თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: აბე თარიღი: Dec 10 2009, 08:53 PM

მამა არჩილი მინდიაშვილის ქადაგებების აუდიო ჩანაწერები ხომ არ გაქვთ?

ან ხომ არ იცით ინტერნეტში სად არის? google.ge-თი ვერ ვიპოვე...

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Dec 10 2009, 09:48 PM

აბე

მამა არჩილის ქადაგებების ჩანაწერები ინტერნეტში არ დევს, მხოლოდ კასეტებზეა იწერენ ჩვეულებრივი კასეტის ჩამწერით, შესაბამისად კომპიუტერშიც არ არის, შესაძლებელია მოსმენა მხოლოდ ჩვეულებრივი მაგნიტოფონით

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Dec 11 2009, 05:12 AM

მგონი მრევლში აქვთ დისკებიც, მე რომ ვიყავი მაშინ მითხრა მამაომ
იკითხეთ პეტრე-პავლეში, მასტრიდიასთან
და აქაც დადეთ, მამა თეოდორე და მამა არჩილი, ერთერთი ყველაზე კარგი მქადაგებლები არიან.

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Dec 11 2009, 10:16 AM

მასტრიდია აღარ არის იქ
სასანთლეში უნდა იკითხონ. ისე დისკებზეცაა, ოღონდ დისკებით მგონი არ იყიდება. მარტო კასეტებით იყიდება.

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Dec 11 2009, 12:14 PM

KAIROS

მამა არჩილის მრევლი იყავით?

მარიამი


მართლა? ეს არ ვიცოდი

პოსტის ავტორი: mr.satadarigo თარიღი: Dec 11 2009, 05:29 PM

მეც მაგრად მინდა მოვისმინო მამა არჩილის ქადაგება,თუ ვინმეს ხელი მისწვდა ,იქნებ ტაცოს და დადოს ფორუმმზე

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 11 2009, 09:48 PM

მთავარია კალენდარზე და აპოკალიფსზე არ იყოს, დანარჩენი კარგია...

პოსტის ავტორი: აბე თარიღი: Dec 13 2009, 06:05 PM

მამა არჩილის წირვას დავესწარი დღეს და იქ გავარკვიე სასანთლეში დისკის შესახებ. როგორც მითხრეს ერთ დისკზე დაახლოებით 4 ქადაგება ეტევა მარტოვო და თუ სწორად მახსოვს 2.5 ლარი ღირსო, შეკვეთებს აძლევს ხალხიო და შეგიძლია შენც დაუკვეთოვო... ანუ დაახლოებით 20 ქადაგება 50 ლარი ჯდება და მაგდენის საშუალება არა მაქვს ნამდვილად.

თუმცა ასევე მითხრა, რომ მე ვერ ვერკვევი, მაგრამ ერთ დისკზე მეტიც რომ ჩაეტიოს მგონი მასეც შეიძლებაო და ჩამაწერინა იმ ადამიანის მობილურის ნომერი, ვინც გამარკვევდა...

ანუ, ჩემი ვარაუდით ეხლა ეგენი რო იწერენ კასეტებზე, მერე იგი სპეციალური მოწყობილლობით გადააქვთ ციფრულ მატარებელზე და წერენ დისკზე Audio CD ფორმატით, მაგრამ ასევე შეესაძლებელია Data CD ფორმატით ჩაწერაც, რომლის დროსაც დისკზე დაეტევა ძალიან ბევრი ქადაგება (და ალბათ ასე იმიტომ არ წერენ, რადგანაც შეიძლება მრევლში ყველას არ ქონდეს Data CD-ს წამკითხავი ტექნიკა, Audio CD ფორმატის დისკი კი ყველა დისკის წამკითხავ მოწყობილობას მიაქ)...

მოკლეთ დავურეკავ მე ამ ადამიანს და გავარკვევ რა და როგორ არის ზუსტად (სწორია თუ არა ჩემი ვარაუდი) და თუ შესაძლებელია Data CD-ს ჩაწერა რა დამიჯდება თქო...

მარა მე უფრო იმედი მქონდა, რომ ვიღაცას ექნებოდა დისკი და გვათხოვებდა ერთი დღით გადასაწერად... :S

დღევანდელ ქადაგებაში კალენდრის ძველ სტილზე და აპოკალფსზეც ისაუბრა. შენ რა იცოდი? უყვარს ეგ თემები?

ისე ქადაგება მაგრა მომწეონა მე

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 13 2009, 06:44 PM

კი ეგ ორივე თემა - კალენდარიც და აპოკალიფსიც ძალიან უყვარს, თუმცა ორივეში სერიოზულად ჭედავს...განსაკუთრებით კალენდრის თემაში...

პოსტის ავტორი: აბე თარიღი: Dec 13 2009, 07:12 PM

მან თქვა რომ პირიქით, სხვები ჭედავენ კალენდრის თემაში ზოგიერთი მღვდელიც კი თანახმაა ახალ სტილზე გადასვლისაო...

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 13 2009, 09:03 PM

მოიცა, ახალი სტილი მისაღებიაო ასე თქვა?
თუ ასეა მაშინ აშკარად პროგრესი შეიმჩნევა ....
რადგან დაახლოებით 10 წლის წინ სრულიად საწინააღმდეგოს ამტკიცებდა, თავად ვარ ამისი მომსწრე მის ქადაგებაზე ყოფნისას

პოსტის ავტორი: აბე თარიღი: Dec 13 2009, 10:17 PM

არა არა... პირიქით...ისე დავეცით რომ ზოგიერთი მღვდელიც კი თანახმაა ახალ სტილზე გადასვლისაო... თუ არ ვცდები ამის მტკიცებულებად მოიყვანა მდინარე იორდანეს უკუსვლის თარიღი, ღვთაებრივი ცეცხლის გარდამოსვლის თარიღი და კიდევ რაღაცა...

მოკლეთ პოზიცია არ შეუცვლია რა...

და სხვა ქვეყნების მართლმადიდებელი ეკლესიები ახალ სტილზე გადასული არიან?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 13 2009, 10:51 PM

არც არაფერი შეუცვლია.....

ზოგიერთი მღვდელი კი არა, უმეტესობა მართლმადიდებელი ეკლესიებისა გადასულია ახალ სტილზე: საბერძნეთის, რუმინეთის, ალექსანდრიის, კონსტანტინეპოლის, ანტიოქიის, პოლონეთის, ბულგარეთის და ამერიკის მართლმადიდებელი ეკლესიები

მისი (და არა მარტო მისი) ქადაგებები კალენდრის თემაზე იმდენად უხერხულია, რომ აჯობებს არც ვთქვა არაფერი...ერთია მხოლოდ, რომ ეგეთი ქადაგებები მართლმადიდებლობას ანტირეკლამას უფრო უწევს, ვიდრე რეკლამას


მისი ქადაგებები სქიზმას ნერგავს ამ თემაზე საუბრისას...თუ დავეცით, ე.ი. ყველა ჩემს მიერ ჩამოთვლილი ეკლესიები დაცემულია - ამიტომ ეგეთი ქადაგებები კალენდართთაყვანისმცემლობა უფროა ვიდრე ღმერთთაყვანისმცემლობა...ეგეთი ქადაგებები ნერგავენ სქიზმას, გაიძულებენ ჩვენთან ევქარისტიაში მყოფ ეკლესიებზე იფიქრო როგორც დაცემულებზე....ეს ერესია სინამდვილეში, უბრალოდ არ გაფორმებულა ერესად

პოსტის ავტორი: ბადრი თარიღი: Dec 13 2009, 10:54 PM

კანუდოსელი

ახალი სტილის მიმდევრები აღდგომას ჩვენთან ერთად არ დღესასწაულობენ?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 13 2009, 10:58 PM

ყველა მართლმადიდებელი ავტოკეფალური ეკლესია დღესასწაულობს ერთად...ერთადერთი,ვინც ამ წესის მიღმაა - ესაა ფინეთის ავტონომიური ეკლესია

პოსტის ავტორი: ბადრი თარიღი: Dec 13 2009, 11:02 PM

ისე ახალი სტილი მართლმადიდებლობის აპოლეგეტების მიერ არაა შემოღებული და მათ დაკრულზე რატო ვიცეკვოთ? თან როგორც ვიცი იულიანური კალენდარი საოცარი ციკლურობით და ჰარმონიულობით გამოირჩევა

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 13 2009, 11:04 PM

25-სსა დეკემბერსა რომ ვგალობთ და სინამდვილეში 7 იანვარია რომაა - ეს ისე, ეს არაფერი
თანაც პასქალიის კანონის მიხედვით, გაზაფხულის ბუნიობის პირველი სავსე მთვარის მაგივრად იულიანური კალენდარი რომ მეორე სავსე მთვარეს პირველად თვლის ესეც არაფერი

და იულიუსის კალენდარი საერთოდ წარმართის მიერ რომაა შემოღებული - ეს ხომ საერთოდ არაფერი
და იმდენი ეკლესიები რომ ცეკვავენ თურმე დაკრულზე - ესეც ისე რაა

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Dec 13 2009, 11:10 PM

არ დაგვავიწყდეს ისიც, რომ თვითონ განკაცებული სიტყვა ღვთისა იესო ქრისტე იულიუსის კალენდრით ცხოვრობდა დედამიწაზე და არ ჩათვალა საჭიროდ მისი შეცვლა.

მოდით ჩავუკვირდეთ, რა აწუხებთ იმ ადამიანებს, რომლებიც დაჟინებით მოითხოვენ მართლმადიდებელთა საეკლესიო კალენდრის შეცვლას, რა ინტერესები ამოძრავებთ მათ?

ერთ-ერთი ყველაზე მთავარი მათი სურვილია რომ დიადი საეკლესიო დღესასწაულები, როგორიცაა შობა და აღდგომა აღნიშნოს გრიგორიანული კალენდრით, ანუ ახალი სტილით. ამ მოვლენას საფუძვლად უდევს სრულიად პრაგმატული მოსაზრება, - როდესაც მთელი „ცივილიზებული“ სამყარო აღნიშნავს შობა-ახალწელს, ჩვენი ეკლესია მარხვას იცავს, რაც ხელს უშლის მათ ზეიმს. ასევეა აღდგომასთან დაკავშირებით. ჭეშმარიტების საკითხი, რაც სარწმუნოების მთავარი კრიტერიუმია და ამდენად მთლიანად განსაზღვრავს ეკლესიის საქმიანობას, ახალი სტილის მომხრეებს სრულიად უგულებელყოფილი აქვთ.

მოკლედ, სახეზეა ეშმაკის კიდევ ერთი მზაკვრული ხერხი - ზერელე და ვნებებს აყოლილი ადამიანების ძალისხმევით იგი ცდილობს ააცდინოს ეკლესია ჭეშმარიტ გზას, არიოს მისი ქრონოლოგიური მოწყობა, ახალი სტილის შემოჩეჩებით დაუმორჩილოს საეკლესიო კალენდარი ხორციელ მოთხოვნილებებს და ამით გააუქმოს ეკლესიის ძირითადი დანიშნულება - ცხონების გზის გაკვალვა. მაგრამ ჩვენი ეკლესიის თავი თვით ქრისტეა, რომელიც გვზრდის და გვწყალობს თვისითა მადლითა და კაცთმოყვარებითა, აწ და მარადის და უკუნითი უკუნისამდე, ამინ!

„მახარებელი“ № 3, ჭულევის მონასტერი, 2000 წ.

ჟურნალი „წყარო“ № 21-22, 1993 წ.

პოსტის ავტორი: ბადრი თარიღი: Dec 13 2009, 11:11 PM

კანუდოსელი

7 იანვარი ლენინისთვისაა 1918 წლიდან. ეკლესიისთვის 25 დეკემბერია.



ეგ სად ამოიკითხე. პირველად მესმის. ხო არ გეშლება?




წარმართმა შემოიღო (ეგვიპტელი ასტრონომის სოზიგენის რჩევით)მაგრამ საეკლესიო კრებას არ დაუწუნებია მაგისთვის. რა ექნა კაცს ქრისტეშობამდე დაიბადა და

პოსტის ავტორი: lingvo თარიღი: Dec 13 2009, 11:13 PM

იულიუს კეისარმა მიიწვია რომში ალექსანდრიელი ასტრონომი და მათემატიკოსი სოზიგენე, რომლის რეკომენდაციითაც ქრისტეს შობამდე 46 წელს შემოიღო ე.წ. იულიუსის კალანდარი, რომლის წლიური ხანგრძლივობა 365 დღეს ითვლიდა. დარჩენილი დრო 5 საათი 48 წუთი და 47 წამი 730 წლის შემდეგ ზაფხულის თვეებს ზამთრისად აქცევდა, ხოლო 1460 წლის შემდეგ სრული ბრუნვა მოხდებოდა. ამიტომ ყოველი მესამე წლის შემდეგ ნაკიანი (366 დღიანი) წელიწადი შემოიღეს.

325 წელს ნიკეის მსოფლიო საეკლესიო კრებამ იულიუსის კალენდარი მოიყვანა შესაბამისობაში მზისა და მთვარის ბრუნვასთან, აგრეთვე ძველი აღთქმის პასქალიასთან და მის საფუძველზე დაადგინა ქრისტიანული პასქალია და დღესასწაულები. პასქალიას ეწოდა მშვიდობისმყოფელი წრე, საეკლესიო წრე, დიადი ინდიქტიონი და იგი იქცა მეცნიერებად საღვთისმეტყველო, ასტრონომიულ და მათემატიკურ მეცნიერებათა დარგში.

არსებობს კალენდრის რამდენიმე სახე: მზისიერი, ვარსკვლავური, მთვარის. უფრო რთული სტრუქტურის მქონე კალენდრებიც არსებობს.

http://www.orthodoxy.ge/apologetika/kalendari1.htm

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 13 2009, 11:18 PM

lingvo
აი ეგ რაც გიდევთ - არის არც მეტი არც ნაკლები ფანატიზმის ნიმუში და თუ ასე გააგრძელებს ჩვენი ადგილობრივი ეკლესია, მალე აღმოჩნდება მსოფლიო ეკლესიის მიღმა, იმ ეკლესიისა, რომლის უმავლესობა გადასულია შერეულ სტილზე...

იქნებ სისულელეებს მოეშვათ

პოსტის ავტორი: ბადრი თარიღი: Dec 13 2009, 11:23 PM

როგორც ვიცი იულიუსის კალენდარში დროის გამოთვლისთვის გამოყენებულია მზე , მთვარე და ვარსკვლავები. ანუ დაბადებაში მითითებული - შექმნა უფალმა მზე მთვარე და ვარსკვლავები დრო ჭამის აღსანიშნავადო - არსრულებულია ამ კალენდარში. გრეგორიანულში მარტო დედამიწის მზის ირგვლივ ბრუნვაა გათვალისწინებული.

კანუდოსელი

მადლობა კომპლიმენტისთვის.

მაქსიმე აღმსარებელიც ხომ არ უნდა შეერთებოდა მონოთელიტებს?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 13 2009, 11:26 PM

ბადრი
გიპასუხებთ, როცა გაარკვევთ რა განსხვავებაა კალენდარსა და ქრისტოლოგიას შორის...

პ.ს.
საბერძნეთის, რუმინეთის დ.ა.შ. ეკლესიები ერესში არიან?

პოსტის ავტორი: ქევანა თარიღი: Dec 13 2009, 11:34 PM

კალენდარზე იყო დავა ადრე

ვეცდები მოვნახო ის თემა

პოსტის ავტორი: ბადრი თარიღი: Dec 13 2009, 11:38 PM

კანუდოსელი
ცინიზმი კაი რამე არაა მგონი. მადლობა პ.ს. ის ღირსი რომ გამხადეთ მაინც

კალენდრის გამო ერეტიკულად არ შეიძლება მაგ ეკლესიების შერაცხვა. მაგრამ როცა ვიცი, რომ იულიანური კალენდარი ზუსტად ასახავს ეკლესიის მოთხოვნებს ეკლესიამ იმის გამო, რომ სხვებთან ერთად აღნიშნოს დღესასწაულები, არ უნდა შეიცვალოს აზრი. მითუმეტეს რომ მაგ კალენდარი მართლმადიდებლობისადმი მტრულად განწყობილ ბანაკში აღმოცენდა.

რაც შეეხება მაქსიმე აღმსარებელს, მისი მაგალითი მოვიყვანე თქვენი იმ შიშის გააქარწყლებლად, რომ თითქოს მალე იზოლაციაში აღმოვჩნდებით.

პოსტის ავტორი: ქევანა თარიღი: Dec 13 2009, 11:42 PM

გიპოვეთ:
http://church.ge/index.php?showtopic=3488&hl=

იმედია არ დაიზარებთ და წაიკითხავთ

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 13 2009, 11:57 PM

მართლმადიდებელი ეკლესიების ცდომილებად გამოცხადება უარესია, ამიტომ ამ შემთხვევაში ჩემი ცინიზმი მხოლოდ კამფეტია ....ეკლესიების დადანაშაულება უარესს იმსახურებს

პოსტის ავტორი: აბე თარიღი: Dec 14 2009, 12:13 AM

საერთოდ ეკლესიას რომ თავი დავანებოთ ახალი სტილის კალენდარი როდის გაჩნდა, სად, ვის მიერ, რა მიზეზით გადაწიეს 14 დღე?

P.S.რადგანაც ამ საკითხზე ყოფილა თემა ადრე გახსნილი, მგონი ჯობია აქ დავასრულოთ განხილვა. მე დავურეკავ იმ ადამიანს და გავარკვევ ქადაგებების დისკის საკითხს და დავწერ აქ თუ რამე ვიშოვე.

პოსტის ავტორი: newbie თარიღი: Dec 14 2009, 03:29 AM

მეც ვიყავი დღეს მამა არჩილის წირვაზეეე

იშვიათი პიროვნებაა, უზომოდ მოწესრიგებული თუ შეიძლება ასე ითქვას, პატიოსანი მოძღვარი, რაც არც თუ ისე ხშირია, უკიდეგანოდ ყურადღEბიანი და თბილი, მიუხედავად გარეგნული სიმკაცრისა, და რავიცი რა ვთქვა კიდევ, ყოველთვის ძლიერი ქადაგებები ქონდა, მაგრამ რაღაც უფრო სხვა მაინტერესებდა ხოლმე, მაგრამ ეხლა ბოლო ქადაგებები საოცარი იყო, მადლით სავსე, რაღაც ღვთაებრივი ..

მისი ცხოვრების შესახებ აქა-იქ მსმენია, განუზომლად დიდი ღვაწლი აქვს, ადამიანებისთვის გაწეული სულიერი და მატერიალური , სიტყვით და საქმით, ნი ტო შტო ზოგიერთი მარტო ლაპარაკი რომ იცის.. ბევრს ყვება სასწაულებზე, მაგრამ მის მიერ აღსრულებულს არასოდეს. ყოველ შემთხვევაში მე თანამშრომლისგან გავიგე რომ, ავად იყო ძალიან დიაგნოზი დაუსვეს, რაღაც დაავადება აღმოაჩნდა და ოპერაციის წინა დღეს მამა არჩილთან მისულა და უთხოვია ძალიან მეშინია ლოცვაში მომიხსენეთო, და მეორე დღეს როგორც შეიყვანეს ისე გამოიყვანეს საოპერაციოდან დაავადების ნიშან-წყალი აღარ იყო.. ძალიან მადლიერია დღესაც..

კალენდარული საკითხის წაკითხვის დრო არ მაქვს, რაც არ უნდა იყოს მე მჯერა მამა არჩილის :ფანატიკოსისმაილი:

პოსტის ავტორი: b-a-r-b-a-r-e თარიღი: Dec 14 2009, 09:31 AM

მ––ართლმადიდებელ

მ––შობელთა

კ––ავშირი

=

მ––ოდერნისტ

მ––ოძღვართა

კ––ავშირს

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Dec 14 2009, 12:22 PM

კანუდოსელი

მაპატიე ჩემო კარგო, მაგრამ ეს უკვე მოძღვრის შეურაცხყოფაა. განკითხვაზე თვალს ვხუჭავთ, ჩვენ ხომ ყოვლისმცოდნენი ვართ და ყველას კრიტიკის უფლება გვაქვს მაგრამ სქიზმაო? ნამეტანი ხომ არაა?
დაფიქრით ცოტა..
მით უმეტეს რომ ის ქადაგება საერთოდ არ მოგისმენიათ და ჰაერზე საუბრობთ ადამიანზე, რომლის ქადაგებებიც მოსმენილიც არ გაქვთ და რაღაც ჭორის დონეზე ყურმოკრულით აკრიტიკებთ


პ.ს. ისე სხვათა შორის, ქადაგება სულაც არ ეხებოდა კალენდარს, კალენდარი მან უბრალოდ ახსენა. ქადაგება იყო იმ დღეს ხსენებულ წმინდანებზე, ანდრია მოციქულზე და ვახტანგ მეფეზე

პოსტის ავტორი: maestro თარიღი: Dec 14 2009, 12:51 PM

ზურგს უკან წერა ყველაზე "კარგი" გამოსავალია და თან შეურაცხყოფის მიყენებაც.
იქნებ მისულიყავი და პირდად გასაუბრებოდი და დაგემტკიცებინა შენი "სიმართლე", რომ ახალი სტილი მისაღებია და ასეთი ქადაგებებით სქიზმას ნერგავთ-თქო.

უკან ნამდვილად არ გამოგაგდებდა და ბოლომდეც მოგისმენდა, და თავის აზრსაც გეტყოდა.

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Dec 14 2009, 12:56 PM

maestro

+

კანუდოს ჩემო კარგო, მამა არჩილი კი არ ქადაგებს სქიზმას, მამა არჩილი, ისევე როგორც ალბათ ყველა ნორმალური მოძღვარი ემორჩილება ჩვენს პატრიარქს. შესაბამისად ჩვენი ეკლესია ამ სტილზეა. შენ თუ ამბობ, რომ მამა არჩილი სქიზმას და ერესს ქადაგებს, მაშინ იგივე უნდა თქვა ჩვენ პატრიარქზეც და მთელ საქართველოს სამოციქულო ეკლესიაზეც, რაგდან მამა არჩილი ამ ეკლესიის მღვდელმსახურია და პატრიარქს ემორჩილება

ასე რომ თუ შეიძლება რა, თავი შევიკავოთ


newbie


კარგით ახლა ესღა უნდა ამ ხალხს
მამა არჩილი კი არ აღასრულებს სასწაულებს, "შენ ხარ ვენახის " ხატი, რომელიც პეტრე-პავლეს ტაძარშია, მამა არჩილი კი უბრალოდ ლოცულობს მის წინაშე
მადლს რაც შეეხება, ხელდასხმით ყველა მღვდელი მადლმოსილია, დანარჩენი კი უკვე მის მოღვაწეობაზეა

პოსტის ავტორი: maestro თარიღი: Dec 14 2009, 01:01 PM

რაც შეეხება ქადაგებების დადებას, კურთხევა აუცილებელია.

ძალიან გთხოვთ, კურთხევის გარეშე ამას ნუ გააკეთებთ.

პოსტის ავტორი: აბე თარიღი: Dec 14 2009, 01:21 PM

მართალია
მაგრამ კანუდოსელი არ მსჯელობს გუშინდელ ქადაგებაზე, არამედ ზოგადად მამა არჩილის დამოკიდებულებაზე ამ საკითხის მიმართ.

იმაშიც გეთანხმები, რომ არასწორია სქიზმა და ერესი ვიძახოთ ასე ადვილად, არამედ ეს ისეთი საკითხებია, რომელსაც ძალიან ფრთხილი მიდგომა უნდა. ერთხელ ჩემს მოძღვართან საუბრის დროს წამომცდა სიტყვა "ერესი" და ისეთი რეაქცია ჰქონდა ლამის გადავირიე - საერთოდ იცი ერესი რა არისო? ერესი არ არის ყველა სფეროში განსხვავებული დამოკიდებულებაო, არამედ მხოლოდ რელიგიაშიო. დაჟე რჯულსაც თუ ეხება ეს განსხვავებული დამოკიდებულება მაინც არ არის ერესიო... ასე რომ არც კი იცი რას ნიშნავს ერესი და ლაპარაკობო...




შენ მამა არჩილის სტიქაროსანი ხარ?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Dec 14 2009, 01:43 PM

კანუდოსელი

ეს არ არის სისულელე კანუდოს, ეკლესია ძელ სტილზე დარჩა. ანუ მისთვის 25 დეკემბერს სხვა სახელი არ დარქმევია, დღესაც 25 დეკემბერი ჰქვია.

რაც შეეხება კალენდარს და მის ,,ჭეშმარიტებას,, ამ საკიტხზე ბევრი ვილეპარაკეთ.

რა ვიცი, რა ვიცი...

მყარი პოზიციებისგან ტავს შევიკავებდი. მტავარია კალენდრის ცვლილებით, რაიმე არსებითი არ იცვლებოდეს. მახსოვს, კალენდრის თემაში ამბობდით, რომ ახალ სტილზე გადასვლა პეტრე-პავლეს მარხვას საფრთხის ქვეშ აყენებსო. მოკლედ, ახალ სტილს ჰქონდა გარკვეული პრობლემები.

გეთანხმები, რომ კალენდარში არ არის ჭეშმარიტება, უდავოდ ასეა, მაგრამ მთავარია რაღაც არსებითი არ დაარღვიოს კალენდრს ცვლილებამ. მაგალითად როგორც დაწესებულია აღდგომის აღნიშვნა, ისე უნდა აღინოშნოს

პოსტის ავტორი: newbie თარიღი: Dec 14 2009, 03:20 PM

ხო რავი.. ჩვენი სტილი რითია ცუდი?
მამა არჩილის აზრი ვიცი ზოგადად ამ საკითხზე - იმავე სტილით მიაჩნია შობის აღნიშვნა მართებულად რა სტილითაც აღდგომაა, ეს უკანასკნელი კი ღვთის მიერ სასწაულითაა დამოწმებული..
ეს საკითხი არ ვიცი.. მაგრამ ღმერთთან ხომ არ არსებობს დრო, და აბსურდია ამაზე კამათი, და რადგან ეს ასეა რა დიდი მნიშვნელობა აქვს იმ 15 დღეს თუ რამდენიცაა ცდომილება ძველი სტილის კალენდარში, ასეთი ღრმა ასტრონომიულ-მეცნიერული მიდგომა ცოტა ზედმეტ პედანტიზმზში ხომ არ გვაგდებს..? ნწ არვიცი

სწორი კალენდრის არჩევაზე მეტად ღვთის ნება როოგორია ამაზე რომ დავფიქრდეთ, ანუ რომელია სწორი გზა, - ის რომ მელი ქვეყანა გართობაშია შენ თავშეკავებას ცდილობ რაფერც შეგიძლია თავგანწირვის ტოლფასია, პაწა ასკეზა კიდევ არავის აწყენს ისედაც არაფრის მაქნისები ვართ ნუ ჩემს თავზე ვიტყვი მარტო.. ეს არის საშუალება დააფიქსირო ნების სიმტკიცე და ცუდი არ მგონია იყოს.. ის რომ ახალი სტილი პეტრეპავლობის მარხვას (აღნიშნეს ეს უკვე) ზოგიერთ შემთხვევაში აუქმებს ესეც ღვთის ნება იყოს მეეჭვება.. და კიდევ არვიცი ეს საკითხი ამიტომ ვერ დავწერ..
ასე მგონია ყოველშემთხვევაში..

მნიშვნელოვანია გავიგოთ რა არის სწორი , თორემ მსოფლიო ეკლესიის მიღმა დარჩენა არ მგონია დიდი ტრაგედია იყოს, მთავარია ქრისტეს მიღმა არ დავრჩეთ.. თორემ იულიანური კალენდრით გამიშვებენ ჯოჯოხეთში თუ გრიგორიანულით დიდი მნიშვნელობა აღარ ექნება..

პოსტის ავტორი: damiane80 თარიღი: Dec 14 2009, 04:10 PM

აბა, პირიქით????, (ჩვენ ვართ ერესში, შენი აზრით)???

მე მგონია კალენდრის თემას ერესთან არ უნდა ვაკავშირებდეთ მაინც და მაინც (სახიფათოა).

საერო კალენდარი არ არის მიბმული საეკლესიოსთან, ამიტომ თუ ვინმეს პრობლემა აქვს, რომ ჯერ ახალი წელი დგება (საერო) და მერე შობა, გავიხსენოთ, რომ საეკლესიო ახალი წელი სულაც 14 სექტემბერსაა. ამიტომ შობა ვიზეიმოთ ისე როგორც არის 7 იანვარს.

გარდა ამისა, შეიძლება ვცდები, მაგრამ ახალ სტილზე გადასვლით აღდგომა მე მგონი დაემთხვევა იუდაველთა დღესასწაულს, რაც არ უნდა იყოს სწორი.

პოსტის ავტორი: აბე თარიღი: Dec 14 2009, 06:56 PM

damiane80

+1

არსებობს გარკვეული საკითხები, რომლისადმი განსხვავებული დამოკიდებულებაც არის ერესი, მაგრამ ეს საკითხები ეხება, როგორც ვიცი, მხოლოდ რელიგიას - არც რჯულის კანონს, არც კალენდრებსა და ეგეთ საკითხებს, არამედ მხოლოდ რელიგიას.


P.S. ასე მასწავლა ჩემმა მოძღვარმა, მაგრამ იმის გამო რომ ამ პოსტს მას არ ვაჩვენებ ახლა, ამიტომ იმისათვის, რომ მისი სახელით უნებურად არასწორად არ დავწერო, არ ვიღებ პასუხისმგებლობას, რომ ზუსტად ასე მითხრა, როგორც მე დავწერე. შესაძლოა ნიუანსობრივი განსხვავებით მომაქ მისი სიტყვები და არა ზუსტად ისე, როგორც მითხრა.

პოსტის ავტორი: b-a-r-b-a-r-e თარიღი: Dec 14 2009, 07:11 PM

მმკ–ზე იფიქრეთ
სეროიზული ძალაა და გაახილეთ თვალები

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Dec 14 2009, 07:14 PM

აბე

არავის არ აქვს განსხვავებული დამოკიდებულება ჩემო კარგო ჩვენი ეკლესია რომ ძველ სტილზეა ეს ვინმესთვის ახალია? მგონი არა
საერთოდ რა უნდა ამ თემას აქ? შენი ლაპარაკით ადამიანი იქამდე მიიყვანე, რომ უკვე მოძღვრებსაც ვწამებთ ცილს
თუ კალენდარზე გსურთ საუბარი, შესაბამის თემაში ისაუბრეთ, თუ ვინმეს მამა არჩილის ქადაგებები არ მოწონს ან რამეში ეწინააღმდეგება, მივიდეს და პირადად კითხოს, გაარკვიოს. აქ კი საჯაროდ ნუ ვწამებთ მღვდლებს ცილს. ჩემი თხოვნაა მოდერმა მიხედოს თემას და პოსტებიც შესაბამის თემაში გადაიტანოს

b-a-r-b-a-r-e

ეს რაღა შუაშია ახლა აქ

პოსტის ავტორი: b-a-r-b-a-r-e თარიღი: Dec 14 2009, 07:19 PM

http://www.youtube.com/watch?v=EfW6TY4cqvU&feature=player_embedded

რა შუაშია და ტვინი გაანძრიეთ და მიხვდებით

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Dec 14 2009, 07:21 PM

b-a-r-b-a-r-e

მე ეს ადამიანები ვინ არიან არ ვიცი, არც ის ვიცი მართლა მოძღვრები არიან თუ არა, ასე რომ ინა ინტრიგნობას მორჩი მით უფრო რომ ვერ ვაკავშირებ ამ ყველაფერს მამა არჩილთან და ვერც მის ქადაგებებთან თემას ან მიხედეთ, ან დახურეთ

პოსტის ავტორი: b-a-r-b-a-r-e თარიღი: Dec 14 2009, 07:22 PM

სიტყვები შეარჩიე ეს მოკლედ გითხარი და მეორედ არ დამჭირდეს,
გასაგებია ახლა?

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Dec 14 2009, 07:24 PM

მოდერატორმა მიხედოს თემაააააას!

პოსტის ავტორი: maestro თარიღი: Dec 14 2009, 07:24 PM

დროა ეს თემა დაიხუროს. ამჟამად ინტერნეტ სივრცეში მამა არჩილის ქადაგებები არ მოპიოვება, თუ ვინმე იშოვის და მამა არჩილიც კურთხევას მისცემს მერე გახსნან თემა და დადონ.

ამ თემაში რაც წერია, სრულიად არ შეესაბამება ამ თემის სათაურს. დროა მოდერატორმა მიხედოს.

პოსტის ავტორი: b-a-r-b-a-r-e თარიღი: Dec 14 2009, 07:28 PM

5 პოსტიანი ჭკუის მასწავლებელი ვინა ხარ არ დაასახელებ?


მამა არჩილი უძლიერესი მოძღვარია
მმკ–ს რაც შეეხება მიხვდებით ალბად
მოდერნიზმი ვერასოდეს მოიკიდებს ფეხს აქ.
ილუზიებიდან გამოფხიზლდით
დროა უკვე...

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Dec 14 2009, 07:36 PM

newbie

შენ ალბათ თემა ,,კალენდრული საკითხი,, არ გაქვს წაკიტხული. იქ ამბობდნენ რომ (და ალბათ ასეცაა, ტავს ვერ დავდებ), სასწაული ხდება არა კონკრეტული დღის გამო, არამედ, ჭეშმარიტი რწმენის დასადასტურებლად, ხომ გესმის,ამით მართლმადიდებლური რწმენის წეშმარიტების დადასტურება ხდება და არა აღდგომის დღის აღნიშვნის. ტუმცა, ვფიქორბ, გაგანია სექტემბრში რომ ავღნიშნოთ აღდგომა, არ იქნება სწორი. ანუ, რაღაც მნიშვნელობა აქვს როდის ავღნიშანვთ და რამდენადაც მახსოვს ეს განმტკიცებულია კრების დადგენილებებით. ანუ უნდა მოსდევდეს ებრეელების დღესასწაულს, ბუნიობის Dრესასწულამდე უნდა იყოს თუ აშ. მოკლდ, რომ არ აგრიოთ, მოკლედ ვიტყვი, რაღაც პირობებს უნდა კამაყოფილებდეს, სხვა მრხრივ ცეცხლის გარდამოსვლა ჭეშმარიტი რწმენის დადასტურებაა და არა კალენდრის.






ნუ, რაც შეეხება გართობას, რომ გითხრა ინდაურის საცივი მინდა 31 დეკემბერს ტქო, არც ესაა სწორი. მაგალიტად, 7 იანვარს რომ ვჭამო რა დაშავდება? ახალ წელს კი ყოველთვის სიხარულით სევეგებები, იანვარში იქნება ეს თუ ტებერვალში, რადგან კიდევ ერთი წელი მაჩუქა ღმერთმა და მომავალსაც მაძლევს იმედებით და ამბებით მაინც და მიანც გოჭით და ინდაურით რატომ უნდა შეხვდე? ან ღრეობა და ორგია რატომ უნდა გამართო? ზომიერად, სიხარულით და მადლობით უნდა შეხვდე, ეს სწორია ხსნილშიც და მარხვაშიც.

პოსტის ავტორი: აბე თარიღი: Dec 14 2009, 07:45 PM

maestro

ეს ორივე პოსტი მეტყველებს შენს მიერ მამა არჩილის უზომო სიყვარულზე და მისი სახელის "დაცვის" სურვილზე. ზემოთ დაგისვი შეკითხვა მამა არჩილის სტიქაროსანი ხომ არ ხარ-თქო, მაგრამ ჯერ არ გიპასუხია. როგორც ვხვდები, სტიქაროსანი თუ არა, ალბათ მისი მრევლი მაინც იქნები ან სულ მცირე მამა არჩილის წირვებს ესწრები ხოლმე, რადგანაც იცი ის სიტუაცია, რაზეც ახლა მინდა მოვუყვე ჩვენს სხვა ფორუმელებს.

მოკლეთ, რა სიტუაციაზე ვსაუბრობდი ზემოთ...
დავურეკე იმ ადამიანს, რომელსაც უნდა გავერკვიე როგორ შეიძლებოდა მამა არჩილის ბევრი (4-ზე მეტი) ქადაგების ერთ დისკზე ჩაწერა. მე ეს საკითხი მაინტერესებდა, რადგანაც მეგონა 2.5 ლარი იყო ერთი დისკის ფასი და ალბათ ბევრი ქადაგების ჩაწერის შემთხვევაში ერთი დისკის ფასი 15-20 ლარამდე იქნება მეთქი. მაგრამ თურმე ერთი დისკის ფასი კი არ ყოფილა 2.5 ლარი, არამედ ეერთი ქადაგებისა.
რომ ვუთხარი ამ ადამიანს ყველა ქადაგება მინდა მეთქი, ცოტა კი გაუკვირდა და მითხრა ძალიან ბევრი არის 2001 წლიდან დავიწყეთ ჩაწერაო და ალბათ ჩემი "მილიონერობა" გაუკვირდა

დეტალურად გამომკითხა ვინ ვიყავი, რომელი ტაძრის მრევლი ვიყავი, ჩემი პირადად ნახვაც ყოფილა თურმე საჭირო (არ ვიცოდი, თუ ქადაგების ყიდვის უფლება ჩემი ვიზუალურობის მიხედვით უნდა მომცემოდა) და მერე მითხრა:
შეძენილი ქადაგების ინტერნეტში გავრცელება, მეგობრებისთვის გადასაწერად თხოვება და მისთნაირი ქმედებები ისჯება კანონითოოოოოოოოო.

არ მინდა განვიკითხო არც მამა არჩილი და არც სხვა ვინმე, ისე გავერკვიო რაშია საქმე.

ახლა დავითვალოთ რა დაუჯდებათ მათ მამა არჩილის ყველა ქადაგების ჩაწერა...

ნუ წელიწადში 48 კვირა... კიდევ დამატებითი წირვები, რომლებიც კვირა დღეების გარდა ტარდება - სულ 60-70 წირვა.
2001-დან 2009-მდე არის 9 წელი...
ანუ გამოგვივიდა 600 ქადაგება...
მამა თეოდორეს 139 ქადაგება ჩემს კომპიუტერში 2.57 გიგაბაიტს იკავებს... ხანგრძლიობით არც მამა თეოდორეს ქადაგებები უჩივის ხანმოკლეობას...
ასე რომ პროპორციულად გამოდის, რომ მამა არჩილის ყველა ქადაგება 11-12 გიგაბაიტზე მეტს არ დაიკავებს.
ამ ყველაფერს დასჭირდება 3 DVD დისკი (თითო დისკი 4.5 გიგაბაიტიანია, სამი გამოდის 13.5)
3 DVD დისკს სჭირდება 6 ლარი.
მე უნდა გადამახდევინონ 600x2.5=1500 ლარი

რა თქმა უნდა უარი ვუთხარი...

აბა დავწეროთ ჩვენი მოსაზრებები ამასთან დაკავშირებით ოღონდ არ განვიკითხოთ არავინ!

პოსტის ავტორი: b-a-r-b-a-r-e თარიღი: Dec 14 2009, 07:57 PM

სამ იგრაეტ,სამ პაიოტ,სამ სებია ნი უზნაიოტ

სამ იგრაეტ სამ პაიოტ სამ ბილეტი პრადაიოტ
გამგები გაიგებს

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Dec 14 2009, 08:00 PM

აბე

მამა თეოდორე მამა არჩილის სულიერი შვილი იყო, ეს ისე რომ იცოდე...

და არც ის ვიცოდი მოძღვარი და მისი ქადაგება ხანგრძლივობით თუ ფასდებოდა


არავის არ უნდა რომ რამე გადაგახდევინოს დამიჯერე

თუკი მოძღვარს არ სურს მისი ქადაგებების საჯაროდ გავრცელება, ეს მისი ნებაა შეგიძლია მიხვიდე და მოუსმინო, თუ რამე პრეტენზიები გაქვს ესეც უთხარი

პოსტის ავტორი: აბე თარიღი: Dec 14 2009, 08:04 PM

ისე კი ვიფიქრე ეს მგალობელი საიდან მეცნობა მეთქი... მერე შენი ფორუმული სახელის ისტორია ვნახე და patara sayvarelo-ს დანახვისთანავე გიცანი

რაც შეეხება განსხვავებულ დამოკიდებულებას, მე ვიგულისხმე რომ მოძღვრების ერთ ნაწილს აქვთ ასეთი დამოკიდებულება, მეორე ნაწილს ისეთი... ანუ ურთიერთ-განსხვავებული დამოკიდებულება... მაგრამ მიუხედავად იმისა, რომელია სწორი, ერეტიკოსი მაინც არც ერთნი არიან და არც მეორენი:

მე არ მითქვამს ძველი სტილის მომხრე მღვდლები და მათ შორის მამა არჩილი არ არის ერეტიკოსი, რადგანაც ერესი ესა და ეს არის მეთქი... და არც ის მითქვამს, ახალი სტილის მომხრე მღვდლები არ არიან ერეტიკოსები, რადგანაც ერესი ესა და ეს არის მეთქი... რატომ მიიღე, თითქოს მამა არჩილისკენ გავიშვირე თითი?!...

P.S. რავა ხარ, რას შვები... არ მინახიხარ იმის მერე ეთნო კლუბში რო იყავით მოსული...

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Dec 14 2009, 08:07 PM

აბე

არტ გენიდან და ეთნოდან უნდა გახსოვდე წესით კი, მე ვარ არ შემცდარხარ

შენ არა, სხვამ თქვა


ჯიგრულად, შენ? დახურეს ეთნო ხო?

პოსტის ავტორი: აბე თარიღი: Dec 14 2009, 08:14 PM

რატომ გგონია რომ არ ვიცოდი....
ეგ ინფორმაცია ჩემთვის ცნობილია კაი ხანია


მოძღვარი კი არა ქადაგებების დისკზე ჩაწერის ხარჯები შევაფასე...

კაი დაგიწერ როგორ გამოვიანგარიშე მაგ მონაკვეთში:
პირველი ნაბიჯი: ვიცით რომ რაც უფრო ხანგრძლივია ქადაგება, მით უფრო მეტ ადგილს იკავებს ფაილი
მეორე ნაბიჯი: ვიცით მამა თეოდორეს ქადაგებების ხანგრძლივობა, რაც დაახლოებით მამა არჩილის ქადაგებების ხანგრძლივობის ტოლია
მესამე ნაბიჯი: რადგანაც ხანგრძლივობა ამ ორი მოძღვრის ქადაგებებს დაახლოებით ერთნაირი აქვთ, ესე იგი მე შემიძლია მივხვდე მამა თეოდორეს ქადაგებების მოცულობის მიხედდვით, რა მოცულობის იქნება მამა არჩილის ქადაგებები.
მეოთხე ნაბიჯი: შევასრულე პროპორციული რიცხვის გამოთვლა და მივიღე 11.09 გიგაბაიტი.


რას ამბობ, უფასოდ მომცემენ მამა არჩილის ქადაგებებს? მეც ეგ არ მინდა?!
მაგრამ რომ ვუთხარი ტელეფონზე საუბრისას იმ ადამიანს დისკს მათხოვებთ და მე უნდა გადავწერო თუ თქვენ უნდა ჩაწეროთ თქო, მითხრა "როგორ გეკადრებათ, იყიდება ოფიციალურადო"


პრეტენზია არ მაქვს. უბრალოდ მიკვირს, რატომ არ ვრცელდება მისი ქადაგებების ჩანაწერები თავისუფლად.
"მიკვირს" და "პრეტენზია მაქვს" ერთმანეთისაგან განსხვავდება.

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Dec 14 2009, 08:21 PM

აბე

ცოტა უხერხულია მგონი ამ ხარჯებზე საუბარი...


რად გინდა აბა მითხრაი? კიდევ რომ გაიკითხო და სხვასაც განკითხვის საბაბი მისცე?



კი იყიდება ის ფული კი ტაძარს ხმარდება.
ვისაც მართლა უნდა მისი ქადაგებების მოსმენა, შეიძენს, ვისაც არა, შენსავით იფიქრებს "არ ღირს ფულის გადაყრაო"... რა პრობლემაა?



არ ვიცი, მე პირადად საერთოდ არ მაქვს მისი ქადაგებები თუ გაინტერესებს მიდი და კითხე, ალბათ გიპასუხებს მე ვერ გაგცემ პასუხს მის მაგიერ თუ იმის გამო დაბრკოლდი, რატომ იყიდება მოძღვრის ქადაგებებიო, ამასაც აგიხსნის ალბათ აქ დაპოსტვით კი პასუხს ვერ მიიღებ თუ გაინტერესებს, კითხე თავად მამა არჩილს
აქ დაპოსტვა კიდევ ერთი განკითხვის საბაბი იქნება უკვე თუ არ განვიკითხავთ...
დანარჩენი შენ იცი

პოსტის ავტორი: აბე თარიღი: Dec 14 2009, 08:28 PM

კარგია სოფო, რომ მამა არჩილი ასე გიყვართ...
ნეტავ ასე გვიყვარდეს ყველას ჩვენი მოძღვრები...

მოკლეთ არ მინდა, რომ განკითხვაში გადაგვეეზარდოს ეს მსჯელობა და ისე გავაგრძელოთ ამ საკითხის განხილვა, რომლის მიზანია ღვთის სიტყვის მოსმენა, ამ შემთხვევაში მამა არჩილის ბაგეებიდან წარმოთქმულისა... ანუ ქადაგებების შოვნა ხელმისაწვდომ ფასად, რადგანაც ამხელა თანხას ვერ გადავიხდით...

ყველას ძალიან გვინდა რომ ვიშოვოთ მამა არჩილის ქადაგებები და მოვუსმინოთ
და გვაწუხებს ის საკითხი, რომ არ შეიძლება მისი ინტერნეტით გავრცელება...

ახლა კი გამოსავლალზე ვისაუბრებთ...
რა თქმა უნდა, როცა გავიგეთ, რომ არ შეიძლებოდა ინტერნეტით გავრცელება, არ გავავრცელებთ არავინ...
თუ რამოდენიმე DVD დისკი იქნება საჭირო იქნებ ჩაგვიწერონ ხელმისაწვდომ ფასად 15-20 ლარად... ეს გვინდა...
და ვისაც ექნება ფინანსური საშუალება და სურვილი, ყველა ვიყიდიდით... და არ გავავრცელებდით...
მარა საქმე იმაშია, რომ 1500 ლარი ძაან ძვირია...
იქნებ გაგვირკვიო შენ ეს საკითხი, რას იტყვი?

P.S. ხო დახურეს ეთნო... თავიდანვე დახურვა ეწერა...

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Dec 14 2009, 08:28 PM

აბე

განკიტხვას შენ იწყებ. ისე თუ ამჩნევ რომ 5600 ქადაგენის ერთად ყიდვა გინდა??

შენც კიდევ ყოველ კვირას გეყიდა და თითოში გადაიხდიდი 2,5 ლარს. თუ ძვირად გესახება და არ გიღირს, ან ჩვენს ნანინას თხოვე და ნაწილს მაინც გადმოგცემს, ან ვინმე სხვა იქნება მისი მრევლი.

ნამდვილად არ მჯერა, მამა არჩილი ამ ქადაგებით სახლებს იშენებდეს. მე მგონი მსგავსი არც შენ გიფიქრია რაიმე. ისე, მამა არჩილის ქადაგებები, ყოველ კვირას ისმოდა საპატრიარქოს რადიოში, ანუ იქიდანაც შეიძლებოდა ჩაწერა.

მოკლედ, აბე ტყუილად დარდობ. გაიკიტხე და ვინმეს მიანც ექნება ნაწილი ქადაგების, იქნებ, ნაწილი წიგნადაცაა გამოცემული. თუ არ გიღირს ნუ იყიდი, თუ არადა, აწი მიანც აყევი და ან ყოველ კვირას ცანაწერი გააკეთე, ან 2,5 ლარი გადაიხადე. რა ვიცი აბა რა გირჩიო


მოდერებტან შევისეირნებ და ვთხოვ, ეს თემა გაწმინდოდნ

პოსტის ავტორი: b-a-r-b-a-r-e თარიღი: Dec 14 2009, 08:31 PM

აბე
http://www.youtube.com/watch?v=EfW6TY4cqvU...player_embedded
ეს მოძღვრები არ გაინტერესებს ვინ არიან და რა უნდათ?
შედარება შეგიძლია?

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Dec 14 2009, 08:39 PM

აბე

მე სიმართლე მიყვარს. ჩემი მოძღვარიც მიყვარს და მგონი ეს ბუნებრივია

არ ვიცი ეს რა ტონით გიწერია და არც მე ვარ სამაგალითო, მაგრამ მოძღვარი უნდა გიყვარდეს და მასაც უნდა უყვარდე, აქ რამე ახალია?

კაი ვერ გადაიხდი, ნუ გადაიხდი. ძალიან ბევრი მოძღვარია, მიდი, მის წირვას დაესწარი მამა არჩილის მოსმენა არაა აუცილებელი
ეს თუ მართლა გაწუხებს, მიდი და დაელაპარაკე, თუ მოგცემს კურთხევას, გაავრცელე მეტი რაღა გითხრა? თუ არა და ვერ ვხვდები აქ დაპოსტვით რა ეშველება ამ საკითხს
მაპატიე, მაგრამ მე მამაოსთან ვაჭრობას ვერ დავიწყებ. თუ შენ არ გინდა მისვლა, მე ვკითხავ რატომ არ ვრცელდება ქადაგებები. ქადაგებების ფასებზე საუბარი რაღაა ღმერთო ჩემო
მხევალი ნინო
ნინ გჯერა რომ ქადაგებები არ მაქვს ადრე მქონდა მგონი 2 კასეტა თუ რაღაც და ისიც არ ვიცი ეხლა სად არის ქადაგებებს წირვაზე ვუსმენ და რა ვიცი, მისი ყიდვა არ ჩამითვლია საჭიროდ
სხვა წიგნებს ვკითხულობ, რომლებშიც სხვათა შორის ფული არ მენანება და არც ვვაჭრობ

ადრე გამოიცემოდა მისი ქადაგებები რადიოშიც იყო. ახლა აღარ. ნინო მართალია. 5000 ქადაგება რად გინდა მართლა მაინტერესებს ან როდის მოასწრებ მოსმენას

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Dec 14 2009, 08:48 PM

ნანინა

5 0 0 0 ქადაგების ერთად სეძენა, თუნდაც, თითოეული 50 თეთრი ღირდეს, მიანც ძვირია. თითო -თითოდ შეძენა არც ისე, ხომა ასეა? ბოლოს და ბოლოს, მარტო დისკი რომ იყიდო, იმას სჭირდებ ლარი, კიდევ, რა ტანხა მიდის დისკების ჩაწერაზე, არ ვიცით. ამიტომ, ძალიან ხმამაღლა წუწუნს ნუ დავიწყებთ, ვინ იცის, ეგებ ეს 2,50 ლარი თვითღირებულებაა და მეტი არაფერი.

აბე, რაიმე თუ ვიშოვე მოგაწვდი. რატომღაც, არასოდეს გამცენია სურვილი, მამა არჩილის ქადაგებები სემეგროვებინა.

პოსტის ავტორი: აბე თარიღი: Dec 14 2009, 08:49 PM

რა თქმა უნდა არც მიფიქრია, რომ ეს თანხა შეიძლება არ ხმარდებოდეს ეკლესიას...

ხო ძვირია კი...

600 ქადაგების ყიდვა მინდა კი... ყველასი რაც ჩაწერილა... ზაფხულში მთელი 2 თვე დრო რომ მექნება მთლიანად მოვუსმენდი ყველას...

რაც შეეხება ნანინასგან ან სხვისგან გადაწერას, იმ ადამიანმა ხომ მითხრა ტელეფონზე საუბრის დროს არ შეიძლება მეგობრებს რომ ათხოვო გადასაწერადო... თითოეულ გაყიდულ ეგზემპლარს ჩემი ხელწერა აქვს და მის გარეშე გავრცელება აკრძალულიაო...

განკითხვას მე ვიწყებ?
იმასაც ხომ არ იტყვით, რომ ევას ცოდვა ეშმაკის ბრალი იყო, რადგანაც აცდუნა?! რა თქმა უნდა ევას ცოდვა ევას ბრალი იყო. რო აცდუნებდა არ შემცდარიყო, ვინ უშლიდა?! მემგონი იმ ეშმაკისგან განსხვავებით მე არავის ვუსისინებ შესცოდეთ თქო...

კალენდარზე კამათი რომ ატყდა, ვთქვი უკვე ყოფილა ეგ თემა გახსნილი ამ ფორუმზე და მგონი უმჯობესია აქ შევწყვიტოთ თქო

ერეტიკოსობაზე წავიდა საუბარი და ვთქვი რაც იყო ერესი, როგორც მე ვიცოდი

რა ვქნა აბა...

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Dec 14 2009, 08:51 PM

აბე

ცუდია რომინტერნეტში არ იდება მამა არჩილის ქადაგებები, მაგრამ იქნებ, არის ამის მიზეზი? იქნებ, მოხდა რაღაც ისეთი, რის გამოც მამა არჩილმა გადაწყვიტა მისი ტანხმობის გარეშე არ გავცელებულიყო მისი ქადგებები. არ მგონია, მის სურვილში მოგების მიზანი იდოს. ვერ დავიჯერებ და რა ვქნა.

პოსტის ავტორი: აბე თარიღი: Dec 14 2009, 08:53 PM

ხო რაღაც მიზეზი იქნება აბა რა...

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Dec 14 2009, 08:54 PM

ვინ გიტხრა ასე??? ვინ არის ეს ადამიანი? იქნებ, რაიმეს უმატებს!

რა ვიცი, რა ვიცი. არ მგონია მამა არჩილს, რომელიც ყოველ კვირას წარმოტქვავს 1,5 საათიან ქადაგებებს, მისი ქადაგების გავრცელება არ უნდოდეს. ტან ამ დროს ცაწერის საშუალება ყველას ავქს. მოკლედ, რაღაც ვერაა მაქ კარგად, საინტერესოა, ტავად მამა არჩილის მოსა\ზრება. იქნებ, რაღაცაშია საქმე. იქნებ, რაიმე სუიამოვნება სეხვდა მის დროზე. მოკლედ, არ ვციი აბე რა გიტხრა.

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Dec 14 2009, 08:58 PM

აბე

ადამიანო, ამდენ წერას მიდი და უთხარი მამა არჩილს შენი სათქმელი და გეტყვის მიზეზს რატომ არ ვრცელდება მისი ქადაგებები
შენს გარდა მგონი არავინ დაინტერესებულა ამით რახან დაინტერესდი, მაშინ კითხე, პასუხს მის გარდა ვერავინ გაგცემს დამიჯერე

პოსტის ავტორი: აბე თარიღი: Dec 14 2009, 09:11 PM

მართალი ხარ კიდევ ერთხელ
აქ წერით მართალია ვერაფერს ვერ გავარკვევდით, მარა მინდოდა ერთად მოგვეფიქრებინა როგორ მოვქცეულიყავით, სია ხომ არ ჩამოგვეწერა რამდენს გვინდოდა ქადაგებების ყიდვა და ა.შ. მაგრამ დაინტერესებულთაგან ჯერ-ჯერობით მხოლოდ მე ვარ ფორუმზე შემოსული...

რაც შეეხება ვაჭრობას, რა თქმა უნდა მამაოს ვერ დავუწყებ ვაჭრობას...
ასე რომ ვუთხრა, უხერხული იქნება?
თქვენი ქადაგებების ყველა ჩანაწერი მინდა დისკებზე მქონდეს, რომ ზაფხულში თავისუფალ დროს ყველას მოვუსმინო თქო და როგორც გავიკითხე ეს ყველაფერი 1500 ლარი მიჯდება და მგონი რაღაც სწორად ვერ მითხრეს თქო... ამხელა თანხის გადახდა არ შემიძლია და როგორ მოვიქცე თქო?

P.S. ზემოთ ქვეტექსტებზე საუბრობდი სოფო. არა გენაცვალე, რაც დავწერე იმას ვგულისხმობდი...

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Dec 14 2009, 09:15 PM

აბე

აბე, ისიც უტხარი 600 ქადაგება ჯდება 1500 ლარი და არა 10 ტქო


აბე, გეუბნები , თითო 1 ლარი რომც ღირდეს, მაინც ზალიან ძვირი დაგიჯდება, რადგან, ბევრის ყიდვა გინდა ერთად. ნელ-ნელა სეიძინე.

პოსტის ავტორი: newbie თარიღი: Dec 14 2009, 09:21 PM

მხევალი ნინო

ხო რავი.. რაღაც დავიბენი,..
ანუ არანაირი მნიშვნელობა არ აქვს რომელი კალენდარული დღე იქნება, მხოლოდ ჭეშმარიტი რწმენის დადასტურებაა? თუ მიზეზთა და მიზეზთა გამო (ბუნიობა, კრების დადგენილება) მაინც რაღაც კონკრეტულ დღეს აღინიშნება აღდგომა?
თუ მხოლოდ რწმენის დადასტურებაა და არა კალენდრის, რატომ არ ხდება იგივე ფინეთის ეკლესიაში, რომელიც ახალ სტილზეა გადასული, ჭეშმარიტ რწმენას ისიც ფლობს..?

ქადაგებებს რაც შეეხება რამდენადაც ვიცი კასეტებზე იყო და იმიტომაა ერთი ქადაგების ფასი 2.5 .ასევე ჩვეულებრივ ყოველ ოთხშაბათს გადიოდა საპატრიარქოს რადიოში მამა არჩილის ქადაგებებბი, მერე მეე დეტალები არვიცი, მარტო ვიცი რომ მოხდა დიდი გაუგებრობა და შეიზღუდა ამ კუთხით ქადაგების რეალიზაცია, თორემ კერძო პირებზე დღესაც არავითარი პრობლემა არ არის.
ნუ არვიცი , მე ესე ვიცი ყოველშემთხვევაში

პოსტის ავტორი: აბე თარიღი: Dec 14 2009, 09:25 PM

რატომ კაცო. 600 ქადაგების ჩაწერა ჯდება 10 ლარამდე და იმხელა თანხა ძალიან ძვირი არ არის?

მემგონი რაშია საქმე იცი... იმ ადამიანმა, ვისაც ტელეფონზე ველაპარაკე იგულისხმა რომ ძააააააალიან ბევრ დისკებზე უნდა ჩაეწერა ნაწილ-ნაწილ, ანუ თითო დისკზე 4 ცალი...
რომ დავურეკო ისევ და ვუთხრა ეგეთ ფორმატში არ მინდა ჩაწერა, არამედ პირდაპირ mp3 ფაილები რომ ჩაიყაროს თქო, სულ 3-4 DVD დისკი დასჭირდება ალბათ და ამ შემთხვევაში თანხა რა იქნება თქო...

და მემგონი მამა არჩილთან მისვლის საჭიროებაც აღარ იქნება....

ა, რას იტყვით?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Dec 14 2009, 09:43 PM

აბე

შე კაცო, ამდენი ხანი ეს თუ არ გიკIტხია და ბევრი რამ არ გამოგირკვევია, რას გადაგვრიე მანამ, ამდენი ხალხი ? მიდი გაარკვიე, ეგებ მოგცენ ეგ კასეტები. თუ სევძლეი, მართალ გიშოვი.





ფინეთსი განსხვავებული რა ხდება?

იც რა, მე ვფქირობ, ორივე ერტადაა. ზოგი, რაღაც წესების დაცვაა საჭირო , მაგრამ მთავარი ჭეშმარიტი რწმენაა, ასე სომხებმა სცადეს დატქმულ და ,,ჭეშმარიტი კალენდრის,, მიხედვით ლოცვა და მათ სანთლზე ღვთაებრივი ცეცხლის გარდამოსვლა, მაგრამ რაც მიიღეს კი იცი.

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Dec 14 2009, 09:47 PM

აბე

ვაიმე რა გითხრა რა გიშველო აბა? კითხე მამაოს მამაო დაელაპარაკება ალბათ "იმ ადამიანსაც" და გადაწყვიტე, მე ვერ გიშველი ნამდვილად 5000 ქადაგება ერთად არავის არ მოუთხოვია შენ გარდა
რახან გინდა ღმერთი ხელს მოგიმართავს, უბრალოდ ამდენ ქადაგებას ერთად მოკრება ხომ უნდა? მერე მათი კასეტებიდან DVD ფორმატში გადატანა როგორ მოხდება მე არ ვიცი ამიტომ ნუ გეძვირება

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Dec 14 2009, 09:49 PM

ნანინა

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Dec 14 2009, 09:57 PM

აბე

რა ქენი და თანდათან შეიძინე.

ზაფხულამდე ყველას შეიძენ თანდათან. და მერწმუნე 5600 ქადაგებას ახლავე რომ დაიწყო ყურება და დროც ქგონდეს მაინც ვერ უყურებ.


ისე ასე დაჯინებით რად გინდა ყველა ერთად რომ შეიძინო და თან ვიღაც დისკების გამყიდველზე შეწუხებული, ფორუმისაგან ითხოვ პასუხს თუ შველას, თუ რჩევას.

ჩემი აზრი ასეთია, 5600 ქადაგებაში ერთი კაცი ვერა და 56 მოგანათლებულო თეოლოგ - მოდერნისტ-რევიზიონისტ- კოსმოპოლიტებიდან ერთი ვინმე, რაღაც ხელზე დასახვევ სიტყვას აუცილებლად მონახავს. იმ დანარჩენ 55 "მოპროფესოროსთან" პროვოკაციულ თემებს გამოაცხობენ და სხვადასხვა ფორუმებს შეესევიან და აკივლდებიან აი ეს რა თქვა მამა არჩილმაო. ვერ ატყობთ სულ ავტორიტეტულ მოძღვრებს რომ იღებენ მიზანში?
ხოდა რა გასაკვირია ქადაგებების არქივი ყველასათვის ხელმისაწვდომი არ იყოს? განა მე რა ეჭვიც გამოვთქვი, ისეთ გამოცდილ მოძღვარს, მამა არჩილს , არ ექნება ამაზე ნაფიქრი? ასე რომ მე სულ არ მიკვირს გავრცელების გეგმიური შეზღუდვა. ვისაც უნდა დარწმუნებული ვარ მამა არჩილი თვითონ მისცემს და არა მგონი რომ ფული გადაახდევინოს. აბა სხვამ კი შეიწუხოს თავი და იყიდოს თუ ასე უნდა.
აბო.

პოსტის ავტორი: maestro თარიღი: Dec 14 2009, 10:06 PM

ამ ქადაგებების ჩაწერას საკმაოდ დიდი შრომა სჭირდება და ამის ფონზე ძვირი სულაც არაა.

თუ გავითვალისწინებთ იმას, რომ ეს ქადაგებები კასეტებზეა ჩაწერილი და ამ ყველაფერს ციფრულ ფორმატში უნდა გადაყვანა.

თითოეული ქადაგება მინიმუმ 1 საათი მაინც არის, ანუ 600 ქადაგება მინიმუმ 600 საათი. ანუ ამ კასეტების ციფრულ ფორმატში გადაყვანას 600 საათი. თუ გავითვალისწინებთ იმას, რომ დღეში შეიძლება საშუალოდ 12 საათის ჩაწერა შეძლო ანუ 600:12=50 დღე.

ამ ქადაგებას ჩაწერილს შემდეგ უნდა კიდევ დამონტაჟება, რადგან ერთი ქადაგება შეიძლება კასეტის ერთ გვერდზე არ დაეტიოს და გადაბრუნება დასჭირდეს, ამიტომ ამ გადაბრუნების ადგილებს გასწორება სჭირდება.
არც ამას უნდა ნაკლები დრო.

ამ ყველაფერს დისკზე უნდა ჩაწერა.

ამასთან ყოველ კვირას ემატება ქადაგება და იმ ქადაგებებსაც დამუშავება სჭირდება.

ასევე, იმ ადამიანს ქადაგებების წერის მეტი საქმე როგორ გგონია არ ექნება?

აბე მითხარი 10 ლარად შენ ამხელა სამუშაოს გააკეთებდი?

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Dec 14 2009, 10:32 PM

ეს არა მარტო ჭეშმარიტი არამედ ჩემი აზრით კალენდრის დადასტურებაცაა. აბა რატომ მანდამაინც სულ ერთიდაიგივე დროს ძველით აღდგომას გადმოდის ცეცხლი რატომ ერთხელ მაინც არ გადმოვიდა ახლით აღდგომას?

ღმერთმა ერთხელ მაინც რატომ არ მიანიშნა ცეცხლის გარდამოსვლით "მეძველსტილეებს" თქვენ ცდომილების წუმპიდან ამოდით, ხომ ხედავ ცეცხლით გიდასტურებთ რწმენას, მაგრამ დროის სტილი არ გაქვთ სწორად და ამიტომ სხვა დღე შეგირჩიეთ გარდამოსვლისთქო. ამიხსნას ვინმემ რატომ ხდება ასე და სულ ძველი სტილით აღდგომის ღამეს ხდება ეს სასწაული? აქ დროს უფრო მიგვანიშნებს უფალი თუ რწმენას?
ისე აქ მოვრჩეთ ამ თემაზე საუბარს და შესაბამისში გავაგეძელოთ.
აბო.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 14 2009, 11:08 PM

[quote name='ნანინა' post='572824 'date='Dec 14 2009, 12:22 PM' ]
მაპატიე ჩემო კარგო, მაგრამ ეს უკვე მოძღვრის შეურაცხყოფაა. [/quote]
შეურაცხყოფაა თქვა, რომ მისი ქადაგება კალენდრის თემაზე, სადაც ის კალენდარს რწმენას უკავშირებს - სქიზმას თესავს და უნდობლობას ახალმესტილე ეკლესიების მიმართ?
ეს ფაქტია უბრალოდ და არა შეურაცხყოფა, შორს რომ არ წახვიდე...თავად მისსავე მრევლში არაერთი ადამიანია, რომელიც ბერძნების მიმართ კალენდრის თემის გამო ქედმაღლურადაა განწყობილი...

კალენდარის თემა სქიზმას რომ თესავს ისიც მოწმობს, რომ მეუფე იობი საგანგებოდ თავს იქებდა, რომ კურთხევის ასაღებად არ მივიდა ახალმესტილე მსოფლიო პატრიარქთან (როდესაც ის სტუმრობდა საქართველოს), რადგან ის ცდომილებაშიაო

[quote name='ნანინა' date='Dec 14 2009, 12:22 PM' post='572824']
ნამეტანი ხომ არაა?
დაფიქრით ცოტა..
[/quote]
ნამეტანია კალენდრის ისტერია და არა იმის თქმა, რომ კალენდარში არაა ვიტამინები


[quote name='ნანინა' date='Dec 14 2009, 12:22 PM' post='572824']
მით უმეტეს რომ ის ქადაგება საერთოდ არ მოგისმენიათ და ჰაერზე საუბრობთ ადამიანზე, რომლის ქადაგებებიც მოსმენილიც არ გაქვთ და რაღაც ჭორის დონეზე ყურმოკრულით აკრიტიკებთ [/quote]
ახლანდელი არ მომისმენია და ადრინდელი უამრავი მისი ქადაგება არათუ მოსმენილი, ნანახი მაქვს და არა ერთხელ


[quote name='ნანინა' date='Dec 14 2009, 12:22 PM' post='572824']
პ.ს. ისე სხვათა შორის, ქადაგება სულაც არ ეხებოდა კალენდარს, კალენდარი მან უბრალოდ ახსენა. ქადაგება იყო იმ დღეს ხსენებულ წმინდანებზე, ანდრია მოციქულზე და ვახტანგ მეფეზე
[/quote]
კი ბატონო, ჩემი კომენტარი ეხებოდა ზოგადად მის პოზიციას, რაც ერთობ კარგად ვიცი...

მხევალი ნინო
[quote]ეს არ არის სისულელე კანუდოს, ეკლესია ძელ სტილზე დარჩა. ანუ მისთვის 25 დეკემბერს სხვა სახელი არ დარქმევია, დღესაც 25 დეკემბერი ჰქვია.
[/quote]
თარიღს, რომელიც 7 იანვარი უფროა...

[quote]რაც შეეხება კალენდარს და მის ,,ჭეშმარიტებას,, ამ საკიტხზე ბევრი ვილეპარაკეთ.
[/quote]
განა მე ვამბობ, რომ ახალი სტილის კალენდარი ჭეშმარიტია?
ამას სწორედ მეძველსტილე ფანატიკოსები ამბობენ და გვიმტკიცებენ, რომ სწორედ ისაა კურთხეული კალენდარი


[quote]რა ვიცი, რა ვიცი...
[/quote]
გაგვატარე მაშინ

[quote]
მყარი პოზიციებისგან ტავს შევიკავებდი. მტავარია კალენდრის ცვლილებით, რაიმე არსებითი არ იცვლებოდეს. [/quote]
როგორ შეიძლება კალენდარმა რაიმე არსებითი შეცვალოს?

[quote]
მახსოვს, კალენდრის თემაში ამბობდით, რომ ახალ სტილზე გადასვლა პეტრე-პავლეს მარხვას საფრთხის ქვეშ აყენებსო. [/quote]
ისიც უნდა გახსოვდეს, რომ ეს პრობლემა მოგვარებადია შესწორებული სტილის ფარგლებში

[quote]
მოკლედ, ახალ სტილს ჰქონდა გარკვეული პრობლემები.
[/quote]
პასქალიის კანონის მიხედვით აღდგომა უდა ვიზეიმოთ გაზაფხულის ბუნიობის პირველ სასვსე მთვარიდან ათვლილ პირველ კვირა დღეს.
იულიანური კალენდრით ათვლილი ჯერ ერთი გაზაფხულის ბუნიობას თვლის ისეთ თარიღად, რაც არ არის ბუნიობა (არავინ მითხრას, რა მნიშვნელობა აქვსო - პასქალიის კანონში წერია რომ აქვს ) და სავსე მთვარეობა არის არა პირველი, არამეტ მეორე - რომელსაც იულიანური კალენდარი პირველად თვლის - აქაც არ მითხრათ, რა მნიშვნელობა აქვს რომელიაო - გავიმეორებ: პასქალიის კანონში წერია, რომ უნდა იყოს პირველი ...

[quote]
გეთანხმები, რომ კალენდარში არ არის ჭეშმარიტება, უდავოდ ასეა[/quote]
ე.ი. შენ არ ეთანხმები მამა არჩილს

მეც მაგას ვამბობ

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Dec 14 2009, 11:13 PM

კანუდოსელი

მას საერთოდ არ უხსენებია მართლმადიდბლური ეკლესიები, ასე რომ ჯერ გაარკვიეთ, მერე იდავეთ მიდით და კითხეთ თუ ასე ფიქრობს, მგონი საკმარისი არგუმენტები ექნება...
სქიზმააა? ცოტა ზედმეტი ხომ არ არის? თორე მე კალენდრის საკითხზე არ გეკამათებით, მაქვს ჩემი პოზიცია, თუმცა ამ ეტაპზე არ ვაპირებ ამ თემაზე კამათს. ფაქტია, რომ ჩვენი ეკლესია ძველ სტილზეა და ეს მარტო ერთი მოძღვრის პირადი აზრი არ ყოფილა როგორც ვხედავთ...

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 14 2009, 11:17 PM

შეურაცხყოფაა თქვა, რომ მისი ქადაგება კალენდრის თემაზე, სადაც ის კალენდარს რწმენას უკავშირებს - სქიზმას თესავს და უნდობლობას ახალმესტილე ეკლესიების მიმართ?
ეს ფაქტია უბრალოდ და არა შეურაცხყოფა, შორს რომ არ წახვიდე...თავად მისსავე მრევლში არაერთი ადამიანია, რომელიც ბერძნების მიმართ კალენდრის თემის გამო ქედმაღლურადაა განწყობილი...

კალენდარის თემა სქიზმას რომ თესავს ისიც მოწმობს, რომ მეუფე იობი საგანგებოდ თავს იქებდა, რომ კურთხევის ასაღებად არ მივიდა ახალმესტილე მსოფლიო პატრიარქთან (როდესაც ის სტუმრობდა საქართველოს), რადგან ის ცდომილებაშიაო


ნამეტანია კალენდრის ისტერია და არა იმის თქმა, რომ კალენდარში არაა ვიტამინები


ახლანდელი არ მომისმენია და ადრინდელი უამრავი მისი ქადაგება არათუ მოსმენილი, ნანახი მაქვს და არა ერთხელ


კი ბატონო, ჩემი კომენტარი ეხებოდა ზოგადად მის პოზიციას, რაც ერთობ კარგად ვიცი...

მხევალი ნინო

თარიღს, რომელიც 7 იანვარი უფროა...


განა მე ვამბობ, რომ ახალი სტილის კალენდარი ჭეშმარიტია?
ამას სწორედ მეძველსტილე ფანატიკოსები ამბობენ და გვიმტკიცებენ, რომ სწორედ ისაა კურთხეული კალენდარი



გაგვატარე მაშინ


როგორ შეიძლება კალენდარმა რაიმე არსებითი შეცვალოს?



იმიტომ, რომ ეს არ არის ცდომილება...ეს მათემატიკური უზუსტობაა, რასაც სულიერებასთან კავშირი არა აქვს


ზემოთ წაიკითხეთ - მე ვმსჯელობ მის ქადაგებებზე, რომლებიც თავად მომისმენია...

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Dec 14 2009, 11:36 PM

კანუდოსელი

მე პირადად არასდროს არ მომისმენია, რომ ახალ სტილთან დაკავშირებით მას ბერძნები ეხსენებინოს მე კი არ ვიცავ, მამა არჩილს ჩემი დაცვა რად უნდა უბრალოდ მე იმას ვამბობ, რომ რახან საქართველოს ეკლესია ამ სტილზეა, ესე იგი აქვს ამისი შესაბამისი არგუმენტები, თუნდაც ცეცხლის გარდამოსვლის, იორდანეს სასწაულის და ყველა სასწაულის სახით, რომელიც მოძრავ თუ უძრავ დღესასწაულზე აღესრულება ძველი სტილით
თუ ემხრობით ბერძნებს, დაემორჩილეთ საბერძნეთის ეკლესიას, არავინ გიშლით სქიზმას კი არავინ თესავს, დამიჯერეთ

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 14 2009, 11:36 PM

მხევალი ნინო

ისიც უნდა გახსოვდეს, რომ ეს პრობლემა მოგვარებადია შესწორებული სტილის ფარგლებში


პასქალიის კანონის მიხედვით აღდგომა უდა ვიზეიმოთ გაზაფხულის ბუნიობის პირველ სასვსე მთვარიდან ათვლილ პირველ კვირა დღეს.
იულიანური კალენდრით ათვლილი ჯერ ერთი გაზაფხულის ბუნიობას თვლის ისეთ თარიღად, რაც არ არის ბუნიობა (არავინ მითხრას, რა მნიშვნელობა აქვსო - პასქალიის კანონში წერია რომ აქვს ) და სავსე მთვარეობა არის არა პირველი, არამეტ მეორე - რომელსაც იულიანური კალენდარი პირველად თვლის - აქაც არ მითხრათ, რა მნიშვნელობა აქვს რომელიაო - გავიმეორებ: პასქალიის კანონში წერია, რომ უნდა იყოს პირველი ...


ე.ი. შენ არ ეთანხმები მამა არჩილს

მეც მაგას ვამბობ

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Dec 14 2009, 11:39 PM

მეუფეებზეც გადავედით, პროგრესია..
ან იყო და ან არა და მსგავსი პოსტებით თქვენ უფრო თესავთ სქიზმას არა მაგრამ გაურკვევლობას, ასე რომ...


პ.ს. მოდერი სადაა? მგონი საკითხი გაირკვა, ის ადამიანიც დააკვალიანეს, ქადაგებებსაც იმედია იშოვის და არ უნდა დახუროთ?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 14 2009, 11:40 PM

საკმარისია თქვას, რომ ახალი სტილი ცდომილებისკენ გადახრაა, რომ ამაში მარტო ბერძნები კი არა, ყველა ახალ სტილზე გადასული ეკლესია მოიაზრება....

ეს კი (რომ ახალი სტილი ცდომილებისკენ გადახრაა) მას არა ერთხელ უთქვამს....

პოსტის ავტორი: mr.satadarigo თარიღი: Dec 14 2009, 11:44 PM

ფანატიკოსებად და ბნელ ადამიანებად მეუფე იობის,მამა არჩილის ,მამა თეოდორეს და სხვა მოძღვრების შერაცხვა კაი ხანია მიდის და ეს არ ხდება შემთხვევით,არც ამ ფორუმზე ალბათ არაა შემთხვევითი...ბევრს აშინებს ეს ამ სასულიერო პირების ძალა,ბევრის გასვრილ ხელებს ამოკლებენ ისინი ქართული ეკლესიისგან...

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 14 2009, 11:48 PM

ნანინა
მეუფემ რომ თქვას ღმერთი არ არსებობს - თავს დაღუნავთ - ვატყობ

მეუფეზეც და პატრიარქზეც კი უნდა გადახვიდე ადამიანი, თუ ხედავ, რომ ის თესავს ეკლესიაში სქიზმას და შემოაქვს არასწორი სწავლება....

პავლე მოციქულის სიტყვები გაიხსენეთ: თუნდაც ანგელოზმა გახაროთ, ის, რაც მე არ მიხარებიაო....

აი მე მაგაზე ვსაუბრობ და არა არეულობის და გაუგებრობის შემოტანაზე....
ბრმად არ უნდა მივიღოთ ყოველივე...
არ მითხრათ, რომ რადგან მეუფეა, მისი ქმედება კარგია, ან თუნდაც მას ღმერთი მიხედავს და ჩვენ კრინტიც არ უნდა დავძრათ, როდესაც ის ქადაგებს რომ "რუსული ყუმბარები იყო როგორც წუნწუბა სოდომის თავზე მოვლენილი ღმერთისაგან ჩვენი ცოდვების გამო და რომ ამისათვის ღმერთმა მართლმადიდებელი რუსეთი ამოირჩია" - ესეც მორიგი მარაზმია მისი იდეოლოგიიდან

თეოდორე გიგნაძეზე ამას ვერ ვიტყოდი, ვერც მამა არჩილზე მთლად, მაგრამ აი მეუფე იობზე კი ნამდვილად ასეა და ნამდვილად მაშინებს, რომ მისი გავლენით ეკლესია იზოლაციაში ექცევა ნელნელა....

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Dec 14 2009, 11:53 PM

კანუდოსელი

ხო რა თქმა უნდა მე თქვენთვის ფანატიკოსი მორწმუნე ვარ, თქვენ კი განათლებული "ინტელიგენტი" ქრისტიანი... ასეა არა?
იოანე დამასკელი, რომელმაც თუ არ ვცდები 8 ხმის საგალობლები შექმნა და დააკანონა, უდიდესი წმინდანია, მაგრამ საკუთარ მოძღვარს ემორჩილებოდა და ყველაზე უწმინდურ და არასაპატივცემულო საქმეს აღასრულებდა მორჩილებით მონასტერში, იმიტომ რომ მოძღვრის კურთხევა ქონდა მიღებული ასე რომ თავი რომ ყოვლისმცოდნენი გვგონია ცოტა დაბლა დავხაროთ, იქნებ იმ პატრიარქმა და მეუფემ ჩვენზე მეტი იცის. მადლის მიერ მაინცა არიან ჩვენზე უპირატესი

თუ კარგად იცნობთ ჩემს პოსტებს მიხვდებოდით, რომ მოაზროვნე ადამიანის შთაბეჭდილებას უნდა ვტოვებდე და არა ბრმა ფანატიკოსის
მე ბრმად არაფერს ვიღებ, მაგრამ თქვენი ან ნებისმიერი ადამიანის მხრიდან აქ ამ ფორუმზე პატრიარქის, მეუფის, ნებისმიერი მოძღვრის განკითხვა სხვა არაფერია თუ არა ათეისტთა და ეკლესიის მტერთა მხარეზე ყოფნა
თუ ფიქრობთ რომ მამა არჩილი სქიზმას თესავს, მას პატივს სცემთ და ეს არ მოგწონთ, მიდით და "ამხილეთ", თუ პატრიარქის არ მოგწონთ რამე, შეხვდით და უთხარით! ასე ზურგს უკან განკითხვა და ცინიზმი ყველას შეუძლია გინდათ თუ არა თქვენ ეს, ამით ეკლესიის მიმართ ხალხის დაბრკოლების მეტს არაფერს აკეთებთ
თუ გული გტკივათ, ეს ადამიანს პირში უთხარით და არა საჯაროდ აკრიტიკეთ
ასეთია საეკლესიო სამართალიც და ადამიანურიც დანარჩენი თქვენი ნებაა და მოდერების, რამდენის უფლებას მოგცემენ აქ..

პოსტის ავტორი: mr.satadarigo თარიღი: Dec 14 2009, 11:57 PM

რუის -ურბნისის ეპარქიაში საოცარი აღმშენებლობა მიდის,ისე რომ ამაზე ხმამაღლა არავინ ყვირის,თვე არ გავა მგონი რომ ტაძარი არ აკურთხონ...ასე არცერთ ეპარქიაში არ ხდება,მეუფის ღვაწლი ძაან დიდია ამმაში...

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 15 2009, 12:06 AM

განკითხვასა და ფაქტის კონსტატაციას შორის განსხვავებას ვერ ხედავთ?


მადლობა


ახლა, ავდგე და ვიარო ყველა მოძღვართან, ვისი ქადაგებაც არ მომწონს?
პ.ს.
მამა არჩილთან კალენდრის თემაზე მისაუბრია - მივხვდი, აზრი არა აქვს



მდა


ვაბრკოლებ თუ ვიტყვი, რომ მამა არჩილი არაა სწორი როდესაც კალენდრის ჭეშმარიტებაზე საუბრობსთქო?
მდააა...

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Dec 15 2009, 12:13 AM

კანუდოსელი

დავანებოთ თავი მამა არჩილს სუბიექტურობა რომ არ დამაბრალოთ

მამა ბიძინა გაუნათლებელიაო. მეუფე იობი ფანატიკოსიაო. მამა არჩილი ერეტიკოსია, კიდევ რამდენი მღვდელი არ მოგწონთ... საერთოდ ვინ მოგწონთ და ვისი მრევლი ხართ შეიძლება გავიგო? თუ არავინ არ მოგწონთ ვინც "მოდერნისტი" არაა??? მარტო კანუდოსელია სიმართლის მღაღადებელი, ყველა მღვდელი, მეტიც, საქართველოს ეკლესიაც ცდომილებაშია... ისა და, ზედმეტებს ხომ არ იღებთ საკუთარ თავზე?
რა ვიცი რა ვიცი...
იქნებ აფხაზმა შემოიხედოს ამ თემაში?

პოსტის ავტორი: maestro თარიღი: Dec 15 2009, 12:20 AM

აქ მამა თეოდორეს ერთ-ერთი ქადაგებიდან გავიმეორებ:

პატრიარქიც კი რომ განუდგეს ჭეშმარიტებას, და შენ გკითხონ რას იზამო, გულიდან თავისთავად უნდა აღმოგხდეს, მე ჭეშმარიტების ერთგული დავრჩებიო

(ბოდიშს ვიხდი უნიჭოდ დაწერილი პერიფრაზისთვის)



რადგან მეუფე ან მღვდელი ამბობს ეს ყველაფერი ბრმად არ უნდა მიიღო და უნდა განსაჯო. მაგრამ საჯაროდ დადგე და ეკლესიაში სქიზმის შემოტანა დააბრალო მიუღებელია. მანკიერება შეიძლება ამხილო და მასზე იმსჯელო და დაგმო, მაგრამ კონკრეტულ ადამიანზე ხმამაღლა და მითუმეტეს ზურგს უკან ლაპარაკი არ შეიძლება.

დღეს რატომღაც მოდაში შემოვიდა სასულიერო პირები შეურაცხყოფა და მათზე ათასი ცილისწამების მოგონება პრესა-რადიო-ტელევიზიაში და ამ ფორუმზეც როგორც ჩანს.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 15 2009, 12:29 AM

არ იცნობთ...



რა შუაშია აქ ზურგს უკან საუბარი?
ეს ფორუმია, სადაც ადამანები მსჯელობენ სხვადასხვა საკითხებზე და აუცილებლად ხდება ისეც, რომ პიროვნებებს გვერდს ვერ აუვლი...




კალენდარზე რომ საუბრობს - სამწუხაროდ აზზე არაა


ეგრეა


ცისილწამებას მოეშვით


ბევრი

პოსტის ავტორი: mr.satadarigo თარიღი: Dec 15 2009, 12:29 AM

იდეაში მართლმადდიდებლურ ფორუმზე რომ პოსტავ მარხვაში მაინც უნდა მოერიდო სასულიერო პირებზე ასეთ ტონში ლაპარაკს,მაგრამ სადაა ასე....ღმერთმა ყველას სინანული მოგცეთ

პოსტის ავტორი: mr.satadarigo თარიღი: Dec 15 2009, 12:29 AM

იდეაში მართლმადდიდებლურ ფორუმზე რომ პოსტავ მარხვაში მაინც უნდა მოერიდო სასულიერო პირებზე ასეთ ტონში ლაპარაკს,მაგრამ სადაა ასე....ღმერთმა ყველას სინანული მოგცეთ

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 15 2009, 12:31 AM

თქვენეულ იდეაში - ეგრეა, ჩემეული ასე არაა

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Dec 15 2009, 01:47 AM

კანუდოსელი

იქნებ ვიცნობდე ან ვიცოდე მაინც..



კარგი, ასე არ გითქვამთ მაგრამ სქიზმა შემოაქვსო ხომ თქვით?

და საერთოდ, როდემდე უნდა გაგრძელდეს ამ ფორუმზე სასულიერო პირთა უპატივცემულობა?
ფორუმის წესების მეორე თავის მეოთხე მუხლის მეორე პუნქტის თანახმად: ფორუმის წევრი მოვალეა:
ა)პატივი-სცეს მართლმადიდებლობას, მართლმადიდებელ ეკლესიას, მის პატრიარქებსა და სასულიერო იერარქიას.
ბ) იკრძალება მათ შესახებ ყოველგვარი დაუზუსტებელი, ცილისმწამებლური ინფორმაციის გამოქვეყნება, რომელმაც შეიძლება ჩრდილი მიაყენოს მათ სასულიერო მოღვაწეობას თუ პირად ღირსება.

და კიდევ ამ ქვეპუნქტებში ჩამოთვლილია ფორუმელების უფლება-მოვალეობები, ვინმე კითხულობს ამას?
http://church.ge/index.php?showtopic=137

თუ საჭიროა მეც მომეცით ვორნი, ოღონდ მიეხედოს ამ გაუთავებელ ცილისწამებებს სამღვდელო პირთა მისამართით არაკორექტულია უბრალოდ სასულიერო პირზე ისაუბრო ასეთი ტონით. გინდა ბუდისტზე, გინდა ეკუმენისტზე და გინდა ქრისტიანზე. არ აქვს მნიშვნელობა, წესი ყველასთვის წესია! იმედია ამ თემაში შემოიხედავს ხვალ აფხაზი და მე მინდა რომ თუ შეიძლება ამ კითხვაზე მიპასუხოს
თემასაც თუ დახურავენ კარგი იქნება, რადგან თემის ავტორი უკვე დააკვალიანეს და იმედია მალე იშოვის ქადაგებებსაც

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 15 2009, 02:03 AM

არა მგონია რომ იცოდეთ...
მისი სახელია მამა ანდრია...არ მსახურობს საქართველოში


კი და ამას გავიმეორებ კიდეც...


ეს საერთოდ არაფერ შუაშია აქ


მგონი ჩემი პოზიცია სწორედ მართლმადიდებლობის დაცვის მოტივით მოვიყვანე და მაინც გაუგებრობაა?



რა არის დაუზუსტებელი, რომ კალენდრის თაობაზე ამბობს, რომ ესაა გზა ცდომილებისკენო? ეს საყოველთაოდ ცნობილი პოზიციაა მამა არჩილისა და ძალიან კარგად დაზუსტებულია...



ანუ, ჯერ მე ხომ?


როგორი ტონით ვსაუბრობ?
რა შუაშია ტონი?
მე ვამბობ ფაქტს, რომ მისი წარმოდგენები კალენდრის თაობაზე არის ჯერ ერტი სასაცილო მეცნიერების თვლსაზრისით (უთხარით იულიანური კალენდრის სიზუსტის შესახებ ნებისმიერ საბუნებისმეტყველო დაწესებულებაში და დაიინახავთ, როგორ აუვათ მეცნიერმუშაკებს თმები ყალყზე ) და თესავს სქიზმას
რადგან, როგორც კი იტყვი, რომ ეს ცდომილებისკენ გზაა და რაღაც ირღვევა იულიანური კალენდრის შეცვლით - უმალ ჩნდება კითხვა: ე.ი. კონსტანტინეპოლის მსოფლიო სპაატრიარქო, საბერძნეთი, რუმინეთი, ბულგარეთი დ.ა.შ. ცდომილებისკენ მიდრეკილნი არიან?
და რომ ეს ლიტონი სიტყვა არაა, იგივე მრევლში გაიკითხეთ, როგორი აზრისანი არიან კალენდრის რეფორმაზე იმ ქვეყნებში...

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Dec 15 2009, 02:13 AM

კანუდოსელი

მეუფე იობთან დაკავშირებული თავს იწონებდა კონსტანტინეპოლის პატრიარქთან არ მივედიო და მსგავსი ხასიათის საუბრები კიდევ და კიდევ...

მხოლოდ თქვენს შემდეგ მაგრამ რატომ მიიღეთ ეს ყველაფერი რაც ბოლოს დავწერე მხოლოდ თქვენზე გაუგებარია ჩემთვის, მე საზოგადოდ ვთქვი

თუ გაინტერესებთ ამ საკითხზე ჩემი აზრი გეტყვით რომ თქვენც და ბევრი სხვაც ამ ფორუმზე ცინიკურად მოიხსენიებს სასულიერო პირებს. კიდევ ერთხელ ვამბობ არ ვგულისხმობ ამ შემთხვევაში მამა არჩილს და არც მხოლოდ თქვენ გგულისხმობთ

პ.ს. თქვენი ლოგიკური მსჯელობიდან გამოდის, რომ მთელი საქართველოს ეკლესია სქიზმა ყოფილა და მე კიდევ ერთხელ ვამბობ, კალენდრის თემაზე კამათს არ ვაპირებ

პ.პ.ს. კიდევ ერთ კითხვას დაგისვამთ და რახან ეს პირადულია სურვილისამებრ ან მიპასუხეთ, ან არა

თქვენი მოძღვარი რახან უცხოეთში მოღვაწეობს, ემორჩილება თუ არა ის საქართველოს ეკლესიას თუ სხვა რომელიმე ეკლესიას? და თქვენ თავად ხართ თუ არა საქართველო სამოციქულო ეკლესიის წევრი

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 15 2009, 02:24 AM

მეუფე იობი სერიოზული პრობლემაა....

1. თავის "ალმანახში" "ქვაკუთხედი" აქვეყნებს ისეთ სისულელეებს რასაც მართლმადიდებლობასთან რბილად რომ ვთქვათ არაფერი საერთო არა აქვს (ერთი მაგალითია ეს:

იქნებ რუსეთის ყუმბარები, როგორც გარყვნილ სოდომ-გომორზე ცეცხლი და წუნწუბა, ისე აწვიმა უფალმა საქართველოში ამ ბოლო დროს გამეფებულ ლიბერალურ-დემოკრატიულ ჯეობარულ სულსა და “ბუჩქების” იდეოლოგიას?!
ქვაკუთხედი, N8 (27), სექტემბერი, 2008

პ.ს.
როგორც ხედავთ მე ცილისწამება არ მჩვევია....დოკუმენტები მიყვარს

2. ეწევა საბერძნეთის და ახალმესტილე ეკლესიების დისკრედიტაციას






დაკითხვას მიტარებთ?

ჩემი მოძღვარი მოსკოვის საპატრიარქოს ეკუთვნის

მე საქართვლოს ეკლესიის იურისდიქციაში ვარ

კითხვები კიდევ არის?

პ.ს.
ძილი ნებისა ყველას

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Dec 15 2009, 02:32 AM

კანუდოსელი

მოგწონთ თქვენ ეს იდეოლოგია რასაც მეუფე ამხელს? მე პირადად არ მომწონს ბევრი რამ დღევანდელ საქართველოში, მით უმეტეს ამხელა ტრადიციებისა და კულტურის მქონე ქვეყანა ვართ ეს ცალკე თემაა. ყოველ შემთხვევაში ამ ციტატიდან არ ჩანს რომ მეუფე რუსეთის მხარეზეა, მათ ამართლებს ან რაიმე მსგავსი ის უბრალოდ ამხელს ჩვენი ერის მანკიერებებს და ცოდვებს (სხვათა შორის მრუშობის ცოდვას ), ასე რომ სოდომ-გომორთან შედარებაც ალბათ ამიტომ მოყავს. ასე რომ სანამ ვინმეს გავაკრიტიკებდეთ დავფიქრდეთ რას ამბობს და რისი თქმა უნდა

მე მის აზრს არც ვემხრობი და არც ვეწინააღმდეგები, უბრალოდ ლოგიკურად დაფიქრდი და მიხვდებით ომის დროს ეცალა თუ არა ვინმეს მრუშობისთვის? მეუფე იობი კი არა არა ერთი მოძღვარი ამბობდა, რომ ეს ომი იყო განსაცდელი ერის წინაშე და ეს სრულებით არ ნიშნავს იმას, რომ ვინმე რუსეთს ამართლებდა
ასე რომ.. სანამ კიდევ ჩამქოლავენ ეგებ თემა დახურონ

კანუდოსელი

არა და პასუხიც სურვილისამებრ იყო

გასაგებია თქვენი პოზიცია

არა მადლობთ ძილი ნებისა

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 15 2009, 02:39 AM

მაგრამ ანტიქრისტესა და ჭეშმარიტებისგან განდგომილ დასავლეთს წინააღმდეგობას გაუწევს საქართველო და რუსეთი, როგორც ერები, რომლებიც "მხეცის" ბეჭედს არ მიიღებენ. საქართველო და რუსეთი შეურყვნელად, მინარევების გარეშე შეინარჩუნებენ მართლმადიდებლობას. სამოქალაქო სივრცე კი გლობალიზმის ელემენტებისგან გაიწმინდება. მაგრამ მანამდე, ვიდრე ეს მოხდება საქართველოში/რუსეთში სამეფო/სამოდერჟავიე უნდა აღდგეს. ზოგიერთი ვერსიით, რუსეთი საკრალური სივრცეა და მის მისიაში ასევე საკრალური, მაგრამ პატარა საქართველოს დასავლური ექსპანსიისგან დაცვა შედის "...აღსანიშნავია, რომ რუსებს თავიანთი ქვეყნის სამხრეთი, ჩრდილოეთი, დასავლეთი და აღმოსავლეთი საზღვრები ჩაბარებული აქვთ ღვთისმშობლის სხვადასხვა ხატებისათვის, ხოლო საკუთრივ სამხრეთი საზღვარი ივერიის ყოვლადწმინდა ღვთისმშობლის ხატისთვის. ამიტომ ეს ხატი ჩვენი ჩრდილოეთი საზღვრების მფარველიც არის".
"ქვაკუთხედი" #8, 2008

აი ესეც იმ ჩემს მიერ დადებული ამონარიდის სტატიის მეორე აზრიც

ალბათ ბევრმა ვიცით საქართველოს ისტორიიდან, მაგრამ ნაკლებად გაგვიანალიზებია ის, თუ ქართველი მეფეების ჯვაროსნულ ომებში მონაწილეობისა თუ საზოგადო მოღვაწეების დიდი ძალისხმევის მიუხედავად, რომელთაც მუხლები ჰქონდათ "გადატყავებული" ლუდოვიკოთა სასახლეებში წყალობის მოლოდინში, უფალმა არც ერთ შემთხვევაში არ დაუშვა საქართველოს ზედმეტი დაახლოება დასავლეთის ქვეყნებთან, მაგრამ აკურთხა მისი რუსეთის მფარველობის ქვეშ შესვლა. რა უნდა იყოს ამის მიზეზი? იქნებ ის, რომ მთელი თავისი ამბიციურობის და მიუხედავად რუსეთი მაინც თავისი მადლის მატარებელი მართლმადიდებელი ქვეყანაა, რომელსაც ზურგს უმაგრებს უდიდეს წმინდანთა ზეციური ლოცვა-კურთხევა?! ...

იქნებ საქართველოში აქა-იქ აღმოცენებული რუსული ბლოკ-პოსტები სწორედ ის მარწუხებია, რომელნიც ზეციდან დაეშვა დაუძლეველ ბარიკადებად ამ ინტეგრაციის გზაზე?! ...

მსოფლიოს ბედისათვის უმნიშვნელოვანესია ძლიერი რუსეთი, როგორც გლობალიზაციის შემაფერხებელი ფაქტორი, მაგრამ არა, უწინარესად სამხედრო თვალსაზრისით, არამედ, პირველ რიგში, ზნეობითა და მართლმადიდებლობით ძლიერი


ამას თუ ეთანხმებით, ყოჩაღ თქვენ...

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Dec 15 2009, 02:43 AM

კანუდოსელი

თუ მეუფის კრიტიკა გსურთ, სხვა თემაში გადადით, მაგრამ იმედი მაქვს არ გაგაგრძელებინებენ ამას რაც შეეხება ანტიქრისტეს და ბეჭედს, ამაზე მართლმადიდბლური სწავლება არსებობს, ანტიქრისტეზეც და ბოლო ჟამზეც წაიკითხეთ რუსი მამების წინასწარმეტყველებები, რომლებიც თავად არიან წმინდანები ნუ ხატავთ ყველაფერს მუქ ფერებში.
ეს არც მითია და არც ესქატოლოგიური ზღაპრები, ესაა სწავლება ანტიქრისტეზე და ბოლო ჟამზე, რომელსაც მართლმადიდბლური ეკლესია ცნობს და არ მითხრათ რომ ასე არ არის

მე მოვრჩი, დავიღალე უაზრო კამათით ძილი ნებისა

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 15 2009, 02:47 AM

თქვენი ნება იყო ასეთი და ამიტომ დაგიდეთ უფრო სრული ამონარიდები მის ჟურნალში დაბეჭდილი სისულელეებისა...

არაფერ შუაშია ესქატოლოგია ... ეს მარაზმია და არაფერი საერთო მართლმადიდებლობასთან არა აქვს...

ძილი ნებისა

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Dec 15 2009, 02:49 AM

კანუდოსელი
მე სხვა რამ გკითხეთ როდის თქვა მეუფე იობმა, რომ კონსტანტინეპოლის პატრიარქისაგან კურთხევა არ ავიღე განგებო? ამაზე მე პასუხი ვერ მივიღე _ სამწუხაროა

პ.ს. ბატონი აბო დავინახე თემაში და თანდათან მისი სიტყვების სიმართლეში ვრწმუნდები

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Dec 15 2009, 02:52 AM

საკმარისია.

სამწუხაროდ ჩვენ კამათი არ შეგვიძლია, ასე არ შეიძლება, ეს არაა ის გზა, რომელითაც ხალხი მიიღებს სიმართლეს, რათქმაუნდა სრული იდიოტიზმია და რუსოფილია რაც ვაიჟურნალ "ქვაკუთხედში" წერია, ისიც ფაქტია, რომ ხსენებულ მღვდელს აშკარად არ ესმის ზოგი კალენდარული საკითხი და ცდება, ისიც ცხადია, რომ იყო დრო, როცა მამა არჩილი ახლოს იყო სქიზმასთან, მაგრამ ახლა შევხედოთ მეორე მხრივ, მამა არჩილი დღეს არ წარმოადგენს ხიფათს ჩვენი ეკლესიისათვის, იგი ერთერთი ყველაზე განათლებული და კარგი პიროვნებაა, ჩემი მეგობრების დიდი ნაწილია მასთან და არ მივიჩნევ მას განზრახ ეკლესიის წინააღმდეგ მებრძოლად, ადრე იყო პოლიტიკურად მანიპულირების მცდელობა (პლიუს სხვაც), დღეს ეს არ არის და არ ღირს მასზე კამათი.
დანარჩენზე ფაქტები მეტყველებენ, სამწუხაროდ ფაქტები და საშიშროება რეალურია, სამწუხაროდ ეს ჟურნალები ავრცელებენ სიბნელეს და რუსოფილიას, ეს ერთხელ და სამუდამოდ უნდა მორჩეს, მაგრამ რადგანაც ჩვენ არ შეგვიძლია მშვიდად საუბარი-კამათი, რადგანაც ნებით თუ უნებლიედ დავდივართ პიროვნულ გარჩევებზე, რაც ერთ მხარეს უბიძგებს უბრალოდ იმიტომ დაიცვას ვინმე, რომ სასულიერო პირია და ამ ყველაფერს კი სიტუაციის დაძაბვამდე მივყავართ, ამიტომ ვფიქრობ თემა დასახურია ან გასასუფთავებელია, იყოს მამა არჩილის ქადაგებები, სადაც იგი არ ეხება პოლიტიკას, შესანიშნავად ხსნის სახარებას და კარგი გადმოცემა აქვს.

აქ კი მართლა საკმარისია;

კაიროსი!

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 15 2009, 02:53 AM

სამწუხაროდ ამას ვერ დაგიმტკიცებთ...ეს მის გარემოცვაში ყოფნისას მოვისმინე...
თუმცა ამისი შემოწმება ადვილად შეგიძლიათ, ჰკითხეტ მის მორჩილებაში მყოფ ნებისმიერ ბერს და გეტყვით ამის შესახებ...

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Dec 15 2009, 02:57 AM

KAIROS
კაიროს სამი დღეა ვყვირი და ამ თემაში მოდერატორი არ შემოსულა..

არ ვიცი, იყვნენ რუსოფილები, ვიყოთ ჩვენ ფანატიკოსები თუ ამით საქმეს ეშველება, მაგრამ განკითხვის მეტს მე აქ ვერაფერს ვხედავ სამწუხაროდ

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Dec 15 2009, 03:12 AM

მესმის ნანინა,
წყალი არ გაუვა, რომ ის ჟურნალი რუსოფილიას და სიბნელეს ავრცელებს, ეგ ფაქტია.
მაგრამ კიდევ ერთხელ მოვუწოდებ ყველას, არ გვინდა პიროვნული დაკონკრეტებები, არაა მზად არავინ ამისათვის, ცუდის მეტს არაფერს მოიტანს, და რად გვინდა ასეთი მხილებები?
არა, ჩვენ უნდა დავწეროთ, რომ ბევრი ჟურნალი არის სიბნელის გამავრცელებელი, რომ უცდომელი არავინაა, რომ ნებისმიერი ვინც საპატრიარქოს რეცენზიის გარეშე უშვებს ბნელ, რუსოფილურ, შეუმოწმებელ და მძიმე შეცდომებით სავსე ჟურნალ-გაზეთებს ან წიგნებს და ვინც მსოფლიო პატრიარქის, ჩვენი პატრიარქის წინააღმდეგ საუბრობს შეფარულად ან პირდაპირ საქართველოს ეკლესიის მტერია და სქიზმის მეოცნებე, ვისაც ყურნი აქვს ისმინოს და თვალნი იხილოს.

დღეს ეკლესიას მარტო გარედან არ ებრძვიან, ჩვენ ბევრი შიგა ჭირი გვჭირს, ფანატიზმი, გაუნათლებლობა, მაგრამ ყველაზე დიდი არის მართლმადიდებლობის სახელით სიბნელის ქადაგება.

ამიტომ ვიყოთ ფრთხილად, შევეშვათ პიროვნულ დაკონკრეტებს და ვისაუბროთ პრობლემებზე;

კაიროსი!

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Dec 15 2009, 03:12 AM

KAIROS

არა რა, ამაზე კომენტარი რომ არ გავაკეთო არ შემიძლია

ჩვენ ვართ მართლმადიდბლები, საქართველოს მართლმადიდბელი ეკლესიის წევრები, მოგწონს შენ ეს თუ არა ხარ ამ ეკლესიის წევრი. აკრიტიკე მოძღვრები, ნუ გადავიტანთ, ახლა მეუფეები??? მე იმას კი არ ვამბობ, რომ არიქა მეუფეა და რატომ ეხები-თქო? უბრალოდ ხომ არსებობს საკითხების გადაწყვეტის ცივილური ფორმა? აუცილებელია აქ ვიხილავდეთ სასულიერო პირთა ქმედებებს და ამით ათეისტების მიერ სამღვდელოების დაკნინებას და აბუჩად აგდებას ჩვენვე ვუწყობდეთ ხელს? რამდენი არამართლმადიდბელი და არაეკლესიური ადამიანი შემოდის აქ და ბრკოლდება, გიფიქრიათ ამაზე? ან გვქვს კი იმდენი კადნიერება რომ სასულეიერო პირები ვაკრიტიკოთ? ამით ჩვენც არაფერი გვემატება, პირიქით განვიკითხავთდ ა სხვებსაც ვაბრკოლებთ არ გვეყო რაც 70 წელი კომუნისტებმა ეკლესიის ავტორიტეტი დააკნინეს? ახლა ჩვენვე ვუწყობთ ამას ხელს? თუ ვინმე ამბობს რომ არ ღირს ამაზე დაფიქრება, მითხრას

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Dec 15 2009, 03:22 AM

ნანინას ბოლო პოსტი მაგალითია იმისა, რომ კანუდოსელის წერა ამაოა, არაა მიმღები ეს ხალხი ასე პირდაპირ...
ჯერ რძე და მერე ხორცი.
ნანინა ჩემო კარგო, ჩვენ პაპისტები არა ვართ, ვიცით, რომ ყველა ცდება, შენც ხომ იცი რომ ბევრი ცდება, ახლა არ შეხედო და არ დაინახო, ეს სირაქლემას პოზიციაა, ხალხი ხედავს და შედეგები სახეზეა და მეტიც იქნება.
მაგრამ, მე კიდევ ერთხელ მოგიწოდებთ, შევეშვათ პიროვნულ დაკონკრეტებებს, ნუ გეშლებათ არც ვინმე სასულიერო პირის დაცვით კეთდება საქმე, როცა ის სასულიერო პირი აშკარად ცდება, და არც მისი კრიტიკით კეთდება საქმე, როცა უბრალოდ ნებისმიერი მსგავსი კამათი გადადის იმის გარჩევაზე ვინაა ეს სასულიერო პირი.

ჩვენ არ შეგვიძლია დღეს ამაზე საუბარი, რატომ ამწვავებთ სიტუაციას? ნურც იცავთ უსაფუძვლოდ, და ნურც უტევთ უმიზნოდ, დამაზიანებელია ორივე და ცუდი შედეგის მომტანი.

ვარ იგივე აზრზე, თემა გასასუფთავებელია.

კაიროსი!

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Dec 15 2009, 03:29 AM

KAIROS

ხო რა თქმა უნდა, ნანინასნაირი ფანატიკოსები ღუპავენ საქართველოს ეკლესიას და უტეხენ სახელს
სამღვდელოება უცდომელიაო რამე მსგავსი ვთქვი?

ამას გავიძახი მეც სხვა არაფერს და როცა კამათი წარმოიშვება ვცდილობ რომ ის ადამიანი დავიცვა

რა ვიცი კაიროს, თქვენ ამ ფორუმზე დიდი გავლენა გაქვთ მე პატივს ვცემ ბევრ საკითხში თქვენს აზრს და ვითვალისწინებ, მაგრამ არა ყველაფერში
მე კვლავ ჩემ აზრზე ვარ, აგერ არის სენატი, აგერ არიან მოდერატორები და დანარჩენი მათ გადაწყვირტონ კარგი იქნება თუ მოძღვრებსაც დაეკითხებიან რჩევას... თუმცა რომელ მოძღვარს? ჩვენთვის ხომ ისინიც აღარ არიან ავტორიტეტები... სამწუხაროა...

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Dec 15 2009, 03:38 AM

არ გინდა ახლა დევნილის შარავანდედი, უბრალოდ ძალიან მგრძნობიარე ხარ ამ საკითხზე, და ამიტომ მსგავს კამათებს უბრალოდ მივყავართ დაძაბულებამდე, რაც არცერთის მიზანი არაა.
დანარჩენს გადაწყვეტენ რათქმაუნდა, ავტორიტეტი ქრისტიანისათვის ქრისტეა და მისი ეკლესია, არ გინდა ასე გამწვავება სიტუაციის, უბრალოდ არ ღირს, შევცვალოთ ტონი და ერთმანეთს უფრო მეტი პატივი უნდა ვცეთ.
ყველა აქ, კანუდოსელიც, შენც, მეც... ვართ ეკლესიის შვილები და მასზე შეგვტკივა გული, ამიტომ აქედან ამოვიდეთ სჯობს.
კიდევ ერთხელ ვფიქრობ, რომ კონკრეტული დასვლები პიროვნებებამდე მავნეა იმ საღის გატარებაშიც, რომელიც დარწმუნებული ვარ ყველას უნდა.

იხარეთ;

კაიროსი!

პოსტის ავტორი: ნანინა თარიღი: Dec 15 2009, 03:44 AM

KAIROS

ბევრჯერ იქნა ნახსენები მსგავსი რამ, რომ ეკლესიაში ფანატიზმია, გაუნათლებლობა და ეს იმ აზრების მიმართ რაც მე მქონდა
მე არ ვამწვავებ, უბრალოდ მიკვირს...
არც არავის ვაყენებ შეურაცხყოფას, კანუდოსელისთვის მე პირადად ღია ფორუმზე არა ერთხელ მითქვამს რომ მისი ცინიკური ტონი არ მომწონს. ფორუმის წესების მაგალითიც მოვიყვანე, რომლის დაცვასაც თქვენ ემხრობით სხვათა შორის მოკლედ, აღარ ღირს...

გული შეგვტკივა ყველას, მაგრამ გამოხატვის ფორმებია სხვადასხვა. ხშირად კი ეს ფორმები არ გავს სამწუხაროდ გულისტკივილს

კიდევ რომ არ გავაგრძელო გაოფება ან ვინმეს დადანაშაულება, ვაღიარებ, რომ მგრძნობიარე ვარ და ბევრი რამ ცხელ გულზეც დავწერე, თუმცა დამიჯერეთ, რომ ესეც გულიდან იყო და მიზანი არავის დამცირება და გაკიცხვა არ ყოფილა


ორთავ სოფელსა შინა როგორც უწმინდესი ბრძანებდა
ძილი ნებისა

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Dec 15 2009, 03:54 AM

ნანინა

თუ დაუკვირდები, "ბატონი აბოს" დანახვის გარეშედაც თანდათან დარწმუნდები ჩემი აზრების სისწორეში. ასევე შენი მსჯელობაც სწორი მეჩვენება.

ამაში კაიროსს ვერ დავეთანხმები, მე მგონი ნორმალურად ვმსჯელობთ და ნამდვილად არ ვჩხუბობთ და ერთმანეთს არ ვლანძღავთ, მიუხედავად ერთმანეთს შეიძლება რაღაც ასპექტებში არ ვეთანხმებოდეთ.

რაღაც არა მგონია მეუფე იობი რასაც წერს არ იცოდეს პატრიარქმა, ან თუ არ იცის არც მეუფე იობი მეგულება პატრიარქის და საქართველოს ეკლესიის მტრად. პატრიარქს ძირს ვინც უთხრიდა კი დარჩა ეკლესიის გარეთ. არც მეუფე იობს გადაუსმევენ თავზე ხელს თუ საჭირო გახდბა.

ამ კითხვაზე მაინტერესებდა პასუხი და რატომ არავინ მპასუხობს? იქნებ არგუმენტირებული პასუხი არ არსებობს?
და ის რომ მთელი რიგი ეკლესიებისა ახალ სტილზეა გადასულიო, ეს არ მეტყველებს მათ სისწორეზე, იქნებ სწორედ ისინი ცდებიან ხოლო მეძველსტილეები არა? რა ჩვენ ეკლესიას არ დაუჯეროთ და საბერძნეთისას კი? ისინი მიხედავენ თავიანთ თავს, ჩვენ ჩვენ თავს მივხედოთ და ცოტა მეტი მორიდებით ვისაუბროთ მღვდელმთავრებზე მაინც თუ უბრალო მღვდლებზე არა.

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Dec 15 2009, 04:01 AM

)
თავს იმშვიდე აბო ბატონო, თუ ნაცარს გვაყრი
გადახედე ბოლო ორ გვერდს, ნახე ვიღაც სარია რას მიწოდებს მე, ნახე უამრავი შემთხვევა, სადაც პირდაპირ გვლანძღავენ, გვემუქრებიან...
PM ები მომდის, იცი როგორი?
და ვიცით ჩვენ კამათი? არა, არ ვიცით.

აბო ბატონო, თქვენ დიდ შეცდომას უშვებთ, სქიზმატებს ამართლებთ და ეკლესიას უპირისპირებთ, რატომ? უბრალოდ იმიტომ რომ ძველი სტილი მოგწონთ, კარგია, მაგრამ ამის გამო სქიზმა რომ ეკლესიის მტრობაა იცით?
იცით თუ არა ბატონო აბო, რომ ღვთისმშობლის სასწაული, რომელიც ხდება მარიამობას (ხარებას და მიძინებას) ხდება ახალი სტილით?
ძალიან გთხოვთ, გაარჩიეთ სქიზმა და სტილი, მორიდებით როცა ვითხოვთ საუბარის მღვდელმთავრებზე, იგივე მორიდებაა საჭირო ეკლესიებზე საუბრისას, მითუმეტეს იმ საკითხზე, რომელიც არ იცით ბატონო აბო.
არ გეწყინოთ, ასეა;

კაიროსი!

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Dec 15 2009, 04:35 AM

არა კაიროს ნამდვილად ვერ გაკადრებ ნაცრის დაყრას, მე ამ თემაში ვამბობდი და სარიას შემთხვევა ნამდვილად არ იყო მოსაწონი და მას შენიშვნაც მისცეს მაგისათვის.

აქ ვერ გავიგე ეს რაში გამოიხატება, ან საიდან მიხვედით ამ დასკვნამდე? გთხოვთ ამიხსნათ და დაგეთანხმებით.


სქიზმა უთანხმოებაა და სტილი საკითხთან მიდგომის ფორმა. ხოლო თუ ვცდები შემისწორე, მაგრამ არა მგონი რომ ვცდებოდე.



და თუ ხდება გასაკვირი არაა, რადგან მაგენი უძრავი დღესასწაულებია და ჩემი აზრით არგუმენტად არ გამოდგება აი მოძრავ დღესასწაულებზე ვილაპარაკოთ. რატომ ემთხვევა სულ აღდგომა ძველი სტილით 25-ს და არა ახალი სტილით? ან ბოდიშის მოხდით აღდგომაზე მეტი სასწაული რა ხდება მარიამობას, ხარებას და მიძინებას? და რატომ ჩავთვალოთ ახალი სტილის სისწორის არგუმენტად?

აბო.

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Dec 15 2009, 05:02 AM

მგონი დავრჩი პასუხის გარეშე. ბოლო სამი შეკითხვის პასუხი ძალიან მაინტერესებს, მე პროფესიონალი ექიმი ვარ და მაქვს მაგის კადნიერება ეს ვთქვა, მართალია დილეტანტი ვარ თეოლოგიის ბევრ საკითხებში, მაგრამ რაც თეოლოგიაში მყარად ვიცი და რასაც ჩემი ეკლესია აღიარებს აქ პოზიციის დაცვა ნამდვილად შემიძლია. თუმცა სხვის აზრს ვისმენ და ანალიზს უკეთებ.
აბო

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Dec 15 2009, 05:05 AM

სქიზმა უთანხმოება კი არა განხეთქილებაა, უთანხმოება სხვაა, სტილი კალენდარული და არა დოგმატური საკითხია და ეკლესიის გადასაწყვეტია.
შენ კი შეუპირისპირე ეკლესიას ქრისტეს ეკლესიის მტერი სქიზმატები და ეკლესია, რაც სახიფათოა.

ესაა სქიზმის გამართლება და ძალიან ცუდია ეგ, აბო, ახლოსაც არ გაიკარო ეგ აზრი, ვისაც ეკლესიაში განხეთქილება შეაქვს მას გამართლება არა აქვს!
და ერიდეთ ამ საკითხს აბო, ეგ ცუდი აზრია და ფრთხილად!
რაც შეეხება სასწაულების შედარებას ვინ დიდია და ვინ პატარა, ღიმილის მომგვრელია, სასწაული ყველა ღვთისგანაა და მოძრავ-უძრავ, ძველ-ახალზე მაღალია, რასაც გციჩვენებს კიდეც ძველი სტილით სასწაულიც და ახალი სტილითაც, უძრავიც და მოძრავიც.
კალენდარი დოგმატი არაა აბო, უნდა გაიგო ეგ, სხვა მხრივ სქიზმაა და ფრთხილად!
სარიას არანაირი შენიშვნა არ მიუღია, კანუდოსელი რასაც დაუწერს სულ არ აინტერესებს მაგას, ასეთ შემთხვევებს სჭირდება მყისიერი ჩარევა ადმინისტრაციისა და მეორედ არ იკადრებს, ნამუსი თუ არა შიში მაინც დაუშლის, წესებს უნდა შესრულება.
თემას კი ვაოფებთ;
მე გავედი აქედან არაფერია დასაწერი, რა ემთხვევა 25 ში და რა არა(რაც რათქმაუნდა შეცდომაა), მაგის სპეციალისტი კანუდოსელია და აგიხსნის ჩემზე უკეთ;
იხარე;
კაიროსი!

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Dec 15 2009, 05:33 AM

განხეთქილება - არ მინდოდა ასე რადიკალურად გამოთქმა თუმცა არც არაფერია მათ შორის განსხვავება.
რაც შეეხება სტილს საკითხთან მიდგომის ფორმაათქო მე ასე ვწერ, და არ ვამტკიცებ მის დოგმატურობას. რასაც ჩემი ახსნა ( მიდგომის ფორმა) თვით ეწინააღმდეგება დოგმატურობას რასაც არსად არ ვახსენებ. მაგრამ ის რომ ეკლესიის გადასაწყვეტია და რომ ჩემს ეკლესიას მაგ საკითხი ძველი სტილით აქვს გადაწყვეტილი არც მაგია ჩემი საქმე. ჩემი საქმეა დავიცვა ის, ხოლო თუ ჩემი ეკლესია გედავა ახალ სტილზე არც მე გავყვები ბრმად, ჯერ გავარკვევ და შემდეგ მისი პოზიციის დაცვას იქ დავიწყებ, რა თქმა უნდა თუ დავეთანხმე.

თქვენი თქმით, მეძველსტილეობა თუ არის სქიზმა, მაშ ჩვენ სქიზმატური ეკლესიის შვილები გამოვდივართ. ეს ხომ არ არის უფრო საშიში ვიდრე მეძველსტილეობა რომელიც შეიძლება სწორი იყოს (მე ვიცი რომ სწორია)და აღდგომის სასწაულიც ამას გვითითებს? დროს და არა რწმენას?

აქაც ვერ გეთანხმები რადგან მე სასწაულებს ერთმანეთს არ ვაჯიბრებ უბრალოს მარიამობას, ხარებას და მიძინებას რა სასწაული ხდებათქო ის ვიკითხე, ვინაიდან არ მახსოვს რაღაც მასე გამოკვეთილი სასწაული ახალი სტილით დანიშნული .დღესასწაულების

ვინ არის ეს მტერი? ან სად შევაპირისპირე? ეს მტრის ხატი რომ არ არსებობდეს კარგი იქნებოდა. თან ეკლესიას შევაპირისპირე? და თან მე?


ამას ვერ ვხვდები კიდევ რატომ ვიყო ფრთხილად, მცემს ვინმე, ჩემ ეკლესიას უღალატე, თუ უფალი შეურაცყავი? ჩემი ცოდვები დამამარცხებია ნეტავ და აქ ვერაფერ საშიშს ვერ ვხედავ... რომ გავიზიარო ჩემი ეკლესიის აზრი და დავიცვა ის რაა ამაში საშიში ან ცუდი?.
კი ვაოფებთ მაგრამ სამი გვერდია ვითხოვთ დახურვას და არ ხურავენ.
ასეთ გაოფებას რა უჭირს შედეგიანი მსჯელობაა და არა ჩხუბ-აურზაური.



რადგან ამომწურავ პასუხებს ვერ ვღებულობ კანუდოსელს დაველოდები, იქნებ მან ამიხსნას, საქართველოს მართ.ეკლესია, რომლის შვილად ვთვლი თავს რატომ არის სქიზმაში(ასე გავიგე ბოლო-ბოლო)სხვა ეკლესიებთან ? ამის დამტკიცების მცდელობა ხომ არ არის უფრო საშიში? ან შეძლებს ვინმე დაამტკიცოს ეს? ან თუ მტკიცდება ასეთი სიბნელეა საპატრიარქოში რომ ამას ვერ გებულობენ? ვიცი კიო მეტყვის მავანი. მაგასაც დამტკიცება უნდა. ამიტომ შეესია ჭია-ღუები ეკლესიას რომ ბნელაო დაამტკიცონ და მერე სიბნელეს რას უჯერებთო და შემდეგ უკვე იძულებით მცდარ გზაზე ხალხის გადაყვანა. ეს მარტივი გზაა სიმართლის დასამარცხებლად.

პასუხის მომლოდინე "ვითომსქიზმატი" აბო.

პოსტის ავტორი: b-a-r-b-a-r-e თარიღი: Dec 15 2009, 09:10 AM

ამიხსნას ვინმემ რატომ ხდება ასე და სულ ძველი სტილით აღდგომის ღამეს ხდება ეს სასწაული? აქ დროს უფრო მიგვანიშნებს უფალი თუ რწმენას?

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Dec 15 2009, 09:52 AM

აბო, ისევ ვერ გაიგე, სქიზმა სტილი არაათქო გიწერ, არამედ ეკლესიის გადაწყვეტილებიდან გადახვევა და ეკლესიასთან დაპირისპირება.

ზუსტად, თუ არ დაეთანხმე სქიზმაში იქნები... თან ახალი კი არა ბერძნული სტილი, ხალხო ამდენს ვწერთ, და იგივე შეცდომებს რატომ იმეორებთ?

კაცო, ხომ დაგიწერე; შენ თქვი სქიზმატ-მოღალატეები ხომ შეიძლება მართლები იყვნენო და ეკლესიები მტყუანიო? აბა ეს რა არის?

ახლა მაშინ უფრო გასაგებად უნდა წერო და ეგ იდეაშიც არ უნდა დაუშვა.
გაიგეთ ყველამ სასწაული კალენდარის გამო კი არ ხდება არამედ იმის გამო, რომ ეკლესია აღნიშნავს მას, კალენდარი კი არაა უფლის სხეული არამედ ეკლესია, თორემ სასწაულები ბერძნულ, ბულგარულ, რუმინულ, ალბანურ და ყველას სხვა შერეულ სტილიან (ბერძნული სტილი და არა ახალი) მართლმადიდებლურ ეკლესიებშიც ხდება და ძველსტილიან (რუსულ,სერბულ,ქართულ) ეკლესიებშიც, და აღდგომასაც ყველანი ერთად არიან რადგან.
სტილის კი არა ეკლესიის შვილები ვართ, ქრისტეა ჩვენი ღმერთი და არა კალენდარი და რა შუაშია საერთოდ ამ თემაში?

ეეჰ.ით;

კაიროსი!



ეს აღარ გაიმეორო სქიზმაში ყოფნა ნიშნავს ევქარისტიული კავშირის გაწყვეტას, მსგავსი რამისაგან დაგვიფაროს ღმერთმა, სწორედ რომ მეძველსტილე ბერძენ სქიზმატებს აქვთ ევქარისტიული კავშირი გაწყვეტილი ჩვენთან, მოდი უფრო ნათლად დაგიწერ, რადგან ვერ გებულობ.
1. სტილის განსხვავება ეკლესიებს შორის არ იწვევს რაიმე განხეთქილებას, ამიტომაც ყველა ეკლესია არის ერთმანეთთან ევქარისტიულ კავშირში და იქნება კიდეც მუდამ!
2. კალენდარული საკითხი არაა დოგმატურ-სწავლებითი საკითხი და მის გამო ეკლესიისაგან გამოყოფა და დაუმორჩილებლობა არის განხეთქილება და სქიზმა.
3. სასწაულები ხდება სწორი (მართალი) აღმსარებლობის (მადიდებლობის) გამო და არა კალენდრის გამო, რამეთუ სასწაულები აღესრულება ძველი სტილითაც და შერეული სტილითაც.

აი აქ გავაგრძელოთ კალენდარული კამათები:

http://church.ge/index.php?showtopic=3488&st=700

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Dec 15 2009, 10:14 AM

ცეცხლის სასწაული კალნდართან კი არა ლოცვასთანაა მიბმული...როცა არ უნდა ჩატარდეს ის მსახურება, ცეცხლიც მაშინ გადმოვა

ე.წ. გველების სასწაული ხდებოდა მაშინაც როცა საბერძნეთში იყო ძველი სტილი - და სასწაულს ადგილი ჰქონდა ძველი სტილით...და ხდება ახლაც - როცა საბერძნეთმა მიიღო ახალი სტილი და უკვე სხვა დროს ატარებს ლიტურგიას - ახალი სტილის კალენდრის მიხედვით. (კაიროს ჯიგარ - ეს სასწაული სწორედ ახალი სტილით და არა შერეულით აღესრულება...)

ეს მაგალითი მოწმობს ჩემი ზემო თეზისის სისწორეში.

თუ ყველა ვიტამინი კალენდარშია, მაშინ როგორც კი შეიცვალა კალენდარი, სასწაულიც უნდა გამქრალიყო ღვთისმშობლის მიძინების დღესასწაულისა...არაფერი მსგავსი არ მოხდა....

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Dec 15 2009, 10:21 AM

სამარცხვინოა თქვენი საქციელი. მე ძალიან გულდაწყვეტილი ვარ ამ ყოველივეთი. ელემენტარულად ერთმანეთის პატივისცემა არ შეგვიძლია და რაზე გვაქვს პრეტენზია. სამწუხაროდ ზუსტად თქვა პატრიარქმა: დღეს აღარ გვყავს ფილოსოფოსები, არამედ გვყავს კრიტიკოსები.

ძალიან გულდაწყვეტილი ვარ, რომ გამონაკლისების გარდა უმრავლესობა მხოლოდ კრიტიკას გვთავაზობთ, და ამ დროს ითხოვთ ფორუმის განვითარებას.

ვერ მოგიწონებთ კაიროს და კანუდოს ასეთ მიდგომას. ვინ ვინ და თქვენ ყველაზე კარგად უნდა გესმოდეთ თუ როგორი სათუთი მოპყრობა ჭირდება ნებისმიერ რელიგიურ საკითხს. ნუ მოვიწონებთ თავს იმით, რომ სხვაზე მეტი გვესმის და ადვილად ვამხილებთ ერესსა თუ სხვადასხვა გაუკუღმართებას. მოციქულებს წინადაცვეთის ჩვეულების წინააღმდეგ თავგამოდებულებმა არ გაილაშქრეს მხოლოდ იმიტომ, რომ მრავალი საუკუნის განმავლობაში მიჩვეული გაქრისტიანებული ებრაელები ასე ადვილად ვერ გადაეჩვეოდნენ ამ ჩვეულებას, არამედ მიანდეს დროის დინებას და თანდათანობით ჩამოშორდა ეს უსარგებლო რამ ქრისტიანულ ცნობიერებას.

მაგრამ სად გაგვაჩნია საღვთო დიპლომატია, მხოლოდ კრიტიკა და დაუფიქრებელი ლანძღვა ყველაფრისა, რაც არათუ შედეგის მომტანი იქნება, პირიქით უფრო შეუწყობს ადამიანს ზელს იმაში, რომ გაჯიუტდეს თავის არასწორ შეხედულებაში.

არც მე და არც სხვა მოდერატორს არ უნდა ქონდეს იმის შიში, რომ ერთი დღით არ ყოფნის შემდეგ ამგვარი რამ დახვდება ფორუმზე, თან ვისგან, მათგან რომლებსაც წესით უნდა ენდობოდეს და პირიქით იმის იმედი უნდა ქონდეს, რომ მის არ ყოფნაში სიმშვიდეს შეინარჩუნებენ.

და მერე ვითხოვთ ფორუმის განვითარებას.

ვაკრიტიკოთ ერთმანეთი ჩემო კარგებო, ვლანძღოთ და ერთდღესაც თავზე რომ დაგვემხობა ცა, აი მერე პრეტენზია აღარ გვქონდეს იმაზე, რომ რამის ღირსები ვართ.