდა დაჰყურებდნენ ქერუბიმები"(გამოს.25,20)

ამ მუხლიდან ნათლად ჩანს,რომ მათი დანიშნულება არა უბრალოდ გამაგრილებელი იყო(მარტო ამის თქმა სასაცილოა),არამედ ისინი იცავდნენ ტაძარს.


ასე მოახატვინე სოლომონ მეფემ ტაძარი:(IIIმეფეთა6,23,27,29,32; 7,21-24)
რას იტვი მოხატული ქერუბიმებიც აჩრდილობდნენ?smile.gif

ღმერთმა ეს ტაძარი მოიწონა ხატებიანად(IIIმეფ.91-3)



[size=6]ძველ აღთქმაში ნაწინასწარმეტყველებია ეკლესიაში ადამიანების სახეების დახატვაზე:


"ამოკვეთილი იყო ქერუბიმები და პალმები;პალმა ქერუბიმსა და ქერუბიმს შორის იყო,ორი სახე ჰქონდა ყოველ ქერუბიმს.კაცის სახე პალმისკენ იყო მიქცეული და ლომის სახე პალმისკენ იყო მიქცეული მეორე მხარეს.ასე იყო გაკეთებული მთელ ტაძარში იყო ირგვლივ."(ეზეკიელი41,18-19)

ქრისტე ღმერთის, მოქმედებების და სასწაულების ხატების მეშვეობით სახვა,განხილვა ყურება და დიდების აღვლენა აკრძალული არ არის

"ვინაიდან მისი უხილავი,მისი მარადიული ძალა და ღვთაება წუთისოფლის დასაბამიდან ქმნილებათა ხილვით შეიცნობა"(რომ.1,20)

თაყვანის იცემება მტლიანად წმინდა ტაძარი(ფს.5,8;27,2;137,2)

გამოსახულებას აღიარებდა იესო ქრისტეც (მარკ.12,16)





zanneti
ციტატა
არაფერი ითქმის. მე მინდა გითხრა რომ მოციქულების ნათქვამი არის ბიბლიაში ნუთუ ვერ გაიგე რომ ბიბლია მესამე საუკუნეში დაწერილი და რა ზეპირ გადმოცემაზეა საუბარი (ვამბობ პავლეს გადმოცემაზე) დაკანონება რატომ მოხდა? იმისთვის რომ გარჩეულიყო ყალბი სწორისაგან ხოდა ყალბი განაგდეს მართალი დატოვეს და გვაქ ბიბლია მორჩა რათ უნდა ამას ფილოსოფია, ისტიის ცოდნაა მინიმუმ საჭირო ეს რომ გაიგო...

ესეიგი რაც არ უნდა აგიხსნა მაინც შენსას გაიძახი.რა კითხვებსაც მისვამ ყოველივეს პასუხი მე უკვე დაწერლი მაქ.უბრალოდ შენ არ გინდა გაგება და რა გიყო.
აი მაგალითად შენ რო ეხლა მკითხე
ციტატა
მოციქულთა ზეპირი გადმოცემა თანაბარ მნიშვნელოვანია წმ.წერილისა და წმინდა წერილის მსგავსად იწოდება ღვთის სიტყვადარაფერი ითქმის.

მე მაგის შემდეგ დაგიწერე
ციტატა
"განუწყვეტლივ ვმადლობთ ღმერთს,რომ თქვენ როცა მიიღეთ ჩემგან მოსმენილი ღვთის სიტყვა,მიიღეთ იგი არა როგორც კაცთა სიტყვა,არამედ როგორცღვთის სიტყვა,როგორც სინამდვილეშია"(Iთეს.2,13)




ასევეა ნათლობის შემთხვევაშიც.მე ყველაფერი აგიხსენი არგუმენტირებულად და რაც ავხსენი იმაზე კვლავ ქვემოთ მეკითხებოდი.ასე რომ მე მხოლოდ შეგახსენებ უფლის სიტყვებს და დაუკვირდები,თუ არ რაც დავწერე,შენი ნებაა


რომელსა ასხენ ყურნი სმენად-ისმინენ!!!



--------------------
________________________________________________________________________

შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი;
შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული;
შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი;
შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას;
შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას.
________________________________________________________________________

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
zanneti
პოსტი Mar 30 2011, 04:36 PM
პოსტი #57


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 372
რეგისტრ.: 3-November 09
წევრი № 7,684



leluashvili.giorgi
კი მაგრამ ეს ღმერთმა ბრძანა და შენ ვინ ხარ შენ??? შენ ვინ გითხრა გააკეთეო? მოსე ხარ?? დავითი ხრ თუ სოლომონი ხარ? ან იქნებ თავად ღმერთი ხარ?

შენ ვინ გეკითხება გაკეთებას? ეს კითხვა დაგისვია როდესმე შენთვის???

კარგად წაიკითხე ვისი ბრძანებით იყო ის ტაძარი აგებული.

ღმერთი არა კლაო ამბობს მაგრამ მოსაკლავად უშვებს, ღმერთი გველი გაიკეთეო ამბობს მაგრამ მერე ის კერპია , ღმერთი ერთ აღთქმას დებს მარგამ არის მეორე აღთქმაც. შენ ვინ გეკკითხება ამას ეს არ მესმის მე.


ძლიან ზერელედ ეკიდები ბიბლიას ანუ ლაითად, მასე არ არის ადვილი მთლად ყველაფერი. ო ეს იქ იყო და ეს აქ იყო მასე არ არის, ასო კლავს სული აცოცხლებს

ბიბლიას შეუძლია მოკლას როგორც სიტყვას მაგრამ ბიბლიას შეუძლია გააცოცხლოს ოღონდ სული წმიდით

რასაც შენ წერ მაგი მე მომისმენია და მინახია და გამომიკვლევია რაღაც დონეზე და დამიჯერე სულაც მასე არ არის როგორ შენ ამბობ...


--------------------
ქრისტიანული საიტები

http://wolge.org/index.php

http://qristiani.ge/qristiani.html

http://xsna.wordpress.com/

598-78-69-08 აჩიკო
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
George Leluashvili
პოსტი Mar 30 2011, 04:41 PM
პოსტი #58


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 5,088
რეგისტრ.: 27-February 11
მდებარ.: ℛuﻯtA√!
წევრი № 10,559



zanneti
ციტატა
კი მაგრამ ეს ღმერთმა ბრძანა და შენ ვინ ხარ შენ??? შენ ვინ გითხრა გააკეთეო? მოსე ხარ?? დავითი ხრ თუ სოლომონი ხარ? ან იქნებ თავად ღმერთი ხარ?

რა სისულელეებს მელაპარაკები,ღმერთმა რო ბრძანა მათაც გააკეთეს.მასე ღმერთმა მოსეს ათი მცნება გადასცა და თუ შენი ნათქვამიდან გავიგებთ ,მაშინ რახან მოსეს გადასცა ათი მცნება და არა პირადად მე,მაშინ არ უნდა დავიცვა?




--------------------
________________________________________________________________________

შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი;
შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული;
შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი;
შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას;
შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას.
________________________________________________________________________

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
zanneti
პოსტი Mar 30 2011, 04:48 PM
პოსტი #59


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 372
რეგისტრ.: 3-November 09
წევრი № 7,684



leluashvili.giorgi
ციტატა
რა სისულელეებს მელაპარაკები,ღმერთმა რო ბრძანა მათაც გააკეთეს.მასე ღმერთმა მოსეს ათი მცნება გადასცა და თუ შენი ნათქვამიდან გავიგებთ ,მაშინ რახან მოსეს გადასცა ათი მცნება და არა პირადად მე,მაშინ არ უნდა დავიცვა?

ისევ ისვრი სიტყვებს ბიბლიიდან. ათი მცნება ხახისთვის იყო მიცემული და ამიტომაც ყველას ეხებოდა ათი მცნება. ხოლო ტაძრის აშენება ღმერთის ნებით იყო და ღმერტმა რადგან იქ ქერუბიმი დაუშვა ეს არ ნიშნავს რომ შენ უნდა გაიკეთო ქერუბიმი ან კიდევ პალმებით მოხატო..

ხოლო მე კი გეტყვი რომ ტაძარი მორწმუნეა ახალ აღთქმაში და არა აგურის შენობა.. მაშინ კი ის აგურის შენობა იყო.ანუ მასალისაგან იყო... ახლა კი ადამიანის სხეულია ტაძარი. მაშინ ტატუირება არ ყოფილა ცოდვა, რადგაანც ღვთის ტაძარი ვარ მოვიხატავ თავს ქერუბიმებით და პალმებით და ასე ვივლი..


--------------------
ქრისტიანული საიტები

http://wolge.org/index.php

http://qristiani.ge/qristiani.html

http://xsna.wordpress.com/

598-78-69-08 აჩიკო
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
George Leluashvili
პოსტი Mar 30 2011, 06:12 PM
პოსტი #60


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 5,088
რეგისტრ.: 27-February 11
მდებარ.: ℛuﻯtA√!
წევრი № 10,559



zanneti
ციტატა
ისევ ისვრი სიტყვებს ბიბლიიდან. ათი მცნება ხახისთვის იყო მიცემული და ამიტომაც ყველას ეხებოდა ათი მცნება.

და ტაძარი ყველას არ ეხებოდა არა? biggrin.gif
ციტატა
ხოლო ტაძრის აშენება ღმერთის ნებით იყო და ღმერტმა რადგან იქ ქერუბიმი დაუშვა ეს არ ნიშნავს რომ შენ უნდა გაიკეთო ქერუბიმი ან კიდევ პალმებით მოხატო..

ეს შენი ინტერპრეტაციაა,ბიბლია ,კერძოდ კი გამოსვლა,ძალიან კარგად მოწმობს ამის შესახებ და გამგები გაიგებს.
მაშინ იქნებ შენ გერჩია სოლომონ მეფისათვის,მოეხატა თუ არა ტაძარი?როგორც ჩანს შენ უფრო კარგად გცოდნია შეიძლება,თუ არა მოხატვა,მაშინ მიუთითე სოლომონ მეფეს შეცდომაზეsmile.gif
ციტატა
ხოლო მე კი გეტყვი რომ ტაძარი მორწმუნეა ახალ აღთქმაში და არა აგურის შენობა.. მაშინ კი ის აგურის შენობა იყო.ანუ მასალისაგან იყო... ახლა კი ადამიანის სხეულია ტაძარი. მაშინ ტატუირება არ ყოფილა ცოდვა, რადგაანც ღვთის ტაძარი ვარ მოვიხატავ თავს ქერუბიმებით და პალმებით და ასე ვივლი..

ახალ აღთქმაში ღვთისმსახურება სრულდება ცალკე შენობაში:წაიკითხე ეს მუხლები,თუ ტაძარი არაა:საქ.16,13;22,17;Iტიმ.3,15
უფალი ტაძარშია:ფს.10,4
დამკვიდრება უფლის ტაძარში სანატრელია:ფს.26,4


--------------------
________________________________________________________________________

შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი;
შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული;
შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი;
შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას;
შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას.
________________________________________________________________________

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

38 გვერდი V < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 21st November 2018 - 06:16 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი