IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

8 გვერდი V < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> დრო—როგორ უნდა მოვიაზროთ ის ღმერთთან მიმართებაში?, დრო და ღმერთი
esre ars cheshmariteba
პოსტი May 22 2013, 12:38 AM
პოსტი #41


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 909
რეგისტრ.: 27-January 12
წევრი № 12,003



ციტატა(■გიორგი■ @ May 21 2013, 09:58 PM) *

G_saxva

ან აქ ან პმ-ში მომწერე, კონკრეტულად რომელ საეკლესიო შრომაშია მწინდა მამათა მიერ აქ განხილული საკითხი გარჩეული? ანუ რომელი წმინდა მამა განმარტავს ღმერთი დროის მიღმიერიაო და რომელი წმინდა მამა გვთავაზობს მასეთი თვალსაზრისის საფუძვლებს?

რავიცი თავზე დავიმხე გიორგი ყველა ლიტერატურა და ინფორმაცია რაც ინტერნეტში დევს , მსგავსი ვერ ვნახე რომ რომელიმე წმინდა მამას ქონდეს ლოგიკურად ახსნილი თუ რატოომ არის ღმერთი დროის მიღმიერი? dntknw.gif ლოგიკურად ვერავინ ასაბუთებს. რავიცი თუ მე ვერ ვნახე დამიდეთ და იქნებ თვალები ამეხილოს და მივხვდე რომ მაგრად ვცდები და მაგარ შარში ვარ! lodini.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
esre ars cheshmariteba
პოსტი May 22 2013, 01:18 AM
პოსტი #42


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 909
რეგისტრ.: 27-January 12
წევრი № 12,003



ციტატა(afxazi @ May 21 2013, 01:20 PM) *

esre ars cheshmariteba
biggrin.gif biggrin.gif

დავით კიდე ერიდები 1 კორინთელთა 15;45 ს ? მე ხომ გითხარი ჩემ პოსტს იგნორი გაუკეთე მეთქი!? თავს ნუ ირცხვენ დაცინვით ან განმარტე აღნიშნული მუხლი ან საერთოდ მომეშვი და დაცინვას შეეშვი. ყველა ხედავს რა უსუსური ხარ მაშინ როცა წმინდა წერილზე მიდგება ხოლმე საქმე! გ ა ნ მ ა რ ტ ე და ყველას დავანახებ აქ ფორუმში რომ აშკარა მარცხი განიცადე!!! blink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
G_saxva
პოსტი May 22 2013, 09:14 AM
პოსტი #43


I n t e r n e t
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 4,913
რეგისტრ.: 11-March 13
მდებარ.: i n t e r n e t
წევრი № 13,010



ციტატა(esre ars cheshmariteba @ May 22 2013, 01:18 AM) *

დავით კიდე ერიდები 1 კორინთელთა 15;45 ს ? მე ხომ გითხარი ჩემ პოსტს იგნორი გაუკეთე მეთქი!? თავს ნუ ირცხვენ დაცინვით ან განმარტე აღნიშნული მუხლი ან საერთოდ მომეშვი და დაცინვას შეეშვი. ყველა ხედავს რა უსუსური ხარ მაშინ როცა წმინდა წერილზე მიდგება ხოლმე საქმე! გ ა ნ მ ა რ ტ ე და ყველას დავანახებ აქ ფორუმში რომ აშკარა მარცხი განიცადე!!! blink.gif

რა მაინტერესებს იცი რამდენჯერ უნდა განმეორდეს ერთი და იგივე? გამოგყვება საუბარში გაგაჩუმებს შენ სხვა მუხლს მიახტები ახლა ეს განმარტეო თუ არა გეშინია დაგამრჩხებო ისევ გამოგყვება საუბარში გაგჩუმებს ახლა კიდე სხვა მუხლს მონახავ თუ გინდა მთლიანი ბიბლია განგიმარტოს თქვი პირდაპირ. შენი საქციელი ამ სურათს მაგონებს.
IPB-ს სურათი


--------------------
და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე?


კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
qetevano
პოსტი May 22 2013, 05:38 PM
პოსტი #44


ბრრრრრ
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 3,683
რეგისტრ.: 27-September 12
მდებარ.: ევრივეა
წევრი № 12,646



G_saxva
ციტატა
რამდენჯერ უნდა განმეორდეს ერთი და იგივე

რაც ამ ფორუმზე ვარ ეგენი სულ მასე არიან smile.gif


--------------------
ბეტმენი ხელს არ აწერს!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
A.V.M
პოსტი May 22 2013, 08:57 PM
პოსტი #45


მადლობა ამ ფორუმს!
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 13,742
რეგისტრ.: 14-June 11
მდებარ.: ფორუმს გარეთ
წევრი № 11,203



esre ars cheshmariteba
ციტატა
რავიცი თავზე დავიმხე გიორგი ყველა ლიტერატურა და ინფორმაცია რაც ინტერნეტში დევს , მსგავსი ვერ ვნახე რომ რომელიმე წმინდა მამას ქონდეს ლოგიკურად ახსნილი თუ რატოომ არის ღმერთი დროის მიღმიერი?

შეგიძლია ნაშრომები დამიკონკრეტო?


--------------------
აბა ჰე და აბა ჰო!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
esre ars cheshmariteba
პოსტი May 22 2013, 11:13 PM
პოსტი #46


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 909
რეგისტრ.: 27-January 12
წევრი № 12,003



ციტატა(A.V.M @ May 22 2013, 09:57 PM) *

esre ars cheshmariteba

შეგიძლია ნაშრომები დამიკონკრეტო?

ეგ რო შემეძლოს მარტლმადიდებელი ვიქნებოდი biggrin.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
■გიორგი■
პოსტი May 23 2013, 12:47 AM
პოსტი #47


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 396
რეგისტრ.: 4-March 10
მდებარ.: ქვე-ცა
წევრი № 8,302



თემის ირგვლივ ვერცერთი ვერ წერთ. რატომ?


--------------------
იგავები 16:25.

იგავები 21:2.

საქმენი 17:10,11.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
esre ars cheshmariteba
პოსტი May 23 2013, 01:29 AM
პოსტი #48


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 909
რეგისტრ.: 27-January 12
წევრი № 12,003



ღმერთი თავის დროზე ყველას დაეხმარება და მოხდება უდიდესი გამოცისკროვნება ჭეშმარიტებისა , მაგრამ ბევრი არ მიიღებს ჭეშმარიტებს და უფალ იესო ქრისტეს გაცვლის სხვაზე გამოგონილ ღმერთზე! sad.gif სანამ იესო ქრისტეზე იტყვი რომ ის ღმერთი არაა დაფიქრდი!!! რადგან ის ვინც ღმერთმა განადიდა და ინება რომ ყოფილიყო ყოველზე უზენაესი მისი სახელი, ის ღმერთი უნდა იყოს! მოწმეების ყველაზე საშინელი ცდომილება ისაა რომ ქრისტე არ არის ქვემდგომი! ის თანაარსია მამისა , ის არის ერთადერთი ვინც ყველაზე ძლიერად უყვარს მამა ღმერთს და საკუთარ თავზე წინ აყენებს! დაე განდიდდეს მისი წმინდა სახელი , იესო ნამდვილად უფალია!!!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
■გიორგი■
პოსტი May 23 2013, 01:57 AM
პოსტი #49


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 396
რეგისტრ.: 4-March 10
მდებარ.: ქვე-ცა
წევრი № 8,302



A.V.M

ხომ ნახე წინა გვერდზე რა დაწერა G_saxva-მ, ეკლესიის მამების შრომები წაიკითხეთო. მაგრამ როცა ეს მივწერე, ვერანაირი შრომები ვერ მიგვითითა:

ციტატა
ან აქ ან პმ-ში მომწერე, კონკრეტულად რომელ საეკლესიო შრომაშია მწინდა მამათა მიერ აქ განხილული საკითხი გარჩეული? ანუ რომელი წმინდა მამა განმარტავს ღმერთი დროის მიღმიერიაო და რომელი წმინდა მამა გვთავაზობს მასეთი თვალსაზრისის საფუძვლებს?


სინამდვილეში ასეთი რამ გამოდის: გწამთ, რომ ღმერთი დროის მიღმაა, მაგრამ რატომ ან რის საფუძველზე გწამთ, არ იცით. თუ იცით, ახსენით და გამიზიარეთ მასეთი მრწამსის საფუძვლები, სიამოვნებით გავეცნობოდი.


--------------------
იგავები 16:25.

იგავები 21:2.

საქმენი 17:10,11.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
afxazi
პოსტი May 23 2013, 09:38 AM
პოსტი #50


დავითი
***

ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე
პოსტები: 8,813
რეგისტრ.: 7-March 07
წევრი № 1,291



■გიორგი■

ციტატა
თემის ირგვლივ ვერცერთი ვერ წერთ. რატომ?


მოდი იცი რას გეტყვი. აქ ხალხის მოთმინებასაც აქვს საზღვარი. თქვენგან მუდმივად იმის ძახილი, რომ თურმე ვერაფერს ვწერთ და იმიტომ, რომ აზრზე არ ვართ, პროვოკაციის ელფერს ატარებს და არ გინდა. უკვე მერამდენედ გთხოვ ამას, მაგრამ რას იზავ ასე გასწავლეს, ასე მოიქეცი ამ სიტუაციებშიო.

გარდა იმისა, რომ ვერ მოვისმინე რას გულისხმობ ტერმინ დროში (ტერმინ დროზე ვდავობთო, აბა რაზე ვდავობთ შე დალოცვილო, ამ სიტყვას იყენებ და რაზე უნდა ვიდავოთ), უამრავ გაურკვეველ რამეს წერ. შენ თქვი, რომ ბიბლიური სწავლებით დრო არის მარადიული, თუმცა ამის ვერანაიწი მტკიცება ვერ მოიტანე.

მოკლედ, ერთხელ და სამუდამოდ ვითხოვ, ახსენი რას გულისხმობ ტერმინ დროში და რის საფუძველზე (არგუმენტად არ გამოდგება "მე ასე ვფიქრობ"). როგორც ვთქვი ამ სიტყვაში სრულიად სხვა შინაარსს დებენ და მას მარადიულობის შინაარსით არ იყენებენ. ამიტომ საწინააღმდეგო არგუმენტებით გაამყარე და საკუთარი ზმანებებით ნუ ცდილობ აქ ისეთი შთაბეჭდილების შექმნას, რომ "მაგარი" ხარ. წინააღმდეგ შემთხვევაში საუბარი შეწყდება და თემაც დაიხურება. შენ კი დაემშვიდობები აქაურობას პროვოკაციული გამონათქვამებისთვის.


--------------------
სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის

კლიმენტი ალექსანდრიელი


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
A.V.M
პოსტი May 23 2013, 11:25 AM
პოსტი #51


მადლობა ამ ფორუმს!
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 13,742
რეგისტრ.: 14-June 11
მდებარ.: ფორუმს გარეთ
წევრი № 11,203



esre ars cheshmariteba
ციტატა
esre ars cheshmariteba

შეგიძლია ნაშრომები დამიკონკრეტო?

ეგ რო შემეძლოს მარტლმადიდებელი ვიქნებოდი

ეგრე ისინი დააბოლეთ ვისთანაც გამოგდით რა ...

კიდევ გავიმეორებ : შენ წერდი :
ციტატა
რავიცი თავზე დავიმხე გიორგი ყველა ლიტერატურა და ინფორმაცია რაც ინტერნეტში დევს , მსგავსი ვერ ვნახე რომ რომელიმე წმინდა მამას ქონდეს ლოგიკურად ახსნილი თუ რატოომ არის ღმერთი დროის მიღმიერი?

მე კი გკითხე თუ რომელი ნაშრომები წაიკითხე . (თავის დამხობაზე არაფერს გეუბნევი)
რაზეც მიპასუხე :
ციტატა
ეგ რო შემეძლოს მარტლმადიდებელი ვიქნებოდი

რა რომ შეგეძლოს?
რა წაიკითხე ის არ იცი ? რა ,, დაიმხე თავზე'' ის არ იცი?
აბა როგორ წაიკითხე ?

ხოდა ახლა მომისმინე რა . არაფერიც არ წაგიკითხავს და არაფერიც არ გადაგიხედავს . (იმ სისულელეებს აღარრც დავწერ რაც თქვი)
ხოდა ნუ იტყუები და ნუ თვალთმაქცობ...

■გიორგი■
ციტატა
ხომ ნახე წინა გვერდზე რა დაწერა G_saxva-მ, ეკლესიის მამების შრომები წაიკითხეთო. მაგრამ როცა ეს მივწერე, ვერანაირი შრომები ვერ მიგვითითა:

საერთოდ არ მაინტერესებს ახლა სახვამ რა დაგიწერა . ამაზე თვითონ გითხრას , მაგრამ სენი თანამოაზრე ,, ჭშეშმარიტება'' რომ ტყუილებს ძახის და ,, გვაბოლებს'' რა ვქნათ ?
ასეო , ისეო , წავიკითხეო , დავიმხეო და.ა.შ.
სინამდვილეში სათაურებიც კი არ იცის თხზულებებისა , რომ ისინი მაინც დაწეროს ...


--------------------
აბა ჰე და აბა ჰო!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
■გიორგი■
პოსტი May 23 2013, 07:50 PM
პოსტი #52


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 396
რეგისტრ.: 4-March 10
მდებარ.: ქვე-ცა
წევრი № 8,302



ციტატა(afxazi @ May 23 2013, 09:38 AM) *

თურმე ვერაფერს ვწერთ და იმიტომ, რომ აზრზე არ ვართ,
afxazi

ფიცი მწამს ბოლო მაკვირვებსო ჩვენ წინაპრებს კარგად აქვთ ნათქვამი. თუ აზრზე ხართ რატომ გგონიათ რომ ღმერთი დროის მიღმაა და დროს საწყისი აქვს, მაშინ რატომ ვერ წერთ მაგ მრწამსის საფუძვლებს? რამდენჯერ გთხოვეთ ან წმინდა მამათა შრომა მიმითითეთ ან თქვენ თვითონ დაწერეთ მეთქი. ვერ დაადგით საშველი. ახლა საკუთარ თავზე გაბრაზებული მე მიქნებ თითებს? სირცხვლია დავით....


ციტატა
პროვოკაციის ელფერს ატარებს და არ გინდა. უკვე მერამდენედ გთხოვ ამას, მაგრამ რას იზავ ასე გასწავლეს, ასე მოიქეცი ამ სიტუაციებშიო.

ეგ მეთოდიკა რასაც შენ მიმართავ მოძველებული, გაცვეთილი და სამარცხვინოა. თუ არ გსურს ნორმალური საუბარი, არავინ გაძალებს. გინდ დახურე თემა, გინდ გადმოხურე. ქება-დიდებას ვერ დაგიწყებთ რის საფუველზე გგონიათ მასე დაწერეთთქო. გთხოვეთ არაერთხელ, ვერაფერი დაწერეთ. ფაქტია რომ ვერაფერი დაწერეთ. სიბრაზე კარგს არაფერს მოგიტანს.

ციტატა
გარდა იმისა, რომ ვერ მოვისმინე რას გულისხმობ ტერმინ დროში (ტერმინ დროზე ვდავობთო, აბა რაზე ვდავობთ შე დალოცვილო, ამ სიტყვას იყენებ და რაზე უნდა ვიდავოთ),

მშვენივრად იცი რას ნიშნავს დრო. ტერმინოლოგიაზე დავით და კამათით, არაფერი მიიღწევა. თუ გსურს როგორ განიმარტება დრო, არსებობს ლექსიკონები და ნახე. აგერ თუნდაც ეს: http://www.nplg.gov.ge/gwdict/index.php?a=term&d=8&t=11291

ციტატა
უამრავ გაურკვეველ რამეს წერ. შენ თქვი, რომ ბიბლიური სწავლებით დრო არის მარადიული, თუმცა ამის ვერანაიწი მტკიცება ვერ მოიტანე.

სხვა უზერთან საუბრისას ვახსენე და პოსტები არ წაიკითხე ალბათ. არაა პრობლემა დავით, აგერ ბატონო, ერთ ბიბლიურ მუხლს მიგითითებ და ერთად წავიკითხოთ:

"საუკუნითგან და უკუნისამდე შენ ხარ." გამოთქმა საუკუნითგან უკუნისამდე დროის უსასრულობაზე მიუთითებს.

ციტატა
ახსენი რას გულისხმობ ტერმინ დროში

ერთი მოვლენიდან მეორე მოვლენამდე არსებულ ხანგრძლივობას, აგრეთვე ფიქრიდან ფიქრს შორის არსებულ ხანგრძლივობას, აზრიდან აზრს შორის ხანგრძლივობას, განზრახვიდან განზრახვას შორის არსებულ ხანგრძლივობას.

ციტატა
როგორც ვთქვი ამ სიტყვაში სრულიად სხვა შინაარსს დებენ და მას მარადიულობის შინაარსით არ იყენებენ.
როგორ არ იყენებენ! ეს გამოთქმა: "უკუნისამდე შენ ხარ", სწორედ დროის დაუსრულებლობაზე, მარადიულობაზე მიუთითებს, რომ ღმერთის არსებობას დასასრული არ აქვს, ის დროის უსასრულობიდან დროის უსასრულობამდე არსებობს! ათეისტები როგორ იყენებენ დროს, ამას არანაირი მნიშვნელობა არ აქვს წმინდა წერილში გამოყენებული დროის უსასრულო ხანგრძლივობასთან და შესაბამისად, თეოლოგიაში მათი თვალსაზრისი ვერანაირად ვერ გამოდგება.

ახლა დროა ამ და გასულ პოსტებში დაწერილის საპირისპირო დაწერო და საწინააღმდეგო არგუმენტებით გაამყარო და საკუთარი ზმანებებით არ ეცადო ისეთი შთაბეჭდილების შექმნას, რომ "მაგარი" ხარ. გასულ პოსტებშიც მოგწერე, ბავშვები არ ვართ მაგარი ხარ და სუსტი ხარ-ზე ვიკინკლაოთ.
თუ მართლა არაფერი გაქვს სათქმელი, თუნდაც არგუმენტირებული არ იყოს, მაშინ ასე მოიქეცი:

ციტატა
წინააღმდეგ შემთხვევაში საუბარი შეწყდება და თემაც დაიხურება. შენ კი დაემშვიდობები აქაურობას პროვოკაციული გამონათქვამებისთვის.

მასეთი დაბოლოება, მხოლოდ იმის მტკიცებულება იქნება, რომ გწამს ის, რასაც წმინდა წერილისეული საფუძვლები არ აქვს! არათუ წმინდა წერილისეული, არამედ წერილის გარეშეც კი ვერ ჩამოაყალიბეთ რატომ გგონიათ მასე.



+++++++++++++++++++++++++++


ციტატა(A.V.M @ May 23 2013, 11:25 AM) *

■გიორგი■

საერთოდ არ მაინტერესებს ახლა სახვამ რა დაგიწერა . ამაზე თვითონ გითხრას ,
A.V.M

უნდა მითხრას მაგრამ ვერ მეუბნება ხომ ხედავ? დიდის ამბით დაწერა, ამ საკითხებს წმინდა მამათა შრომებში გაეცნობითო და როცა ვთხოვე რომელი წმინდა მამის ნაშრომს გავეცნოთქო, ვეღარაფერი ვერ დაწერა. როგორც გაირკვა, უმრავლესობას სჯერა ისეთი რამის, რაც არ იცის რატომ სჯერა. თუ ეცოდიებოდა, აქამდე დაწერდა.

ციტატა
მაგრამ სენი თანამოაზრე ,, ჭშეშმარიტება'' რომ ტყუილებს ძახის და ,, გვაბოლებს'' რა ვქნათ ?

ეგ ადამაინი ზოგ რამეს სწორს იძახის, ზოგ რამეს ნახევრად სწორს და ზოგსაც არასწორს. მაგრამ რაშიც ფიქრობ რომ გაბოლებს, აუხსენი რომ ცდება. იქნებ გაამართლმადიდებლო?


--------------------
იგავები 16:25.

იგავები 21:2.

საქმენი 17:10,11.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Otherguy
პოსტი May 26 2013, 01:24 PM
პოსტი #53


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,802
რეგისტრ.: 25-February 09
მდებარ.: Sorrow Hill
წევრი № 6,554



დრო გადის ყველასთვის. ღმერთისთვისაც. თუ დრო არ გადის ღმერთისთვის, გამოდის ლოგიკაზე მაღლაა და თუ ლოგიკაზე მაღლაა, როგორ შეიძლება მასზე რაიმე სახის ლოგიკური საუბარი? თუ არ შეიძლება მასზე ლოგიკური საუბარი, რა უფლებით საუბრობს ვინმე მასზე და მსჯელობს თუ როგორია იგი?

დრო რომ გადის ვინმესთვის, არ ნიშნავს, რომ იგი მოკვდავია. უბრალოდ ნიშნავს, რომ მას აქვს ცვალებადობა აზრებში, ფიქრებში, ქმედებებში. მაგრამ თუ ღმერთისთვის დრო გადის, მაშინ მის მიერ სამყაროს შექმნა მომხდარა აბსოლუტურად ალოგიკურად. უსასრულო დროის მანძილზე ღმერთი მარტო ყურყუტებდა და უცებ ბუმ - თავში აზრად მოუვიდა რომ სამყარო შეექმნა, რაც მარაზმია.

შეუძლებელია იმის აღქმა ლოგიკურად, თუ როგორ შექმნა ღმერთმა სამყარო. ეგ აზრი მთლიანად ალოგიკურია. შეუძლებელია ერთმა მარადიულმა არსებამ დროის რაღაც მონაკვეთში შექმნას რამე. მართლმადიდებლები ამას მხოლოდ ძის შობას აწებებენ, არადა ყველაფერზე შეიძლება მსგავსი ლოგიკა გამოვიყენოთ.

ასე რომ, თუ ღმერთი დროის მიღმაა, მაშინ მასზე ვერ ვისაუბრებთ. თუ არაა დროის მიღმა, მაშინ მისი იდეა მთლიანად აბსურდია.


--------------------
43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა...
46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
■გიორგი■
პოსტი May 26 2013, 04:04 PM
პოსტი #54


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 396
რეგისტრ.: 4-March 10
მდებარ.: ქვე-ცა
წევრი № 8,302



ციტატა(Otherguy @ May 26 2013, 01:24 PM) *

დრო გადის ყველასთვის. ღმერთისთვისაც.
დრო რომ გადის ვინმესთვის, არ ნიშნავს, რომ იგი მოკვდავია. უბრალოდ ნიშნავს, რომ მას აქვს ცვალებადობა აზრებში, ფიქრებში, ქმედებებში.

Otherguy

აბსოლუტურად სწორი თვალსაზრისი გაქვს.



--------------------
იგავები 16:25.

იგავები 21:2.

საქმენი 17:10,11.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
აკაკი
პოსტი May 26 2013, 06:08 PM
პოსტი #55


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 2,626
რეგისტრ.: 21-May 09
წევრი № 7,018



ციტატა(Otherguy @ May 26 2013, 01:24 PM) *

დრო გადის ყველასთვის. ღმერთისთვისაც. თუ დრო არ გადის ღმერთისთვის, გამოდის ლოგიკაზე მაღლაა და თუ ლოგიკაზე მაღლაა, როგორ შეიძლება მასზე რაიმე სახის ლოგიკური საუბარი? თუ არ შეიძლება მასზე ლოგიკური საუბარი, რა უფლებით საუბრობს ვინმე მასზე და მსჯელობს თუ როგორია იგი?

დრო რომ გადის ვინმესთვის, არ ნიშნავს, რომ იგი მოკვდავია. უბრალოდ ნიშნავს, რომ მას აქვს ცვალებადობა აზრებში, ფიქრებში, ქმედებებში. მაგრამ თუ ღმერთისთვის დრო გადის, მაშინ მის მიერ სამყაროს შექმნა მომხდარა აბსოლუტურად ალოგიკურად. უსასრულო დროის მანძილზე ღმერთი მარტო ყურყუტებდა და უცებ ბუმ - თავში აზრად მოუვიდა რომ სამყარო შეექმნა, რაც მარაზმია.

შეუძლებელია იმის აღქმა ლოგიკურად, თუ როგორ შექმნა ღმერთმა სამყარო. ეგ აზრი მთლიანად ალოგიკურია. შეუძლებელია ერთმა მარადიულმა არსებამ დროის რაღაც მონაკვეთში შექმნას რამე. მართლმადიდებლები ამას მხოლოდ ძის შობას აწებებენ, არადა ყველაფერზე შეიძლება მსგავსი ლოგიკა გამოვიყენოთ.
ასე რომ, თუ ღმერთი დროის მიღმაა, მაშინ მასზე ვერ ვისაუბრებთ. თუ არაა დროის მიღმა, მაშინ მისი იდეა მთლიანად აბსურდია.


დრო არ გადის ღმერთისთვის, დრო გადის ღმერთის წინაშე. ეს არ გამორიცხავს ღმერთზე საუბრის შესაძლებლობას, რადგან ამოსავალი წერტილი მთელი საწინასწარმეტყველო, სამოციქულო, პატრისტიკული და, აქედან გამომდინარე, საღვთო წერილისა, ე.ი. მთელი საეკლესიო ტრადიციისა ის ჭეშმარიტებაა, რომ საქმე გვაქვს გამოცხადებასთან. ღმერთი პირველი ამბობს, პირველად ღმერთმა შეგვიყვარა, არა ჩვენ. წინააღმდეგ შემთხვევაში გამოდის, რომ ჩვენ მხოლოდ ვორჭოფობთ, ვმსჯელობთ და დაკვირვებებს ვაწარმოებთ, როგორც ფილოსოფოსები, მაშინ, როცა წერილი აცხადებს სულ სხვა, პიროვნულ, ზედროულ ღმერთს, ვიდრე ფილოსოფოსთა ღმერთია. მოსეს გამოცხადებაც ხომ ესაა. და რამდენგზის იმეორებს ღმერთი, "მე გამოვეცხადე თქვენს მამებს".

დროის ორი კონცეფცია უნდა განვიხილოთ, ზეციური და ქვეყნიური (ასე ვუწოდებ მას):

1) დრო, რომელიც იწყება, დასაბამი აქვს და აღარასოდეს სრულდება, ე.ი. დაუსრულებლად გრძელდება, რაც უკავშირდება ზეციურ სამყაროს ანგელოზთა.
2) დრო, რომელსაც დასაწყისთან ერთად აქვს დასასრულიც, იგი იწყება და მთავრდება, რაც უკავშირდება ხილული კოსმოსს, ე.ი. შესაქმეს. მისი დასასრულში (შევნიშნავ, არა კოსმოსის დასარულში, არამედ ამ დროის დასასრულში, წარმავალობის დასარულში) იგულისხმება მისი შეერთება დროის პირველ კონცეფციასთან, ე.ი. იგი სრულდება იმით, რომ უერთდება დაუსრულებელ დროს, რომელსაც ოდესღაც მიეცა დასაწყისი და აღარ სრულდება. უერთდება არა იმ, ზეცურ სამყაროს, არამედ დროის დაუსრულებლობას.

ღმერთს არ აქვს არც დასაწყისი, არც დასასრული, შესაბამისად, ორივე მათგანის მიღმაა. იგია ორთავეს შემოქმედი და, ამასთან, იმყოფება მათში (არის ტრანსცენდენტალურიც და იმმანენტურიც) თავისი უქმნელი ენერგიებით.

პირველ მათგანში ქმნილების სრულყოფაში მოყვანას არ სჭირდება დროის პერიოდი, მაგ. ანგელოზის შექმნას არ სჭირდება რაღაც პერიოდი დროში. ის იქმნება სრულყოფილი და, რასაკვირველია, ეს სრულყოფა მარად მზრდადია (როგორც ადამიანი, ისე ანგელოზიც მოწოდებულია "იყოს სრული, როგორც ღმერთ"), რასაც მეორე კონცეფციაზე ვერ ვიტყვით.

ის რაც გადმოცემულია "დაბადებაში" სწორედ მეორე კონცეფციაა, წერია რა: "ენ არხე...", ან ებრაულად "ბერეშით", რაც ნიშნავს "დასაბამად", "დასაწყისში", ეს კი გულისხმობს იმას, რომ ხილული სამყარო დროსთან ერთად (მე-2 კონცეფცია) შეიქმნა და, ამავდროულად, მასში მიეცა დასაწყისი მის განვითარებას, მოწესრიგებას ("კოსმონ").

ღმერთში, იმყოფება რა იგი ყოველგვარ უდროობასა და სრულ მარადიულობაში (დაუსაბამო, უსაწყისოსა და დაუსრულებელში), სამყაროს შექმნის ზრახვა თანამარადიულია, სამყარო იქმნება და ხორცს ისხამს უდროობიდან, მისი დასაწყისი არის გასაყარო უდროობასა და დროის დასაწყისს შორის, ესაა წერტილი. წერიტლი "არხესი", "ბერეშითის", ე.ი. ხიულული სამყაროს მოწყობის დასაწყისის.

ასე მესმის მე...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
A.V.M
პოსტი May 26 2013, 07:03 PM
პოსტი #56


მადლობა ამ ფორუმს!
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 13,742
რეგისტრ.: 14-June 11
მდებარ.: ფორუმს გარეთ
წევრი № 11,203



■გიორგი■

ციტატა
ეგ ადამაინი ზოგ რამეს სწორს იძახის, ზოგ რამეს ნახევრად სწორს და ზოგსაც არასწორს. მაგრამ რაშიც ფიქრობ რომ გაბოლებს, აუხსენი რომ ცდება. იქნებ გაამართლმადიდებლო?

მაგასთან კარგი ხანია რაც პოლემიკებს მვრჩი .
რომ დარეგისტრირდა პირველი მე ჩავერთე მაგასთან პოლემიკაში (სულის უკვდავების თემაზე) , აი ამ საკითხის შემდეგ ყველანაირად ვცდილობდი აღარ შევსულიყავი დიალოგში და ახლა საერთოდ გავწყვიტე . აზრი არ აქვს და იმიტომ .
აც შეეხება იმას - ,,აუხსენი რომ ცდებაო . '' კი ბატონო , მაშინ როდესაც ამბობს , რომ :

ციტატა
რავიცი თავზე დავიმხე გიორგი ყველა ლიტერატურა და ინფორმაცია რაც ინტერნეტში დევს , მსგავსი ვერ ვნახე რომ რომელიმე წმინდა მამას ქონდეს ლოგიკურად ახსნილი თუ რატოომ არის ღმერთი დროის მიღმიერი?

მე ვეკითხები , რომელი ნაშრომები წაიკითხე სადაც ამ საკითხს შესახებაა საუბარი მეთქი , ის კი მწერს :


ციტატა

ეგ რო შემეძლოს მარტლმადიდებელი ვიქნებოდი

ახლა მითხარი , ეს - ტყუილია , მართალი თუ ნახევრად ტყუილი?


--------------------
აბა ჰე და აბა ჰო!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Otherguy
პოსტი May 26 2013, 07:07 PM
პოსტი #57


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,802
რეგისტრ.: 25-February 09
მდებარ.: Sorrow Hill
წევრი № 6,554



აკაკი

თუ ჩემზე მოქმედებს დრო, ესეიგი მასში ვარ ხომ? რადგან იესო განკაცდა, ჩვენ სისტემაში გადმოვიდა, მას სიკვდილი შეეძლო ხომ ასეა?

როგორ შეიძლება ღმერთისთვის დრო არ გადიოდეს, მაგრამ დროში იყოს? აბა გამოთქმა - "დროის მიღმა" რას ნიშნავს?

მე იმის თქმა მინდა, რომ ღმერთის იდეა ალოგიკურია ლოგიკური აზროვნებით. აბსოლუტურად უაზრობაა იმის თქმა, რომ სანამ სამყარო შეიქმნებოდა, ღმერთი მარტო იჯდა და ყურყუტებდა უთვალავი დროის მანძილზე. მერე უცებ მოუნდა და შექმნა სამყარო.

მაგრამ თუ ღმერთი არის ლოგიკაზე მაღლა, მაშინ შეუძლებელია მასზე საუბარი საერთოდ.

წარმოიდგინე, ჩვენ ვამბობთ - "ღმერთი არის ყოვლისმცოდნე". კი მაგრამ, რა იცოდა ღმერთმა მაშინ როცა მის გარდა არაფერი არ არსებობდა? თუ ადრე არ ყოფილა ღმერთი ყოვლისმცოდნე და მერე გახდა, ესეიგი შეცვლილა. მაგრამ ეს უფრო ლოგიკურია ვიდრე ის, რომ სრულყოფილი ღმერთი უთვალავი დროის მანძილზე იყო სრულიად მარტო და მერე უცებ რაღაც მისტიურ მომენტში მოუვიდა აზრად შეექმნა სამყარო.

შეუძლებელია მარადიულმა არსებამ თქვას: "მოდი, შევქმნათ ადამიანი"-ო. ალოგიკურია უბრალოდ. თუ ვამბობთ, რომ ღმერთი ლოგიკაში არ ჯდება, მაშ როგორ ვმსჯელობთ მასზე.



--------------------
43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა...
46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Otherguy
პოსტი May 26 2013, 07:08 PM
პოსტი #58


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,802
რეგისტრ.: 25-February 09
მდებარ.: Sorrow Hill
წევრი № 6,554



///


--------------------
43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა...
46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
აკაკი
პოსტი May 26 2013, 07:17 PM
პოსტი #59


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 2,626
რეგისტრ.: 21-May 09
წევრი № 7,018



ციტატა
ღმერთი მარტო იჯდა და ყურყუტებდა უთვალავი დროის მანძილზე. მერე უცებ მოუნდა და შექმნა სამყარო.


ამის თქმა მინდოდა, რომ ეს "ყურყუტი" თუ რაც არ უნდა დავარქვათ, უკვე დროს მოიაზრებს, "უთვალავი დროის მანძილზე". იქ, იმ ერთადერთ წიაღში, არ არის დრო, საერთოდ ასეთი ცნებაც არაა, როგორც სიბნელე არაა ღმერთთან, იოანე რომ ამბობს. ანუ მცირედიც, გაკარებაც არ არსებობს დროის. სრული უდროობა. ზე-ყოფიერება.

სიტყვები "მოდი შევქმნათ", და საერთოდ, ბიბლიის სხვა სიტყვები, როგორც გადმოცემულია იგი ბიბლიის ამ პირველ ფურცლებზე, სიტყვასიტყვით არ გაიგება. ამ მუხლის ძირითადი და უმნიშვნელოვანესი, შეიძლება ითქვას, ერთადერთი მნიშვნელობა ისაა, რომ ღმერთს იმთავითვე ჰქონდა სამყაროს მოწყობა განზრახული ადამიანისთვის, განსაკუთრებული არსების შექმნა, რომ მისთვის უძვირფასესია ადამიანი. როგორც წინა პოსტში ვთქვი (რომელიც ჩავასწორე და გავამდიდრე) მასში თანამარადიულადაა სამყაროს შესაქმის ზრახვა, მისივე დროებით და ყოველივეთი, ამდენად ყველაფერი იცის კიდეც.

ეს ყოველივე შეუძლებელია გონებამ გაიაზროს და შემდგომ აღწეროს, ამიტომაც წერია ბიბლიაში ის, რის გაგებაც უკვე შეიძლება.

ბიბლია ამბობს, ღმერთის შემეცნება შეუძლებელია, შეუძლებელია გაიგო მისი არსი, ყოფიერების რაგვარობა. და ამავდროულად ამბობს, რომ ღმერთის შემეცნება შეიძლება, შეიძლება იმდენად, რამდენადაც თვითონ უახლოვდება თავის სამყაროს, მოდის მასთან, შედის მასში თავის ენერგიებით.

უფლაზე, იესოზე საუბარს ახლა აქ, ცხადია, ვერ დავიწყებთ.

ეს არის, როგორც მესმის.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
esre ars cheshmariteba
პოსტი May 26 2013, 09:23 PM
პოსტი #60


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 909
რეგისტრ.: 27-January 12
წევრი № 12,003



არსიდან არარსში გასვლა და კვლავ არსში შემოსვლა ერთი წამის ფაქტორია! ეს არის უდიდესი კანონზომიერება! თუ არარსი ანუ არარსებობა 1 წამია მაშინ არსებობა ანუ არსი არის _ გაბერილი ერთი წამი! ღმერთს ერთ წამში შეუძლია იარსებოს 1OOO წლით და პირიქით 1000 წელში 1 წამით. აკი გითხარით ღმერთი თავად შობს მეთქი ჟამს თავისი არსებობით! როგორ მოუწევს ღმერთს ყურყუტი თუკი მას შეუძლია თავად დროში მცირეში ან დიდში იმკვიდროს იმდენი ხნით რაც თავად სურს? კიდევ ერთხელ ვიმეორებ ღმერთი ბადებს დროს დიდსაც და მცირესაც blink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

8 გვერდი V < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 2 მომხმარებელი (მათ შორის 2 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 16th July 2018 - 09:09 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი