IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

4 გვერდი V < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> ტრაპეზთან შეხება, ვიმსჯელოთ
G_saxva
პოსტი Sep 30 2013, 10:45 AM
პოსტი #21


I n t e r n e t
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 4,913
რეგისტრ.: 11-March 13
მდებარ.: i n t e r n e t
წევრი № 13,010



ციტატა(athos @ Sep 28 2013, 09:55 PM) *

A.V.M

ააა... გასაგებია biggrin.gif

G_saxva
არ არის საჭირო მაშინ ზედმეტი ფილოსოფია smile.gif
ეს წაიკითხე:
http://www.liturgy.ru/article_chram_prestol
ეგ სტატია პასუხობს მხოლოდ კითხვას, - რა არის ტრაპეზი.
შეხება სხვა სალაპარაკო თემაა cool.gif

სად დაინახე ზედმეტი ფილოსოფია? smile.gif
რაც შეეხება თავად ტრაპეზს დავდებ ამონარიდს საკურთხეველზე, სადაც საკურთხევლის მნიშვნელობაზე წირვა-ლოცვის დროს, “ამბიონს” ესაუბრა მამა გიორგი კიკვაძე, წმინდა პანტელეიმონ მკურნალის ტაძრის მღვდელმსახური:
"თავად საკურთხეველიც სამ ნაწილად იყოფა. საკურთხევლის უმნიშვნელოვანესი ნაწილი, უშუალოდ საკურთხეველია. სადაც არის ოთხკუთხა მაგიდა, რომელიც ზოგიერთ შემთხვევაში ქვისგან, ზოგჯერ კი ხისგან არის მოპირკეთებული. ამ მაგიდას წმინდა ტრაპეზი ეწოდება.

ყველა ტაძრის წმინდა ტრაპეზში, ჩასვენებული არის რომელიმე მოწამის წმიდა ნაწილი. ამას თავისი ისტორიული მნიშვნელობა აქვს.

ძველად, პირველ-მეორე საუკუნეებში, მსხვერპლშეწირვა უფლისადმი, პურისა და ღვინისა, დღევანდელი გაგებით წირვა, მოწამეების საფლავებზე ტარდებოდა. რადგან ამის პრაქტიკული საშუალება აღარ არსებობს, ის ტრაპეზში ჩასვენებულმა მოწამის ნაწილმა შეცვალა."
რუ: http://www.ambioni.ge/sakurtxeveli

მე ტრაპეზთან შეხებაზე ვსაუბრობ.


--------------------
და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე?


კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
athos
პოსტი Sep 30 2013, 02:02 PM
პოსტი #22


Άγιον Όρος
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 1,845
რეგისტრ.: 8-January 07
წევრი № 816



G_saxva
ციტატა
სად დაინახე ზედმეტი ფილოსოფია?

ეს ჩემს შეკითხვებს ეხებოდა smile.gif

ციტატა
რაც შეეხება თავად ტრაპეზს დავდებ ამონარიდს საკურთხეველზე, სადაც საკურთხევლის მნიშვნელობაზე წირვა-ლოცვის დროს, “ამბიონს” ესაუბრა მამა გიორგი კიკვაძე, წმინდა პანტელეიმონ მკურნალის ტაძრის მღვდელმსახური:

ჟურნალში გამოქვეყნებული სტატია არ არის საკმარისი წყარო რომ მასზე საკუთარი თეორიები ავაგოთ smile.gif


ციტატა
"თავად საკურთხეველიც სამ ნაწილად იყოფა. საკურთხევლის უმნიშვნელოვანესი ნაწილი, უშუალოდ საკურთხეველია. სადაც არის ოთხკუთხა მაგიდა, რომელიც ზოგიერთ შემთხვევაში ქვისგან, ზოგჯერ კი ხისგან არის მოპირკეთებული. ამ მაგიდას წმინდა ტრაპეზი ეწოდება.

ყველა ტაძრის წმინდა ტრაპეზში, ჩასვენებული არის რომელიმე მოწამის წმიდა ნაწილი. ამას თავისი ისტორიული მნიშვნელობა აქვს.

ძველად, პირველ-მეორე საუკუნეებში, მსხვერპლშეწირვა უფლისადმი, პურისა და ღვინისა, დღევანდელი გაგებით წირვა, მოწამეების საფლავებზე ტარდებოდა. რადგან ამის პრაქტიკული საშუალება აღარ არსებობს, ის ტრაპეზში ჩასვენებულმა მოწამის ნაწილმა შეცვალა."

ეჰ...
მე არ მითქვამს, რომ მოწამეების საფლავებთან კავშირი არ აქვს, წაიკითხე კარგად თავიდან ჩემი შენიშვნა.

ციტატა
მე ტრაპეზთან შეხებაზე ვსაუბრობ.

თუ არ გავარკვიეთ რა არის ტრაპეზი, როგორ შეგვიძლია შეხებაზე ვისაუბროთ?

პ.ს. რუსული არ იცი?




--------------------
და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
G_saxva
პოსტი Sep 30 2013, 02:20 PM
პოსტი #23


I n t e r n e t
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 4,913
რეგისტრ.: 11-March 13
მდებარ.: i n t e r n e t
წევრი № 13,010



ციტატა(athos @ Sep 30 2013, 02:02 PM) *

G_saxva

ეს ჩემს შეკითხვებს ეხებოდა smile.gif
ჟურნალში გამოქვეყნებული სტატია არ არის საკმარისი წყარო რომ მასზე საკუთარი თეორიები ავაგოთ smile.gif
ეჰ...
მე არ მითქვამს, რომ მოწამეების საფლავებთან კავშირი არ აქვს, წაიკითხე კარგად თავიდან ჩემი შენიშვნა.
თუ არ გავარკვიეთ რა არის ტრაპეზი, როგორ შეგვიძლია შეხებაზე ვისაუბროთ?

პ.ს. რუსული არ იცი?

რუსული ნამდვილად არ ვიცი იმდენად კარგად რიმ ამხელა სტატია გავიგეო sad.gif ინგლისურად მირჩევნია.
სტატია ნადმვილად არ არის საკმარისი წყარო, მაგრამ ქართულად მეეჭვება სადმე იყოს ამაზე ინფორმაცია. თუ სადმე არსებობს ან იცით დიდი სიამოვნებით ვიხილავ.

წმინდა ტრაპეზი აღნიშნავს საფლავის ადგილს, სადაც დაასვენეს ქრისტე; მასში დევს ჭეშმარიტი და ზეციური პური, საიდუმლო და უსისხლო მსხვერპლი, რომელიც ცხოვლად შეიწირება. უფლის ხორცი და სისხლი საუკუნო ცხოვრების საჭმელად და სასმელად მიენიჭებათ მორწმუნეებს. ტრაპეზი ტახტია ღვთისა, რომელზეც ზეციერმა და ქერუბიმებზე ამხედრებულმა ღმერთმა განისვენა. ამავე ტრაპეზზე, საიდუმლო სერობის ჟამს, მოციქულთა შორის ინახ–იდგა უფალმა, რომელმაც აიღო პური და ღვინო და ეს უთხრა მის მოწაფეებს და მოციქულებს: “მიიღეთ და ჭამეთ: ესე არს ხორცი ჩემი… სუთ ამისაგან ყოველთა: ესე არს სისხლი ჩემი ახლისა აღთქუმისა, მრავალთათვის დათხეული მისატევებელად ცოდვათა’ (მათ. 26, 26–28). წმიდა ტრაპეზი მონაცვლეა იმ ტრაპეზისა, რომელიც ქრისტეს ჰქონდა მოწაფეებთან.
წმ. გერმანე კონსტანტინეპოლელი


--------------------
და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე?


კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
athos
პოსტი Sep 30 2013, 03:02 PM
პოსტი #24


Άγιον Όρος
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 1,845
რეგისტრ.: 8-January 07
წევრი № 816



G_saxva
ციტატა
წმინდა ტრაპეზი აღნიშნავს საფლავის ადგილს, სადაც დაასვენეს ქრისტე; მასში დევს ჭეშმარიტი და ზეციური პური, საიდუმლო და უსისხლო მსხვერპლი, რომელიც ცხოვლად შეიწირება. უფლის ხორცი და სისხლი საუკუნო ცხოვრების საჭმელად და სასმელად მიენიჭებათ მორწმუნეებს. ტრაპეზი ტახტია ღვთისა, რომელზეც ზეციერმა და ქერუბიმებზე ამხედრებულმა ღმერთმა განისვენა. ამავე ტრაპეზზე, საიდუმლო სერობის ჟამს, მოციქულთა შორის ინახ–იდგა უფალმა, რომელმაც აიღო პური და ღვინო და ეს უთხრა მის მოწაფეებს და მოციქულებს: “მიიღეთ და ჭამეთ: ესე არს ხორცი ჩემი… სუთ ამისაგან ყოველთა: ესე არს სისხლი ჩემი ახლისა აღთქუმისა, მრავალთათვის დათხეული მისატევებელად ცოდვათა’ (მათ. 26, 26–28). წმიდა ტრაპეზი მონაცვლეა იმ ტრაპეზისა, რომელიც ქრისტეს ჰქონდა მოწაფეებთან.
წმ. გერმანე კონსტანტინეპოლელი

მშვენიერია smile.gif


--------------------
და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
G_saxva
პოსტი Sep 30 2013, 03:32 PM
პოსტი #25


I n t e r n e t
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 4,913
რეგისტრ.: 11-March 13
მდებარ.: i n t e r n e t
წევრი № 13,010



ციტატა(athos @ Sep 30 2013, 03:02 PM) *

G_saxva

მშვენიერია smile.gif

rolleyes.gif შემდგომ ამისა?


--------------------
და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე?


კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
nick
პოსტი Sep 30 2013, 03:40 PM
პოსტი #26


Newbie
*

ჯგუფი: Members
პოსტები: 70
რეგისტრ.: 30-August 13
წევრი № 13,314



არ არის საჭირო მაშინ ზედმეტი ფილოსოფია smile.gif
ეს წაიკითხე:
http://www.liturgy.ru/article_chram_prestol
ეგ სტატია პასუხობს მხოლოდ კითხვას, - რა არის ტრაპეზი.
შეხება სხვა სალაპარაკო თემაა cool.gif
[/quote]
ეგ რუსულადაა მაგრამ რუსული ვინც არ ვიცით smile.gif


--------------------
უფალო იესუ ქრისტე, ძეო ღვთისაო, მეოხებითა ღვთისმშობელისაითა, შემიწყალე მე ცოდვილი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
athos
პოსტი Sep 30 2013, 04:56 PM
პოსტი #27


Άγιον Όρος
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 1,845
რეგისტრ.: 8-January 07
წევრი № 816



ციტატა
შემდგომ ამისა?

რადგან გაირკვა, რომ პარალელი მოწამეთა საფლავის ქვებთან მთლად მართებული და ამომწურავი არ არის, გიპასუხებ:
1. ეს ხდება განსაკუთრებული მოკრძალების გამო, რადგან:წმინდა ტრაპეზი აღნიშნავს საფლავის ადგილს, სადაც დაასვენეს ქრისტე; მასში დევს ჭეშმარიტი და ზეციური პური, საიდუმლო და უსისხლო მსხვერპლი, რომელიც ცხოვლად შეიწირება. უფლის ხორცი და სისხლი საუკუნო ცხოვრების საჭმელად და სასმელად მიენიჭებათ მორწმუნეებს. ტრაპეზი ტახტია ღვთისა, რომელზეც ზეციერმა და ქერუბიმებზე ამხედრებულმა ღმერთმა განისვენა. ამავე ტრაპეზზე, საიდუმლო სერობის ჟამს, მოციქულთა შორის ინახ–იდგა უფალმა, რომელმაც აიღო პური და ღვინო და ეს უთხრა მის მოწაფეებს და მოციქულებს: “მიიღეთ და ჭამეთ: ესე არს ხორცი ჩემი… სუთ ამისაგან ყოველთა: ესე არს სისხლი ჩემი ახლისა აღთქუმისა, მრავალთათვის დათხეული მისატევებელად ცოდვათა’ (მათ. 26, 26–28). წმიდა ტრაპეზი მონაცვლეა იმ ტრაპეზისა, რომელიც ქრისტეს ჰქონდა მოწაფეებთან.

2. დისციპლინარული საკითხია
3. ტრადიციაა


აჰა შენ შემდგომი განსჯისთვის საინტერესო თემა
მე-6 მსოფლიო კრების 69-ე კანონი:
Никому из всех, принадлежащих к разряду мирян да не будет позволено входить внутрь священнаго алтаря.
არც ერთ ერისკაცს არ აქვს უფლება შევიდეს საკურთხეველში (კანონში მხოლოდ მეფეს ენიჭება ეს უფლება) rolleyes.gif


--------------------
და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
G_saxva
პოსტი Sep 30 2013, 05:09 PM
პოსტი #28


I n t e r n e t
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 4,913
რეგისტრ.: 11-March 13
მდებარ.: i n t e r n e t
წევრი № 13,010



ციტატა(athos @ Sep 30 2013, 04:56 PM) *

რადგან გაირკვა, რომ პარალელი მოწამეთა საფლავის ქვებთან მთლად მართებული და ამომწურავი არ არის, გიპასუხებ:
1. ეს ხდება განსაკუთრებული მოკრძალების გამო, რადგან:წმინდა ტრაპეზი აღნიშნავს საფლავის ადგილს, სადაც დაასვენეს ქრისტე; მასში დევს ჭეშმარიტი და ზეციური პური, საიდუმლო და უსისხლო მსხვერპლი, რომელიც ცხოვლად შეიწირება. უფლის ხორცი და სისხლი საუკუნო ცხოვრების საჭმელად და სასმელად მიენიჭებათ მორწმუნეებს. ტრაპეზი ტახტია ღვთისა, რომელზეც ზეციერმა და ქერუბიმებზე ამხედრებულმა ღმერთმა განისვენა. ამავე ტრაპეზზე, საიდუმლო სერობის ჟამს, მოციქულთა შორის ინახ–იდგა უფალმა, რომელმაც აიღო პური და ღვინო და ეს უთხრა მის მოწაფეებს და მოციქულებს: “მიიღეთ და ჭამეთ: ესე არს ხორცი ჩემი… სუთ ამისაგან ყოველთა: ესე არს სისხლი ჩემი ახლისა აღთქუმისა, მრავალთათვის დათხეული მისატევებელად ცოდვათა’ (მათ. 26, 26–28). წმიდა ტრაპეზი მონაცვლეა იმ ტრაპეზისა, რომელიც ქრისტეს ჰქონდა მოწაფეებთან.

2. დისციპლინარული საკითხია
3. ტრადიციაა
აჰა შენ შემდგომი განსჯისთვის საინტერესო თემა
მე-6 მსოფლიო კრების 69-ე კანონი:
Никому из всех, принадлежащих к разряду мирян да не будет позволено входить внутрь священнаго алтаря.
არც ერთ ერისკაცს არ აქვს უფლება შევიდეს საკურთხეველში (კანონში მხოლოდ მეფეს ენიჭება ეს უფლება) rolleyes.gif

1 ეს გასაგებია, მაგრამ ჩვენ ხომ ვეამბორებით წმინდანთა საფლავს, ხომმ ვცემთ თაყვანს ახლოს მიახლებით? არ ვიცი და მგონი მაცხოვრის საფლავზეც შედიან მომლოცველები.
2 ეს გასაგებია
3 უფრო ეს მიმაჩნია ძირეულ საკითხად რატომაც არ შეიძლება. მე ასე ვიცი თავიდან ყველა მიეახლებოდა ტრაპეზს და თაყვანს სცემდა მაგრამ ეს ყველაფერი იმდენად გააუბრალოეს რომ აიკრძალა. ეს აკრძალვა კი ტრადიციად შემორჩა სასულერო პირების გარდა რომ არავინ უნდა შეეხოს.
საკურთხეველში შესვალს რაც შეეხება დღეს ალბათ ყველა მოვსწრებივართ იმ ფაქტს რომ ერისკაცთაგან ბევრი შესულა საკურთხეველში.
პ.ს მე უბრალოდ ის მაინტერესებს სტიქაროსანს რატომ არ შეუძლია დაალაგოს ტრაპეზი ან ზოგ ტაძარში სამკვეთლოც?


--------------------
და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე?


კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
athos
პოსტი Sep 30 2013, 09:15 PM
პოსტი #29


Άγιον Όρος
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 1,845
რეგისტრ.: 8-January 07
წევრი № 816



ციტატა
საკურთხეველში შესვალს რაც შეეხება დღეს ალბათ ყველა მოვსწრებივართ იმ ფაქტს რომ ერისკაცთაგან ბევრი შესულა საკურთხეველში.

თანამედროვე სტიქაროსანი არის თუ არა ერისკაცი?

ციტატა
1 ეს გასაგებია, მაგრამ ჩვენ ხომ ვეამბორებით წმინდანთა საფლავს, ხომმ ვცემთ თაყვანს ახლოს მიახლებით? არ ვიცი და მგონი მაცხოვრის საფლავზეც შედიან მომლოცველები.

მე უფრო მაგარ მაგალითს მოგიყვან. ჩვენ ვეზიარებით, ანუ თვით მაცხოვარს მივეახლებით smile.gif


--------------------
და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
A.V.M
პოსტი Oct 1 2013, 01:33 AM
პოსტი #30


მადლობა ამ ფორუმს!
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 13,742
რეგისტრ.: 14-June 11
მდებარ.: ფორუმს გარეთ
წევრი № 11,203



ციტატა
პ.ს მე უბრალოდ ის მაინტერესებს სტიქაროსანს რატომ არ შეუძლია დაალაგოს ტრაპეზი ან ზოგ ტაძარში სამკვეთლოც?

საჭიროებას არ წარმოადგენ და იმიტომ .
აი მღვდელი და დიაკონი რომ გაწყვეს ამქვეყნად, მაშინ კი ბატონო . პირველი მე ავდგები და დავალაგებ ტრაპეზს...


--------------------
აბა ჰე და აბა ჰო!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
G_saxva
პოსტი Oct 1 2013, 09:10 AM
პოსტი #31


I n t e r n e t
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 4,913
რეგისტრ.: 11-March 13
მდებარ.: i n t e r n e t
წევრი № 13,010



ციტატა(athos @ Sep 30 2013, 09:15 PM) *

თანამედროვე სტიქაროსანი არის თუ არა ერისკაცი?

სტიქაროსანი
ციტატა

მე უფრო მაგარ მაგალითს მოგიყვან. ჩვენ ვეზიარებით, ანუ თვით მაცხოვარს მივეახლებით smile.gif

თუნდაც ამხელა სიწმინდეს რომ ვეზიარებით.

A.V.M
ციტატა

საჭიროებას არ წარმოადგენ და იმიტომ .
აი მღვდელი და დიაკონი რომ გაწყვეს ამქვეყნად, მაშინ კი ბატონო . პირველი მე ავდგები და დავალაგებ ტრაპეზს...

არასწორი ახსნაა გურამ ეგ, ეგრე სტიქაროსნის გარეშე თავისუფლად წირავს მღვდელი და რაღაც წარმოუდგენელ აუცილებლოას არ წარმოადგენს უბრალოდ დროის დაზოგვა და წირვის გამართულად ჩატარებას უწყობს ხელს.


--------------------
და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე?


კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
athos
პოსტი Oct 1 2013, 12:40 PM
პოსტი #32


Άγιον Όρος
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 1,845
რეგისტრ.: 8-January 07
წევრი № 816



G_saxva
ციტატა
სტიქაროსანი

ეს რა პასუხია?
მე კონკრეტულად გკითხე.
პასუხი უნდა იყოს კი ან არა.


--------------------
და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
G_saxva
პოსტი Oct 1 2013, 03:52 PM
პოსტი #33


I n t e r n e t
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 4,913
რეგისტრ.: 11-March 13
მდებარ.: i n t e r n e t
წევრი № 13,010



ციტატა(athos @ Oct 1 2013, 12:40 PM) *

G_saxva

ეს რა პასუხია?
მე კონკრეტულად გკითხე.
პასუხი უნდა იყოს კი ან არა.

კითხვას ვერ მივხვდი და მაგიტომ biggrin.gif
რთულია პასუხის გაცემა ამ კითხვაზე, ყველას ერთ ქვებში ვერ მოხარშავ მაგრამ უმეტესობა კი.


--------------------
და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე?


კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
athos
პოსტი Oct 1 2013, 08:29 PM
პოსტი #34


Άγιον Όρος
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 1,845
რეგისტრ.: 8-January 07
წევრი № 816



G_saxva
ციტატა
რთულია პასუხის გაცემა ამ კითხვაზე, ყველას ერთ ქვებში ვერ მოხარშავ მაგრამ უმეტესობა კი.

არც ისე რთულია.
მაგ კანონის მიღების დროს იპოდიაკვნები, წიგნისმკითხველები და ა.შ არ იყვნენ ერისკაცები, სასულიერო დასს ეკუთვნოდნენ და მათზე აღესრულებოდა ქიროტესია.
ანუ, თანამედროვე სტიქაროსნები მსოფლიო კრების კანონს არღვევენ.

საერთო ჯამში იმის თქმა მინდა, რომ დროთა განმავლობაში ბევრი რამ იცვლება, მაგრამ ეს არ ხდება ხელოვნურად.
კი, არის ზოგ ადგილობრივ ეკლესიაში ეხებიან წმ. ტრაპეზს, მაგრამ არა ღვთისმსახურების დროს და მხოლოდ აუცილებლობის შემთხვევაში.
ჩვენთან სხვაგვარი ტრადიციაა და ცვლილებების აუცილებლობას ვერ ვხედავ. ცალკეულ შემთხვევებში ვფიქრობ გამონაკლისები ისედაც ხდება.


--------------------
და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
G_saxva
პოსტი Oct 1 2013, 09:13 PM
პოსტი #35


I n t e r n e t
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 4,913
რეგისტრ.: 11-March 13
მდებარ.: i n t e r n e t
წევრი № 13,010



ციტატა(athos @ Oct 1 2013, 08:29 PM) *

G_saxva

არც ისე რთულია.
მაგ კანონის მიღების დროს იპოდიაკვნები, წიგნისმკითხველები და ა.შ არ იყვნენ ერისკაცები, სასულიერო დასს ეკუთვნოდნენ და მათზე აღესრულებოდა ქიროტესია.
ანუ, თანამედროვე სტიქაროსნები მსოფლიო კრების კანონს არღვევენ.

საერთო ჯამში იმის თქმა მინდა, რომ დროთა განმავლობაში ბევრი რამ იცვლება, მაგრამ ეს არ ხდება ხელოვნურად.
კი, არის ზოგ ადგილობრივ ეკლესიაში ეხებიან წმ. ტრაპეზს, მაგრამ არა ღვთისმსახურების დროს და მხოლოდ აუცილებლობის შემთხვევაში.
ჩვენთან სხვაგვარი ტრადიციაა და ცვლილებების აუცილებლობას ვერ ვხედავ. ცალკეულ შემთხვევებში ვფიქრობ გამონაკლისები ისედაც ხდება.

მე დღეს დღეობიდან გამომდინარე გავეცი პასუხი. ღვთისმსახურების დროს არ ვამბობ მე ზოგადად ვიძახი. კონკრეტული პასუხი რატმო არ უნდა შეეხოს სტიქაროსანი წიგნისმკითხველი და ა.შ ტრაპეზს მაინტერსებს და ვერც დასაბუთებულ აკრძალვას ვერ ვხედავ.


--------------------
და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე?


კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
A.V.M
პოსტი Oct 1 2013, 11:35 PM
პოსტი #36


მადლობა ამ ფორუმს!
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 13,742
რეგისტრ.: 14-June 11
მდებარ.: ფორუმს გარეთ
წევრი № 11,203



G_saxva
ციტატა
კონკრეტული პასუხი რატმო არ უნდა შეეხოს სტიქაროსანი წიგნისმკითხველი და ა.შ ტრაპეზს მაინტერსებს და ვერც დასაბუთებულ აკრძალვას ვერ ვხედავ.

შეხების საჭიროება არაა არანაირი და არცერთი კუთხთ .


--------------------
აბა ჰე და აბა ჰო!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
MIRDAT
პოსტი Oct 2 2013, 02:03 AM
პოსტი #37


MIRDAT
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 542
რეგისტრ.: 13-October 11
მდებარ.: შუახმელეთი
წევრი № 11,666



ეკლესიაში შესვლამდე ვთქვათ გარს რომ შემოუარო ეკლესიას, ამის საჭიროება არაა არცერთი კუთხით, მაგრამ არც აკრძალული არ არის, ხომ?

ხოდა G_saxva მაგას კითხულობს ეს კაციც, საჭიროება არაა, მაგრამ რატომაა აკრძალულიო.

რადგან აკრძალულია, ესეიგი რაღაც ირღვევა, რაღაცას აშავებ... რას, ესაა გასარკვევი tongue.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
G_saxva
პოსტი Oct 2 2013, 09:35 AM
პოსტი #38


I n t e r n e t
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 4,913
რეგისტრ.: 11-March 13
მდებარ.: i n t e r n e t
წევრი № 13,010



ციტატა(A.V.M @ Oct 1 2013, 11:35 PM) *

G_saxva

შეხების საჭიროება არაა არანაირი და არცერთი კუთხთ .

რატომ არ არის? დალაგება და დასუფთავებას არ საჭიროებს? ნუ იტყვი ახლა იმას რომ ყოველდღე ან ყოველ კვირას ალაგებენ ტრაპეზს. რატომ არ უნდა შეეხოს სტიქაროსანი რატომ არის აკრძალული რა შავდება მასთან შეხებით?

ციტატა(MIRDAT @ Oct 2 2013, 02:03 AM) *

ეკლესიაში შესვლამდე ვთქვათ გარს რომ შემოუარო ეკლესიას, ამის საჭიროება არაა არცერთი კუთხით, მაგრამ არც აკრძალული არ არის, ხომ?

ხოდა G_saxva მაგას კითხულობს ეს კაციც, საჭიროება არაა, მაგრამ რატომაა აკრძალულიო.

რადგან აკრძალულია, ესეიგი რაღაც ირღვევა, რაღაცას აშავებ... რას, ესაა გასარკვევი tongue.gif

ა კაცი მიხვდა რაზეც ვსაუბრობ.


--------------------
და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე?


კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
A.V.M
პოსტი Oct 3 2013, 01:14 AM
პოსტი #39


მადლობა ამ ფორუმს!
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 13,742
რეგისტრ.: 14-June 11
მდებარ.: ფორუმს გარეთ
წევრი № 11,203



G_saxva
ციტატა

რატომ არ არის? დალაგება და დასუფთავებას არ საჭიროებს? ნუ იტყვი ახლა იმას რომ ყოველდღე ან ყოველ კვირას ალაგებენ ტრაპეზს. რატომ არ უნდა შეეხოს სტიქაროსანი რატომ არის აკრძალული რა შავდება მასთან შეხებით?

კაცო , რატომ უნდა დაალაგოს სტიქაროსანმა , როდესაც მღვდელი და დიაკონია ტაძარში? რას მიკეთებენ ისინი? რაც შეეხება დალაგებას , მაგალითად ქვაშვეთში , ყოველდღე ალაგებე ტრაპეზს . აბა როგორ ? რას ქვია ტრაპეზი არ დაალაგოს დიაკონმა და მღვდელმა , აბა რას მიკეთებენ?

არ ვეხებით იმიტომ რომ მოკრძალებას გამოვხატავთ ამით . არ გვაქვს მიღებული ქიროტონიის მადლი ჩვენ და ვალდებულნი ვართ თავი შევიკავოთ .
როდესმე მოგივა აზრად რომ ბარძიმი გამორეცხო?

(ისე თუ იცი რომ , საბერძნეტში , საცეცხლურსაც არ აკარებენ სტიქაროსანს და დიაკონს აქვს ჩაბარებული . )


--------------------
აბა ჰე და აბა ჰო!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
G_saxva
პოსტი Oct 3 2013, 09:14 AM
პოსტი #40


I n t e r n e t
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 4,913
რეგისტრ.: 11-March 13
მდებარ.: i n t e r n e t
წევრი № 13,010



ციტატა(A.V.M @ Oct 3 2013, 01:14 AM) *

G_saxva

კაცო , რატომ უნდა დაალაგოს სტიქაროსანმა , როდესაც მღვდელი და დიაკონია ტაძარში? რას მიკეთებენ ისინი? რაც შეეხება დალაგებას , მაგალითად ქვაშვეთში , ყოველდღე ალაგებე ტრაპეზს . აბა როგორ ? რას ქვია ტრაპეზი არ დაალაგოს დიაკონმა და მღვდელმა , აბა რას მიკეთებენ?

არ ვეხებით იმიტომ რომ მოკრძალებას გამოვხატავთ ამით . არ გვაქვს მიღებული ქიროტონიის მადლი ჩვენ და ვალდებულნი ვართ თავი შევიკავოთ .
როდესმე მოგივა აზრად რომ ბარძიმი გამორეცხო?

(ისე თუ იცი რომ , საბერძნეტში , საცეცხლურსაც არ აკარებენ სტიქაროსანს და დიაკონს აქვს ჩაბარებული . )

ეგრე თუა საქმე გურამ მღვდელი და დაიკონი რას მიკეთებს გააცხელოს საცეცხლური თავის საკმევლიანად მშვენივრად მოიხმარს. ეგ არ არის იმის ახლსნა თუ რატომ არ უნდა შეეხო და ამას თავადაც ხვდები ალბათ. ბარძიმის გამორცხვა სხვა რამეა გურამ ეგ არ ესაჭიროება მაგრამ ტრაპეზს დალაგება მგონი სჭირდება. ქაშვეთს სამებას და სიონს არ ვგულისხმობ სადაც მრავალი მოძღვარია და შენ დაგესესხები სხვა რას მიკეთებენ ალაგონ biggrin.gif მაგრამ არის ტაძრები სადაც კვირაზე მეტი შეიძლება არ დალაგდეს smile.gif


--------------------
და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე?


კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

4 გვერდი V < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 19th December 2018 - 11:43 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი