თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 7 2007, 03:59 PM

სარწმუნოებში სხვა-და-სხვაობა ჩვენ არ გვაშინებს. ქართველმა, თავის სარწმუნოებისათვის ჯვარცმულმა, იცის პატივი სხვის სარწმუნოებისაც. ამიტომაც ჩვენს ისტორიაში არ არის მაგალითი, რომ ქართველს სურვებიყოს ოდესმე სხვისა სარწმუნოების დაჩაგვრა და დევნა. სომეხნი, ებრაელნი, თვით მაჰმადიანნიცა, ჩვენს შორის მცხოვრებნი, ამაში ჩვენ ვერაფერს ვერ წაგვაყვედრებენ. სხვა ქვეყანაში სარწმუნოებისათვის დევნილნი და ჩაგრულნი - აქ ჩვენში ჰპოულობდნენ მშვიდობის-მყოფელს სავანესა და სინდისის თავისუფლებასა.
წმიდა ილია მართალი (ჭავჭავაძე)

_______________________________________________________________________

ნუგზარ პაპუაშვილი – ფილოლოგი, რელიგიის დამოუკიდებელი ექსპერტი:

ერთი სიტყვით, დანიშნული იყო პრეზენტაცია, დარბაზში აღმოჩნდნენ “წმ. დავით აღმაშენებლის საზოგადოებისა” და “მართლმადიდებელ მშობელთა კავშირის” წარმომადგენლები, უფრო სწორად აქტივისტები, რომლებიც ხშირად ჩანან ტელეეკრანებზე და ვიცნობთ. შეიარაღებულნი იყვნენ აუდიო-ვიდეო აპარატურით, იწერდნენ, იღებდნენ, სხდომის მსვლელობაში უხეშადაც ერეოდნენ, რაც გამოიხატებოდა შეძახილებით, მათ შორის კატეგორიული წინადადებებით მღვდელ გაბრიელის მიმართ. თუ არ გინდა ატარო ერეტიკოსის სახელი, აღიარე, რომ სულიწმინდა მხოლოდ მამისაგან გამოდის. თუ არ აღიარებ, შეეგუე, რომ ჩვენ გიწოდებთ ერეტიკოსს, მწვალებელსა და ეშმაკის მოციქულს. ყველა გამომსვლელს აწყვეტინებდნენ სიტყვას. ბოლოს მიკროფონი ჩაიგდეს ხელში და კათოლიკური ეკლესიის შეურაცხმყოფელი განცხადებები გააკეთეს. მაგალითად, ასეთი: - ხიზაბავრელი კათოლიკეები წყალს არ აწოდებენ მეზობელი სოფლის მართლმადიდებელ მცხოვრებლებს. მოწოდება კი ასეთი იყო: ხალხო, ხედავთ ვინ არიან კათოლიკეები, წყალს არ დაგალევინებენ, წყალს!
ბოლოს ადმინისტრაცია შეშინდა, რომ ცემა-ტყეპა არ გამართულიყო და პოლიცია გამოიძახა. დარბაზში შემოვიდა კიდეც ორი პოლიციელი.

ეს არის კერძო გამოვლინება იმ საერთო ტენდენციისა და სულისკვეთებისა, რამაც საქართველოში უკვე დიდი ხანია, რაც საკმაოდ მასშტაბური ხასიათი მიიღო, ეს ტენდენციები და განწყობილებები სხვა არაფერია, თუ არა რელიგიური ნაციონალიზმი, ამ სიტყვის ყველაზე ცუდი და უკულტურო მნიშვნელობით. საეკლესიო ენაზე იმ მოვლენებს, რომლებსაც საქართველოში ამჯერად აქვს ადგილი, თავისი სახელი აქვს, ესაა ფილეტიზმი, რაც ნიშნავს ერისა და ეკლესიის გაიგივებას. აქედან გამომდინარე ფილეტისტები ფიქრობენ, ვინც მართლმადიდებელი არ არის, ის საქართველოს მტერია, ლოგიკურია დასკვნა: არც კათოლიკეებს, არც პროტესტანტებსა და არც სხვა რელიგიის წარმომადგენლებს, ცხადია, საქართველოში არაფერი ესაქმებათ, ამიტომ რაც მეტ ეკლესიას წაართმევ კათოლიკეებსა და რაც მეტად შეავიწროებ, მით უფრო დიდი პატრიოტი ხარ.

მღვდელი გაბრიელე ბრაგანტინი – კათოლიკური ეკლესია საქართველოში:
ეს უკვე მეორე შემთხვევაა, რაც ეს ადამიანები გვეჭრებიან პრეზენტაციაზე, პირველად ახალციხის უნივერსიტეტში შემოიჭრნენ. უნდა გითხრათ, რომ იქ უფრო მძიმედ განვითარდა მოვლენები, ვიდრე საჯაროში. ჩემი აზრით, დიალოგი აუცილებელია, მაგრამ დიალოგი მაშინ იმართება, როცა ადამიანები ერთმანეთს უსმენენ. მოსმენის გარეშე დიალოგი შეუძლებელი ხდება. ჩვენ შეგვიძლია გავცეთ ყველა კითხვას პასუხი დიალოგის რეჟიმში. მხოლოდ არც ახლაციხეში და არც თბილისში, საჯარო ბიბლიოთეკაში ჩვენ ამისათვის არ შევკრებილვართ. ცოტა უხერხულია წიგნის პრეზენტაციაზე მიხვიდე და თეოლოგიური კითხვები დასვა. მეკითხებოდნენ, მაგალითად, შენ შეგიძლია აღიარო, რომ სულიწმინდა მამისაგან გამოდისო? რა თქმა უმდა, შემიძლია გავცე კითხვაზე პასუხი, მაგრამ კითხვა შესაბამის გარემოში, შესაბამის ტონში და შესაბამის ადგილას უნდა დაისვას, ალბათ დამეთანხმებით.


თუმცა უნდა გითხრათ, რომ ისინი პასუხის მოსასმენად, საკამათოდ, მით უმეტეს, ღონისძიებაზე დასასწრებად არ მოდიან, არამედ საჩხუბრად. ისინი მოდიან სპეციალურად, რომ შეგვიშალონ ხელი და იქცევიან აგრესიულად. ივლიტის ეკლესია კი აინტერესებდათ, მხოლოდ არა ისტორიულ კონტექსტში, მაგრამ ძირითადად თეოლოგიური შეკითხვები ჰქონდათ. ხომ უნდა იცოდე, სად როგორი შეკითხვა დასვა და როგორ მოიქცე?!




სამწუხაროდ საქართველოში ამ ბოლო ხანებში მომრავლდა სხვა სარწმუნოების მიმდევართა დევნა, დაცინვა, შეურაცხყოფა....რატომ დავკარგეთ ტოლერანტობა? თუ ვინმე მართლმადიდებელი, კათოლიკესთან ან პროტესტანტთან მეგობრობს ან რაიმე სულიერი კავშირი აქვს მათთან ეგრევე ავიწროებენ მართლმადიდებელსაც....არის ისეთი შემთხვევები რომ ნათესავებში თუ ვინმე პროტესტანტია აყენებენ სიტყვიერ ან ფიზიკურ შეურაცხყოფასაც, რატომ?

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Aug 7 2007, 04:07 PM

იმიტომ რომ დღეს დღეობით საქართველოში მართლმადიდებელთა რიცხვმა საგრძნობლად დაიკლო...
მე არ ვარ მომხრე სხვა სარწმუნოების ხალხის გინებისა,ალნძღვისა და განდევნისა.
მაგრამ ასე თუ გაგრძელდა ნელ ნელა წაგვართმევენ სარწმუნოებას
მაგ. მე პირადად ვიცნობ ერთ ადამიანს,რომელსაც ერთხელ შეხვდა იაღოველი და სთხოვა სადღაც წაყოლოდა. არ ვიცი რატომ მაგრამ გაყვა ეს ქალი. იქიდან დაბრუნებული იაღოველია დღემდე (რომელიც მართლმადიდებელი იყო). არ ვიცი რა აჩვენეს ესეთი, თუ რა დაალევინეს მაგრამ ფაქტი სახეზეა.
რამდენი ასეთი შემთხვევა შეიძლება მოხდეს საქართველოში ( და არა მარტო საქართველოში) და რამდენი გადაუყვანიათ თავიანთ სარწმუნოებაზე...

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 7 2007, 04:14 PM

იეღოველი არამართლმადიდებელი ქრისტიანი არ არის ჩვენ ვსაუბრობთ არამართლმადიდებე ქრისტიანების დევნა-დაჩაგვრაზე. სექტანტაბზე ცალკე გახსენით თემა


მე ვიცნობ ერთ სომეხ გურიაში მცხოვრებ ქალს, რომელიც არის კათოლიკე. ამ ქალს კათოლიკე მოძღვარი არ უშლიდა მართლმადიდებლურ ეკლესიაში სიარულს და ლოცვას. ეს ქალიც დადიოდა და ლოცულობდა, რომ გაიგეს "მართლმადიდებელმა მორწმუნეებმა" რომ ეს ქალი კათოლიკე იყო, ეკლესიიდან გამოაგდეს და აუკრძალეს მართლმადიდებლურში შესვლა....ამ ქალს მართლმადიდებლური სარწმუნოებისკენ აღარ გამოუხედავს.....არ დაანახეს სიყვარული მართლმადიდებლებმა, არ შეეცადნენ მოექციათ, ასე აგრესიულად გაისტუმრეს...

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Aug 7 2007, 04:19 PM

რადგან ერთმა მართლმადიდებელმა ასე ქნა ანუ გამოაგდო ეს ქალი ეკლესიიდან და აგრესიულად მოიქცა ესე იგი მართლმადიდებლები ყველა ასეთები ვართ?



ასე მგონია ეგრის ველაპარაკები

კონკრეტულად შეგეძლო გეთქვა,ასე ყველა სარწმუნოებაში შეიძლება მოინახოს აგრესიული ადამიანი მაგრამ წარმომადგენელით არ შეიძლება განიხილოს კაცმა სარწმუნოება.

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 7 2007, 04:40 PM

www.religion.ge- ს რედაქციამ სხვადასხვა რელიგიურ ორგანიზაციების წარმომადგენლებს მიმართა ერთიდაიმავე კითხვით:

1. რა მდგომარეობაა რელიგიური თავისუფლების მხრივ საქართველოში?

2. ვიცით, რომ წარსულში იყო პრობლემები, არა მხოლოდ რელიგიური თავისუფლების, არამედ ფიზიკური ზეწოლის თვალსაზრისითაც. არის თუ არა დღესაც ანალოგიური პრობლემები, და არიან თუ არა პასუხისგებაში მიცემული მოძალადენი. თვლით თუ არა, რომ ისინი უნდა იყვნენ კანონით დასჯილნი?

3. თვლით თუ არა, რომ ზოგადად ქვეყანაში რელიგიური ხასიათის პრობლემები არსებობს და რაში მდგომარეობს მათი არსი?

4. პრობლემების მოგვარების თქვენეული გზები?



საქართველოს ეევანგელურ-ბაპტისტური ეკლესია,


მთავარეპისკოპოსი მალხაზ სონღულაშვილი


1. საქართველოში რელიგიური მდგომარეობა რამდენიმე წლის წინანდელისგან განსხვავდება. ადრე ექსტრემისტთა ჯგუფები წვავდა ბიბლიებს, არბევდა მსახურებებს, ცემდა და თავს პარსავდა ადამიანებს.
დღეს კი მსგავსი ფაქტები არ ხდება, თუმცა დისკრიმინაციის ზოგიერთ გამოვლინებას მაინც აქვს ადგილი. ვფიქრობ ამ ფაქტების დასაძლევად დღეს მეტი საშუალებებია. უსაფრთხოების დაცვის სამსახურები, სახალხო დამცველი, არასამთავრობო ორგანიზაციები და საერთაშორისო მისიები.
რაც შეეხება ეკლესიების იურიდიულ სტატუსს, ჯერ კიდევ არ არის მოგვარებული. მართალია, ეკლესიებმა სამოქალაქო კოდექსში გათვალისწინებული ცვლილებების მიხედვით რეგისტრაციის უფლება მიიღეს, მაგრამ ეს ცვლილებები გადახედვას საჭიროებს. გასარკვევია ქონების განკარგვის, ეკლესიის დამფუძნებელთა და საგადასახადო შეღავათების დაკონკრეტება და დაკანონება.

2. წარსულში საქართველოში ადგილი ჰქონდა რელიგიურ ექსტრემიზმს, ექსტრემისტების იზოლირება კი მხოლოდ რევოლუციის შემდგომ მოხდა. მიმაჩნია, რომ საქართველოში აღარ მოხდება ექსტრემიზმის ესკალაცია, თუმცა ალაგ-ალაგ ხდება დისკრიმინაციის ფაქტები. მაგალითად, ეს იყო ახალციხეში, კათოლიკეების წიგნის პრეზენტაციის ჩაშლის მცდელობა, იგივე განმეორდა თბილისში, საჯარო ბიბლიოთეკაში, ასევე საბურთალოზე მშენებარე ასირიელთა კულტურის ცენტრზე თავდასხმა და სხვა. რა თქმა უნდა, ინსპირატორები იზოლირებულნი უნდა იყვნენ, მიუხედავად იმისა, რომელი მთავრობა გვეყოლება, რადგან რელიგიის თავისუფლება კონსტიტუციით გარანტირებული უფლება და დემოკრატიის განვითარების აუცილებელი პირობაა.


3. ზოგადად რელიგიური თავისუფლების პრობლემა საქართველოში კარგა ხანს გაგრძელდება, ვიდრე ამ კუთხით არ გატარდება ერთიანი საგანმანათლებლო – საინფორმაციო რეფორმა, რაც ნაწილობრივ დაიწყო განათლების სამინისტრომ. თუმცა აქ შედეგს სწრაფად ვერ მივიღებთ. ანუ პრობლემად რჩება პოსტათეისტური მემკვიდრეობა, რომელმაც რამდენიმე თაობა შთანთქა. მენტალიტეტის შეცვლასა და სამოქალაქო კულტურული ურთიერთობების ჩამოყალიბებას დრო სჭირდება.


4. პირველ რიგში, აუცილებელია საზოგადოება სათანადოდ იყოს ინფორმირებული ამა თუ იმ რელიგიის ისტორიის შესახებ, ამ რელიგიების მიერ სხვადასხვა ქვეყნის კულტურის, მეცნიერების, არქიტექტურისა და სხვა სფეროების განვითარებაში გაწეული წვლილის შესახებ, რადგან სხვაგავარად გაჭირდება შევქმნათ საზოგადოებაში ტოლერანტული გარემო. ასევე მუდმივად საჭიროა სამოქალაქო კონტროლი რელიგიური ექსტრემიზმის გამოვლინების აღმოსაფხვრელად, შესაბამისი ზომების მიღება კანონით გათვალისწინებულ ფარგლებში, როგორც სახელმწიფოს, ასევე სამართალდამცავი სტრუქტურების, არასამთავრობო, საერთაშორისო ორგანიზაციებისა და მასმედიის მხრიდან ობიექტური მხარდაჭერა.


----
ევანგელური ეკლესია "სიცოცხლის სიტყვა" (ქარიზმატები),

პასტორი მამუკა ჯებისაშვილი


1. რელიგიური თავისუფლების მხრივ ბევრი არაფერი შეცვლილა, თუმცა არის ძვრები, რის საფუძველზეც ეკლესიებს არსებობის საშუალება მიეცათ.

2. ჩემის აზრით, ფიზიკური ზეწოლის ფაქტები არ არის. რაც შეეხება მოძალადეების პასუხისგებაში მიცემას - მე ვფიქრობ, რომ ქვეყნის კანონმდებლობას ყველა მოქალაქე უნდა ემორჩილებოდეს. დანაშაულს უნდა ერქვას დანაშაული და მისი ჩამდენი უნდა დაისაჯოს. ამის შემდეგ შეიძლება იფიქრო შეწყალებაზე, რადგან უფალიც მონანიების (სუნანულის) შემდეგ იწყალებს. დღევანდელ დაპატიმრებულთა შორის არ არის ყველა ის, ვინც უნდა იყოს მიცემული პასუხისგებაში ანუ იმ დამნაშავეთა დიდმა ნაწილმა, ვინც სხვა რელიგიის წარმომადგენლებს თავს ესხმოდა პასუხისმგებლობას თავი აარიდეს. ამ ყველაფერზე არსებობდა ვიდეომასალა, მოქალაქეთა ჩვენებები და არც ის იყო უცხო სახელმწიფო მოხელეებისათვის - ვინ იდგა მათ უკან (დამკვეთები). თუ მართლა პრობლემის მოგვარება გვინდა, დამკვეთებიც უნდა გამოაშკარავდეს.

3. ჩვენს ქვეყანაში არის რელიგიური ხასიათის პრობლემები. ეს განსაკუთრებით საგანმანათლებლო დაწესებულებებში იჩენს თავს.მაგალითად: ა/წლის გიორგობის დღესასწაულის წინა დღეს რელიგიის მასწავლებელმა ჩემი შვილის კლასს განუცხადა: "კეთილი ინებონ თქვენმა მშობლებმა და წაგიყვანონ ხვალ ეკლესიაში, როცა დაბრუნდებით უნდა დაგაწერინოთ რა ნახეთო".
პრესის კანონის მიღებასთან დაკავშირებით ბევრმა პარლამენტარმა გამოხატა პროტესტი, ყველა რელიგია თუ გამოვა ტელევიზიით, მაშინ მართლმადიდებლობას ზიანი მიადგება და ეს არ იქნება თავისუფლებაო. და ამას საკანონმდებლო ორგანოს წარმომადგენლებისგან ვისმენთ. როგორც ჩანს, მათი აზრით, ერთი რელიგიის აღიარება გამოხატავს თავისუფლებას.
ნებისმიერი სხვა რელიგიის აქტიურობისას იმავე წუთიდან თავს იჩენს რელიგიური ექსტრემიზმი, მაგალითად, შენობის აშენება იქნება თუ სხვა რაიმე ღონისძიების მოწყობა საზოგადოებრივ ადგილებში. სხვა რელიგიების უგულებელყოფის ფაქტები აშკარაა სატელევიზიო გადაცემებში, თოქ-შოუებში, სადაც ნებისმიერი მოვლენა განიხილება მხოლოდ მართლმადიდებლურ ჭრილში. რაც თავისთავად სხვა რელიგიის წარმომადგენლებს თრგუნავს. თვითონ ჩვენი ქვეყნის "დემოკრატიული" მმართველობა, - მეორეხარისხოვნად მიიჩნევს სხვა რელიგიის წარმომადგენლებს, რაც ხელს უწყობს საზოგადოების მხრიდან მათ გარიყვასა და არასრულფასოვან მოქალაქეებად აღიქმას. ამის მაგალითად გამოდგება თუნდაც ის, რომ ჩვენი სახელმწიფოს პირველი პირები შობის დღესასწაულს მხოლოდ მართლმადიდებლებს ულოცავენ.

4. ა) ბიბლია ამბობს, რომ უცოდინარობა არის სიბნელე. რელიგიური ფანატიზმის სიბნელემ და ამ სიბნელის ხალხში გავრცელებამ თვითონ უფალი იესო ჯვარს აცვა.
იმისათვის, რომ საქართველოში სიბნელემ ვერ მოიცვას სინათლე, საჭიროა საზოგადოების მაღალ ფენებში დაიწყოს თითოეული რელიგიური მიმდინარეობის შესახებ სწორი ინფორმაციის მიტანა, რის საშუალებითაც მოხდება საზოგადოებაში უმეცრების აღმოფხვრა, რომელიც თავს მოახვიეს სხვადასხვა საშუალებით და გზებით.

ბ) მთავარი პრობლემაა, როცა მოძღვრება და ადამიანი ერთმანეთისგან გაყოფილი არ არის.
შეიძლება მოძღვრება იყოს მიუღეებელი, მაგრამ არ უნდა იყოს უარყოფილი ადამიანი. ადამიანის სიყვარული ერთ-ერთი მთავარი მცნებაა ქრისტიანობაში. ადამიანის ხსნაც სიყვარულის გარეშე შეუძლებელია.
პირადად ჩემთვისაც მიუღებელია ბევრი რელიგიის სწავლება, მაგრამ არა ამ რელიგიის მიმდევარი ადამიანები.


გ) ურთიერთობა და დიალოგიც ბევრ ბარიერს ანგრევს. დღეს არის შიში სხვა რელიგიების მიმართ. მაგალითს მოვიყვან ბიბლიიადან: ქალაქ იერიხონს თავდაცვის მიზნით გარშემო ფართო და მაღალი კედლები შემოარტყეს, მაგრამ ეს კედლები სიძლიერის კი არა, შიშის და უმწეობის ნიშანი იყო.
დიალოგისა და ღია საუბრისას არ უნდა გვეშინოდეს, რომ საზოგადოების გარკვეული ნაწილი განსხვავებულ რწმენას აირჩევს.


დ) რაც ყველაზე უმთავრესია ადამიანებს არ უნდა უკრძალავდნენ ბიბლიის კითხვას იმ ნიშნით, რომ ისინი ვერ გაიგებენ როგორც საჭიროა; არადა ბიბლია იმდენად ადვილი გასაგებია, რომ ვერ დაიბნევი სხვისი დახმარების გარეშე.

––––

სომხური სამოციქულო ეკლესია,
სომხური სამოციქულო ეკლესიიის ეპარქიის მეთაური,

ეპისკოპოსი ვაზგენ მირზახანიანი


1. საქართველოში ოთხი წელია ვმსახურებ და არ შემიძლია ვთქვა, რომ აქ ღიად ავიწროვებენ სხვა რელიგიის წარმომადგენლებს. თუმცა რელიგიური თავისუფლების თვალსაზრისით სხვა ხასიათის პრობლემები არსებობს.
საქართველოში არ არის კანონი რელიგიის შესახებ, რაც ნიშნავს, რომ იურიდიულად რელიგიური უმცირესობის ყველა წარმომადგენელი, რომელიც საქართველოს მოსახლეობის 20 პროცენტზე მეტს შეადგენს, კანონგარეშე რჩებიან და ეს მათ უფლებებს სერიოზულად ლახავს.
მაგალითად, ჩვენ არ შეგვიძლია გვქონდეს საკუთრებაში ქონება, მიწა, რადგან არ ვართ იურიდიული პირები, განსხვავებით საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესიისგან, რომელმაც 2002 წელს სახელმწიფოსთან კონსტიტუციური შეთანხმება დადო.
ასე რომ, რელიგიური უმცირესობის ყველა წარმომადგენელი საქართველოში ცხოვრობს დე-ფაქტო, და არა დე-იურე, რაც, რა თქმა უნდა, ნეგატიურად აისახება ქვეყანაში რელიგიური თავისუფლების მდგომარეობაზე.
ჩვენ არაერთხელ მივმართეთ ხელისუფლებას ამ საკითხის მოგვარების თხოვნით, თუმცა ყველა ჩვენი მიმართვა უპასუხოდ დარჩა.

2. რაც შეეხება ფიზიკურ ზეწოლას ჩვენი ეკლესიის მრევლზე, ასეთი შემთხვევები ჩვენთვის უცნობია. თუმცა არის სხვა სახის პრობლემები,
ეწევიან ფსიქოლოგიურ ზეწოლას მედია საშუალებები, რომლებიც მუდმივად აწვდიან საზოგადოებას დამახინჯებულ ინფორმაციას ისტორიის და სომხეთის ეკლესიის დოგმატიკის შესახებ. არასწორი ინფორმაციის ნაკადი, თავის მხრივ, იწვევს სხვადასხვა გაუგებრობებს ყოფით დონეზე ჩვენი ეკლესიის მრევლსა და საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესიის მრევლს შორის. გარდა ამისა, ჩვენთვის ცნობილი შემთხვევები, როცა ქართველი რელიგიური ექსტრემისტების მხრიდან ხდება სომხური სიწმინდეების განადგურება.

3. ძირითადი პრობლემა, რომელიც საქართველოში რელიგიის მდგომარეობას ეხება, ჩვენი აზრით, არის რელიგიური უმცირესობებისათვის იურიდიული საკითხების მოუგვარებლობა.

4. მდგომარეობიდან გამოსავალი, ჩვენი აზრით, მხოლოდ რელიგიის შესახებ კანონის მიღებაში ან რელიგურ სუბიექტებსა და სახელმწიფოს შორის კონკორდატის გაფორმებაშია.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 7 2007, 05:09 PM

კარგა ხნის წინ, როდესაც მე ეკლესიაში პირველად შევდგი ფეხი, ბებიების მეტი არავინ მინახავს, დღეს აშკარად ახალგაზრდობაც მოაწყდა ეკლესიას და არ მესმის რა სტატისტიკას ფლობთ, მორწმუნეების შემცირებაზე რომ საუბრობთ...

საგრძნობლად კი არ დაიკლო, პირიქით, რამდენიმე რიგით იმატა....

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Aug 7 2007, 05:12 PM

სამწუხაროდ მხოლოდ რაოდენობამ

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Aug 7 2007, 05:18 PM

საქართველოში სექტები საგრძნობლად მომატებულია ...

სამწუხაროდ ყველაფერი არ ჩანს მაგრამ ძალიან ბევრია

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 7 2007, 05:27 PM

ეს არ ნიშნავს რომ მართლმადიდებელთა რაოდენობამ იკლო....
თანაც ასე რომ შეგვტკივა გული სექტებში რომ მიდის ამდენი ადამიანი, იქნებ ჩვენი ბრალიცაა მრავალ სხვა მიზეზთან ერთად?

გავიდეთ და ვიქადაგოთ....
თუ გვეზარება, მაშინ ნუ ვბუზღუნებთ "ნეუდაჩნიკების" ენით - ყველაფერი სექტანტების ბრალიაო ...

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 7 2007, 05:30 PM

ხომ "ქადაგებდა" ბასილ მკალავიშვილი?



მისიონერობა მკვდარია საქართველოში.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 7 2007, 05:31 PM

პროტესტანტო შენა

ევქარისტიისას ეკლესია იკვრება ერთ სხეულად, მიუხედავად იმისა, რომ წევრები ვერ აცნობიერებენ იმ დიდ სიხარულს რაც გააჩნიათ, არ იციან თავიანთი რწმენა, მაგრამ გაიხსენე ადამის და ევას გამოდევნა რამ განაპირობა: ლტოლვამ ბოროტის და კეთილის შეცნობის ხის ნაყოფის შეჭმისა და არა სიცოცხლის ნაყოფისა, რომლისთვისაც უნდა გაზრდილიყვნენ ჯერ პირველ ხემდე და მერე მეორის მისაღებადაც...

აქ სიმბოლიკაა: ადამიანმა არჩია შემეცნება მისტიკას
შენც იგივე შეცდომა არ მოგივიდეს....
მერე რაა რომ არ მომწონს მეც ეგ სიტუაცია, ეს არ ნიშნავს, რომ დღეს ეკლესიის წევრი იგივეა რაც მაშინ...

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Aug 7 2007, 05:31 PM

უნდა ვიქადაგოთ... გეთანხმები,
ფორმა უნდა მიეცეს,ჩამოყალიბდეს და მშვენიერი იდეაა.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 7 2007, 05:33 PM

აი ეგაა პრობლემა: ფორმა, ჩამოყალიბება...

ქადაგება ყოველთვისაა შესაძლებელი, ფორმის მოლოდინში მეშინია რომ ვერასოდეს ვერ მივიღებთ რაც გვინდა...

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 7 2007, 06:54 PM

აქ კათოლიკეებს ეკლესიიდან გარეთ აგდებენ, და მართლმადიდებლობისკენ საერთოდ უკეტავენ აგრესიით გზას

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Aug 7 2007, 07:00 PM

შენთან ორი კითხვა მაქვს
1.ეს ქალი კათოლიკე თუ იყო რატომ შედიოდა მართლმადიდებლურ ეკლესიაში?
2.შენი აზრით კათოლიკურ ეკლესიასა და მართლმადიდებლურს შორის განსხვავება არ არის?
ანუ მართლმადიდებელი ადამიანს შეუძია რომ შევიდეს კათოლიკურ ეკლესიაში და ილოცოს?

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 7 2007, 07:12 PM

1. იმიტომ რომ ეს ქალი დიდ განსხვავებას ვერ ხედავდა კათოლიკურს და მართლმადიდებლურს შორის, მართალია კათოლიკე არის, მაგრამ მისთვის მართლმადიდებელი ეკლესიაც ქრისტეს ეკლესია იყო და ამიტომ ლოცულობდა, მაგრამ....

2. კათოლიკურ და მართლმადიდებელ ეკლესიას შორის განსხვავება არის.

მართლმადიდებელს შეუძლია შევიდეს ნებისმიერ სამლოცველოში, თუ იქ ქრისტიანული სიწმინდე არის, და ილოცოს სიწმინდესთან.... მე პირადად თუ შემთხვევით, ან ისე ტურისტად მოვხვდი ვლოცულობ მამაო ჩვენოს, პირჯვარს ვიწერ კათოლიკურშიც, სომხურ გრიგორიანულშიც, პროტესტანტულშიც....

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Aug 7 2007, 07:33 PM

რა იცი შენ აქაური მისიონერბის? (განვრისხდი!) ერთი ხელი არ გაგინძრევია, ერთი დღე არ გივლია წვიმაში, სიცხეში, თოვლში და ყინვაში სოფელ-სოფელ, მთა-მთა და კლდე-კლდე და შენ მელაპარაკები მისიონერობაზე? ერთი დღე არ დაგიძინია სომხების ბოსელში და ერთხელ არ გისაუბრია მათთან ღმერთზე ასეთ პირობებში და კიდევ მისიონერობაზე შენ წუწუნებ?

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 7 2007, 07:36 PM

გადაკარი ვალერიანი

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Aug 7 2007, 07:40 PM

ერთხელ მაინც რომ წააკითხა მეუფე დანიელს შენი ეს პოსტი...
მართლა სამარცხვინოა რა!

პოსტის ავტორი: athos თარიღი: Aug 7 2007, 07:41 PM

პროტესტანტულში რომელი სიწმინდის მოსალოცად შედიოდი?

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Aug 7 2007, 07:48 PM

ვაა, ახალი ავატარი?

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 7 2007, 07:59 PM

პროტესტანტებიც ქრისტიანები არიან, პირჯვარი რომ გამოვისახო და უფალო შემიწყალე ვთქვა პრობლემას ვერ ვხედავ....

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Aug 7 2007, 08:05 PM

კითხვას პასუხი გაეცი.

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Aug 7 2007, 08:14 PM

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Aug 7 2007, 08:16 PM

მართალია, შენ ვერ დაინახავ

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Aug 7 2007, 08:20 PM

აგერ ბადენ-ბადენის ევანგელურ-ლუთერანული ეკლესიის http://www.elkib.de/. მშვენება არ არის? ალბათ აზრი ასეთია: სკეიტბორდით ზეცაში http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

პოსტის ავტორი: athos თარიღი: Aug 7 2007, 08:23 PM

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Aug 7 2007, 08:25 PM

ლოლ

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 7 2007, 08:44 PM

მე ეს ფოტო უფრო მომწონს მგონი პროტესტანტები არიან, და მათთან ერთად ჩვენი პატრიარქი, მამა ბასილი კობახიძე და მეუფე აბრაამი ერთობლივი ლოცვის შემდეგ


კათოლიკურ ტაძარში, რომის პაპს სტუმრობს მსოფლიო პატრიარქი ბართლომეოსი

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Aug 7 2007, 08:53 PM

ეგ დრო წარსულს ჩაბარდა. გუჯა-ჯან, გაიღვიძე, დეპოში ვართ უკვე http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

ისე მე ეს პასტორი მომწონს, ნეტარი და სათნო სახე აქვს რაღაც, თან ჯვარი გაუკეთებია. რას არ იზამ ეკუმენური სოლიდარობის გამო http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html



პ.ს. ეგ ფოტო ხომ დადე ერთხელ (ან შეიძლება ორჯერაც). ფირფიტა გაიჭედა?

პ.პ.ს. ქალ პასტორსაც ვხედავ, თუ თვალი მატყუებს? http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 7 2007, 09:03 PM

ეს ფოტოები იმიტომ დავდე, რომ მაგალითი ავიღოთ იერარქებისგან, თუ როგორი დამოკიდებულება აქვთ სხვა რელიგიის მიმდევრებთან

პოსტის ავტორი: shota1 თარიღი: Aug 7 2007, 09:04 PM

ჰო გეთანხმები, კარგი მოდაა მართმადიდებლობა დღეს... განსაკუთრებით კვირაობით მართმადიდებლობა...

თუმცა რეალური მართმადიდებლების რიცხვმაც მგონია რომ საგრძნობლად იმატა...

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Aug 7 2007, 09:07 PM

დეპოში ხარ-თქო, მაგრამ არ გჯერა ცოცხალი თავით, და რა ვქნათ? http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html რუის-ურბნისის კრების სინოდიკონი:

კუალადცა ვიტყჳთ:
ყოველნიმცა მწვალებელნი შეჩუენებულ არიან.
ყოველნიმცა მართლმადიდებელნი კურთხეულ არიან.
ყოველთა მართლმადიდებელთა წელნიმცა მრავალ არიან.
ყოველთა მართლმადიდებელთაჲ საუკუნომცა არს ჴსენებაჲ.
ყოველნი მწვალებელნი საუკუნოდმცა შეჩუენებულ არიან.
ყოველთა მწვალებელთაჲ საუკუნომცა არს წყევაჲ და დაუსრულებელი შეჩუენებაჲ.

გამოგვიჩნდი აქ გიორგი ჭყონდიდელზე და არსენ იყალთოელზე დიდი მამა და მოძღვარი http://smiles2k.net/lol_smiles/2/index.html

პოსტის ავტორი: shota1 თარიღი: Aug 7 2007, 09:11 PM

ჩვენი პატრიარქი პირველი იყო მართმადიდებლებს შორის ვინაც ეკუმენური ლოცვა დაგმო...

მართმადიდებლები სხვა რელიგიების შემწყნარებლები იმიტომ კი არა არიან რომ ,,იქაც თავისებურ ჭეშმარიტებას ხედავენ", არამედ იმიტომ რომ ძალადობით ადამიანის მოქცევა არც შეიძლება და აკრძალულიც აქვთ...

ძალით სამოთხეში არავის არ შეაგდებენ... ეგ სურათები კი მარტივი პოლიტიკაა სა სხვა არაფერი... მართმადიდებელს პრინციპულად არ შეუძლია სხვასთან ერთად ილოცოს, არც პატრიარქ საქვს ამის უფლება - ეს ეკლესიის მოძრვრებაა და ერთ პიროვნებას მისი შეცვლა არ შეუძლია...

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 7 2007, 09:21 PM

მე "დეპოში" ვარ, და შენ საერთოდ აზრზე არ ხარ მიუტანე ეს სინოდიკონი პატრიარქს თუ მაგარი ხარ, და უთხარი რატომ "დაარღვიე" კანონებითქო



სხვასთან ერთად ლოცვა-არ ლოცვა დოგმატის დარღვევა არ არის.



სხვა გამოსავალი არ ჰქონდა, აიძულეს რომ "დაეგმო" რადგან ეკლესიაში გაუნათლებელმა, მოძველბიჭო და ფანატიკოსმა სასულიერო პირებმა სქიზმა მოაწყვეს.

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Aug 7 2007, 09:30 PM

აბა, მითხარი, საერთოდ რას ნიშნავს და რას გულისხმობს დოგმატიკა?

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 7 2007, 09:33 PM

პატრიარქს ჰკითხე იქ არ მუშაობ?

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Aug 7 2007, 09:38 PM

თავდასხმა თავდაცვის საუკეთესო საშუალებაა, ამ შემთხვევაში თავის დახსნის რთული კითხვისგან


მოდერატორი არ არსებობს აქ?

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Aug 7 2007, 10:21 PM

ლოცვა სად ჩანს? სურათის წარწერას უნდა ვენდოთ ბრმად? მასეთი ფანატიკოსი ჯერ არ ვარ

პოსტის ავტორი: makuna7474 თარიღი: Aug 7 2007, 10:23 PM

თანაც პოტოშოპით რა ადვილი გასაკეთებელია...

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Aug 7 2007, 10:25 PM

:ვეთანხმები:

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Aug 7 2007, 10:29 PM

"დაჟე" ფოტოშოპიც არ უნდა

პოსტის ავტორი: makuna7474 თარიღი: Aug 7 2007, 10:33 PM

მართალი ხარ მე paint-ითაც კი გავაკეთებდი

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 7 2007, 10:48 PM

შენი ნებაა დაუჯერებ თუ არა თუმცა ვერც იმას უარყოფ, რომ ლოცვა არ ყოფილა....რადგან მაგ დროს საქართველოს ეკლესია ეკუმენიზმში იყო, და არ დაგავიწყდეს-პატრიარქი რელიგიათა საბჭოს პრეზიდენტი

პოსტის ავტორი: shota1 თარიღი: Aug 7 2007, 11:05 PM

ძალიან ცდები, სხვებთან ლოცვა მხოლოდ ძირითადი დოგმატის დარღვევის შემდეგ შეძლება, შეუძლებელია სხვებთან ერთად ილოცო და დოგმატების გარეთ არ გახვიდე...




ეგ სიტყვების პატრიარქის შეურაცხყოფას ნიშნავს, იქნებ ჯერ იფიქრო და მერე დაწერო ხოლმე რაღაცეები

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Aug 7 2007, 11:10 PM

ნუ მაცინებ გუჯა სადაა მაგ ლოცვის ფაქტები? როგორ არავინ არ იცის? მაგ ფოტოს მინაწერია შენი არგუმენტი? როგორც ჩანს, მაგის მეტი არც არაფერი აქვთ, თორემ აქამდე 1000-ჯერ აგვაფარებდნენ სახეზე

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 7 2007, 11:35 PM

დოგმატის შესახებ წაიკითხე.




შენ თუ უკუღმა გებულობ ეგ ჩემი პრობლემა არაა



მოიყვანე არგუმენტი, რომ ერთობლივად არ ულოციათ

პოსტის ავტორი: თამარი_ცქნაფო თარიღი: Aug 7 2007, 11:35 PM

დოგმატი რაა-მეთქი და დუმს...

გებულობ არა, იგებ

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Aug 7 2007, 11:38 PM

ლოოოოოოოლ
მე არ დამიწყია მტკიცება, შენ დაიწყე და შენვე მოგიწევს არგუმენტების დადება პირველად ეგ შენი ფოტო რომ არგუმენტად არ გამოდგება, ცხადია. შემდეგ არგუმენტს ველოდებით :სოტირისის სმაილი: (რაღაც ეს სმაილი შემიყვარდა ამ ბოლო დროს )

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Aug 7 2007, 11:53 PM

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 8 2007, 12:31 AM

მომყავს ციტატები საპატრიარქოს ჟურნალიდან-ჯვარი ვაზისა

"ჩვენი ეკლესია, მისი მამამთავარი პატრიარქი ილია2 დიდად აფასებს თანამედროვე ეკუმენისტური მოძრაობის მნიშვნელობას, იგი თავად ბრძანდება ეკუმენიზმის ფუძემდებელი საქართველოს ეკლესიაში და მისი ერთ-ერთი გამოჩენილი წარმომადგენელი მთელ მსოფლიოში" ("ჯვარი ვაზისა" 1983, #1, გვ. 10-11)



ილია 2-"თქვენო მაღალ ყოვლადუსამღვდელოესობავ, ქრისტეს მიერ საყვარელო ძმაო, კარდინალო ბატონო იოანე! ჩვენი გული აღვსილია სიხარულითა და მადლიერებით ღვთისადმი. დღეს ერთად აღვავლენდით ლოცვას ორი უძველესი ეკლესიის წარმომადგენელნი. ჩვენ ბევრი რამ გვაერთიანებს: ერთი უფალი ჩვენი-იესო ქრისტე, ერთი რწმენა, ერთი სიყვარული...." ("ჯვარი ვაზისა," 1979, #1 გვ.10)



"სოფელ ვალეში კათოლიკური ეკლესიაც მოილოცა ქართული ეკლესიის საჭეთმპყრობელმა. მან თავის სიტყვაში განსაკუთრებით გაუსვა ხაზი სრული ურთიერთობის მნიშვნელობას მართლმადიდებელ და კათოლიკე მორწმუნეებს შორის: "ჩვენ ყველანი ერთნი ვართ. გვწამს ერთი მამა, ძე და სული წმიდა. თქვენში არ უნდა იყოს განყოფა. როცა ლოცვა აქ არის, აქ უნდა იყოთ, როცა იქ, მართლმორწმუნე ეკლესიაში, იქ უნდა იყოთ და ილოცოთ...ალბათ იცით, რომ საქართველოში კათოლიკე მღვდლები კარგა ხანია აღარ არიან. მათი მომზადება რესპუბლიკის ფარგლებს გარეთ ხდება და რიგ სიძნელეებთან არის დაკავშირებული. მე შემიძლია გამოგიგზავნოთ ისეთი მღვდელი, რომელიც თანაბარი სიყვარულით ილოცებს თქვენთან ერთად, როგორც მართლმადიდებლურ, ასევე კათოლიკურ ტაძარში....თქვენს მხარეში ხშირად კამათობენ, რომ მე კათოლიკე ვარ, შენ მართლმადიდებელი და ამიტომ სხვანი ვართო. ნუ დაგავიწყდებათ, რომ ჩვენ ერთნი ვართ და გვწამს სამება-მამა, ძე და სულიწმინდა. და თუ მაინც მოხდა რომსა და ბიზანტიას შორის განხეთქილება 11 საუკუნეში, ეს უფრო პოლიტიკურ ხასიათს ატარებდა და არა დოგმატურ-ღვთისმეტყველურს, თანაც ამ განხეთქილების მიუხედავად არ მომხდარა განხეთქილება რომსა და საქართველოს შორის...საქართველო არის ისეთი ქვეყანა, სადაც მეგობრულად ცხოვრობენ ქართველი მართლმადიდებლები, კათოლიკეები, სომეხი გრიგორიანელები. სამივე სარწმუნოების აღმსარებლებს სწამთ ერთი მამა ღმერთი, ძე და სული წმიდა." ("ჯვარი ვაზისა," 1988, #4, გვ.22-42)

----------------------------------------------------------------------------------------

პ.ს. სამწუხაროა, რომ საქართველოს კათოლიკოს პატრიარქს არ ბაძავენ ზოგიერთები ტოლერანტობაში, სხვა რელიგიის აღმსარებლების პატივისცემაში. პატრიარქი აქ აშკარად დიპლომატიურად და მიზანმიმართულად-მათი მოქცევისთვის ქადაგებს ასე, აბა უწმინდესმა კარგად იცის რომ ჩვენ და კათოლიკები ერთი არ ვართ....

ღმერთმა გააძლიეროს უწმინდესი.

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Aug 8 2007, 12:55 AM

ზებედე
სქიზმაზე ნთლად გელაპარაკე გერგეთის გზაზე, და კიდევ მართლმადიდებლებს ახვევ თავზე?ვინ შეიტანა განხეთქილება ეკლესიაში? მართლმადიდებლებმა ხო კათოლიკებს რომ გამოეყვნენ? კიო იტყვი ახლა

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 8 2007, 12:57 AM

უკაცრავად, კითხვის არსი ვერ გავიგე

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Aug 8 2007, 01:02 AM

ზებედე

შენ რაც არ გაწყობს იმას ვითომ ვერ გებულობ

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 8 2007, 01:04 AM

abo

ვერ გავიგე რა გინდა, სქიზმას რა კონტექსტში განიხილავ ვერ მივხვდი, იქნებ უფრო ვრცლად ამიხსნა რისი თქმა გინდა?

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Aug 8 2007, 01:09 AM

იქ რომ ამბობ სქიზმა მოაწყვესო - მართლმადიდებლებმაო
დაგიციტირე კიდეც
კათოლიკები ხალხის შეცდომაში შესაყვანად უწოდებენ მართლმადიდებლებს სქიზმატიკოსებს და შენც რატომღაც ხშირად იმეორებ ამ ტერმინს , მეც იმიტომ აგიხსენი გზაში და კიდევ იმეორებ?

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 8 2007, 01:14 AM

მოიცა, შენ იმას ამბობ რომ ეკუმენიზმის გამო 1997 წელს განხეთქილებაში გასული საქართველოს ეკლესიის მღვდლები და მრევლიც სქიზმატები არ არიან?

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Aug 8 2007, 01:31 AM

სქიზმატები დედაეკლესიას 1054წელს მოწყვეტილი (განხეთქილებაში გასული ) კათოლიკური (სახელიც წაგვართვეს და დაგვიმახინჯეს)ქრისტიანობაა

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Aug 8 2007, 01:31 AM

ასეთი ფოტოც მაქვს არქივში: გუჯა თურქეთის სულთანს უმხელს უმნიშვნელოვანეს სახელმწიფო საიდუმლოს.

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 8 2007, 01:35 AM

აბო, პატრიარქის ქადაგებები ნახე შენი პოსტების ზემოთ რომაა? თუ არ წაგიკითხია აქ მოგიყვან ციტატას რას ეუბნება კათოლიკეებს:

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Aug 8 2007, 01:41 AM

არადა შეიძლებოდა კარგი თემა ყოფილიყო

პოსტის ავტორი: makuna7474 თარიღი: Aug 8 2007, 01:41 AM

აშკარად
თან საინტერესოც

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Aug 8 2007, 01:48 AM

ეგ გასაგებია გუჯა ძმაო აბა საქმის გარჩევას ხომ არ დაუწყებდა, მეც კი არ ვეომები მათ (ვინ მკითხავს) , მაგრამ რაც დავპოსტე ეს ხომ ასე მოხდა ისტორიულად , ამას ხომ ვერ გავექცევით კაცო. რა რომ გავიდნენ ჩვენ გავაგდეთ? არა ხომ რაღაც არ მოეწონათ ჩვენი და არ დაგვეთანხენ ე.ი. რაღაცაში განსხვავებაა და ეს შეც კარგად იცი. აი ამ განსხვავების გამოც არ არის სწორი ერთად ვილოცოთ.
და მაგას რომ ეუბნება ამითი შემოერთებ-შერიგება უნდა თუ არა კი არ ეთანხმება

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 8 2007, 01:56 AM

ნუ შენ ასე ფიქრობ, მე განსხვავებული აზრი მაქვს ამასთან დაკავშირებით, მსოფლიო პატრიარქსაც განსხვავებული აზრი აქვს შენთან შედარებით:

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Aug 8 2007, 02:06 AM

იმიტომ რომ ემს-ში არის გაერთიანებული, აქ ამ სურათზე ლოცვას ვერ უყურებ და მასე რომ შევხვდე იცოდე მეც ვეამბორები ორთავეს (თუ მიმიშვეს). კათოლიკოსიც ეამბორა თბილისში იოანე მე-2 -ს, მარა ერთობლივად კი არ ულოციათ რიყეზე მაშინ.

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 8 2007, 02:15 AM

ერთობლივად რომ ელოცათ ერთი ამბები ატყდებოდა ეკლესიაში

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Aug 8 2007, 02:32 AM

და სწორიც იქნებოდა, სწორედ მაგიტომ აქვს უდიდესი ავტორიტეტი კათოლიკოსს, და ამას მთელი მართლმადიდებლობა აღიარებს , მერე კი შეიძლება ითქვას რომ მსოფლიო პატრიარქი არასწორად მოიქცაო, არა უშავს , სხვათაშორის აქ პაპს დართეს ნება დედა ეკლესიაში ელოცა მს.პატრიარქი კი არ ლოცულობს იქ.

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 8 2007, 02:37 AM

აი ამაში ვერ დაგეთანხმები. ესეიგი, როცა ეკუმენიზმში იყო პატრიარქი მაშინ არ ქონდა ავტორიტეტი და ამას მართლმადიდებლები მაშინ არ აღიარებდნენ? ეს არ მესმის....




ვისაც რა უნდა ის თქვას....



არის ფაქტები, პატრიარქსაც რომ ულოცია, მერე რა?

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Aug 8 2007, 02:46 AM

ზებედე

მაგ სინანული გაიარა პატრიარქმა, მაგრამ შემდეგ ერთიორად ამაღლდა მართლსამყაროს თვალშიდა რას წერდნენ მასზე ამ ერთი წლის წინ შენც კარგად იცი.


"ვსე რავნოს" პოლიტიკა დამღუპველია და ვითომ გამოსავალი, სოციოლოგიური კანონების მკვეთრად უარმყოფელი. და ასე ითქვას დანაშაულიც კი

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Aug 8 2007, 03:04 AM

მნათე

მერედა ვინ გააფუჭა თემა? და არამარტო ეს?

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 8 2007, 03:04 AM

"პათხალიმობა" არ მესმის რა მორწმუნეობაა...როცა ეკუმენიზმში იყო აკრიტიკებდნენ და განიკითხავდნენ, ეხლა აღარ არის და ყველა აღმერთებს ახლა ამის გამო? გაუგებარია...შეიძლება რაღაცაში არ დაეთანხმო პატრიარქს, გქონდეს განსხვავებული აზრი, მაგრამ არ ამბობდე რომ პატრიარქი ცდება და მე მართალი ვარ, უბრალოდ არ დაეთანხმო იმიტომ რომ შენ სხვანაირად ფიქრობ.....მაგრამ უმეტესობა იძახდა რომ პატრიარქი ცდებოდა ემს-ის გამო, მაგრამ ახლა ცაში აჰყავთ....მე ვიცი რატომაც იყო იქ პატრიარქი, ისიც ვიცი რომ ჯერ არ აპირებდა გამოსვლას, მაგრამ 1997 წლის მოვლენებმა.....

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Aug 8 2007, 03:27 AM

აქ პათხალიმობაზე არაა საუბარი. იგი მოკვდავია და შეფერხდა ,რაც წამსვე გამოასწორა, ხოლო ქებით მე და ჩემნაირები კი არა მთელი სამყარო აქებს და ერთერთს კიარა ..უდიდესს ეძახიან
მაგრამ შენ ვინმეს რამე მოუნახო იმაზე ხარ მზად და მერე მიგინო მრევლი და მღვდელმსახურები, იმის მაგივრად რომ ასე კი ხდება, მაგრამ რა უჭირს ერთიანი ძალისხმევით უნდა გამოვასწოროთო . ამას კი არ ამბობ- აპროვოცირებ საკითხებს და ამუქებ რომ დააბრკოლო აქ ხალხი, ეს მიზანმიმართულ მოქმედებას გავს. ( არ მინდა ისე რომ დავიჯერო.)თავიდანვე ქუთაისლებზე დაიწყე და იმწუთშივე შეგნიშნე....ქუთაისში ექსკურსიის წინ, მაგრამ ჩავყლაპე, გახსოვს ალბათ.

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 8 2007, 03:40 AM

მგონი თემას გავცდით...ეს პირადად გავარკვიოთ, აქ კი იმაზე ვისაუბროთ, რომ ავიღოთ იერარქებისგან მაგალითი, ვიყოთ შემწყნარებლები სხვა სარწმუნოების ხალხის მიმართ, არ უნდა გავიმეოროთ ისეთი რამ რაც კავშირელებმა ჩაიდინეს-პირველ პოსტში წერია მათზე...



კიდევ კარგი აქ არ შეუვარდნენ პატრიარქს და პაპს

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Aug 8 2007, 04:01 AM

ეს არის პირველი პოსტი რომელის აცდა თემას და პროვოკაციული სუნი ადის და ისიც შენია
ქართველები მასეთი უკულტუროები არ არიან და საკმაოდ ტოლერანტული ხალხია
ამიტომ იქ არ შევარდებოდნენ

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Aug 8 2007, 04:14 AM

აი იგივე შენ მიერ შენი თემის აბუჩად აგდება, ამ დროს ყველა თემაზე საუბრობს შენ?....

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Aug 8 2007, 04:24 AM

არც ეს პოსტი პასუხობს კითხვას მაგრამ საუკეთესო მასალაა კამათის გასამწვავებლად, რასაც მშვენივრად ახერხებ, და თემას აცილებ საერთოდ აზრს, სწორედ ამის შემდეგ იწყება კამათი რომელსაც სპეციალურად ახვევ ხალხს თავს

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 8 2007, 09:09 AM

abo

შენ უფრო აპირებ კამათის დაწყებას. არ ვუპასუხებ მაგ ბოლო 3 პოსტს, გავატარებ

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Aug 8 2007, 09:17 AM

ზებედე
სწოსაც იზამ, თუ გაატარებ.

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Aug 8 2007, 09:41 AM

პატივცემულო გუჯა, შენს მიერ მოყვანილი მაგალითები 1983 და 1988 წლის შემთხვევების გამო, სრულიად ბათილდება უწმინდესის 1999 წელს წარმოთქმული სიტყვებით შენდობის კვირას, რომელიც უკვე არაერთხელ დაგიწერე ამ ფორუმზე და ძალიან კარგად იცი, მაგრამ რატომღაც სხვებისთვის თვალში ნაცრის შეყრა უფრო გსიამოვნებს.

"შეცდომებისგან არც ჩვენ ვართ დაზღვეულნი. ყოფილა შემთხვევები, როცა ჩვენს მღვდელმთავრებს, ჩვენს სასულიერო პირებს, ჩვენს მორწმუნეებს დაგვიშვია ესა თუ ის შეცდომა. ყოფილა შემთხვევა, როცა მოსულან ჩვენთან არამართლმადიდებლები, მაგალითად - კათოლიკეები, და გვიზიარებია ისინი. ეს შეცდომაა".
"ყოფილა შემთხვევა, როცა ესა თუ ის სასულიერო პირი დასწრებია საერთო ლოცვას არამართლმადიდებლებთან, ესეც დიდი შეცდომაა".
ციტატები მოვიყვანე სიტყვა-სიტყვით.

სხვათაშორის, აქ (ისევე როგორც შენს მოყვანილ ციტატებში) საუბარია ჩვენთან ჩამოსულ კათოლიკებზე და არა იმ რაღაც ფოტოზე, რომელიც შენ დადე. ამიტომ იმ ფოტოს წარწერა ისევ ეჭვის ქვეშ რჩება
და საერთოდ, ცოტა უზნეობად ხომ არ გეჩვენება, წამოაძახო ადამიანს ისეთი რამეები, რაც უკვე დიდი ხანია მოინანია? და ადამიანის მონანიებული საქციელი მის პოზიციად წარმოაჩინო და ხალხი შეცდომაში შეიყვანო?

გუჯა, ხანდახან დაფიქრდი ხოლმე რას აკეთებ!

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 8 2007, 11:21 AM

ესეიგი, პატრიარქი 1997 წლამდე თვლიდა, რომ ის "ეკუმენური" ქმედებები შეცდომა არ იყო, და 1997 წლის მერე მიხვდა რომ შეცდომებს ჩადიოდა? ვახ, საღოლ სქიზმატებს! პატრიარქი სინანულში ჩააგდეს და მიახვედრეს რომ შეცდომებს ჩადიოდა...რას ვერჩით სქიზმატებს? ( )

ჩემთვის გაუგებარია ეგ სინანული..... მე ვფიქრობ, იმიტომ მოინანია უწმინდესმა ეგ ასე საჯაროდ რომ სქიზმატებს და ურაფანატიკოს-კონსერვატორებს შეეწყვიტად ანტი საპატრიარქო გამოსვლები და დაპირისპირებები....

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Aug 8 2007, 11:25 AM

სქიზმატები არაფერ შუაშია. ეს ქადაგება 1999 წელსაა წარმოთქმული და არა - 1997 წელს. ამიტომ ამ ორი მოვლენის დაკავშირება მხოლოდ შენი ფანტაზიის ნაყოფია.

შენთვის რომ გაუგებარია, ეს შენი პრობლემაა და არა სხვისი, მით უმეტეს - პატრიარქის. და საერთოდ, შეეშვი პატრიარქის ცილისწამებას! შენი სიტყვებიდან ისე გამოდის, რომ უწმინდესი არა მარტო თვალთმაქცი და მატყუარა, არამედ მშიშარაცაა . შეგრცხვეს მაინც რა!

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 8 2007, 11:32 AM

წლები მიუთითე, და საიდან დააციტირე ეგეც, იქნებ იტყუები?



უწმინდესი დათმობაზე წავიდა....არ ვწამებ ცილს! არ ვამბობ რომ მშიშარაა...

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Aug 8 2007, 11:37 AM

ქადაგება წარმოთქმულია 1999 წლის 12 თებერვალს. შეგიძლია მოიძიო.

დათმობაზე წასვლაა ეს სიტყვები თუ სინანული?

შემთხვევით ხომ არ გგონია, რომ აზროვნების და დასკვნის გამოტანის უნარი არ მაქვს?

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 8 2007, 12:18 PM

ილია_2 "შეცდომებისგან არც ჩვენ ვართ დაზღვეულნი. ყოფილა შემთხვევები, როცა ჩვენს მღვდელმთავრებს, ჩვენს სასულიერო პირებს, ჩვენს მორწმუნეებს დაგვიშვია ესა თუ ის შეცდომა. ყოფილა შემთხვევა, როცა მოსულან ჩვენთან არამართლმადიდებლები, მაგალითად - კათოლიკეები, და გვიზიარებია ისინი. ეს შეცდომაა".
"ყოფილა შემთხვევა, როცა ესა თუ ის სასულიერო პირი დასწრებია საერთო ლოცვას არამართლმადიდებლებთან, ესეც დიდი შეცდომაა".

ვერ გავიგე-როცა აზიარებდნენ კათოლიკებს მაშინ არ იცოდნენ შეცდომა რომ იყო? როცა იერარქები დასწრებიან საერთო ლოცვას, არ იცოდნენ რომ ეს შეცდომა იყო? როცა პატრიარქი ეუბნებოდა კათოლიკებს-ჩვენ ერთნი ვართო არ იცოდა რომ ეს შეცდომა იყო? მარიამ, დაუკვირდი ცოტა, პატრიარქი ამას მათ მოსაქცევად ამბობდა ასე, საქართველოს ეკლესიისთვის საჭირო იყო საერთო ლოცვებზე დასწრებაც, ეკუმენიზმში შესვლაც. შენი ციტატებიდან გამომდინარე გამოდის, რომ პატრიარქმა თითქოს დაუშვა შეცდომები იმიტომ რომ გაუნათლებელი იყო და არ იცოდა საერთო ლოცვებზე დასწრება რომ არ შეიძლებოდა და კათოლიკების ზიარება და რომ გაიგო "შეცდომა" იყო მოგვიანებით მოინანია. გიმეორებ, ეგ სინანული საჯაროდ წარმოთქვა იმიტომ რომ შეეწყვიტათ ფანატებს პატრიარქის საწინააღმდეგო ქმედებები!

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Aug 8 2007, 12:28 PM

მე კიდევ ვიმეორებ, რომ თუ ეს სიტყვები არაა დათმობაზე წასვლა, ასეთ შემთხვევაში პატრიარქი თვალთმაქცი გამოდის. დათმობაზე წასვლის დროს ასეთ რამეებს არ ამბობენ (უფრო ნეიტრალურად ლაპარაკობენ და ეს შენ ძალიან კარგად იცი, დარწმუნებული ვარ, მაგრამ არ გაწყობს). გაითვალისწინე ისიც, რომ ეს ქადაგება შენდობის დღეს წარმოითქვა. ე.ი. პატრიარქი თურმე შენდობის დღეს ხალხს თვალს უხვევს მოჩვენებითი სინანულით, სინამდვილეში კი ვიღაცეების ეშინია
რაც შეეხება ადრინდელ ქმედებებს და მათ მიზეზებს, მე ისინი არ მაინტერესებს, რადგან ჩემი საქმე არაა რა იყო მიზეზი. ჩემთვის ის უფრო მნიშვნელოვანია, რომ ამ მოვლენებს მოგვიანებით პატრიარქმა თვითონ მისცა უარყოფითი შეფასება. მიზეზების დასახელება რომ ნდომოდა, თვითონვე დაასახელებდა.

პოსტის ავტორი: shota1 თარიღი: Aug 8 2007, 03:52 PM

წაკითხვა არ კმარა განათლებისათვის შინაარში შემეცნება არის საჭირო, სხვასთან ერთად რომ არ უნდა ილოცა მაგას ყველაზე პირველი ცნება კრძალავას



აქ ეტყობა რაღაც სწორად ვერ გავიგე ბოდიშს გიხდი.

ერთი კითხვა მაქვს: შენ პირადა ესწრებოდი სინოდის იმ კრება ეს მოძველბიჭო ფანატიკოსი ეპისკოფოსები რომ პატრიარქს აიძულებდნენ ეკუმენიზმი დაეგმო ?

საცოდავი ჩვენი ეკლესია, რაღა გვეშველება... ეს წარმატებული პროტესტანტები და კათოლიკები როგორ წინ არიან და ზემოთ დგანან ჩვენ ფანატიკოსებთან შედარებით...

ხე ნაყოფით არ იცნობა კაცო?

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 8 2007, 04:01 PM

მაშინ გამოდის, რომ პატრიარქს იმ დროს არ ჰქონდა სინანული, არ იცოდა რომ შეცდომებს ჩადიოდა....დადგა 1999 წელი, და ყველაფერს მაშინ მიხვდა???? გაუგებარია შენი ლოგიკა



მოიყვანე დოგმატის პირველი ცნება რომელიც კრძალავს! და შეგახსენებ, დოგმატის დამრღვევი და შემცვლელი მწვალებელია და ერეტიკოსი!



მე სხვები ვიგულისხმე-სქიზმატები.

პოსტის ავტორი: Eliko თარიღი: Aug 8 2007, 04:07 PM

განსაკუთრებით, ქალი "მღვდელი" რომ გამოკუსკუსდება და გულისხმიერად (ქრისტიანულად) გაგიღიმებს, არა? ჯვარი რომ ყურზე უკეთია , სიმბოლურად რომ მიგანიშნოს, რომ ქრისტიანია.

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Aug 8 2007, 04:13 PM

სინანულს ლოგიკა არა აქვს ჩემო გუჯა, ისევე როგორც შეცდომას. ძალიან ზედმეტად ხომ არ მოგდის ისეთებში ჩაღრმავება, რაც შენი საქმე ნამდვილად არ არის? ბავშვობის შეცდომაზე სინანული დღეს რომ გამიჩნდეს, აკრძალულია? თუ ლოგიკაში არ ჯდება? :სოტირისის სმაილი:

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 8 2007, 04:21 PM

არა მართლმადიდებელთა ზიზღი მათთან ერთად მსახურების არ ჩატარებით სულაც არ გამოიხატება, მაშინ მაგ ლოგიკით არა მარტო ქრისტეანულ დენომინაციებთან არამედ მუსულმანებთან, ბუდისტებთან და ინდუისტებთანაც უნდა ჩავატაროთ თანალოცვა. ეგრე არ არის. ეს ძალიან რთული თემაა და აქ გამოძიებას სჯობს ყველამ ჩვენი სულიერი მდგომარეობის გაუმჯობესებაზე ვიფიქროთ.

ეკუმენისტურ მოძრაობას მხოლოდ მაშინ აქვს აზრი, როდესაც სხვა კონფესიების მართლმადიდებლობაში დაბრუნებას უწყობს ხელს. ამას კი მე ვერ ვხედავ სამწუხაროდ.

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Aug 8 2007, 04:22 PM

აბსოლუტურად გეთანხმები

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 8 2007, 04:23 PM

რატომ დასცინი? ზოგიერთ მართლმადიდებელ დედაოს მაინც სჯობიან ზრდილობაში-ბოდბეში რომ ვიყავით ექსკურსიაზე წმ. ნინოს საფლავთან რიგი იყო, ვიღაც ქალმა არ იცოდა და კუთხეში ამბიონზე ავიდა, ხო და დედაომ ჩაუტარა კონცერტები ისე რომ ქალს მოლოცვის სურვილიც დაუკარგა! ჭიათურაში დედაოებმა მეუფე დანიელს კარები ჩაუკეტეს და არ შეუშვეს! მაგარი ქრისტიანობაა არა? ნუ გგონია რომ მართლმადიდებლები არ ვცოდავთ, და ყველაფერში სუპერები ვართ

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Aug 8 2007, 04:25 PM

არა, შენ რომ გიყურებ, ეგ განსაკუთრებით მაშინ არ მგონია განკითხვის ცოდვაზე თუ გსმენია ოდესმე?

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 8 2007, 04:26 PM

ამით რისი თქმა გინდა-1985 წლებში პატრიარქი ბავშვი იყო, და 1999 წელს ზრდასრული? მაგიჟებ რა




შენ ვერ ხედავ, და ჩვენმა პატრიარქმაც და მსოფლიო პატრიარქმაც თქვა ეკუმენიზმის დადებით მიღწევებზე, ბევრი მოექცა ეკუმენიზმის მეშვეობითო, თუ გინდა დავდებ როგორაც თქვა

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Aug 8 2007, 04:27 PM

პატრიარქი არაფერ შუაშია, საკუთარ თავზე ვთქვი, მაგალითად მოვიყვანე... ყველაფერი როგორ უნდა დაგიღეჭოს ადამიანმა

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 8 2007, 04:29 PM

შენ პატრიარქის სინანულთან გაავლე პარალელი

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Aug 8 2007, 04:30 PM

კი პარალელი გავავლე ზოგადად სინანულთან დაკავშირებით, რომელიც ლოგიკას და მათემატიკურ წესებს არ ემორჩილება. ასევე დროის მკაცრად განსაზღვრულ ინტერვალებს. გასაგებია თუ კიდე ვერა?

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 8 2007, 04:31 PM

შენი ლოგიკა ვერა...

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 8 2007, 04:31 PM

არსებობს ცოდვის ჩადენა და არსებობს დოგმატის უარყოფა. ერთის გამკეთებელი ცოდვილია, მეორესი კი - მწვალებელი.

ქრისტეანი რაც არ უნდა დაამცირონ ყველაფერზე დადებითი პასუხი უნდა გასცეს გარდა ერთისა:

- შენ ბილწი ხარ! კი, ბილწი ვარ . . .
- შენ მრუში ხარ! კი, მრუში ვარ . . .
- შენ უზრდელი ხარ! კი, უზრდელი ვარ . . .
- შენ მატყუარა ხარ! კი, მატყუარა ვარ . . .
- შენ ამპარტავანი ხარ! კი, ამპარტავანი ვარ . . .
- შენ მკვლელი ხარ! კი, მკვლელი ვარ
- შენ მწვალებელი ხარ! არა, მე მწვალებელი არ ვარ . . .

ერთერთი წმინდა მამის აზრით ანტი-ქრისტე გარეგნულად იმდენად ზრდილობიანი, დახვეწილი და მომხიბვლელი იქნება, რომ ბევრი უბრალოდ ვერ წარმოიდგენს რომ ასეთი ადამიანი შეიძლება ანტი-ქრისტე იყოს.

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Aug 8 2007, 04:32 PM

რას იზამ... გაიზრდები და გაიგებ

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 8 2007, 04:34 PM

ფრთხილად ვიყოთ თეოლოგიურ პრობლემებთან შეჭიდებისას.

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 8 2007, 04:35 PM

ვიყოთ უზრდელები და ცოდვილები, მაგრამ არამც და არამც მწყალებლები

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Aug 8 2007, 04:37 PM

რა კარგად გესმის ხოლმე, მაოცებ პირდაპირ
ისე გიორგის დაწერილი აზრი შენთვის უცხო თუა, ჯერ ბევრი გქონია წასაკითხი, განსაკუთრებით პატერიკები. ასე რომ, ფორუმზე დროს ნუ კარგავ

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 8 2007, 04:45 PM

პატრიარქმა გაცილებით უკეთესად იცის უნდა იყოს თუ არა საქართველოს ავტოკეფალური მართლმადიდებელი ეკლესია მსოფლიოს ეკლესიათა საბჭოს წევრი, იგივეს ვიტყოდი თანალოცვაზეც. ეს ყველაფერი საკმაოდ რთული საკითხია, საჭიროებს ზუსტი ინფორმაციის ცოდნას თუ რა ხდება იქ, ვისი მოქცევა შეიძლება და ვისი არა, ეს ყველაფერი რას ემსახურება და საითკენ მივყავართ. ამას მე ვერ ვხედავ და ვემორჩილები სასულიერი იერარქიას.

რა თქმა უნდა.
ცოდვის არ ჩამდენი ადამიანი მსოფლიოში არ მინახავს, მაგრამ მწვალებლობაში არ მყოფი უამრავი.


რომელი უარესი დამოკიდებულებაა:

1. ქრისტეანობისთვის მიუღებელია მრუშობა. ჩვენ ამას სჯული გვიკრძალავს - ცოდვაა, მაგრამ მე ვერ ვასრულებ და ვმრუშობ, ვერ ვანებებ ამ ცოდვას თავს თუმცა ძლიერ ვნანონობ და განვიცდი.

2. ქრისტეანობისთვის დასაშვებია მრუშობა (ანუ მრუშობა არ არსებობს). ეს სჯულით აკრძალული არაა - არ ითვლება ცოდვად, მაგრამ მე ჯერჯერობით არ დავდივარ ქალებში, რადგან ვერ გამოვძებნე სექს-პარტნიორი.

მართალია სწავლება მრუშობის დაშვების შესახებ არ არსებობს, მაგრამ უბრალოდ რას ნიშნავს სჯულიდან გადახვევა იმის მაგალითად მოვიყვანე, რომ მთელი არსით დაგენახა რას ნიშნავს სწავლების შეცვლა ქრისტესავე სახელით.

რომელი უარესი დამოკიდებულებაა?

- ჩემი აზრით მეორე.

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 8 2007, 04:53 PM

გიორგი

გეთანხმები ის უბრალოდ ვიხუმრე

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 8 2007, 04:57 PM

OK.

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 8 2007, 09:45 PM

„აღმსარებლობის თავისუფლება საქართველოს კონსტიტუციითაა გათვალისწინებული და მთავრობაც, ზოგადად, ამ უფლების განხორციელების გარანტად გვევლინება“ - ნათქვამია სახელმწიფო დეპარტამენტის დემოკრატიის, ადამიანის უფლებებისა და შრომის ბიუროს ყოველწლიურ ანგარიშში, რომელიც სულ ახლახან გამოქვეყნდა და რომლის მიხედვითაც საანგარიშო პერიოდის განმავლობაში აღმსარებლობის თავისუფლების ხარისხი განუხრელად იზრდებოდა. კერძოდ, ანგარიშში ნათქვამია, რომ, საკანონმდებლო დისკრიმინაციის აღმოფხვრისა და ტოლერანტული გარემოს მშენებლობის კუთხით, უკანასკნელი ერთი წლის განმავლობაში რამდენიმე მნიშვნელოვანი ნაბიჯი გადაიდგა: საქართველოს პარლამენტმა შესწორება შეიტანა სამოქალაქო კოდექსში, რომლის საფუძველზეც რელიგიურ გაერთიანებებს რეგისტრაციის შესაძლებლობა მიეცათ, ასევე მიიღო კანონი ზოგადი განათლების შესახებ, რომლითაც სასწავლო პროცესში პროზელიტიზმი და ინდოქტრინაცია იკრძალება. თუმცა უნდა ითქვას, რომ, პოზიტიური ცვლილებების მიუხედავად, საანგარიშო პერიოდში კვლავ ჰქონდა ადგილი რელიგიური ძალადობისა და დისკრიმინაციის ფაქტებს.
ანგარიშში მოყვანილი ფაქტობრივი მასალის ანალიზის საფუძველზე შეიძლება დავასკვნათ, რომ საქართველოში რელიგიური ექსტრემიზმისა და ძალადობის გამოვლინებებმა მნიშვნელოვნად იკლო, თუმცა ეს სულაც არ ნიშნავს იმას, რომ საზოგადოება სრულად განიკურნა ქსენოფობიისგან. ანგარიშის მიხედვით, რელიგიური უმცირესობების წარმომადგენლები კვლავ განიცდიან დევნას და, ხშირ შემთხვევაში, პოლიციისა და ხელისუფლების წარმომადგენელთა რეაქციაც არაადეკვატურია. მოხსენებაში შეტანილია ამონარიდი სახალხო დამცველის ანგარიშიდან, რომლის მიხედვითაც შეშფოთებას იწვევს იეღოვას მოწმეებზე განხორციელებული თავდასხმები ქუთაისში, თბილისსა და რუსთავში. სულ, საანგარიშო პერიოდში, სახალხო დამცველის ოფისმა რელიგიური ძალადობის 28 შემთხვევა შეისწავლა. თავად სახალხო დამცველი საგანგაშოდ მიიჩნევს იმ ფაქტს, რომ, მრავალწლიანი მცდელობის მიუხედავად, სომხური სამოციქულო და რომის კათოლიკური ეკლესიები უძრავ ქონებას ვერ იბრუნებენ:
„როცა სახელმწიფომ აღიარა, რომ მართლმადიდებელ ეკლესიას უბრუნებს ყველა საკულტო ნაგებობას, რაც ეკუთვნოდა, იგივე უნდა გაკეთდეს სხვების მიმართაც. სირცხვილია, როცა საქართველოში დღემდე არის დავის საგანი 6 სომხური ეკლესია, რომლებიც ეკუთვნოდა სომხებს. რატომ არ აძლევს სახელმწიფო სომხებს, როცა მისცა მართლმადიდებლებს? კათოლიკურ ტაძრებზე მაქვს მხოლოდ პრობლემის აღწერა, იმიტომ რომ მესმის, ძალიან რთულია ამ საკითხის მოგვარება. არადა, ისინი დაჩაგრულები არიან, რადგანაც ისტორიული კათოლიკური ეკლესიები გადაცემული აქვს მართლმადიდებელ ეკლესიას.“
ანგარიშში ასევე ნათქვამია, რომ, საქართველოს სახელმწიფოსა და საქართველოს სამოციქულო ავტოკეფალურ მართლმადიდებელ ეკლესიას შორის გაფორმებული კონსტიტუციური შეთანხმებით, მართლმადიდებელი სასულიერო პირები თავისუფალნი არიან სამხედრო სამსახურისგან, ეკლესია სარგებლობს საგადასახადო შეღავათებით, სახელმწიფო აღიარებს საეკლესიო ქორწინებას და დასვენების დღეებად აცხადებს დიდ საეკლესიო დღესასწაულებს. ანგარიშის თანახმად, ასეთი პრივილეგიებით სხვა კონფესიები ვერ სარგებლობენ, რის გამოც, სახალხო დამცველის სოზარ სუბარის განმარტებით, საქმე გვაქვს რელიგიურ უმცირესობათა ერთგვარ ირიბ დისკრიმინაციასთან:
„რამე ფორმით - გნებავთ, არა საკონსტიტუციო, არამედ ჩვეულებრივი შეთანხმებით - იგივე უფლებები უნდა მიეცეთ სხვებსაც. მაგალითად: როცა მართლმადიდებელი სასულიერო პირი კონკორდატით გათავისუფლებულია სამხედრო სამსახურიდან, იგივე უნდა მოხდეს სხვაზე: კათოლიკეზე, მუსლიმზე, იუდეველზე და ასე შემდეგ. რატომ არის ასეთი დისკრიმინაცია? როცა ვამბობთ, რომ გარკვეული საგადასახადო შეღავათები აქვს მინიჭებული მართლმადიდებელ ეკლესიას მიწაზე, იგივე შეღავათები უნდა ჰქონდეს სხვა კონფესიებსაც. როცა სახელმწიფო აღიარებს მართლმადიდებელი ეკლესიის ჯვრისწერას, რატომ არ აღიარებს კათოლიკურ ჯვრისწერას? რა ნიშნით ხდება ეს დისკრიმინაცია?“
აქვე უნდა ვთქვათ, რომ საანგარიშო პერიოდში რელიგიურ გაერთიანებებს - საქართველოს სახელმწიფოს ისტორიაში პირველად - მიეცათ რეგისტრაციის შესაძლებლობა. სამოქალაქო კოდექსში შეტანილი შესწორების თანახმად, რელიგიურ გაერთიანებებს შეუძლიათ რეგისტრაციაში გატარდნენ კერძო სამართლის არასამეწარმეო იურიდიული პირის სტატუსით. თუმცა, ამ ცვლილების მიუხედავად, კათოლიკური, სომხური სამოციქულო და ლუთერულ-ევანგელური ეკლესიების მესვეურები უარს აცხადებენ კერძო სამართლის იურიდიული სუბიექტის სტატუსის მოპოვებაზე: მათთვის მიუღებელია ფონდის ან კავშირის სახით არსებობა, მაშინ როცა საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესია საჯარო იურიდიული პირის სტატუსით სარგებლობს.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 8 2007, 10:13 PM

სოზარ სუბარის "ფსევდოდემოკრატიის" მოსხმული მანტია საშინლად მიშლის ნერვებს.

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 8 2007, 10:17 PM

საბურთალოს რაიონის მცხოვრებლები ქავთარაძის ქუჩაზე კათოლიკური ტაძრის მშენებლობის შეწყვეტას ითხოვენ და ხელისუფლებას მიმართავენ, არ დაუშვან კათოლიკეთა პროზელიტური საქმიანობა ქვეყანაში.
ამ მიზნით მათ ხელმოწერების შეგროვება დაიწყეს. კათოლიკური ტაძრის მშენებლობის შეწყვეტის მოთხოვნით, ქავთარაძის ქუჩაზე მშენებარე ტაძრის წინ დაახლოებით 150 ადამიანი შეიკრიბა. აქციის მონაწილეები კათოლიკური ტაძრის მშენებლობას აგრესიულ პროზელიტიზმად და სარწმუნოებიდან გადაბირების მცდელობად მიიჩნევენ, რომელიც მათი თქმით, საერთაშორისო პრინციპების დარღვევას წარმოადგენს.
მანამდე მოსახლეობაში გავრცელდა მიმართვა პროკლამაციის სახით. მშენებარე კულტურის ცენტრთან ახლოს მდებარე კორპუსების მცხოვრებლების ბინის კარებთან უცნობმა პირებმა ასეთი შინაარსის პროკლამაციები ჩამოარიგეს:

ფრთხილად - კათოლიკური აგრესია!
ძვირფასო თანამემამულენო! საბურთალოელებო! ვატიკანი აძლიერებს აგრესიულ პროზელიტიზმის სარწმუნოებრივი გადაბირების - პოლიტიკას საქართველოში და სულ უფრო აფართოებს თავის გავლენის სფეროს მართლმადიდებელი სამწყოს ხარჯზე. ამის ნათელი დასტურია უზარმაზარი კათოლიკური ტაძრის მშენებლობა ქავთარაძის ქუჩაზე. ადგილობრივი მოსახლეობის მხრივ არ არსებობს არავითარი მოთხოვნილება და საფუძვლები ამხელა ტაძრის მშენებლობისა. იგი გათვლილია არა ვატიკანის ადგილობრივ პერსონალზე, არამედ სხვადასხვა საშუალებებით გადაბირებულ მართლამადიდებელთანა შექმნილ მომავალ სამწყსოზე. ვატიკანის დესპანი სიტყვით უარყოფს პროზელიტურ საქმიანობას, პროზელიტიზმი ხომ საერთაშორისო პრინციპების დარღვევაა, მაგრამ ტაძრების, ახალი სასწავლებლების გახსნა და ვატიკანის ფარდაახდილი მიზანი, მოიპოვოს საქართველოში მართლადიდებელ ეკლესიაზე დიდი გავლენა, ამის საპირისპიროზე მეტყველებს. დედა ეკლესია გვასწავლის, რომ კათოლიციზმი, არსებითად - პაპიზმი, სულის წარწყმედი სწავლებაა, რომელიც მუდამ მტრობდა მართლამადიდებლობას. კათოლიკები არბევნდენ ქართულ მონასტრებს , ხოცავდნენ ბერ-მონაზვნებს, ცრუ დაპირებებით "აფრანგებდნენ" მართლმადიდებლებს. დღეს კი ანტიმართლმადიდებლური სწავლების გავრცელებასთა ერთად, შემოაქვთ ჩვენთვის ყოვლად მიუღებელი ჰომოსექსუალური, იგივე მამათმავლურ-ლესბოლური ოჯახები, ცხოველთა ნათლობა-ზიარებები და ა.შ. ჩვენი მამულიშვილური ვალია, დავიცვათ თავი ვატიკანის სულიერი ექსპანსიისადან, რათა გადავარჩინოთ მომავალი თაობა სულიერი სკივდილისგან, ზნეობრივი და ფიზიკური გადაგვარებისგან.

მოვთხოვოთ ხელისუფლებას: შეწყდეს ხსენებული კათოლიკური ტაძრის მშენებლობა, გადაკეთდეს იგი სამოქალაქო, არაპროზელიტური დანიშნულების ნაგებობად, რათა არ გამწვავდეს მომავალში ურთიერთობა ორი რელიგიის წარმომადგენლებს შორის, მსგავსად სერბეტ-ხორვატიისა, დას. უკრაინისა თუ ჩრდ. ირლანდიისა. პირნათლად მოვიხადოთ ვალი დედა ეკლესიისა და მამულის წინაშე. (გთავაზობთ უცვლელად).

ქავთარაძის ქუჩაზე მშენებარე ასირიულ-ქალდეური კათოლიკური კულტურული ცენტრის მშენებლობასთან დაკავშირებით ამტყდარი აჟიოტაჟის გამო საქართველოს მართლმადიდებელმა ეკლესიამ გაავრცელა განცხადება:



როგორც მასმედიით გახდა ცნობილი, ქავთარაძის ქუჩაზე შენდება რელიგიური დანიშნულების ნაგებობა, მშენებლობას აწარმოებს პადრე ბენიამინი, რომელიც არის კათოლიკური ეკლესიის ასირიელი მღვდელმსახური. ამდენად, ლოგიკურია, რომ აღნიშნული ნაგებობა კათოლიკურ ეკლესიას ეკუთვნის; თუმცა, მიუხედავად იმისა, რომელი კონფესიის საკუთრებაა იგი, ეს შენობა მაინც უკანონოა, რადგან არ არსებობს ის სამართლებრივი ბაზა, რომელიც რელიგიური ორგანიზაციის ფუნქციონირებას და მათი საკულტო ნაგებობის მშენებლობას ითვალისწინებს. საინტერესოა, ვინ მისცა მათ ამის ნება, მაშინ, როდესაც მართლმადიდებელ ეკლესიას კანონით მინიჭებული უფლებების ფონზეც კი, ზოგჯერ ექმნება გარკვეული პრობლემები.
შევნიშნავთ იმასაც, რომ საქართველოში მცხოვრები ყველა ასირიელი არ არის კათოლიკური სარწმუნოების აღმსარებელი. ისინი საუკუნეების განმავლობაში მკვიდრობენ ჩვენს ქვეყანაში და მათი მნიშვნელოვანი ნაწილი მართლმადიდებელია. ამდენად ასირიული კულტურის ცენტრის გახსნა კათოლიკების მიერ, ანუ ასირიული კულტურის კათოლიკურად წარმოჩენა, საფუძველს მოკლებულია. ( გთავაზობთ უცვლელად).

2006. 18 სექტემბერი

საპატრიარქოს ოფიციალური განცხადების პათოსი და შინაარსიც კი ძალიან ჰგავს პროკლამაციისას. როგორც ჩანს, ამ ორი დოკუმენტის ავტორი ან ერთი და იგივე პირია, ან მათი შეხედულებები ემთხვევა ერთმანეთს.

კულტურის ცენტრის მშენებლობასთან დაკავშირებით სიტუაცია, განსაკუთრებით საპატრიარქოს ოფიციალური განცხადების შემდეგ, საკმაოდ დაიძაბა.
რედაქცია ( www.religio.ge) კათოლიკური ეკლესიის მოძღვარს, მამა გაბრიელე ბრაგანტინისა და საზოგადოების წარმომადგენლებს დაუკავშირდა, მათი კომენტარები პროკლამაციების გავრცელებისა და მშენებლობის გარშემო ატეხილ ხმაურთან დაკავშირებით ასეთია:

მამა გაბრიელე ბრაგანტინი, კათოლიკური ეკლესია: ეს არის ასირიულ–ქალდეური კათოლიკური კულტურის ცენტრი, სადაც იქნება სწავლება, საქველმოქმედო საღამოები, ლოცვები და ა.შ. ეს ცენტრი დიდი ხნის წინ უნდა დასრულებულიყო, მაგრამ ფინანსური პრობლემების გამო დროში გაიწელა. ჩემთვის გაუგებარია ეს აჟიოტაჟი, ნამდვილად არ გვქონია პრობლემები არც მოსახლეობასთან, არც მთავრობასთან. რატომ გახდა ეს საკითხი ახლა ასეთი პრობლემატური, გაუგებარია;

ნუგზარ პაპუაშვილი, ფილოლოგი: ასირიულ-ქალდეური წესის კათოლიკებს საქართველოში ეკლესია და კულტურული ცენტრი არ ჰქონიათ. მათ ჰქონდათ სექცია კათოლიკურ ეკლესიაში. რაც შეეხება პროკლამაციებსა და მოსახლეობის რეაქციას, ჩემთვის გაუგებარია, რა არის აქ აღსაშფოთებელი. საქართველოს კონსტიტუციით ყველა რელიგიურ ჯგუფს აქვს უფლება ჰქონდეს ეკლესია და მით უმეტეს, კულტურის ცენტრი. თუკი მართლმადიდებლებს აქვთ უფლება ააშენონ ეკლესია ან ცენტრი ყოველგვარი შეკითხვის გარეშე, დაახლოებით ამდაგვარი უფლება სხვებს მაინც უნდა ჰქონდეთ.

მერაბ ღაღანიძე, ილი ჭავჭავაძის სახელობის უნივერსიტეტის პროფესორი, ქრისტიანული თეოლოგიისა და კულტურის ცენტრის დირექტორი: გულდასაწყვეტია, საქართველოს საზოგადოების ზოგიერთი წარმომადგენლის ჩაუხედაობა და გაურკვევლობა არა მარტო რელიგიის საკითხში, არამედ ისტორიის. მათთვის არ არის ცნობილი, ჩვენ გვერდით საუკუნეების განმავლობაში მცხოვრები ასირიელების ვინაობა, რელიგიური კუთვნილება, წარსული თუ აწმყო, მათი ადგილი და როლი საერთოდ საქართველოს ისტორიაში. მეორე მხრივ, გულდასაწყვეტია, რომ ყოველთვის ვამაყობდით ჩვენს მიწაზე მცხოვრები სხვა რელიგიის თუ ეთნიკური ჯგუფის მიმართ სრული შემწყნარებლობით, დღეს კი ჩვენ გვერდით მცხოვრებ ასირიელებს არ ვაძლევთ საშუალებას ჰქონდეთ ადგილი, სადაც ისინი თავიანთ ენას, კულტურასა და რელიგიას მოუვლიან, გაუფრთხილდებიან და შეინახავენ.

დეკანოზი ბასილ კობახიძე, საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესია: ქავთარაძის ქუჩისა და ვაჟა-ფშაველას გამზირის მოსახლეობა პროვოცირებულ იქნა ექსტრემისტული და ნაცისტური შინაარსის პროკლამაციებით, რომლებიც, ჩემი ინფორმაციით, “მართლმადიდებელ მშობელთა კავშირმა” და “წმ. მეფე დავით აღმაშენებლის სახელობის მართლმადიდებელი მრევლის საზოგადოებამ” გაავრცელეს. ეს ორი ორგანიზაცია უკვე დიდი ხანია ცნობილია თავისი რელიგიური ექსტრემიზმით. მათი ლიდერები არიან დეკანოზი ზურაბ ანთაძე, დეკანოზი დავით ისაკაძე, დეკანოზი დავით ქვლივიძე, ავთანდილ უნგიაძე და ლეიბორისტი ჯონდი ბაღათურია. თუმცა საქართველოს საპატრიარქოს მიერ გავრცელებული განცხადება კიდევ ერთხელ ნათელჰყოფს, რომ რელიგიური ექსტრემისტები ღია მხარდაჭერას პოულობენ საპატრიარქოში.
ამ შემთხვევაშიც საზოგადოება შეცდომაში შეიყვანეს. სინამდვილეში ქავთარაძის ქუჩაზე შენდება ასირიულ-ქალდეური ეროვნული უმცირესობის კულტურული ცენტრი, სადაც, ბუნებრივია, იქნება ასირიულ-ქალდეური წესის ეკლესია და აღსრულდება ღვთისმსახურება უძველეს ასირიულ ენაზე.
ასირიულ-ქალდეური ეკლესია უძველესი ქრისტიანული ეკლესიაა. იგი ქრისტეს შობიდან I საუკუნის შუახანებში დაარსდა მესოპოტამიაში, პართიის იმპერიის ტერიტორიაზე, რომელიც შემდგომ სპარსელებმა დაიპყრეს. 310 წელს ისტორიულ წყაროებში უკვე ჩანს სელევკია-ქტესიფონის ეპისკოპოსი ბარ გაგაი, რომელმაც შემდგომ პატრიარქის ტიტული მიიღო. აღსანიშნავია, რომ კათოლიკოს-პატრიარქის ტიტული პირველად ასირიულ-ქალდეური ეკლესიის მეთაურებმა მიიღეს და შემდეგ გადმოვიდა იგი საქართველოს ეკლესიაში. 410 წელს იხსენიება კათოლიკოსი ისააკი.
1551 წელს ასირიულ-ქალდეური ეკლესიის ერთმა ნაწილმა რომის პაპის უზენაესობა აღიარა და აღმოსავლური წესის კათოლიკური ეკლესია გახდა. სწორედ ამ ეკლესიის წევრები არიან საქართველოში მცხოვრები ასირიელთა უმრავლესობა. დღეს ასირიელები ცხოვრობენ ერაყში, ლიბანში, ევროპასა და ამერიკაში. მათ საკუთარი სახელმწიფო არა აქვთ და ეროვნულ-კულტურული იდენტობის ერთადერთ სტრუქტურას ეკლესია წარმოადგენს. ასირიულ-ქალდეური ეკლესიის პატრიარქია მისი უწმინდესობა და უნეტარესობა, კათოლიკოს-პატრიარქი მარ რაფაელ ბიდავიდი. საბჭოთა კავშირის დაშლის შემდეგ სწორედ მან გამოაგზავნა საქართველოში მღვდელი ბენიამინი, რომელიც უაღრესად განათლებული პიროვნებაა და ერთი პერიოდი თბილისის სახელმწიფო უნივერსიტეტში ასწავლიდა.
საქართველოში ასირიელები უკვე მრავალი საუკუნეა ცხოვრობენ და მათ მიმართ რელიგიურ-ეთნიკური სიძულვილის გაღვივება საქართველოს საპატრიარქოს კიდევ ერთ სამარცხვინო საქციელად მიმაჩნია.

სოზარ სუბარი, სახალხო დამცველი: ქავთარაძის ქუჩაზე მშენებარე ნაგებობა ასირიული კულტურის ცენტრი იქნება.
ისინი საქართველოს მოქალაქეები არიან და არა აქვს მნიშვნელობა მართლმადიდებელი იქნება თუ კათოლიკე (მათი უმრავლესობა მართლმადიდებელია), მათ კანონით მინიჭებული აქვთ უფლება ააშენონ რაც სურთ, ეს იქნება კულტურის ცენტრი თუ საკულტო ნაგებობა. ერთხელ და სამუდამოდ ყველამ უნდა შეიგნოს, რომ რელიგიური თავისუფლების წინააღმდეგ ნებისმიერი გალაშქრება უკანონოა.
მეორე მხრივ, ყველას აქვს გამოხატვის თავისუფლება. მხოლოდ ამან ხელის შეშლის, შეურაცხოფის ფორმა არ უნდა მიიღოს და რელიგიური შუღლის გაღვივებაში არ უნდა გადაიზარდოს.

გიორგი მელაძე, თავისუფლების ინსტიტუტი: ეს ხალხი არის ძველი და საინტერესო კულტურის ხალხი, თბილისისთვის ამ კულტურის სახლის აშენება მნიშვნელოვანი შენაძენი იქნება. ცენტრი მოემსახურება ასირიული კულტურის შენახვას და პოპულარიზაციას, რა არის ამაში საგანგაშო გაუგებარია. ასეთი გამოსვლები არის სიბნელისაკენ წასვლა. რაც შეეხება საპატრიარქოს მიერ გაკეთებულ განცხადებას, იქ ნათქვამია, რომ მშენებლობა უკანონოა, ეს გამოთქმა იურიდიულად არაკორექტულია. საქართველოში სიტყვას უკანონოა ორი მნიშვნელობით იყენებენ – იურიდიული და სუბიექტური მოსაზრების გამოსახატად.
რაც შეეხება იურიდიულ ასპექტს, არ არსებობს კანონი, რომელიც ზღუდავს ასეთ საქმიანობას. კანონის მიხედვით ადამიანებს შეუძლიათ გაერთიანდნენ და დარეგისტრირდნენ კანონის შესაბამისად ან არ დარეგისტრირდნენ და აწარმოონ ნებისმიერი სახის საქმიანობა. საპატრიარქოს განცხადებაში მოყვანილი ფრაზა კორექტული იქნებოდა თუ დაწერდნენ, რომ ჩვენი აზრით უკანონოაო.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 8 2007, 10:53 PM

სოზარ სუბარი, რომ თავისი იდეოლოგიით ძალიან შორსაა მართლმადიდებლობისგან და ”დემოკრატიის ნიღაბით” რომ ეკლესასაც ემტერება და ხელისუფლებასაც ეკლესიასთან თანადგომისთვის ადანაშაულებს არაა ახალი ამბავი, მაგრამ თუ კონსტიტუციურ სამართალშიც ჰქონდა პრობლემები არ მეგონა. კონსტიტუციური შეთანხმებით პრივილეგია ენიჭება საქართველოში უმთავრეს სარწმუნოებას მართლმადიდებლობას, ცხადია მას აქვს უამრავი შეღავათი და ნაწილობრივ სახელმწიფო სტატუსიც (”დე ფაქტო”). საინტერესოა რა საშინელი იურიდიული სიბეცეა რომ იგივე პრივილეგიები და შეღავათები უნდა ჰქონდეთ სხვა აღმსარებლობის წარმომადგენლებსაც. საქართველოს მოსახლეობის 80%, ზოგი გამოკითხვით 85% თავს მართლმადიდებლად მიიჩნებს და რა დასვენების დღეები, გადასახდებიდან შეღავათები და იურიდიული სტატუსები მოუნდა სხვა რელიგიებისთვის? სირცხვილია, რომ არ იცოდეს რა განსხვავებაა უმცირესობის უფლებების დაცვასა და გატარებას შორის. დისკრიმინაციაც უნდა ესმოდეს რა არის . . . დისკრიმინაცია არაა სახელმწიფო გადასახადებიდან შეღვათების არ მიცემა, ნოვრუზ-ბაირამის სახელმწიფო დღესასწაულად არ გამოცხადება და დაბალი იურიდიული სტატუსი. საქართველოში მათი უფლებები დაცული უნდა იყოს და არა გატარებული. ეს დაახლოებით იგივეა რომ სომხური ან აზერბაიჯანული სახელმწიფო ენად გამოცხადდეს და ქართულის ექვივალენტური სტატუსი მიეცეს იმიტომ რომ დისკრიმინებულად არ იგრძნონ თავი. სასაცილოა სატირალი რომ არ იყოს. სირცხვილია სახალხო დამცველს მეტი იურიდიული აზროვნება რომ არ გააჩნია, საქართველო ა.შ.შ. არაა და გადახედოს ევროპული სახელმწიფოების კანონმდებლობებს, სადაც სახელმწიფო ან განსაკუთრებული რელიგიების სტატუსი არსებობს და მორჩეს მართლმადიდებლობის სამტროდ მიმართულ ფსევდოდემოკრატიის ქადაგებას.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 8 2007, 11:06 PM

აი ამაზეა ნათქვამი: ”ვირო მადლიო” ან ”გაღმა შეედავე და გამოღმა შეგრჩებაო”

ახლა სერიოზულად: საქართველოს ავტოკეფალურ მართლმადიდებლურ ეკლესიას აქვს განსაკუთრებული საჯარო იურიდიული პირის სტატუსი, რაც მომდინარეობს მათი მიმდევრების რაოდენობის, სასულიერო პირების რაოდენობის, ტაძრების რაოდენობის და ისტორიული მნიშვნელობის გათვალისწინებით. როგორც არ შეიძლება საქრთველოში ერთი და იგივე სტატუსი ჰქონდეს ქართულ და იტალიურ ენას, ისე არ შეიძლება ერთი და იგივ სტატუსი ჰქონდეს კათოლიკურ, ლუთერანულ და სომხურ ეკლესიებს. გადახედონ მათი მრევლის რაოდენობას (რაც უმთავრსეია სტატუსის განსაზღვრაში), გადახედონ მათ მნიშვნელობას ქართული სახელმწიფოსთვის და მერე ილაპარაკონ მართლმადიდებლობის ექვივალენტურ სტატუსზე. ე.ი. რამოდენიმე ათასი კაცი შეიკრიბება, ჩამოაყალიბებს რელიგიურ ორგანიზაციას და მოითხოვს მართლმადიდებლობის ექვივალენტურ სტატუსს და თუ არ გაუტოლებენ 4 მილიონი ადამიანის ინტერესებს დისკრიმირებულ იქნებიან . . . ძალიან მძიმე ფორმაა თავხედობის, მაგათ სად გონიათ რომ არიან ამდენს რომ ითხოვენ?! სირცხვილია საქართველოს და ქართული სამართალის რომ ამდენს გვიბედავენ.

კონსტიტუციური შეთანხემა საქართველოს ავტოკეფალურ მართლმადიდებლურ ეკლესიასა და სახელმწიფოს შორის არის განსაკუთრებული დოკუმენტი, რომელიც პრივილეგიას აძლევს მართლმადიდებლობას მათი მიმდევრების რაოდენობის და ისტორიული მნიშვნელობის გამო. ის არანაირად არაა მიმართული არავის დისკრიმინაციისაკენ, მაგრამ თავის მხრივ აბსურდულია იმის მოთხოვნა, რომ რომელიმე კონფესიას მიენიჭოს იგივე სტატუსი. ეს არის სამართლებრივი და იურიდიული ლაფსუსი.

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 8 2007, 11:06 PM

გიორგი

გაიხარე გიო ვიმსჯელოდ წყნარად, ეგ სტატია იმიტომ დავდე რომ გაირკვეს სიმართლე. შეიძლება მართლები არიან, შეიძლება ცდებიან, ვიმსჯელოთ....

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 8 2007, 11:10 PM

OK.

კიდევ დავწერ კომენტარებს . . .

პოსტის ავტორი: athos თარიღი: Aug 8 2007, 11:15 PM

ეხ, გუჯა, გუჯა, ნუ ეჭიდები რა, იმ საკითხებს რომლებიც არ გესმის.


საინტერესოა რომელი რელიგიის გაფრთხილებაზეა საუბარი კათოლიკურ ცენტრში თუ


(ეს მერაბ ღაღანიძის და სოზარ სუბარის სიტყვებია)
კობახიძე კი სახალხო დამცველს ეწინააღმდეგება და საპირისპიროს ამტკიცებს

ისე წესით სახალხო დამცველმა უფრო ზუსტად უნდა იცოდეს ეროვნული უმცირესობების აღმსარებლობა.
რაც შეეხება საპატრიარქოს პოზიციას ის ასეთია


ნუ გამოგყავს რა, საკუთარი თავი პატრიარქზე უფრო ჭკვიანად. რელიგიონ.გეს ინფორმაციები აბსოლუტური ჭეშმარიტება არ არის და ნუ ასაღებ ასეთად

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 8 2007, 11:19 PM

ეს არ არის მართლმადიდებელი მღვდლის სიყვარულიდან მომდინარე მხილების ენით ლაპარაკი. ეს არის პროტესტანტული აზროვნების მქონე სასულირო პირის საუბარი, რომელიც საპატრიარქოსთან დაპირისპირების იმხელა სიმაღლეზე დგას, რომ უნებურად მტრობს არა მარტო უშუალოდ საპატრიარქოს არამედ საერთოდ მართლმადიდებლობას.

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 8 2007, 11:30 PM

athos
გიორგი

სიამოვნებით ვკითხულობ თქვენს განმარტებებს მთავარია eliko არ დაგემართოთ

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 8 2007, 11:50 PM

ნაწყვეტი საპატრიარქოს განცხადებიდან:

ნაწყვეტი თავისუფლების ინსტიტუტის განცხადებიდან:

სამწუხაროა, რომ თავისუფლების ინსტიტუტში მეტი იურიდიული განათლება ან სურვილი არ აღმოაჩნდათ, რომ ეს არ დაეწერათ:

"კანონის მიხედვით ადამიანებს შეუძლიათ გაერთიანდნენ და დარეგისტრირდნენ კანონის შესაბამისად ან არ დარეგისტრირდნენ და აწარმოონ ნებისმიერი სახის საქმიანობა."

ნებისმიერი სახის საქმიანობა?! მაგალითად პროზელიტიზმი არა?! როდესაც ესა თუ ის კონფესია გადაწყვეტს რაიმე საკულტო ნაგებობის აგებას მან აუცილებლად უნდა დააფიქსიროს თუ კონკრეტულად რომელი სარწმუნოების საკულტო ნაგებობაა, რამდენი ჰყავს მრევლი, რატომ არის აუცილებელი მისი აგება, კიდევ რა ფუნქციები ექნება და ა.შ. თუ ეს ყველაფერი ასე არ ჩამოყალიბდა და არ დამტკიცდა გაქანებულ პროზელიტიზმთან გვაქვს საქმე და საპატრიარქო აბსოლუტურად მართალია. პროზელიტიზმის არსიც ეგაა, რომ რაიმე ფორმით ხდება სარწმუნოების თავს მოხვევა სხვაზე, სულ ერთია ეს იქნება საჯარო ქადაგება ქუჩაში ხალხის გაჩერებით, უკანონო საკულტო ნაგებობის აგება, რომლის მიზანია არა არსებული მრევლის დაკმაყოფილება არამედ ახალის გადაბირება თუ კულტურის ცენტრის შექმნა ხალხის გარკვეული მასების მოსაზიდად (ეკონომიკური წახალისებითაც კი) და ა.შ.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 9 2007, 12:10 AM

საქმე ფუნდამენტალისტურ მიდგომაში კი არ არის . . . საქმე იმაშია, რომ www.religion.ge - ვებ გვერდის საშუალებით გავრცელებული ინფორმაცია, რომლის უკანაც დგას სახალხო დამცველი სოზარ სუბარი, თავისუფლების ინსტიტუტი და ბასილ კობახიძე წარმოადგენს ქართველი ხალხის იურიდიულ მოტყუებას, ფსევდოდემოკრატიის ქადაგებას, რომლის საშუალებითაც ითელება დაბალი განათლების გამო მოტყუებული მართლმადიდებლების ინტერესები. მე ვერც ერთ სტატიაში ვერ შვამჩნიე მაღალი დონის სამართლებრივი აზროვნება. ეს მათ ან არ იციან ან კიდევ უარესი - არ უნდათ. ურჩევნიათ ასე ილაპარაკონ, რომ ნაწილი მაინც შეიყვანონ შეცდომაში ვითომდა მწყობრი "დემოკრატიული" აზროვნებით.

გამოიკვეთა ორი ასპექტი:
1. მათი დამოკიდებულების 90% არის აგებული უბრალოდ ტყუილზე, არასწორ იურიდიულ დამოკიდებულებებზე, კონსტიტუციური შეთანხმებისადმი სხვა კონფესიების იურიდიული სტატუსის გატოლების უსაფუძვლო მოთხოვნებზე და ამის საბოლოო მიზანია მოატყუოს ხალხის გარკვეული ნაწილი და შეავიწროვოს მართლმადიდებლობა.
2. ის 10%, რომელიც შეიძლება სიმართლედ მოვიაზროთ არის დაწერილი არა მხილებით და სიყვარულით და პრობლემის გადაჭრის სურვილით, არამედ განკითხვით, სიხარულით და პრობლემის გადაჭრის მაგივრად შფოთის იარაღად გამოყენების, მრევლის დასაქსაქსად და მართლმადიდებლობასთან დაპირისპირების სურვილით. ასე ქრისტეანები არ უნდა იქცეოდნენ, ეს სამარცხვინოა.

პოსტის ავტორი: ილია თარიღი: Aug 9 2007, 12:23 AM

100% გეთანხმები

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 9 2007, 12:53 AM

გიორგი

კარგად მსჯელობ, მომწონს შენთან დიალოგი

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 9 2007, 01:19 AM

OK

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 9 2007, 01:52 AM

რა სჯობს მშვიდობიან საუბარს? ვიმსჯელოთ რაა მიუღებელი და რაა მისაღები...ვისი აზრი გავითვალისწინოთ და ვისი არა.....

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 9 2007, 11:48 AM

აბსოლუტურად მართალია პატრიარქი...ეგ იყო შეცდომა, მაგრამ ხშირად ამ ქადაგებას უკავშირებენ პატრიარქის სინანულს ზოგადად ეკუმენურ საკითხთან მიმართებაში, რაც თითიდან გამოწოვილია და აზრის გაგება ისე, როგორც გვინდა...

პატრიარქზე ნამდვილად იყო ზეწოლა მაგრამ ეს არ ნიშნავს, რომ ამ ზეწოლას აყოლილი ის უნებლიედ მშიშარა ან მხდალია...უბრალოდ ეკლესია იდგა განხეთქილების წინაშე და გათვალა რა (რაც მას საკმაოდ კარგად ეხერხება) სიტუაცია არჩია ემს-ს დატოვება, ბოლო ბოლო დიდი ბედენა არაა ეგ ემს, თუ არჩევანი მასსა და ეკლესიის ერთობას შორის არის გასაკეთებელი.

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Aug 9 2007, 12:48 PM

თუ ეკუმენიზმში ვიგულისხმებთ მხოლოდ დიალოგს არა-მართლმადიდებლებთან (რაც განმარტებით და ფაქტობრივადაც ასე არაა, მაგრამ დავუშვათ), მაშინ კი ბატონო, ვიდიალოგოთ
მაგრამ მათთან ერთობლივი ლოცვები და ზიარება არასწორია. და ეს პატრიარქმა სრულიად გულწრფელად თქვა და არა მოჩვენებით - როგორც ამტკიცებდა აქ ზოგიერთი, გვარს არ დავასახელებ
სადმე საბჭოში ან გაერთიანებაში წევრობა კი, თუ იქ სარწმუნოებრივ საკითხებში კომპრომისებზე წასვლას არ გთხოვენ, კატასტროფა არაა. თუმცა როცა არანაირი დადებითი შედეგი ამას არ მოაქვს (და პირიქით კი შეიძლება მოხდეს), მაშინ მისი დატოვება ჯობია, რა თქმა უნდა.
მოკლედ, პატრიარქს და მის გადაწყვეტილებებს ვემხრობი ბოლომდე ძალიან ღვთივსულიერი და ბრძენი პატრიარქი გვყავს, მადლობა ღმერთს ამისთვის.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 9 2007, 01:12 PM

მარიამი

ფაქტი ერთია, რომ არა ის ულტრა კონსერვატორთა ჯგუფი, ჩვენი ემს-დან გამოსვლა ნამდვილად არ დადგებოდა დღის წესრიგში 1998 წელს...

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Aug 9 2007, 01:28 PM

შესაძლოა... თუმცა რომ დადგა ეგ საკითხი, მაგაშიც ვერ ვხედავ ტრაგედიას და რა ვქნა.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 9 2007, 01:34 PM

"ტრაგედია" ისაა, თუ ვისგან დადგა ეგ საკითხი...

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 9 2007, 01:54 PM

მე არ მესმის რა შეიძლება იყოს მართლმადიდებლური ეკლესიის ყოფნის მიზანი მსოფლიოს ეკლესიათა საბჭოში?! კი, ბატონო არა ვარ რადიკალური და არც იქ ყოფნაა ქვეყნის დქცევა, მაგრამ რას ემსახურება მაინც ვერ გავიგე. მარტო კათოლიკური და მართლმადიდებლური ეკლესიები, რომ იყვნენ კიდევ ხომ, მაგრამ ეს ორგანიზაცია სავსეა უკიდურესი პროტესტანტული მიმდინარეობებით თვით ჰომოსექსუალი ან ქალი სასულიერო პრების შემწყნარებელი ეკლესიების ჩათვლითაც და რა აზრის აქვს მათთან დიალოგს ან რის გარშემო შეიძლება მიდიოდეს ეს დიალოგი?!

ეკუმენისტური მოძრაობის მიზანი უნდა იყოს ყველა სხვა ეკლესიის ჭეშმარიტებაში დაბრუნება და არა საერთო ჭეშმარიტების ძიება. თუ უკიდურეს პროტესტანტულ ეკლესიებს არ მიეთითებათ, რომ ისინი ულტრა-ერეტიკოსები არიან ისე ეკუმენისტურ მოძრაობას აზრი არა აქვს და ასეთი მითითებაც წარმოუდგენელია, რომ მოხდეს იქ და ამიტომ მე ვერანაირ აზრს ვერ ვხედავ იქ ყოფნაში თუ არა კი.

რეალურად მსოფლიოს ეკლესიათა საბჭოს მართლმადიდებლებისთვის მეტი ზიანის მოტანა შეუძლია ვიდრე იქ მყოფი არა მართლმადიდებელი ეკლესიებისთვის სარგებელის. აი, ამაშია საქმე თორემ თავისთავად იქ ყოფნა/არ ყოფნა ცხადია არაფერს არ ნიშნავს.

პოსტის ავტორი: inkvizitor თარიღი: Aug 10 2007, 10:42 PM

ტრაგედია კი არა, ყველაფერი ისე მოხდა როგორც უნდა მომხდარიყო.
ვისგანაც დადგა ეგ საკითხი, მათი მიზანი საქართველოს ეკლესიის ე.მ.ს.-დან გამოსვლა კი არ იყო არამედ, მათი გასვლა საქართველოს ეკლესიიდან, და მიაღწიეს კიდეც.
საკითხი ვისგან აღიძვრება, იმას კი არა აქვს მნიშვნელობა, მთავარია შედეგი.
"ჩვენთან იყვნენ, თუმცა ჩვენიანები არ იყვნენ, და გაუყვნენ კიდეც კუდიგორის გზას."

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Aug 11 2007, 09:51 AM

მსჯელობა აცდა თემის სახელწოდებას

ისე, თემის სახელწოდების მიზანი და ადგილი საეკლესიო სამართალში მთლად ბოლომდე ვერ გავიგე......

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 11 2007, 07:20 PM

კავკასიის ლათინური წესის კათოლიკეთა სამოციქულო ადმინისტრატორის, ეპისკოპოს ჯუზეპე პაზოტოს ინტერვიუდან:


ბევრს ლაპარაკობენ კათოლიკეებსა და მართლმადიდებლებს შორის დამოკიდებულებაზე, რომელიც უფრო წინააღმდეგობებისა და უთანხმოებების ისტორია გამოდის. შეიძლება თუ არა დამისახელო რაიმე პოზიტიური მაგალითი ამ ურთიერთობისა? მიუხედავად იმისა, რომ ფუნდამენტალისტური განწყობები ძალიან პოპულარულია, ნუთუ ამგვარი მაგალითის მოძიება გაგვიჭირდება?

ეპისკოპოსი ჯუზეპე- სულაც არა, მოძიება კი არა, არჩევა გაგვიჭირდება. ასეთი მაგალითები მრავლადაა: ძირითადად, იმ ადამიანებში, რომლებიც რაღაც მოვალეობის გაზიარებისთვის არიან მოწოდებულნი. კათოლიკეები ცოტანი არიან და მართლმადიდებელთა გარემოცვაში უწევთ არა მარტო ცხოვრება, არამედ მუშაობაც. მაინც გამოვყოფდი ერთ მაგალითს.
ეს, ასე ვთქვათ, კერძო შემთხვევა იყო. ერთი კაცი მოვიდა ჩემთან და მითხრა, რომ სურდა კათოლიკურ ეკლესიაში გადმოსვლა. მეუბნებოდა, ეს აღმსარებლობა უფრო პროგრესულიაო... რამდენჯერმე შევხვდი და მივხვდი, რომ გულწრფელი იყო, რაღაცას ეძიებდა. ბოლოს ვუთხარი: ქრისტიანი ყოველთვის დამაკავშირებელი და გამაერთიანებელია-მეთქი; დარჩი მართლმადიდებელი ეკლესიის წიაღში და აქციე შენი სიყვარული ხიდად მართლმადიდებლებსა და კათოლიკეებს შორის. იყოს ეს შენი ქრისტიანული მოვალეობა. ახლაც ვხვდებით ხოლმე. მას საკმაოდ აქტიური პოზიცია უჭირავს მართლმადიდებელ მრევლში და ყოველთვის ცდილობს დაახლოებას შეუწყოს ხელი.
არის პოზიტიური მაგალითები ზოგად საეკლესიო დონეზეც, განსაკუთრებით, ქველმოქმედებისა და სოციალური მსახურების სფეროში. პოზიტიურ გამოცდილებას ჩამოყალიბება სჭირდება. ამიტომ მრავლად უნდა შეიქმნას ისეთი ვითარებები, როდესაც მართლმადიდებლებსა და კათოლიკეებს საერთო მიზნები ექნებათ. ეს ხელს შეუწყობს ჩვენს დაახლოებას, თანაარსებობის უნარის განვითარებას.
მომავალში ამის დიდი იმედი მაქვს.

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Aug 12 2007, 07:17 PM

მომყავს კალისტოს უერის სიტყვები, რასაც პირადად მე სავსებით ვეთანხმები:

"მართლმადიდებელ ეკლესიას მთელს თავის სიმდაბლეში სწამს, რომ სწორედ იგია "ერთი, წმინდა, კათოლიკე და სამოციქულო ეკლესია", რომელსაც სარწმუნოების სიმბოლო ახსენებს - ასეთია ფუნდამენტური პრინციპი, რომლითაც მართლმადიდებლები ხელმძღვანელობენ სხვა ქრისტიანებთან ურთიერთობისას. ქრისტიანებს შორის არის გაყოფა, მაგრამ თვით ეკლესია გაყოფილი არაა და არც შეიძლება ოდესმე გაიყოს.

რეფორმატორული მიმართულების ქრისტიანთათვის ეს ალბათ სრულიად მიუღებლად ჟღერს, და ისინი იტყვიან: "მძიმეა ეს სიტყვები. ვის შეუძლია ეს ისმინოს?" (ფიცხელ არს სიტყვაი ესე. ვის ხელეწიფების სმენად მისა?). მათ შეიძლება მოეჩვენოთ, რომ ამგვარი განსაკუთრებული განაცხადი გამორიცხავს ყოველგვარ "ეკუმენურ დიალოგს" მართლმადიდებლებთან და აზრს კარგავს ყოველგვარი კონსტრუქციული ძალისხმევა გაერთიანებისათვის. მაგრამ ასეთი დასკვნა არ იქნება მართებული: პარადოქსულია, მაგრამ ბოლო ნახევარი საუკუნის განმავლობაში მრავალი დამაიმედებელი და ნაყოფიერი კონტაქტი შედგა მართლმადიდებელთა და სხვა კონფესიების წარმომადგენელთა შორის. და თუმცა ჯერ კიდევ მრავალი სიძნელე რჩება, მაინც არის რეალური პროგრესი შერიგების გზაზე.

თუ მართლმადიდებლებს მიაჩნიათ, რომ მხოლოდ ისინი არიან ერთი ჭეშმარიტი ეკლესია, მაშინ როგორია მათი შეხედულებით იმ ქრისტიანთა სტატუსი, ვინც მათ თემს არ ეკუთვნის? ამ კითხვას სხვადასხვა მართლმადიდებელი სხვადასხვანაირად უპასუხებდა, რადგან თუმცა ისინი ერთსულოვნად იზიარებენ ფუნდამენტურ მოძღვრებას ეკლესიის შესახებ, მაინც ბოლომდე არ შეთანხმებულან ამ მოძღვრებიდან გამომდინარე პრაქტიკულ შედეგებზე. არის შედარებით ზომიერი ჯგუფი, რომელიც მოიცავს იმ მართლმადიდებელთა უმეტესობასაც, ვისაც პირადად ახლო ურთიერთობა ჰქონია სხვა ქრისტიანებთან. ამ ჯგუფის შეხედულებით, თუმცა სიმართლეა, რომ სწორედ მართლმადიდებლობაა ეკლესია, მაინც მცდარი იქნება აქედან დავასკვნათ, რომ ვინც მართლმადიდებელი არ არის, ის შეუძლებელია ეკლესიას ეკუთვნოდეს. ეკლესიის წევრი შეიძლება იყოს ბევრი ადამიანი, ვინც ხილულად ასეთი არ ჩანს; გარეგნული განხეთქილების მიუხედავად, შეიძლება არსებობდეს უხილავი შემაერთებელი ძაფები. სული ღვთისა სუნთქავს სადაც უნდა და , ირინეოს ლიონელის თქმით, სადაც სულიწმინდაა, იქ არის ეკლესიაც. ჩვენ ვიცით სად არის ეკლესია, მაგრამ ჩვენ დარწმუნებით ვერ ვიტყვით, სად არ არის იგი; ასე რომ, თავი უნდა შევიკავოთ არამართლმადიდებელ ქრისტიანთა განსჯისაგან. ხომიაკოვის თქმით:

"რადგან მიწიერი, ხილული ეკლესია ჯერ კიდევ არ არის სავსება და აღსრულება მთლიანი ეკლესიისა, რომელიც უფლის განჩIნებით, უნდა წარმოჩინდეს ყოველი ქმნილების საბოლოო სამსჯავროზე, ამიტომ იგი მოქმედებს და აცნობიერებს მხოლოდ საკუთარ ფარგლებში, და... არ განსჯის დანარჩენ კაცობრიობას, და მხოლოდ იმათ მიიჩნევს განკვეთილად, ვინც თვითონვე განიკვეთავს მისგან თავს. ხოლო დანარჩენ კაცობრიობას - ეკლესიის გარეგანსა თუ მასთან დაკავშირებულს იმ კავშირებით, რომელთა გამხელა მისთვის ღმერთმა არ ინება - ის უფლის დიდ დღეს მიანდობს".

არის მხოლოდ ერთი ეკლესია, მაგრამ არის მრავალი სხვადასხვა გზა ამ ერთ ეკლესიასთან დამაკავშირებელი, და მრავალი სხვადასხვა გზა მისგან დამაშორებელი. ზოგი არამართლმადიდებელი ნამდვილად ძალიან ახლოა მართლმადიდებლობასთან, სხვები - ნაკლებად. ზოგი კეთილგანწყობილად უყურებს მართლმადიდებელ ეკლესიას, სხვები გულგრილად ან მტრულად. როგორც მართლმადიდებელი ეკლესიის წევრებს სწამთ, ღვთის წყალობით სწორედ ეს ეკლესია ფლობს ჭეშმარიტების სისავსეს; მგრამ, ამავე დროს, არიან სხვა ქრისტიანული თემები, რომლებიც ფლობენ მართლმადიდებლობის მეტ ან ნაკლებ ზომას. ყოველი ასეთი ფაქტი უნდა გავითვალისწინოთ: არ შეიძლება, უბრალოდ თქვა, რომ ყველა არამართლმადიდებელი ეკლესიის გარეთაა, და ამით დაამთავრო. არ შეიძლება ისე მიუდგე სხვა ქრისტიანებს, თითქოს ისინი არაფრით განსხვავდებოდნენ ურწმუნოთაგან."

პოსტის ავტორი: დავითია თარიღი: Aug 15 2007, 10:33 PM

პირადად მაქვს მონასმენი პატრიარქის სიტყვები 10 - ოდე წლის წინ სიონის ტაძარში შენდობის დღეს, როცა მან ახსნა ეკლესიათა მსოფლიო საბჭოში საქართველოს ეკლესიის ყოფნის შესახებ და თქვენს მიერ აქ მოყვანილი ფაქტების გამო პატიება ითხოვა მთელი ერის წინაშე (კერძოდ ბრძანა, რომ შეცდომა იქნა დაშვებული)
პ.ს. უცთომელი არავინაა რომის პაპისგან განსხვავებით და მიტევების გარეშეც ვერავინ გადარჩება , ხოლო ქამის შთ ამომავლები რატო არიან ზანგები ალბათ ჩემზე კარგად მოგეხსენებათ ...

პოსტის ავტორი: დავითია თარიღი: Aug 15 2007, 10:56 PM

ეკუმენიზმი და ტოლერანტობა ერთმანეთში არ აგვერიოს

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Aug 15 2007, 11:06 PM

ეგ სიტყვები უკვე დავუდე აქ ზებედეს ციტატებად, მაგრამ დაიჯერა თუ არა არ ვიცი იქნებ თვითმხილველისგან დაიჯეროს

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Aug 31 2007, 03:44 PM

Sotiris

ხუმრობა იქით იყოს და მგონი მართლაც გგონია საკუთარი თავი მაგათზე დიდი მოძღვარი...არა?



გიორგი


გამომდინარე იქიდან რომ საქართველოში "არ ეზიზღებათ" ტრადიციული აღმსარებლობები: მუსულმანობა, კათოლიციზმი, გრიგორიანობა...მაგრამ ვერ იტანენ ბაფტისტებს, ლუთერანებს, ორმოცდაათიანელებს.....

ერთი ჩვენი ქართული სნეულება გამახსენდა: ქართველმა ცოლიანმა კაცმა ქალებსი რომ იაროს პრობლემა არ არის..ქმრიანმა ქალმა რომ კაცებსი გაიაროს ეს არ შეიძლება..
დარწმუნებული ვარ სატანიზმი რომ იმ დროს შემოსულიყო საქართველოში როცა მუსულმანობა, ისიც ტრადიციულ რელიგიად ჩაითვლებოდა და იქნებოდა ნო პრობლემ...

გიორგი
გიორგი


ერთი კითხვა მაქვს შენსნაირად მოაზროვნე მართლმადიდებლებთან: პროტესტანტმა რომ კერპთაყვანისმცემელი გიძახოს როგორი შეგრძნება დაგეუფლება?

გიორგი


ხო სხვათა შორის პროტესტანტულ დენომინაციებსაც ეგ იმედი აქვთ, რომ მართლმადიდებლებს და კათოლიკებს კერპთაყვანისმცემლობიდან დაიხსნიან

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Aug 31 2007, 03:46 PM

გლახა

სერგი, უპირველესად, რაც ჩემმა ძმამ მოიყვანა, ის მისი გამოგონილი არ არის. ეგ ერთ-ერთმა მართლმადიდებელმა სასულიერო პირმა თქვა

გამეცინება..... მე პირადად

იმიტომ, რომ კერპთაყვანისმცემლობის არსი არის არა ნივთის თაყვანისცემა/ართაყვანისცემა, არამედ ცრუ ღმერთების მსახურება. მეც იგივე ღმერთს ვემსახურები, რასაც პროტესტანტი, ასე რომ, ბრალდება არათუ არასწორი, სასაცილო იქნებოდა

ანუ, მე რომ ბაალზე ვილოცო, მაგრამ მისი კერპი არ დავიდგა, კერპთაყვანისმცმელი არ ვიქნები?

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Aug 31 2007, 03:51 PM

კანონისტი

გასაგებია, მაგრამ ჩემთვის მნიშვნელობა ნაკლებად აქვს ვინ თქვა..მთავარია რომ თქვა

კანონისტი


ახლა მთავარია მჯეროდესო...ასეა შენი საქმე...
აბა პროტესტანტს ჰკითხე როგორ ეცინებათ მართლმადიდებელი რომ მწვალებელს უწოდებს მათ
აი მე კი არ მეცინება..მე მეტირება რომ ადამიანები ქრისტეს სახელით ერთმანეთს ამცირებენ, ლანძღავენ და მწვალებლებსა და კერპთაყვანისმცემლებს ეძახიან...

მერე ხატებს ჩვეულებრივი ადამიანებისას ვინ იდგავენ? და გინდაც არ დაიდგან ადამიანებს ვინ სთხოვენ შუამდგომლობას?

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Aug 31 2007, 03:57 PM

შვილო, რამდენჯერ უნდა აგიხსნან, რომ მწვალებელი სალანძღავი სიტყვა არაა
აბა, თუ გახსოვს, საიდან მოდის და რას ნიშნავს?

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Aug 31 2007, 04:02 PM

მარიამი

დეიდავ! მე არ მაინტერესებს სხვას როგორ ესმის და როგორ განმიმარტავს სიტყვა მწვალებელს. ჩემთვის ეს სიტყვა მიუღებელია!
თუ სალანძღავი არ არის ეგ სიტყვა, მაშ შენ იყავი მწვალებელი

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Aug 31 2007, 04:24 PM

გლახა

ვინ? არ თქვა, კერპთაყვანისმცემლებიო, თორემ გამოვა, რომ კერპთაყვანისმცემლობაც არ იცი


უნდა იცინოს და უნდა იტიროს.... დემოკრატიაა გენაცვალე, მე რა ვქნა?

მწვალებელი ნიშნავს არამართლმადიდებელს, ანუ იმას, ვინც მსოფლიო ეკლესიის მიერ დადგენილი სწავლებისაგან განსხვავებულად სწამს. თუკი მათაც სწამთ, მაშ დაე აღიარონ, ხოლო თუ არა - მაშ ყოფილან. კერპთაყვანისმცემლები კი ჩვენ არ ვართ, რადგან უფლის II მცნება (რომლისაც ორივეს გვწამს) ნათლად აღწერს, რას ნიშნავს იგი:

არა ჰქმნე თავისა შენისა კერპი, არცა ყოვლადვე მსგავსი რაოდენი არს ცათა შინა ზე, ქვეყანასა ზედა და ქვეშე ქვეყანისა, არცა თაყვანი-სცე მათ, არცა მსახურებდე მათ

ანუო, ცაში, მიწაზე და მიწისქვეშ რაც დადისო, იმას არ სცე თაყვანიო, თორემ მაცხოვარს არ სცე თაყვანი, თუნდაც დახატული იყოსო წერია სადმე? არა.

ახლა თუ იმაზე წავა მსჯელობა რამდენად მართებულია, გასაგებია, უნდა წავიდეს და მივესალმები. მაგრამ კერპთაყვანისმცელობაზე ბრალდება არის სასაცილო თავად პროტესტანტის კუთხიდანაც და უფრო გამწარებული კაცის პოზიციას ჰგავს

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Aug 31 2007, 04:48 PM

კანონისტი

დააააააა
ხო და აი ეს გამწარებული სმაილიკი სენ ხარ


აუ ეს სმაილი მიყვარს ძალიანნნ

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 31 2007, 04:56 PM

უარყოფითი და ვეტყვი, რომ მე კერპთაყვანისმცემელი არა ვარ. ჩემთვის ძალიან უცნაურია ორი მომენტი:

1. რატომ ითვლება ხატის ან თუნდაც ქანდაკების წინ ლოცვა კერპთაყვანისმცემლობად პროტესტანტული იდეოლოგიის მიხედვით?

კერპთაყვანისმცემლობა ზოგადი განმარტებით უნდა ნიშნავდეს რაიმე ნივთის, ცხოველის და ა.შ. თაყვანისცემას. ჩემთვის სრულიად გაუგებარია ხატების თაყვანისცემა რატომ იგივდება კერპის თაყვანისცემასთან? ჩვენ ხომ რეალურად თაყვანს ვცემთ მაცხოვარს (ან ვევედრებით წმინდანებს) მათივე გამოსახულების საშუალებით. ჩვენ რეალურად ღმერთს ვცემთ თაყვანს და არა ხეს, ტილოს და საღებავს რისგანაც შედგება ხატი. აქ საუბარი არაა ხატის როგორც მასალანივთიერებითი სტრუქტურის თაყვანისცემაზე, ჩვენ თაყვანს ვცემთ იესო ქრისტეს და ვევედრებით წმინდანებს მათივე გამოსახულების საშუალებით. ყველა ადამიანი პატივს სცემს საკუთარი ქვეყნის დროშას, ერის საშინლად დიდ შეურაცხყოფად ითვლება თუ მას საჯაროდ დროშას დაუწვავენ და შენი ლოგიკით ადამიანი არ უნდა იყოს შეურაცხყოფილი, რადგან ნაჭერი და საღებავი დაიწვა რეალურად, ეროვნულობას თუ სამშობლოს სიყვარულს ნაჭრები არ სჭირდება, მაგრამ ამ ქვეყნიურ აზროვნებაში გარემოს აღსაქმელად და აზროვნების დიფერენციაციისთვის გარკვეული გამოსახულებები გვჭირდება. კიდევ უფრო საინტერესო მაგალითს მოგიყვან, ყველა ადამიანს წარსულთან თუ შორს მყოფი მეგობრებისადმი "სულიერი სიახლოვის განცდისათვის" გარკვეულ დახმარებას უწევს ფოტოსურათი, სადაც აღბეჭდილია ჩვენთვის საყვარელი ადამიანი თუ გარემო. ყველა ადამიანი სურათის შეხედვის შემდეგ უფრო ცხადად იხსენებს და უფრო მეტი სისავსით შეიგრძნობს მასზე გამოსახულ გარემოსა თუ პიროვნებებს ვიდრე გამოსახულებას, რომ ვერ ხედავს. ეს არის ფსიქოლოგიურ-სულიერი მომენტი, რომელიც მეტ-ნაკლებად ახასიათებს უკლებლივ ყველა ადამიანს. ჰოდა ზუსტად ეს დატვირთვა აქვს ხატსაც, მასზე გამოსახული პიროვნების ვიზუალური აღქმის შემდეგ უფრო ვუახლოვდეთ ამ ადამიანს და ადამიანურ ბუნებას უადვილდება მისი შეგრძნება, მასზედ ლოცვა და მისდამი თაყვანისცემა და ა.შ.

2. როგორ უყურებს პროტესტანტობა იმ ფაქტს, რომ თუკი ხატთა თაყვანისცემა ცოდვაა მაშინ რომ გამოდის, რომ მთელი საქრისტეანო კერპთაყვანისმცემელი ყოფილა პროტესტანტული მოძრაობის დაწყებამდე მრავალი საუკუნის განმავლობაში?

არსებობს უამრავი ხატი და ფრესკა, რომელიც პროტესტანტული მოძრაობების დაწყებამდე მრავალი საუკუნის წინ შეიქმნა, მასზე აღევლინებოდა ლოცვები და რა გამოდის, ეს ქრისტეანები, გინდა ლათინთა ეკლესია და გინდა ბერძნული ჭეშმარიტებაში არ იყვნენ და მხოლოდ შუა საუკუნეებში განცხადდა ჭეშმარიტება და ადამიანი კერპთაყვანისმცემლობისგან მაშინ გათავისუფლდა?

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Aug 31 2007, 05:08 PM

გიორგი

პოსტის ავტორი: solomony თარიღი: Aug 31 2007, 09:17 PM

ზოგადად რომ ვთქვათ საინტერესო აზროვნებაა გამოდის ლუკა მახარებელი კერპთაყვანისმცემელია რადგანაც 70 ათამდე ხატის ავტორია (ერთი მათგანი დღესაც ინახება ათონის მთაზე) ასევე ანდრია მოციქულიც კერპთაყვანისმცემელი ყოფილა რადგანაც ღვთისმშობლის ხატი შემოაბრძანა საქართველოში და დიდი წმინდა მამები ბასილი დიდი,იოანე ოქროპირი,გრიგოლი პალამა და სხვა წმინდა მამები კერპთაყვანისცემლები არიან აქედან გამომდინარე რადგანაც კერპთაყვანისცემა უმძიმესი ცოდვაა ამიტომ არავინ ცხონებულა და არ არიან წმინდანები.

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Aug 31 2007, 09:26 PM

არ მგონია. ხუმრობის გარეშე

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Aug 31 2007, 09:33 PM

არა მხოლოდ მართლმადიდებელს,არამედ სხვა ქრისტიანულ რელიგიების მიმდევრებსაც კი არ უნდა აკადროს ვინმემ კერპთაყვანისმცემელი უწოდოს, ვისაც არ სწამს ნუ წამს კაცო და ვისაც სწამს იმათ ნუ შეურაცხყოფენ
გიორგის ვეთანხმები, ყველა ცოდვაზე შეიძლება დავეთანხმოთ, რომ ჩაგვიდენია,მარა ამითი არ ვართ არც მცვალებლები და არც კერპტთაყვანისმცემლები.
მე მგონი ეს არის მართლმადიდებლური ფორუმი ....

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Sep 1 2007, 12:33 AM

თბილისში, ასირიული წესის კათოლიკეების რელიგიურ-კულტურული ცენტრის თანამშრომლებს ეშინიათ, რომ მათ ცენტრს შესაძლოა ფანატიკოსთა ჯგუფი დაესხას თავს იტყობინება“ფორუმ 18”. ცენტრი ერთხელ უკვე დაარბიეს.

“მართლმადიდებელ ეკლესიას და ფუნდამენტალისტებს არ სურთ საქართველოში კათოლიკეების არსებობა, - განაცხადა ცენტრის თანამშრომელმა, მღვდელმა ბენამინ იადგარმა, - თუ ჩვენ დავიწყებთ ცენტრში მსახურების აღსრულებას, ეს ფანატიკოსები ჩვენ ხალხს დანებითა და ხელკეტებით შეუტევენ”.

მამა ბენიამინისს თქმით, მან მიმართა თხოვნით საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესიის კათალიკოს- პატრიარქ ილია II დაეცვა ასირიული ცენტრი ექსტრემისტებისაგან, თუმცა პატრიარქმა უპასუხა, რომ ეს “მისი საქმე არ არის”. პარლამენტის ადამიანის უფლებათა კომისიამაც უარი უთხრა ასირიულ სათვისტომოს დახმარებაზე.

ასირიულ-კათოლიკური ცენტრის მშენებლობა თბილისში ჯერ არ დასრულებულა. დაახლოებით ერთი თვის წინ ბრბო შეიჭრა ცენტრის შენობაში და სერიოზულად დააზიანა მისი ინტერიერი. ქალაქის ხელისუფლება არწმუნებს ასირიელებს, რომ მათ შეუძლიათ მშვიდად გააგრძელონ ცენტრის აღჭურვა. თავის მხრივ პოლიციაც მზად არის გამოყოს შენობის დაცვა, ამისათვის კი ასირიულ სათვისტომოს მოუწევს თანხის გადახდა.

ვაკე-საბურთალოს რაიონის მცხოვრებლები, სადაც ცენტრის მშენებლობა მიმდინარეობს, წინააღმდეგნი არიან კათოლიკური ცენტრის არსებობისა. დღეისათვის მიმდინარეობს ხელმოწერების შეგროვება შენობის დასრულების წინააღმდეგ. მამა იადგარი შიშობს, რომ მართმადიდებელი ეკლესიისა და საზოგადოების ზეწოლით ხელისუფლებამ შესაძლოა თბილისში ასირიულ-კათოლიკური ცენტრის გახსნა აკრძალოს.




25 ოქტომბერს, 15 საათზე, ახალციხის უნივერსიტეტში უნდა გამართულიყო ნუგზარ პაპუაშვილისა და მამა გაბრიელე ბრაგანტინის წიგნის “სიმართლისა და სამართლისათვის ივლიტის ეკლესიაზე” პრეზენტაცია. ნაშრომი შეეხება სოფელ ივლიტაში მდებარე ღვთსიმშობლის ტაძრის კუთვნილების საკითხს. ისტორიული წყაროების მიხედვით ტაძარი ყოველთვის კათოლიკურ ეკლესიას ეკუთვნოდა, დღეს კი საქართველოს საპატრიარქო საკუთრებაშია. წიგნში განხილულია აგრეთვე აქტუალური საღვთისმეტყველო-საზოგადოებრივი პრობლემები.
პრეზენტაციას ესწრებოდნენ: წიგნის ავტორები, ახალციხის უნივერსიტეტის რექტორი, პრორექტორი, პროფესორ-მასწავლებლები, სტუდენტები, კათოლიკე სასულიერო პირები და საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესიის მღვდელი ზაზა თევზაძე. პრეზენტაციის დაწყებიდან რამდენიმე წუთში დარბაზში შეიჭრა ექსტრემისტთა ჯგუფი დეკანოზ დავით ისაკაძისა და “წმ. დავით აღმაშენებელის სახელობის მართლმადიდებელი მრევლის საზოგადოების” ლიდერის ავთანდილ უნგიაძის მეთაურობით. მათ ატეხეს ხმაური და დაიწყეს დამსწრეთა სიტყვიერი შეურაცხყოფა. დეკანოზი დ. ისაკაძე და მისი თანამზრახველები შეურაცხყოფას აყენებდნენ წიგნის ავტორებს, კათოლიკური ეკლესიის სამღვდელოებასა და მრევლს და მღვდელ ზაზა თევზაძეს. ისინი მოურიდებლად აღვივებდნენ რელიგიურ და ეთნიკურ დაპირისპირებას და მომხსენებლებს საუბრის საშუალებას არ აძლევდნენ. ერთ-ერთ კათოლიკე სასულიერო პირს ფიზიკური ანგარიშსწორებითაც დაემუქრნენ. ექსრემისტთა ჯგუფის ქმედებების შედეგად წიგნის პრეზენაცია ჩაიშალა.

პოსტის ავტორი: kato_Bato თარიღი: Sep 1 2007, 01:32 AM

ზებედე

ყველა მოწამეა დღეს არა გუჯა, რა საკვირველის მართლმადიდებლების გარდა

და შენ ხარ ერთადერთი შემწყნარებელი, რასაკვირველია, ყველასი მართლმადიდებლების გარდა

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Sep 1 2007, 02:06 AM

და შენ სხვა რელიგიის წარმომადგენლები გძულს?

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Sep 1 2007, 03:30 AM

ისე ამ თემას "ზიზღი" რატომ აწერია გაუგებარია, არა მგონია ვინმეს ეზიზღებოდეს სხვა რელიგიის აღმსარებელი, უბრალოდ, ჩემი გამოცდილებიდან ვიცი , რომ არ უნდა ჩაება მათთან სარწმუნოებაზე საუბარში.თორემ მასე რომ გვძულდეს ვინმე შეუძლებელი გახდება არამართლმადიდებლურ ქვეყნებში ცხოვრება.

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Sep 1 2007, 03:41 AM

შენი გამოცდილებიდან გამომდინარე არ ნიშნავს, რომ დიალოგი არ შეიძლება არამართლმადიდებელთან

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Sep 1 2007, 04:01 AM

ზებედე,

მე დიალოგზე არ ვბაასობ თუ ინტრიგანი არ ხარ მე ვამბობ სარცმუნოებაზე, და ეს ჩემი გამოცდილებაა და როცა მინდა მაშინ ვეტყვი ჩემს მოყვასს მის შესახებ, ვისაც უნდა გაითვალისწინებს, ვისაც არა ღმერთმა გაუმარჯოს და კარგად ამყოფოს, ჩემზე კარგად დაჟე ისე, შენც რაღაც ძალიან აზაბოჩენდი ჩემზე, მე კიდევ კაი ბიჭად გიცნობ ჩემი შეფასებითაც და სხვისი გადმოცემითაც, და თუ რამე ისეთია, აქ კამათს აზრი არ აქვს,ნამეტარი გამოდის . მაგრამ ზოგიერთების აზრი ჩემი სარწმუნოების შესახებ ნაკლებად მაღელვებს და ყველას მის კოლხოზში გაუმარჯოს! და არც არავის ვტენი ჩემს სარწმუნოებას.

პ.ს. ისე,საინტერესოა თუ ებაასე თელავივში ყივრებს სარწმუნოებაზე? (თუ იგივე სარცმუნოება არ გაქვს რა თქმა უნდა, რაც მე არ ვიცი)

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Sep 1 2007, 04:49 AM

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Sep 1 2007, 02:31 PM

მასეც უნდა იყოს !!!

პ.ს. და ისა, ზებედე ,ხო მართლა, კულისებს უკან მოფარება ...ხო , კაი ... თქვენ კოლხოზში თქვა ვახსენე უკვე ...

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Sep 1 2007, 02:35 PM

დეიბენი რაცხა

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Sep 1 2007, 02:40 PM

ზებედე,

არაუშავს თუ დეიბენი,ხდება მასეც.
მაგრამ ერთ რამეს დავწერ აქ კიდევ და მეტს არ ვაპირებ: ორი რამ რაც ჩემში არ არსებობს არის ადამიანების სიძულვილი და შური,სხვა დამაბრალეთ რაც გინდათ

პოსტის ავტორი: kato_Bato თარიღი: Sep 1 2007, 05:52 PM

staywhite

გუჯა-ზებედეს გახსნილია და აბა კარგს რას დააწერდა
ნუღარაფერი გიკვირს, გენაცვალე, მოშინაურდი აწი

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Sep 1 2007, 09:07 PM

ლათოლიკური ეკლესია საქართველოში...

მე ერთ-ერთი იმათგანი ვარ, ვინც პაპისტია და დასაღუპავად განწირულია (თქვენი აზრით!) და ამ ღია წერილით მსურს მოგმართოთ სწორედ თქვენ, ვინც რამდენიმე წელია პროტესტით გამოდიხართ, როგორც კი ვატიკანის წარმომადგენელი ჩამოდის სტუმრად, მანიფესტაციებს აწყობთ ნუნციატურის წინ CRS-ის პროექტის გამო (2005 წ.), თბილისის სასულიერო აკადემიის წინ იმყოფებით, სადაც კარდინალმა კასპერმა კონფერენცია უნდა ჩაატაროს (2006 წ.) ახალციხის უნივერსიტეტშიც ბრძანდებოდით სოფ. ივლიტას ეკლესიის შესახებ წიგნის პრეზენტაციაზე, ასევე თბილისის ეროვნულ ბიბლიოთეკაშიც, 2007 წელს კი მომლოცველობას აწყობთ ხიზაბავრასა და არალში...თქვენ კვლავ ავრცელებთ კათოლიკობის შესახებ ყალბი ინფორმაციების ბეჭდვას: ერთი და იგივე სახეები, ერთი და იგივე ბუკლეტები, ერთი და იგივე მიზეზები, ერთი და იგივე ხელწერა....მინდა გულწრფელად გკითხოთ, რა გიბიძგებთ ამგვარი საქციელისა და ამგვარი აზროვნებისკენ, თუმცა პასუხს ისევ თქვენი ნაწერებიდან, ინტერვიუებიდან, შეხვედრებიდან ვიგებ; თითქოს მთელი სამყარო, მთელი ევროპა, ეკლესიების და ქრისტიანთა დაახლოებისათვის გამიზნული ყველა მოძრაობა, ყველა დანარჩენი ეკლესია, ყველა დანარჩენი ქრისტიანი "წყეული მასაა" (როგორც ავგუსტინე იტყოდა პელაგიუსთან პოლემიკაში) და რომ მარტოოდენ საქართველო, ქართული მართლმადიდებლური ეკლესია და ქართველი მართლმადიდებლები (ლამის მხოლოდ თქვენი ჯგუფის წევრები) წარმოადგენენ "დახსნილ მასას"; ასე მგონია, თითქოს თქვენი მისია ხალხის დაშინება, ხალხის დისკრიმინაცია იყოს; ნუთუ ასე იოლი გეჩვენებათ იმის გარკვევა, თუ ვინ ცხონდება და ვინ არა? რას წარმოადგენს თქვენთვის ცხონება? თუკი დღეს მსოფლიო ურთულეს ფაზას გადის, იმ მიზეზების გამო, რასაც გაცილებით ღრმა ფესვები აქვს, ვიდრე თქვენ მიანიშნებთ, რაც როდი ნიშნავს იმას, რომ ყველაფერი გახრწნილი და შესაჩვენებელია. თუკი ევროპაში ქრისტიანობას უღალატეს და მიივიწყეს, თუკი ევროპის მრავალი ტაძარი დაცარიელებულია, რამდენი სხვა სალოცავი ადგილი აღმოცენდა ოჯახებისთვის, ახალგაზრდებისთვის,-იმათ დასანახად, ვინც ქრისტიანობის სიკვდილს წინასწარმეტყველებდა; ქრისტიანობა არ მომკვდარა ევროპაში, როგორც ეს თქვენს ნაწერებში იკითხება;დიახ, გვერდს უვლიან "ქრისტიანულ კულტურასთან" დაკავშირებულ ქრისტიანულ ფორმებს, რომლებმაც თავიანთი დრო მოჭამეს, მაგრამ საზოგადოებაში, პოლიტიკაში, კულტურაში, ოჯახში, ახალგაზრდებსა დაღარიბებს შორის ქრისტიანობის სხვადასხვა ფორმები იბადება უამრავი ქრისტიანი მორწმუნის მიერ გაღებული წვლილით, თუნდაც მასში არ იდოს იმათი წვლილი, ვინც მხოლოდ მონათლულობის გამო ასაღებს თავს ქრისტიანად; როგორც სახარებისეული იგავის პატარა თესლი, ისევე უნდა მოკვდეს ნაყოფის გამოსასხმელად. თქვენი გმობა, თქვენი ანათემები ვერ გადაარჩენს ვერც ქრისტიანობას "პაპიზმიდან", ვერც ევროპას სეკულარიზმიდან, რელატივიზმიდან, ვერც მსოფლიოს დაიხსნის მასონობისგან. თქვენს სტატიებში არ იგრძნობა სიყვარული, თანაგრძნობა, ურთიერთსაუბრის სურვილი, მასში მხოლოდ იკითხება პესიმიზმი, დამცირება, გაყოფა, მხოლოდ ნეგატიური მხარეების ძიება; თქვენს მოსაზრებებში ლამის პაპზე მეტ უცდომელობას ამჟღავნებთ, ასე რომ აკრიტიკებთ და გმობთ; თითქოსდა ამ ქვეყნად თქვენებური ხედვა არსებობს;
იმას იქეთ ყველაფერი არის ყალბი, სიცრუე, სინამდვილეში კი რამდენი სიყალბე, სიცრუე, ბანალურობა, ცალმხროვობა, უვიცობა გამოსჭვივის თქვენს ნაწერებში მათ მიმართ, ვინც თქვენსავით არ ფიქრობს! მარტო იმ უღირს და უსაფუძვლო ბრალდებაზე დაფიქრდით, რასაც თქვენ ავრცელებთ კათოლიკე ეკლესიის მიერ თითქოს და ჰომოსექსუალთა ქორწინების კურთხევაზე, და თითქოს კათოლიკეები ცხოველებაც, კერძოთ ძაღლებს, ვნათლავდეთ და ვაქორწინებდეთ; თუკი ევროპაში და მსოფლიოში კათოლიკე ეკლესიას აქილიკებენ და უტევენ, სწორედ ამ ფსევდოქორწინებების მიმართ თავისი მტკიცე პოზიციის გამო; საკმარისია მხოლოდ ამ ციტატის მოყვანა, რომ თქვენი მზაკვრობა, შური, თქვენი ეშმაკეული აზრები გამოავლინოთ, რომელიც მხოლოდ გათიშვას,
არეულობის შემოტანას ემსახურება როგორც საზოგადოებაში, ასევე ეკლესიაში; საინტერესოა, საიდან იღებთ თანხას იმისთვის, რასაც აკეთებთ? იქნებ ირიბი გზით სწორედ მათგან, ვისაც ებრძვით? იქნებ სინამდვილეში მათთან თამაშობთ, ვისაც ებრძვით? იმედს ვიტოვებ, რომ ამ ჯგუფის ეს ფანატიზმი მალე ჩაივლის, თუმცაღა, ჩვენდა სავალალოდ, არსებობს სხვა არანაკლებ საშიში ფანატიზმი, არა დაჯგუფების სახით, და რომელიც უჩუმრად იკიდებს ფეხს ჩვენს ქალაქებში, ჩვენს გზებზე, ჩვენს ოჯახებში, ეკლესიებში, ჩვენს აზროვნებაში, შეხედულებებში, სხვებთან და ღმერთთან ურთიერთობაში, მორწმუნეთა თავისუფლების დამონების გზით, რელიგიის და ეროვნული იდეის იარაღად გამოყენებით, მნიშვნელოვანის დამახინჯებით, არაკანონიერი აქტების კანონიერად წარმოჩენით, როგორიც არის კათოლიკური ტაძრების მითვისება სრულიად სასაცილო და ურთიერთგამომრიცხველი მოტივაციებით, საპატრიარქოს და სახელისუფლო წარმომადგენელთა დუმილი, საქართველოში რელიგიების და ეკლესიების იურიდიული ფორმით აუღიარებლობა, და დიახადაც რომ, წმინდა ჯვრის არასწორი გამოყენების გზით, რომელიც ლამის საგზაო ნიშნად, ამ ეკლესიის (და არა ყველა ეკლესიის) ერთადერთ დამახასიათებელ ნიშნად ქცეულა; თქვენ ჩვენი ეპისკოპოსის გერბზე გამოსახული წმ. ნინოს ჯვარიც დაგმეთ;მაშ, ჩვენც უნდა დავგმოთ რომის ეკლესის წიაღში აღმოცენებული პალიოს გამოყენება რომისგან გათიშული აღმოსავლელი პატრიარქების მხრიდან; ისევ და ისევ გმობთ სულხან-საბა ორბელიანის სახელის გამოყენებას ქართველი კათოლიკების მოღვაწეობაში...მაშ, რაღა თქვან ებრაელებმა უამრავი ქრისტიანის, ქართველი მეფეების და თვით თქვენივე ასოციაციის მიერ დავითის სახელის გამოყენებაზე; სასაცილოდ მეჩვენება ასეთ რამეებზე წერა და ბოდიშს ვიხდი, რადგანაც მსოფლიოს, საზოგადოებას, ეკლესიას, გაჭირვებულებს, ახალგაზრდებს სულ სხვა სიტყვები, სხვაგვარი მოწმობები სჭირდებათ, ასეთი ფანატიზმი, ცალმხრივი, სექტანტური აზროვნება ანუ აბდაუბდა საუბარი, ამგვარი რწმენა ან გაწარმართება ერთი და სამსახოვანი ღმერთისა, სხვებთან ამგვარი დამოკიდებულება ან ბარიერების აღმართვა და ახალი ცეცხლის გაჩაღება, ახალ ჭირად მოედება საზოგადოებისა და ეკლესიის სხეულს, იესო შეგვაგონებს, რომ ის არის "გზა, ჭეშმარიტება და სიცოცხლე", მაგრამ იგი ფანატიკოსი არ გახლდათ, მას არ სურდა რომ მისი მოწაფეები ფანატიკოსები ყოფილიყვნენ.


პატივისცემით, მ. გაბრიელე ბრაგანტინი

პოსტის ავტორი: nini_1 თარიღი: Sep 2 2007, 12:19 AM

ღია წერილები და განმარტებები შენთვის შეინახე გუჯა. არავის, არავინ არ ეზიზღება აქ. ვიცი ამ ფორუმიდან ბევრს იცნობ, მეგობრობთ და დადიხარ მათთან ერთად სხვადასხვა ეკლესიაბისა და ტაძრების მოსალოცად.
და თუ ეს ყველაფერი ფარისევლობა არაა და თუ შენ მართლა მათი მეგობარი ხარ, არ უნდა უგინო და შეურაცხყო ის რაც მათთვის წმიდაა.
პატივი ეცი მათ და მათ რწმენას, დღეს შეიძლება გაპატიონ, ხვალ მიგითითონ, ზეგ კი საერთოდ დაკარგავ მეგობრებსაც და მათ სიყვარულსაც.
დაფიქრდი, შენთვის რომელი უფრო მთავარია? მეგობრები თუ პროვოკაცია.
და თუ თავადაც მართლმადიდებელი ხარ, რაში გჭირდება ასეთი რამის წერა?
ეგებ გგონია, შენი მოვალეობაა მართლმადიდებლების თვალის ახელა?
არ გიფიქრია რომ ზედმეტის უფლებას აძლევ თავს?

გასაღიზიანებლად არ გწერ. რჩევად მიიღე.

ღმერთი გფარავდეს.

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Sep 2 2007, 12:42 AM

შენ საერთოდ აზრზე არ ხარ, რა წერილი დავდე, და ვის მიმართაა ეს წერილი, ასე რომ შენ "რჩევას" არ მივიღებ

პოსტის ავტორი: nini_1 თარიღი: Sep 2 2007, 12:45 AM

ნუ მიიღებ ნურავის რჩევას, შენი ნებაა.
მე კი გეტყვი რომ რაც შენ დადე მაგ წერილზე კი არა საერთოდ შენს პოსტებზე გწერდი.

ნათქვამს გაგება უნდა გუჯა.

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Sep 2 2007, 12:50 AM

მე შენი პოსტები გავაპროტესტე? თუ არ მოგწონს ნუ გამომეხმაურები

პოსტის ავტორი: solomony თარიღი: Sep 2 2007, 08:50 AM

საინტერესოა რას გულისხმობს ამაში წერილის ავტორი.

ესეც გაუგებარია რომელი ტაძრების მითვისებაზე საუბრობს წერილის ავტორი
არ მომწონს ეს წერილი რადგანაც მართლმადიდებელი კავშირის კრიტიკით დაიწყო ავტორმა წერილი და მერე მართლმადიდებლური ეკლესიაც კარგად გააკრიტიკა.
ასეთია ჩემი აზრი ამ წერილზე.

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Sep 2 2007, 09:36 AM

დაიკიდე



ბათუმის, ქუთაისის, და გორის კათოლიკური ტაძრები რომ მიითვისეს მართლმადიდებლებმა

პოსტის ავტორი: ნათია თარიღი: Sep 2 2007, 11:30 AM

სარწმუნოების სხვა-და-სხვაობა ჩვენ არ გვაშინებს, ქართველმა, თავისის სარწმუნოებისათვის ჯვარ-ცმულმა, იცის პატივი სხვისი სარწმუნოებისაც. ამიტომაც ჩვენს ისტორიაში არა არის მაგალითი, რომ ქართველს სურვებიყოს ოდესმე სხვისა სარწმუნოების დაჩაგვრა და დევნა. სომეხნი, ებრაელნი, თვით მაჰმადიანნიცა, ჩვენს შორის მცხოვრებნი, ამაში ჩვენ ვერაფერს ვერ წაგვაყვედრებენ. სხვა ქვეყანაში სარწმუნოებისათვის დევნილნი და დაჩაგრულნი – აქ, ჩვენში ჰპოულობდნენ მშვიდობის-მყოფელს სავანესა და სინდისის თავისუფლებასა./ არ გვაშინებს-მეთქი ჩვენ ის გარემოება, რომ ჩვენ ძმებს, ოსმალოს საქართველოში მცხოვრებთა, დღეს მაჰმადიანის სარწმუნოება უჭირავთ, ოღონდ მოვიდეს კვლავ ის ბედნიერი დღე, რომ ჩვენ ერთმანეთს კიდევ შევუერთდეთ, ერთმანეთი ვიძმოთ, და ქართველი, ჩვენდა სასიქადულოდ, კვლავ დაუმტკიცებს ქვეყანასა, რომ იგი არ ერჩის ადამიანის სინდისს, და დიდის ხნის განშორებულს ძმას ძმურადვე შეითვისებს, თვის პატიოსანს და ლმობიერს გულზედ ძმას ძმურადვე მიიყრდენს თვალში სიხარულის ცრემლ- ორეული ქართველი.”

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Sep 2 2007, 12:17 PM

ზებედე

ბიჯო !
რომ მებღუზებოდი მეც გერიდებოდი მარა ახლა უკვე ყველა დონეს აჭარბებ, ამიტომ შეგეხმიანე. შენ ნათლად აგიხსნეს ქუთაისის ტაძრის ამბავი და დაგიმტკიცეს კიდეც მაგის მართებულობა. კიდევ მაგას იმეორებ და აბოლებ აქ საზოგადოებას? არავინ გილანძღავს აქ კათოლიკურ ეკლესიას და თავი შეიკავე ცოტა შეურაცყოფებიდან თუ არა ყველა არ მოგითმენს და გაგიდებს ვიღაცა ფეხქვეშ

მაინც პატივისცემით აბო.

პოსტის ავტორი: kato_Bato თარიღი: Sep 2 2007, 12:43 PM

ზებედე

რჩევის მიღებას, თან ასეთის, ვაჟკაცობა და სიყვარული სჭირდება
ვიცით რომ ვერ მიიღებ.

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Sep 2 2007, 02:12 PM

ბრაგანტინის შეურაცხყოფისთვის არ ვამბობ, მაგრამ გვარიანი "დაბალი დონის" წერილია.

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Sep 2 2007, 02:37 PM

Sotiris
მაგ წერილი ძლივს წავიკითხე, და ბოლოს რომ ზებედე არ ეწერა ძალიან გამიკვირდა ისე გავს ეს აზროვნებები ერთმანეთს

პოსტის ავტორი: gio todria batumi თარიღი: Sep 2 2007, 02:45 PM

არ ვიცი თუ გახსოვთ, რომის პაპა როცა გვსტუმრობდა, უწმინდეს ახლდა ლოცვაზე, (დავდეთ პატივი ) ,იქ მოხდა ერტი კურიოზი, უწმინდეს როცა შებრძანდა ახსავლის კარიდან,პაპსაც მონდომებია ახსავლის კარიდან,მაგრამ სამწუხაროდ სადიაკვნეს კარიდან მოუწია პაპს შებრზანება

მერე ამას მოყვა მთელი ალიაქოთი,თუ როგორ აკადერეს ეს რომის პაპს ჩემი აზრით ეს თემა უაზრობაა.

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Sep 2 2007, 03:45 PM

staywhite

და ვინმემ თქვა რომ იეღოველების ან კრიშნაიდების არისო?




გუჯა უმაგრესად არის ყველაფერი ნათქვამი..
კომენტარის გაკეთებაც კი მიჭირს.
სამწუხაროდ სიმარტლეს წერს ეგ ადამიანი...

staywhite


მე დარწმუნებული ვარ რომ გუჯა ამ ფორუმის ხალხს არ გულისხმობს (ყოველ სემთხვევაში ჩემს მეგობრებს) "მოზიზღეთა" შორის...
თორემ საქართველოში ზიზღი კი არა...ციხისა რომ არ ეშინოდეთ ზოგიერთი "ვითომ მარტლმადიდებელი" შუბლში დაახლის სხვა აღმსარებლობის ქრისტიანს ტყვიას და წარბი არ შეუტოკდება...

Sotiris

თქვენეული მარალი დონის კრიტერიუმი იქნება გვითხრათ როგორია? ლანძღვა გინება და წყევლა კრულვა რომ არ არის იმიტომ არის დაბალი დონის?

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Sep 2 2007, 03:45 PM

გლახა,

ეგ კარგად ვიცი რომ არაა იაღოველების და თუ ვინმე შარზეა მაშინ Ой,ой,ой , ой,ай,ай,ай вай да вай.. სულ მიდის რაღაც ისეთ რამეებზე მტკიცებები, რაც არ საჭიროებს მტკიცებას , სწორედ იმ ფაქტიდან გამომდინარე, რომ ფორუმი მართლმადიდებლურია,მე მაგით არ ვადასტურებ ამ ფორუმის არამართლმადიდებლობას, არამედ პირიქით!

პ.ს. ისე, კრიშნაიდებზე გამახსენდა, თუ დააკვირდები ზოგიერთის ავატარს იფიქრებ მიმდევრები არიანო და რომც იყვნენ, ეს მაინც არ ხდის ამ ფორუმს არამართლმადიდებლურს .
და მეორე თხოვნა.სანამ რამეზე დასკვნას გამოიტანთ,მანამდე წინა პოსტებიც წაიკითხეთ

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Sep 2 2007, 03:51 PM

solomony

დავიჯერო არ იცი?


staywhite
შენობით თუ მომმართავ დამავალებ thanks



აბა სად რა დასკვნა გამოვიტანე?
უკვე წავიკითხე..იქნება რომელიმე გამომრჩა...არ ვიცი

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Sep 2 2007, 03:53 PM

გლახა,

ვიცი რომ თავმდაბალი ხარ ჩემგან განსხვავებით,მაგრამ მე სხვებიც ვიგულისხმე და ამიტომ.

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Sep 2 2007, 03:59 PM

staywhite

თავმდაბლობისა რა მოგახსენოთ..აი სიმარლეში 1.20 ვარ ნახტომში

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Sep 2 2007, 04:57 PM

არა, იმიტომ რომ ზედაპირულია და ზოგადად ჰუმანიზმის სურნელება დაჰკრავს.

პოსტის ავტორი: Freethought თარიღი: Sep 2 2007, 05:27 PM

ბევრად უფრო მაღალი დონისაა, ვიდრე ქართველ სასულიერო პირთა უმრავლესობის ნააზრევი



ესე იგი ბრაგანტინის მართლმადიდებელი ეკლესია ფოტიოს-კერულარიოსის ერეტიკულ სექტად რომ გამოეცხადებინა უფრო მაღალი დონისა იქნებოდა?

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Sep 2 2007, 05:35 PM

Freethought
შენი დაცვა არ ჭირდება კათოლიციზმს, როგორმე გავარკვევთ ჩვენ ჩვენს პოზიციებს . იქ წამოდი და იქ მესაუბრე სადაც საჭიროა, პასუხები გაქ გასაცემი თუ გაქ რამე საპასუხო.

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Sep 2 2007, 07:09 PM

არც ეს პოსტინგი გამოირჩევა მაღალი დონით.

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Sep 2 2007, 07:15 PM

Freethought

და არც ვინმე ბრაგანტინის გასარჩევი არ ჭირს მართლმადიდებლურ ეკლესიას რამე.

პოსტის ავტორი: athos თარიღი: Sep 2 2007, 08:00 PM

მართლა დაბალი დონისაა, მრავალი შეუსაბამობაა და ზოგ ადგილას აშკარა დემაგოგია.

პოსტის ავტორი: athos თარიღი: Sep 2 2007, 08:13 PM

რახან ხმამაღლა არ ამბობენ გგონია აღარ მიაჩნიათ?
O, sancta simplicitas!

(ისე შეგეშალა სქიზმატებს გვეძახიან და არა სექტანტებს)

ვისაც სქიზმატებად არ მივაჩნივართ, მაინც მთლად სრულფასოვან ქრისტიანებად არ გვთვლიან

პოსტის ავტორი: athos თარიღი: Sep 2 2007, 10:28 PM

პაპების კანონები იმის შესახებ, რომ მხოლოდ კათოლიკები ცხონდებიან

Una vero est fidelium universalis Ecclesia, extra quam nullus omnino salvatur.
ჭეშმარიტად ერთი არის მორწმუნეთა საყოველთაო ეკლესია, რომლის მიღმაც არავინ ცხონდება (პაპი ინოკენტი მე-3, ლატერანის მეოთხე კრება. იხ. დენცინგერის Enchiridion Symbolorum 802).

Porro subesse Romano Pontifici omni humanae creaturae declaramus, dicimus, diffinimus omnino esse de necessitate salutis (პაპი ბონიფაცი VIII, Denzinger 875).
შემდეგ ჩვენ ვაცხადებთ, ვამბობთ და განვსაზღვრავთ, რომ ყველა ადამიანის ცხონებისათვის სრულიად აუცილებელია, რომ ისინი იყვნენ დაქვემდებარებული რომის პონტიფიკოსისადმი



ეს ფასდაუდებელი დოკუმენტები Sotiris-მა მოგვაწოდა

პოსტის ავტორი: Freethought თარიღი: Sep 3 2007, 01:27 AM

არაა მერე მართალი?

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Sep 3 2007, 01:30 AM

Freethought

მაინც რომელს გამოარჩევდი?ეჭვი მეპარება რაღაც რომელიმე მართლმადიდებელი სასულიერო პირის ნააზრევს რომ იცნობდე?!

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Sep 3 2007, 01:30 AM

რაფერ არა, ქრისტეს ზევით საქმეები აქვს და ბენედიქტეს მეტი ვერავინ მოძებნა ეკლესიის საპონტიფიკოსოდ

ეს ხუმრობით...

ისე კი ძალიან მიყვარს კათოლიკე მრევლი და არაერთი მეგობარიც მყავს კათოლიკე.... ჭეშმარიტება სივყვარულის გარეშე (ისევე როგორც პირიქით) არ არსებობს

პ.ს უნდა ითქვას რომ მისი უწმინდესობა ბენედიქტე, მეტად არაკეთილგანწყობილია ეკუმენიზმისადმი....

პოსტის ავტორი: Freethought თარიღი: Sep 3 2007, 01:30 AM

სწორედ რომ სექტას უწოდებენ მათლმადიდებელ ეკლესიას პიუსის ძმობის მომხრეები. ეს შეიძლება ოფიციალური აზრი არ იყოს, მაგრამ მათ ფორუმზე ხშირად მხვდება თვალში

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Sep 3 2007, 01:34 AM

აბსურდულ სისულელეს ნუ ამბობ, კათოლიკური ეკლესიის პოზიცია - ისევე როგორც ყველა დალაგებული კათოლიკეს პოზიცია - ამბობს რომ ჩვენ (აღმოსავლეთის ეკლესიამ) უბრალოდ დავკარგეთ წმიდა მამათა ტრადიცია და გავედით უმაღლესი მღვდელმთავრის ომოფორიდან.... სოტორიოლოგიური თემები, არაკატეხუმენურ დონეზე (რგორც აღმოჩნდა) მეტად ლიბერალურია....

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Sep 3 2007, 01:38 AM

რაოდენ მნიშვნელოვანია ახლა პირადად ჩემთვის რიგითი მართლმადიდებელისთვის რას იფიქრებს ჩემზე რომელიმე ძმობა ნეტა იცოდე!! ეჰ ნეტა უფალს არ განვარისხებდე ჩემი ცხოვრებით და ძმობა მე სქიზმატიკს დამიძახებს თუ რაღაც მსგავს ნამდვილად არ მაინტერესებს და მათი ვისაც სწამს დაემორჩილოს მათ მოთხოვნებს რა პრობლემაა?

Freethought

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Sep 3 2007, 01:40 AM

პრობლემა იმაში სუფევს ჩემო კეთილო და ქრისტეს მიერ საყვარელო, რომ ჩვენ სინამდვილეში ისინი უნდა გვიყვარდეს და მათი მართლმადიდებლობისადმი დამოკიდებულება - როგორც ჭეშმარიტებისადმი - უნდა გვაღელვებდეს კი არადა დღეს და ღამეს უნდა ვასწორებდეთ როგორ დავანახოთ ჭეშმარიტება, მაგრამ აქ პრობლემა იმაში ხომ არ არის რომ თავადაც ძალიან სუსტნი ვართ?

ამიტომ იდეურობაზე როცა ვსაუბრობთ - იდეური კრიტერიუმებით ვჭრათ და ვკეროთ და არა ჩვენი სულიერი შესაძლებლობებით

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Sep 3 2007, 01:47 AM

მნათ გენაცვალე, ნამდვილად ვისურვებდი იგივეს მეც,სწორედ ამიტომაა არავითარ შემთხვევაში რომ არ დავტოვებ ხოლმე "გზა აცდენილთა" პოსტებს უყურადღებოდ რადგან ეგაა ჩემი სურვილი (და ყველასი ვინც კამათში ებმება) რომ ჭეშმარიტება არ დაივიწყონ! არ იციან გაიგებენ! მართლა მტკივა თორე სულ არ მიხარია კამათი,ბოლო-ბოლო დროს სხვა საკითხებს დავუთმობდი!

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Sep 3 2007, 01:49 AM

იცი როგორი რამ არის მართა, ხანდახან მენტორული ტონი უფრო საშინლად მოქმედებს - ჩვენ არაფერი გვჭირს საიმისო რომ ჭეშმარიტებისათვის შეკაზმვები და გირლანდები მოვიხმაროთ

ვისაც შეუძლია ადგეს და ლოგიკას მიყვეს, დაიწყოს ბედნიერების ძიება საკუთარ თავში და ის აუცილებლად მივა ქრისტემდე

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Sep 3 2007, 01:59 AM

გეთანხმები, თანაც მართლა ისე გამომდის რა,ისედაც ჭეშმარიტებას კიდევ ჩემი, ერთი გლახაკი ქრისტიანის დაცვა რად უნდა რად? ჰო კიდევ როცა ვინმეს ნააზრევს მოიტანენ ხოლმე საპირისპირო აზრად ცოტა მაინც უნდა იკითხონ გამოვიყენოთ ეს თქვენი აზრებიო? არ ეწყონოთ მაგრამ ცოტა ავტორიტეტული პირების ნათქვამები მაინც იყოს რა! რა ფიგურები არიან ისინი მსოფლიო ქრისტიანულ სამყაროში და ვინ უსმენთ მათ აქედან დავიწყოთ და მერე დავდოთ არგუმენტებად მათი ნააზრევი! უფალია მოწმე მე ზიზღი არცერთი რელიგიის მიმდევარის მიმართ არ მაქვს მაგრამ ჩემთვის ავტორიტეტებად და ჭკუის დამრიგებლებად არ გამოდგებიან ეს ვიცი! თუმცანამდვილად გამეხარდება ქრისტეს სიყვარულში მე თუ გამასწრებენ და ბარეორ ჩვენთაგანს!

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Sep 3 2007, 02:12 AM

ჩვენ უბრალოდ უნდა ვისწავლოთ, რომ ქრისტეანობა ნიშნავს სწორ ცხოვრებას, გზას ბედნიერებისკენ, გზას ხსნისკენ და გზას იმისკენ, რომ აღარ ვიყოთ უბედურები

სატანის ცოდვა მდოგმარეობდა სწორედ იმაში, რომ მან მოგვატყუა და გვატყუებს - თითქოს ბედნიერება შეიძლებოდეს ბედნიერების მომნიჭებლისა და თავად ბედნიერების - ღვთის გარეშე ჩვენ ერთხელ და სამუდამოდ უნდა გავითავისოთ რომ, სიყვარულსა და კარგ ყოფას სჭირდება მსხვერპლი....

ერთი წმიდა მამა წერს, ქრისტეანი ის კაცია, რომელიც აზვირთებულ მდინარეში იმყოფება - მას არა მხოლოდ ევალება გაჩერდეს და არ გაყვეს დინებას, არამედ დინების საპირისპიროდ იაროს - ძალიან კარგი შედარებაა და ასოციაციებში მივყავარ, როგორც იმ ადამიანის ფეხებს აწყდება ზვირთები, ვინც მდინარეს აღმა მიუყვება, ისე ჩვენ გვაწყდება წუთისოფელი და ისე ვძულვართ მას ჩვენ - დიახ ის აზვირთებული მდინარეა, რომელზეც ზოგი ნავით მიცურავს, მაგრამ რას უშველის ბოლოში მისულს ნავი? ან კომფორტი რომელიც შეიქმნა?

მაგრამ ამავე დროს წარმოგიდგენია, მდინარის აღმა ამყოლმა კაცმა, რომ გითხრას ეს სწორი გზააო? ასე აღიქმება არაქრისტეანებისთვის ჩვენი სიტყვები.... ამიტომ საჭიროა გამოვიჩინოთ გულისხმიერება და ავუხსნათ - იცით ეს მდინარე არც თუ კარგ ადგილას ჩაედინება თქვენ შეიძლება ახლა იოლად იცუროთ, მაგრამ ბოლო აშკარად გაგიცრუვებთ იმედს, იქნებ ერთად ავუყვეთ მდინარის დასაბამს? ცოტა გაიჭირვეთ და ყველაფერი გამოგივათ

მოკლედ, იმაში რომ ვიღაცა წყალს მიაქვს სასაცილო არაფერია, რა არაადამიანური გრძნობაა არა,როცა წყალწაღებული გძულს? თან ისეთი, რომელიც ვერ ხვდება რომ წყალწაღებულია

ხოლო წყალწაღებულობა-წაუღებლობას სჭირდება დინჯი განმარტება...

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Sep 3 2007, 02:22 AM

ვაიმე მძულს კი არა მეტირება სერიოზულად! სულ ვოცნებობ რა კარგია მთელი ქარტველობა ეკლესიურ ცხოვრებას რომ მივსდევდეთ მერე სხვა დანარჩენ მსოფლიოსაც გადავდებდით(ვინც არ არის მართლმადიდებელი ან არის მაგრამ რა მერე) ჰოდა უკეთესი არ იქნებოდა? რა ვიცი რა მართლა მიკვირს ხოლმე აქ ისეთ რამეებს წერენ...ისეთები ამ ფორუმზე კი არა სულ არ მინდა ვინმესგან მოვისმინო ამდენი ეჭვი ლანძღვა ამ სასულიერო პირების მოდაშია რა! ნეტა ჩვენ მათზე მეტი ვიცით? განა მათ ნაშრომებს და თარგმანებს არ ვკითხულობთ?ერთი ორის გამო შეიძლება ასე ჩაყარო ერთ ქვაბში და უვიცები უწოდო? ჰოდა ქე ვბრაზდები მერე ამ დროს! მარა იმედი კი მაქვს არა მნაათ?

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Sep 3 2007, 02:33 AM

გენაცვალე შენა...

მაგაში გასაკვირი და გასაოცარი არაფერია ჩემო მართა, ქრისტე, როდესაც ის გვეუბნებოდა თქვენ მოძულებული იქნებით ამ სოფლისგანო - რბილად რომ ვთქვათ სულაც არ ხუმრობდა სამწუხაროდ ადამიანთა უმრავლესობა არ დადის ღვთის გზაზე და ეს თავშივე განგვეცხადდა, ამ ყველაფერში საჭიროა ჩვენ თავდაუზოგავი ბრძოლა, და ეს ბრძოლა ჩვეულებრივისგან იმით გამოირჩევა რომ მეომრის საჭურველი - სიყვარული, მოთმინება, შრომა, მარხვა, ლოცვა და სიხარულია ასევე საკუთარი თავისადმი უნდობლობა და მთლიანად 'მთავარსარდლისადმი' მორჩილება

არ შეიძლება განსხვავებული რწმენის ადამიანს უყურო როგორც გოძილას ნიუ იორკში

ეს სწორედ რომ ის გზაა, რომელიც ქრისტემ დაგმო - ჩვენთვის ამოსავალი წერტილი გახლავთ პიროვნება, ჩვენთვის ის ძვირფასი და მნიშვნელოვანია - იმდენად რამდენადაც გვევალება ვიყოთ სრულყოფილნი მამის მსგავსად, გვევალება ისე შევიყვაროთ ადამიანი როგორც ღმერთს უყვარს და როგორც ღმერთს სურს "მოქცევაი და კურნებაი" მისი ისე უნდა გვსურდეს ჩვენც...

ნიკოდიმოს მთაწმინდელის რჩევით, ამას მხოლოდ იმ შემთხვევაში შევძლებთ თუ ამ წუთას უარს ვიტყვით საკუტარი თავისადმი ნდობაზე და ნებას მთლიანად დავუმორჩილებთ თავისუფლების დასაბამსა და თავად თავისუფლებას

ნუ დააფუძნებთ გეგმებს თქვენზე - დააფუძნეთ ღმერთზე

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Sep 3 2007, 02:41 AM

ჰოდა გაგიმარჯოს ღმერთმა როდიდან მომწონხარ იცი?

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Sep 3 2007, 02:51 AM

ვაიმე ასე საჯაროდ არ გვინდა

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Sep 3 2007, 03:15 AM

მნათე

არადა ეს დამალვა ვერ ვისწავლე არა ისე არც მიცდია მესწავლა ის როა ქე რო ხარ და თან არ ხარ!

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Sep 3 2007, 07:41 AM

მნათე ღმერთმა უფრო გაგამტკიცოს სარწუნოებაში და ჩვენ კი შენნაირად მოაზროვნე შვილები გვიმრავლოს. შენზე უფროსები მყავს მე, მაგრამ მოკლებული არიან იმას, რომ ქართულად მოისმინონ
წირვა-ლოცვები ისე ლოცვანი კი,მაგრამ ეკლესიაში ვამბობ. თუმცა, მადლობა უფალს, რომ თუნდაც არაქართულად მოსმენის საშუალებაც გვაქვს, თორემ ბავშვები კი არა მეც ბუნდოვნად "ჩამესმის" ხოლმე გახსენებისას,წირვის აღვლინებას ვგულისხმობ. ახლა მარიამობაზე ვეცდებოდი აღმედგინა, და სწორედ ამ დროს მამაომ წარმოსთქვა :ოპეტ ი ოპეტ ...., იმწამშივე უნებურად "გადაკეთდა" : მერმე და მერმე ...ეჰ, მართლმადიდებლური ეკლესიის მადლი ცხადია ყველგან ერთია,მაგრამ სხვისი მიწის მადლი არ არსებობს

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Sep 3 2007, 10:48 AM

Sotiris

სამწუხაროდ ახლა სახელებსა და გვარს არ დავასახელებ...მათ ჰუმანიზმის ნატამალიც კი არ დაჰკრავთ....რომ აღარაფერი ვთქვათ ქრისტიანულ სურნელზე...

athos


და მარტლმადიდებლები სხვაგვარად ფიქრობენ?
მგონი იგივენაირად..ასევე ფიქრობენ იეღოველებიც სხვათაშორის

Freethought


რა არის მარტალი? რომ მარტო კათოლიკები ცხონდებიან?

მნათე



როგორ ჩვენი პრეზიდენტივით თავდაჯერებულია..ნესმატრია რომ არ იცის რას ამბობს

მნათე


კოკა კოლის სმიტ შესძლებ ყმაწვილო ჭეშმარიტების დანახვებას..ნთავარია გჯეროდეს

კოკა კოლასია ჭეშმარიტება?



მართა



იქნება დააკონკრეტო სემოგევლე ამ ფორუმზე რომელნი არიან გზას აცდენილნი?
ამზე მიპასუხე გთხოვ..
ამ შეკითხვას ხშირად შეგახსენებ თუკი პასუხს თავს აარიდებ

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Sep 3 2007, 10:49 AM

ნტ... ბევრ ენას ფლობს

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Sep 3 2007, 10:53 AM

მნათე

რავა ჰოლივუდის ვარსკვლავივით ლაპარაკობ? ვინც ტავის თავში იპოვის (თუ ეს მოხდება) ჭეშმარიტებას, იმას ქრისტე აღარ უნდა...

მნათე


ნუ სენ ფლობ ერთს და ძალიან გრძელს

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Sep 3 2007, 11:56 AM

მნათე
გლახა
ცოტათი ხომ არ აცდით მსჯელობის საგანს?

პატივისცემით,

მოდერატორი

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Sep 3 2007, 01:22 PM

მარტო მაგ რომ იყოს, რა გვიჭირს. აგერ პაპ ევგენი მე-4-ის ბულა, Cantate Domine (Denzinger Hünermann, Enchiridion Symbolorum 1351):

Firmiter credit, profitetur et praedicat, 'nullos extra catholicam Ecclesiam exsistentes, non solum paganos', sed nec Judaeos aut haereticos atque schismaticos, aeternae vitae fieri posse participes; sed in ignem aeternum ituros, 'qui paratus est diabolo et angelis eius' (Mt 25, 41), nisi ante finem vitae eidem fuerint aggregati: tantumque valere ecclesiastici corporis unitatem, ut solum in ea manentibus ad salutem ecclesiastica sacramenta proficiant, et ieiunia, eleemosynae ac cetera pietatis officia et exercitia militiae christianae praemia aeterna parturiant. 'Neminemque, quantascumque eleemosynas fecerit, etsi pro Christi nomine sanguinem effuderit, posse salvari, nisi in catholicae Ecclesiae gremio et unitate permanserit'.

მას [კათოლიკე ეკლესიას] მტკიცედ სწამს, აცხადებს და ქადაგებს, რომ არავის, ვინც კათოლიკე ეკლესიის მიღმაა, არა მხოლოდ წარმართებს, არამედ აგრეთვე იუდეველებს ან ერეტიკოსებს ან სქიზმატებს არ შეუძლიათ დაიმკვიდრონ საუკუნო ცხოვრება, არამედ ისინი წავლენ "ცეცხლსა მას საუკუნესა, რომელი განმზადებულ არს ეშმაკისათჳს და ანგელოზთა მისთათჳს" (მათე 25,41), თუ სიცოცხლის დასასრულის წინ არ შეუერთდებიან ეკლესიას. რამეთუ ეკლესიასთან ერთობა იმდენად მნიშვნელოვანია, რომ ეკლესიის საიდუმლოებებს სარგებელი მოაქვთ მხოლოდ მათთვის, ვინც მის წიაღში რჩება: მარხვას, მოწყალებას და სათნოების სხვა საქმეებს და ქრისტიანული ბრძოლის წარმოებას საუკუნო საზღაური მხოლოდ მათთვის მოაქვს. არავინ არ ცხონდება, მიუხედავად იმისა რამდენი მოწყალება გასცა, სისხლიც კი თუ დაღვარა ქრისტესთვის, თუ იგი არ იქნება კათოლიკე ეკლესიის წიაღში და მასთან ერთობაში.

ბუნებრივია, განათლებულ მე-20 ან 21-ე ს.-ში ასეთი აზრის მიმდევრად ყოფნა კათოლიკეებს ეჩოთირებათ, ამიტომ კათოლიკური ეკლესიის კატეხიზმო ახლა ასეთ სწავლებას გვთავაზობს (იხ. პუნქტები 836-848):

Кто принадлежит к Вселенской Церкви?

"К вселенскому единству народа Божия (...) призваны все люди; к нему по-разному принадлежат или предназначены и верные католики, и другие верующие во Христа, и, наконец, все люди без различия, призванные благодатью Божиею ко спасению".

"Полностью включаются в общество Церкви те, кто, имея Духа Христова, принимают целиком ее строй и все средства спасения, в ней установленные, и соединены, в видимом организме Церкви, благодаря узам исповедания веры, таинств, церковного управления и общения, со Христом, Который управляет ею через Верховного Первосвященника и епископов. Однако даже тот, кто состоит в Церкви, не спасается, если, не пребывая в любви, остается в Церкви ,,телом", а не ,,сердцем"".

"С теми, кто крещен и носит прекрасное имя христиан, но не исповедует веру в ее целости или не хранит единства общения с преемником Петра, Церковь осознает себя связанной по многим причинам". "Те, кто верует во Христа и принял действительное крещение, находятся в некоем, хотя и неполном, общении с Католической Церковью". С Православными Церквами это общение так глубоко, "что малого недостает, чтобы оно достигло полноты, которая позволит совместное совершение Евхаристии Господней".

Церковь и нехристиане

"Наконец, те, кто не принял еще Евангелия, предназначены к народу Божиему различными путями":
Отношения Церкви с еврейским Народом. Церковь, Божий народ в Новом Завете, исследуя свою собственную тайну, открывает свою связь с еврейским Народом, "первым, к кому обращены были слова Господа". В отличие от других нехристианских религий, иудейская вера уже представляет собою ответ на Богооткровение в Ветхом Завете. Еврейскому Народу "принадлежат усыновление, и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти" (Рим 9,4-5), ибо "дары и призвание Божие непреложны" (Рим 11,29).

С другой стороны, глядя в будущее, мы видим, что Народ Божий Ветхого Завета и новый Народ Божий устремлены к сходным целям: к чаянию пришествия (или возвращения) Мессии. Но с одной стороны чают второго пришествия Мессии, умершего и воскресшего, признанного Господом и Сыном Божиим, с другой - пришествия Мессии, черты которого остаются сокрытыми, в конце времен это ожидание сопровождается драмой незнания или непризнания Христа Иисуса.

Отношения Церкви с мусульманами. "Спасительный замысел также объемлет тех, кто признает Творца, среди них в первую очередь мусульман, которые, исповедуя веру Авраамову, с нами поклоняются единому и милосердному Богу, Который будет судить людей в последний день".

Связь Церкви с нехристианскими религиями - это, прежде всего, связь начала и конца, общих для всего рода человеческого:

Ибо все народы составляют одну семью; они одного происхождения, так как Бог поселил весь человеческий род на всей земле; у них также одна конечная цель - Бог, провидение Которого, свидетельства доброты и замысел спасения распространяются на всех, доколе не соберутся избранные во святом граде.

Церковь признает в других религиях поиски - "еще в полутьме и в образах" - Бога неведомого, но близкого, раз это Он дает всем жизнь, дыхание и все и хочет спасения всех людей. Таким образом, Церковь считает все то, что можно найти доброго и истинного в этих религиях, "подготовкой к Евангелию и даром Того, Кто просвещает всякого человека, чтобы он в конце концов имел жизнь".

Но в своем религиозном поведении люди проявляют также ограниченность и ошибки, искажающие в них образ Божий:

Часто обманутые лукавым, люди заблуждались в своих рассуждениях и заменяли истину Божию ложью, служа твари и предпочитая ее Творцу, или, без Бога живя и умирая в этом мире, подвержены крайнему отчаянию.

Чтобы вновь соединить всех Своих детей, которых грех рассеял и ввел в заблуждение, Отец постановил созвать все человечество в Церковь Сына Своего. Церковь - то место, где человечество должно вновь обрести единство и спасение. Она есть "мир примиренный". Она есть тот корабль, который "хорошо движется посреди века сего дыханием Духа Святого, под распущенными парусами Креста Господня"; согласно другому образу, дорогому отцам Церкви, она прообразована в Ноевом ковчеге, единственном спасении от потопа.

"Нет спасения вне Церкви"

Как надо понимать это утверждение, часто повторяемое отцами Церкви? Сформулированное позитивно, оно означает, что спасение целиком исходит от Христа-главы через Церковь, Тело Его:

Основываясь на Священном Писании и на Предании, Собор учит, что эта странствующая по земле Церковь необходима для спасения. Один только Христос - посредник и путь ко спасению, а Он присутствует для нас в Своем теле, которое есть Церковь; прямо преподав нам необходимость веры и крещения. Он одновременно подтвердил необходимость самой Церкви, в которую люди входят через крещение, как через дверь. Поэтому знающие, что Вселенская Церковь основана Богом через Иисуса Христа как необходимая, и все же не желающие вступить в нее или оставаться в ней, не могут спастись.

Это утверждение не относится к тем, кто не по своей вине не знает Христа и Его Церковь:

А кто без вины своей, не знает Евангелия Христова и Его Церкви, но все же ищет Бога искренним сердцем и под воздействием Его благодати стремится исполнять своими делами Его волю, которую познает благодаря голосу совести, те могут наследовать вечное спасение.

"Итак, хотя людей, не по своей вине не знающих Евангелия, Бог может путями, которые Ему одному известны, вести к вере, без которой "Богу угодить невозможно" (Евр 11,6), однако на Церкви лежит обязанность и одновременно священное право проповедовать Евангелие" всем людям.

ამდენად კათოლიკეები ახლა ამტკიცებენ, რომ სიტყვები "ეკლესიის მიღმა ცხონება არ არის" არ ეხებათ მათ, ვინც არა საკუთარი ბრალის გამო არ იცის ქრისტე და მისი ეკლესია. ამასთან კათოლიკეები "ეთამაშებიან" ეკლესიის განმარტებასაც. შეგნებული და განათლებული მართლმადიდებლების საქმე მაინც ცუდადაა ამ სწავლების თანახმად, მგონი. ასეა თუ ისე, მიუკერძოებელი თვალისთვის ნათელია, რომ ევგენი ერთ რამეს ასწავლის და კათოლიკური ეკლესიის კატეხიზმო მეორეს (კატეხიზმო კათოლიკეებთან ჭეშმარიტებად ითვლება და დამტკიცებულია პაპ იოანე პავლე მე-2-ის მიერ, იხ. სამოციქულო კონსტიტუცია "Fidei depositum"). პრობლემა კი იმაში არის, რომ კათოლიკეებმა არათუ გააუქმეს პაპის უცდომელობის დოგმატი ვატიკანის მეორე კრებაზე, არამედ კბილებით ჩააფრინდნენ მას.

დასკვნა ის არის, რომ სანამ ბრაგანტინი ვინმეს პრეტენზიებს წაუყენებს, ჯერ პაპებს ჩახედოს თვალებში.

პოსტის ავტორი: Sotiris თარიღი: Sep 3 2007, 02:16 PM

გლახა

მგონი ჰუმანიზმი რა არის არ გესმის, ან ის არ გესმის რა აზრით ვიყენებ. ჰუმანიზმი არის ღმერთკაცის დავიწყება და მისი ჩანაცვლება კაცით.

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Sep 5 2007, 06:27 AM

პატივცემულო აბო, ფეხქვეშ გაგდება, ძველბიჭურად ეკლესიური საქმეების გარჩევა, თუნდაც ზოგიერთი ქართველი მღვდლების მიერ ეს მხოლოდ საქართველოში ხდება, არ გამიკვირდება თუ ამის გამო ვიღაც მამა ჯემალი თავის ნარკომან მრევლს დაავალებს ჩემს ცემას, რას ვიზამთ, ეს ხომ რჩეული საქართველოს ეკლესიაა.....

პოსტის ავტორი: ::სალომე:: თარიღი: Sep 5 2007, 11:36 AM

არამართლმადიდებლების მიმართ ზიზღს , უფალი არ მოგვიწონებს , არც არავინ არ უნდა გვძულდეს და გვეზიზღებოდეს , ეს საშინელებაა, პირიქით, ყველა უნდა გვიყვარდეს, ჩვენ ჩვვენი სარწმუნოებისა გვჯეროდეს, გვწამდეს და გვიყვარდეს ის მთელი სულითა და გულით, მაგრამ სხვის რელიგიას პატივი უნდა ვცეთ .

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Sep 5 2007, 11:55 AM

ზებედე
http://church.ge/index.php?showtopic=137 მე-4 მუხლის მე-2 პუნქტის ”ა” ქვეპუნქტის დარღვევისათვის მე-18 მუხლის მე-3 პუნქტის ”გ” ქვეპუნქტის შესაბამისად მიიღე კიდევ 10%-იანი გაფრთხილება და 5 საათიანი ბანი


::სალომე::
შენ აზრს გავაგრძელებ....

არამართლმადიდებლისადმი სიყვარულში არ უნდა ჩანდეს, თითქოს სულერთია მისი და ჩვენი რწმენა. ეგ მცირედმორწმუნეობის ნიშანია

დიახაც, სწორედ იმიტომ, რომ უფალი მოგვიწოდებს და გვაკურთხებს, უნდა გვიყვარდეს მოყვასი ჩვენი, თავის გაწირვაც კი უნდა შეგვეძლოს მისთვის, მაგრამ უნდა გვახსოვდეს, რომ სამწუხაროდ, ჩვენ მათთან არ გვაქვს სარწმუნოებრივი ერთობა. ჩვენი სიყვარული მათ იმაში უნდა დავანახოთ, რომ შეიცნოს გზა ჭეშმარიტებისა, რადგან ისინი კი არ მიჰყვებიან უფალს, ვინც მხოლოდ უფლად მოუხმობს მათ, არამედ ისინი, ვინც ჰყოფენ ზეციერი მამის ნებას.

ჩვენ კი გვწამს, რომ მოციქულთაგან მომდინარე უწყვეტი მადლმოქმედებით, ნიკეა-კონსტანტინოპოლის მრწამსზე დაფუძნებული აღმსარებლობით ქრისტეს წმინდა აღმოსავლურ-მართლმადიდებელი ეკლესია ფლობს საღვთო ჭეშმარიტებას თავისი სრული სისავსით....

პოსტის ავტორი: დავით ივერიელი თარიღი: Sep 5 2007, 11:58 AM

ინკვიზიცა გამახსენდა, რომლიც ხალხს აშინებდა:”ან ურბან VI, ან არადა მწვალებელი ხარ და სიკვდილი არ აგცდება”

ისე რაღა დაგიმალოტ და ”მართლმადიდებელ მშობელთა კავშირი” უფრო ჰგავს რელიგიურ უმციესობას ვიდრე კათოლიკეები
იერარქს არ ემორჩილებიან და ეგენი ლაპრაკობენ კათოლიკეებზე???

პოსტის ავტორი: admin თარიღი: Sep 5 2007, 12:10 PM

ასევე სხვა თემებში ბილწსიტყვაობსითვის და ვორნის დიდი პროცენტის გამო, ავტომატურად 20 დღიან იუზერ და 5 დღიან IP ბანში გადადის, ეს გაფრთხილება.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Sep 5 2007, 12:19 PM

admin
დასტურ!

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Sep 7 2007, 07:34 PM

Sotiris

ხო ალბათ...

გუჯა! გუჯა!

პოსტის ავტორი: თიო თარიღი: Sep 8 2007, 08:55 PM

გადავხედე და.. დავრჩი... გრძნობის ამარა..
რადგან აქ გონზე ზედმეტია საუბარი..
თითქოს ის რაც ხდება თქვენს მიღმაა..
და ეძებთ მხოლოდ ავს_იმიტომ რომ ნიშანი მოუგოთ და არა იმიტომ, რომ გამოასწოროთ!.._რადგან ასე ვერაფერი გამოსწორდება და სული კი დაზიანდება!
ბოროტმა ზუსტად იცის ვის რა სისუსტე აქვს და ამას იყენებს.. (!)
და ყოველგვარი ცოდნა ამაოა_თუ ჭეშმარიტებას გადაუხვევთ!...
ადამიანი კი მაინც_ყოველთვის ხვდება_როდის იქცევა არასამართლიანად და... მაინც განაგრძობს იგივეს.. რადგან ის "მებრძოლია"...
...

არ დანებდეთ!!!
...
...
ყველაფერი კარგად იქნება!

ღმერთს ებარებოდეთრათა იხაროთ ორსავე სოფელსა შინა!
...

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Oct 20 2007, 05:39 AM

მართლმადიდებელი ქრისტიანობა ერთგულია ბიბლიური ჭეშმარიტებასა იმის შესახებ, რომ ყველა ადამიანი ღმერთმა შექმნა თავის ხატებად და რომ ქრისტეა სამყაროს ერთადერთი მხსნელი.
აქედან გამომდინარე მართლმადიდებლობა ერთის მხრივ ერთგულია ქრისტესი და მეორეს მხრივ მტკიცედ იცავს ტოლერანტულობას სხვა რელიგიური მიმდინარეობებისადმი. ეს ორმაგი ვალდებულებაა წყარო იმ შემოქმედებითი დაძაბულობისა რომელიც აქვთ სარწმუნოებათაშორის დიალოგში ჩაბმულ მართლმადიდებელ ქრისტიანებს, და რომელიც არსებობს არაქრისტიანული რელიგიებისადმი დამოკიდებულებებში.
მართლმადიდებლობა მუდმივი დაადასტურებაა ქრისტოცენტრიულობისა ეკლესიასა და სამყაროში. მაცხოვარი არის “იგივე გუშინ და დღეს და მუდამ” (ებრ. 13:8). მართლმადიდებელი ქრისტიანები იცავენ ჭეშმარიტებას არა როგორც იდეოლოგიას, არამედ როგორც სიწმინდის გამოხატულებას. ამავე დროს მართლმადიდებლობა ვალდებულია იყოს ტოლერანტულიც სხვა რელიგიური მიმდინარეობების მიმართ.
მართლმადიდებელი ქრისტიანები უმეტესად ცხოვრობენ კულტურულად, ლინგვისტურად და რელიგიურად პლურალისტურ საზოგადოებებში. ამიტომ მართლმადიდებლებს განუვითარდათ პატივისცემა და ტოლერანტული დამოკიდებულება სხვა სარწმუნოების ადამიანების მიმართ. მართლმადიდებელ ეკლესიას არ გაუკეთებია “ოფიციალური” განცხადება, რომელშიც გამოხატული იქნება სხვა რელიგიების მიმართ დამოკიდებულება. თუმცა, მართლმადიდებლობას სხვა სარწმუნოების ადამიანებისადმი პატივისცემისა და ტოლერანტობის ხანგრძლივი ტრადიცია აქვს. ასეთ დამოკიდებულებას კარგად გამოხატავს მართლმადიდებელი ქრისტიანი ღვთისმეტყველი, ტირანასა და სრულიად ალბანეთის მთავარეპისკოპოსი უნეტარესი ანასტასიოს იანულატოსი: “ღვთის ხატებად შექმნილი ყოველი ადამიანი ჩვენი ძმა და დაა.”
არსებობს მტკიცე მართლმადიდებლური შეხედულება, რომ ჩვენი ვალდებულება ქრისტიანული ჭეშმარიტების დაცვისათვის უნდა განამტკიცებდეს პლურალისტურ, დემოკრატიულ გარემოს ყველა ადამიანისათვის, რათა მათ იცხოვრონ მშვიდობასა და ჰარმონიაში. მართლმადიდებლობა იცავს ქრისტიანულ ჭეშმარიტებას და ასევე სხვა რელიგიური მიმდინარეობების უფლებებს, რათა მათ ჰარმონიულად იარსებონ დემოკრატიულ სისტემაში, სადაც კანონი ყველას თანაბრად იცავს.
მართლმადიდებლობისათვის ჭეშმარიტების საკითხი უმაღლესი მნიშვნელობისაა. “რა არის ჭეშმარიტება?” კითხულობს პონტოელი პილატე (იოანე 18:38). ქრისტემ არაფერი უპასუხა. ქრისტიანული განმარტებით ეს დუმილი ნიშნავს, რომ “ჭეშმარიტება” პილატეს წინაშე იდგა_ ქრისტეა ჭეშმარიტება. ჭეშმარიტება გვეუბნება, რომ საჭიროა ცხოვრების არსის შემეცნება. ტოლერანტობა “გულისხმობს გარკვეულ ურთიერთობას რელიგიური რწმენისა ჭეშმარიტებასთან მის ყოველ კონკრეტულ განცხადებულებაში, იქნება ეს ეროვნულ - პოლიტიკური თუ სოციოლოგიური” (შვეიცარიის მიტროპოლიტი დამასკინოს პაპანდრეუ, “ჭეშმარიტება და ტოლერანტობა მართლმადიდებლობაში”). ყოველგვარი ჭეშმარიტების წყარო ყოველი არსების შემოქმედი ღმერთია. ღმერთია შემოქმედი და ადამიანი კი მიმღები.
მართლმადიდებლობაში არსებობს სინთეზი ქრისტიანობის ჭეშმარიტებასა და ტოლერანტულობას შორის. შეგვიძლია ვთქვათ, რომ ადამიანი ვერ იქნება ქრისტიანი თუ არ მიიღებს ტოლერანტულობის დოქტრინას როგორც ქრისტიანული სიყვარულის გამოხატულებას.
ტოლერანტულობის შესახებ ეს ძალიან მნიშვნელოვანი სწავლება ასახულია მსოფლიო პატრიარქ მიტროფანე III (1520-1580) ეპისტოლეში. მან ეს წერილი დაწერა კრეტაზე მცხოვრები ბერძენი მართლმადიდებლებისათვის (1568) როდესაც გაიგო რომ ისინი ცუდად ეპყრობოდნენ ებრაელებს. წერილში ის ამბობს, “უსამართლობა არის და რჩება უსამართლობად, მიუხედავად იმისა თუ ვინ ჩაიდენს მას და ვის წინააღმდეგ”.
უსამართლო ადამიანი არასოდეს თავისუფლდება თავისი ქმედებების პასუხისმგებლობისაგან იმ საბაბით, რომ უსამართლობა ჩადენილია სხვა სარწმუნოების ადამიანის და არა მართლმადიდებლის მიმართ. როგორც სახარება გვასწავლის, არავინ არ უნდა დაჩაგრო და ცილი არავის არ უნდა დასწამო; არ უნდა მისცე საშუალება მორწმუნეებს, რომ დააზიანონ სხვა სარწმუნოების ადამიანი.
მე დავასრულებ იმით, რომ ყველა ადამიანი ღვთის შვილია შექმნილი მის ხატებად და აქედან გამომდინარე სხვა სარწმუნოების ადამიანების მიმართ ტოლერანტულობა სავალდებულო მცნებაა მოცემული თვით ქრისტეს მიერ. ამავე დროს მე ვარ ერთგული უფლის სიტყვებისადმი, “მე ვარ გზა, ჭეშმარიტება და ცხოვრება” (იოანე 14:6).

ბოსტონის საღვთისმეტყველო ინსტიტუტის ჟურნალი, 16, 28 იანვარი, 2003

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Oct 20 2007, 07:48 AM

ზებედე,

ძალიან ხმამაღლაა ნათქვამი ამ თემის სათაური და დაუწიეთ ცოტა. თუ ვინმეს აწყობს რომ ზიზღი იყოს,ეგ სხვა საკითხია. 15 წელზე მეტია არამართლმადიდებლურ ხალხში ვცხოვრობ და არც მე მინახებია ეგ და არც მათ,უამრავი კაი ნაცნობიც მყავს და მშვენივრად "ვეწყობით" . მათ შორის "არამართლმადიდებელი" მოძღვრებიც სხვათაშორის. ეხ, რებიატა,ვსიო ნე ტაკ,ვსიო ნე ტაკ კაკ ნადა

პ.ს. ზებედე, შენ მოგმართე მხოლოდ თემის სათაურის გამო და დანარჩენი ზოგადია,ახლა დავაკვირდი რომ კითხვითი ნიშანიც აქვს.

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Oct 20 2007, 02:42 PM

staywhite

მინდა მჯეროდეს რომ საქართველოში ეგ დრო დადგება და განსხვავებულ ქრისტიანულ დენომინაციის ქრისტიანებს კეთროვნებივით არ დაუწყებენ ყურებას.
ამერიკაშიც და ევროპაშიც არანაირ პრობლემას არ წარმოადგენს ადამიანის აღმსარებლობა...

ვისურვებდი რომ ამ სახელმწიფოში ყველას ჰქონდეს სხვა ქრისტიანებისადმი ისეთი მიდგომა როგორიც ამ ფორუმზეა . ანუ კარგი.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Oct 20 2007, 03:58 PM

გლახა

ოჰ, როგორ გიყვარს საკუტარი ტავის და საკუთარი დენომინაციის წამებულად გამოყვანა. ჩემო ძვრიფასო შენ რასაც ამბობ, სტატისტიკა და ისტორია იმის საწინააღმდეგოს მეტყველებს, ჩვენ, რომ კეთროვანივით ვუყურებდეთ სხვა დენომინაციის ხალხს და ვებრძოდეთ დაიჯერე, რომ ამ რაოდენობის სხვა რელიგიის ხალხი საქართველოში არ იქნებოდა. ამის სუკეთესო მაგალითია სასომხეთი, სადაც ისეთები გაუკეთეს იეღოველებს... და სხვებს კიდევ.

გლახა, როგორ გიყვარს შეპარვით მართლმადიდებლებისთვის საშინელი სახელების დარქმევა და ამას ყველაფერს მაღალი მატერიების მოშველიებით ახარხებ. კეთროვანი არა ტოროლა კიდევ. ნუ იგონებ რააააა.

პოსტის ავტორი: kato_Bato თარიღი: Oct 20 2007, 08:42 PM

მე მინდა, რომ ჯერ სრულიად საგოგადოება არ აღიქვამდეს მორწმუნეებს (ამ შემთხვევაში მართმადიდებელს ვგულისხმობ თუნდაც) და ეკლესიურ ადამიანებს კეთროვნებად

რომ იმ ადამიანებთან რომლებიც მიხსნისნ ბავშვეის გაჩენის მერე "სპირალი" და ოხრობები როგორ უნდა ჩავიდგა, რომ ნაყოფი ძირშივე მოვწყვიტო, თვალების ფახული არ მჭირდებოდეს და თავის ქნევა ნიშნად იმისა, რომ ყველაფერი გავიგე და მისაღებია ესოდენ ღრმადპატივცემული და ასევე "ღრმადნააბორტალი" ქალბატონისგან...

მე მინდა, რომ საზოგადოება დაუბრუნდეს უფალს..

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Oct 21 2007, 12:52 AM

დღეს კათოლიკურ ეკლესიას ვათვალიერებდით მე და დავით ივერიელი, ხოდა ორი ბიჭი შემოვიდა - ცხადია კათოლიკეები ვეგონეთ

ხოდა ვერ წარმოიდგენთ, იმ უხორთუმო სპილოს დანახვის მსგავს გამოხედვას რომელიც ჩვენ დავიმსახურეთ.. ცუდია...

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Oct 21 2007, 09:30 PM

თათარაშვილი

კათოლიკურ ეკლესას და მართმადიდებლურ ეკლესიას შორის მხოლოდ არქიტექტურული სხვაობაა, თუმცაღა კათოლიკური ეკლესიაც და მართმადიდებლური ეკლესიაც ღვთის ეკლესიაა. შენ თუ ეკლესიოლოგიას გულისხმობ, ეს სხვა საქმეა... ისე კათოლიკურ ეკლესიაში შეიძლება შეხვიდე და არ ცარსდგე მათი სასულიერო პირების წინ, არამედ ღვთის წინაშე, ასევე მართმადიდებლურში და ამიტომაც რა გასაკვირია თუ კათოლიკე ქალი მართმადიდებლურ ეკლესიაში შედის სალოცავად.

athos
ეკლესიაში მხოლოდ იქ დაცული სიწმინდეების სადიდებლად არ უნდა დადიოდნენ. ზოგჯერ შეიძლება ეკლესიაში შეხვიდეს ადამიანი ღვთის სადიდებლად.

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Oct 21 2007, 09:57 PM

როდესაც ვხედავთ როგორ იღღვევა ამა თუ იმ ეკლესიის თუ ადამიანის უფლებები. ძალადობის წინააგმდეგ ისევე როგორც კველა ეკლესიამ და ეკლესიის მესვეურებმა ხმა უნდა აგიმაგლონ და დააფიქსირონ საკუთარი პოზიცია. დუმილი ასეთ შემთხვევაში იგულისხმევა მოძალადის თანაგრძნობად

პოსტის ავტორი: athos თარიღი: Oct 21 2007, 10:17 PM

გამარჯობა!
შენ ეტყობა ახალი ხარ ფორუმზე და არ იცი, რომ გარკვეული პოსტი შეიძლება იყოს გამოხმაურება სხვა პოსტზე, ასე რომ გირჩევ სანამ რამეს დაწერ კარგად წაიკითხე რა და რატომ დაიწერა. იმედია კონტექსტიდან ამოგლეჯილი ციტატებით საუბარი პროფესიული ჩვევა არ არის.

ღვთის დიდება ყველგან შეიძლება, მაინდამაინც პროტესტანტულ სამლოცველოში მაგის გამო შესვლის ვერავითარ აუცილებლობას ვერ ვხედავ. სხვათაშორის პროტესტანტებიც ვერ ხედავენ

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Oct 22 2007, 01:15 AM

athos
დიდად მადლობელი გეთაყვა ფორუმზე მოქმედების წესებს რომ მასწავლით. მაგრამ მოდით და თქვენს სწავლებას შეურაცხყოფაში ნუ გადაზრდით.
გასაბრაზებლად არ მითქვავს და ნუ ძაანაც ნუ გამიწყრებით. და აბა რისთვის დადიან პროტესტანტები თავიაანთ ეკლესიებში?

პოსტის ავტორი: zeppelin თარიღი: Oct 23 2007, 12:30 AM

Misha Songulashvili

გამარჯობა, სასიამოვნოა შენი გამოჩენა - როგორც განსხვავებული აზრის მატარებელი პიროვნების... მე დიდი ხანია ვაკვირდები ფორუმს, ვაკვირდები ყველაფერს და არ ვპოსტავ რადგან განსხვავებული აზრისადმი ისეთივე დამოკიდებულება შეინიშნება - როგორც უხორთუმო სპილოს იერიში ბუზებზე...

მინდა აღვნიშნო რომ ქართული საზოგადოება ერთმნიშვნელოვნად სცოდავს არამართლმადიდებლების მიმართ... იქნებიან ეს მუსლიმანი თათრები, თუ სხვადასხვა კონფესიის წარმომადგენლები... ეს რაღაც ქსენოფობიური მისწრაფებების ფონზე საშინელ სახილველს ქმნის სოციალურ რელიეფს...

პოსტის ავტორი: შოთა თარიღი: Oct 23 2007, 09:56 AM

zeppelin

რაღა გიჩირთ მრავლდებით როგორც სოკო ნაწვიმარის შემდეგ , ადამიანი რომელიც ერთადეთ განსხვავეაბს კათოლიკური ეკლესიაში და მართმადიდებულში მარტო არხიტექტურას ხედავა და შენ მისი გამოჩენა გახარებს სავარუდოა რომ შენც მისი აზრის რაც დალიან სამწუხარო , და ამის მერე მოდიხართ და თქვენ აზრს განსხვავებულს ეძახით მაგი განსხვავებული, მაგი განსხვავებული აზრი კი არ არა მართმადიდებლობის გმობა ჩემის აზრით რაც ჩვენმა მამა პაპამ საკუთარი სისხლის საფასურად შემოგვინახეს.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Oct 23 2007, 10:04 AM

რა კარგია, რომ ჩემგან განსხვავებით იცით მშვიდი პასუხების გაცემა

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Oct 23 2007, 12:30 PM

Misha Songulashvili

მდააა...

"არქიტექტურული სხვაობის" ცნება არც არსებობს ეკლესიების სწავლების დონეზე. მართლმადიდებლური ეკლესია ისევე, როგორც კათოლიკური შეიძლება აშენდეს ექსტერიერის ნებისმიერი დიზაინით. სლავური ეკლესიები სულ სხვანაირი არქიტექტურით არის აშენებული, მაგრამ მაინც მართლმადიდებლურია. საერთოდ ტაძრის არქიტექტურა განასახიერებს ამა თუ იმ ქვეყნის ხუროთმოძღვრების სტილს ამა თუ იმ ეპოქაში და სიტუაციაში, მას დოგმატურ სწავლებასთან კავშირი არა აქვს.

დარწმუნებული ვარ თავადაც შეგიძლია ჩამოწერო მართლმადიდებლურ და კათოლიკურ ეკლესიებს შორის განსხვავები (ცხადია არქიტექტურა და სკამები არა ), ჰოდა, ჯობია მაგ კუთხით ვიმსჯელოთ ეკლესიათა შორის სხვაობაზე და არა იმით თუ ვინ რა სამშენებლო მასალას იყენებს ტაძრის ასაგებად.

არა ტრადიციული არქიტექტურის მართლმადიდებლური ტაძრები:

ბულგარული მართლმადიდებლური ეკლესია


სერბული მართლმადიდებლური ეკლესია


ბერძნული მართლმადიდებლური ეკლესია


რუსული მართლმადიდებლური ეკლესია


ამერიკული მართლმადიდებლური ეკლესია

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Oct 23 2007, 01:11 PM

Misha Songulashvili

რატომ ასეთი ლაპარაკი? აბა, მართლმადიდებლები რისთვის დადიან ეკლესიაში? ისე, მართალი ხარ, ეკლესიაში ყველა ღვთის სადიდებლად უნდა დადიოდეს და დადის კიდეც, თანაც არა მარტო ეკლესიაში... მეჩეთშიც, სინაგოგაშიც და ა.შ. პრობლემა იმაშია, რომ განსხვავებულ რელიგიებს ღმერთის განსხვავებული ხედვა გააჩნიათ, ამიტომ ღმერთის ის "სახეები", რომლებსაც ისინი თაყვანს სცემენ ზოგჯერ მცირედით, ზოგჯერ კი დიამეტრალურად განსხვავდება ერთმანეთისგან, რის შედეგადაც ფაქტიური სურათი არის ის, რომ მიუხედავად იმისა, რომ სამყაროს შემოქმედი ღმერთი ერთია, ჩვენ მაინც "სხვადასხვა ღმერთებს" ვცემთ თაყვანს. "სხვადასხვა ღმერთები" პირობითად ნათქვამია, რადგან მართლმადიდებელის "ქრისტე" განსხვავდება კათოლიკეს "ქრისტესგან", პროტესტანტის "ქრისტესგან", მუსულმანის და იუდეველის ღმერთებისგან. ამიტომ, როდესაც მრწამსში და სწავლებაში არის განსხვავება მაშინ თანალოცვას აზრი არა აქვს, რადგან რეალურად ჩვენი თვალსაზრისით სხვადასხვა "თვისებების" მქონე ღმერთს მივმართ, მიუხედავად იმისა, რომ გარეგნული სახელი - ქრისტე ერთია, ნუ არაქრისტეანული რელიგიებისთვის ეს სახელიც არ არის საერთო და მაშინ საერთო მხოლოდ სიტყვა "ღმერთი" რჩება.

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Oct 23 2007, 01:44 PM

მინდა გამოვხატო საკუთარი უკმაყოფილება ამ თემის არსებობის მიმართ. დავიწყოთ იქიდან, რომ ჯერ რა სათაურია?! "არამართლმადიდებელი ქრისტეანების მიმართ ზიზღი (?)", ანუ ესე იგი ეს თემა ესარჩლება არამართლმადიდებელ ქრისტეანებს, ძირითადად კათოლიკებს და პროტესტანტებს და ისე გამოდის თითქოს მუსულმანის, იუდეველის ან ბუდისტის ზიზღი შეიძლებოდეს ან უპასუხოდ დასატოვებელი იყოს... ყოველ შემთხვევაში ეს თემა მისი სათაურიდან გამომდინარე მათ არ ექომაგება. გარდა ამისა არ ივარგებდა არც "არა რელიგიურ ადამიანთა მიმართ ზიზღი", რომ ყოფილიყო, რადგან არც ათეისტების ზიზღი შეიძლება. ე.ი. რა? რჩება ჩვეულებრივი მართლმადიდებლური და ზოგადად ქრისტეანული მიდგომა, რომ ყველა უნდა გიყვარდეს განურჩევლად ეროვნებისა, აღმსარებლობისა, ათეიზმისა და წარმომავლობისა. ამას ნამდვილად არ სჭირდება ცალკე თემა... ამავე ლოგიკით არც მართლმადიდებლების ზიზღი და დაცინვა შეიძლება, რასაც ზოგი ათეისტი ან სხვა კონფესიის წარმომადგენელი აკეთებს და რა ვქნათ გავხსნათ მეორე თემა "მართლმადიდებელი ქრისტეანების ზიზღი"?! ანდა "მართლმადიდებლური სწავლების ზიზღი"?! ასე, ჩვენ სიძულვილს ვერ დავამარცხებთ, პირიქით ეს თემა ხდება დაპირისპირების მიზეზი და სწორედ ამ თემაში მიმდინარეობს ურთიერთბრალდებები მართლმადიდებლების და არა მართლმადიდებლების მიმართ, ზოგიც მართალი და ზოგიც ტყუილი, მაგრამ ფაქტი ერთია, ამ თემაში მუდმივად იარსებებს კონფლიქტის კერა, სხვა თუ არაფერი სათაურშივე აქვს სიტყვა "ზიზღი", რაც პირველი უსიამოვნების მიზეზი შეიძლება გახდეს, განსაკუთრებით ახალი ფორუმელებისათვის.

არის მეორე მომენტიც, სამწუხაროდ ფორუმელების დიდი ნაწილი ვერ ხედავს სხვაობას სწავლების/დამოკიდებულების მიმართ კრიტიკასა და პიროვნულ კრიტიკას შორის. ამიტომ ამ თემას და საერთოდ მსგავსი შინაარსის თემებს აღიქვამს ასე, რომ თუ ზიზღი არ გვაქვს კათოლიკების, მუსულმანების, იუდეველების და ა.შ მიმართ, მაშინ რატომ არ ვართ მათთან თანალოცვაში... რატომ არ ვართ თანამსახურებაში... რატომ ვაკრიტიკებთ ურთიერთის მრწამსს და ა.შ. ეს ყველაფერი ისევ დაპირისპირებების მიზეზი ხდება, რადგან მართლაც ძალიან ძნელია საზღვის დაჭერა პიროვნულ და მრწამსობრივ კრიტიკას შორის. არადა ამ თემაში მსგავსი ტიპის საშიშროება არის.

ამგვარი თემების გახსნას და ფორუმზე უაზრო დისკუსიას ბევრად ჯობია სიყვარულიც, პატივისცემაც და რომ არ გვეზიზღება არავინ ის ფაქტიც დავამტკიცოთ კარგი და მეგობრული პირადი ურთიერთობით სხვა კონფესიის ან სულაც ათეისტ ფორუმელებთან. მე მგონია, რომ ამგვარი თემები უარყოფით ემოციებში მიმდინარეობს და სულ მცირე სათაურს ვერ ამართლებს...

მივმართავ სენატს და ადმინისტრატორს წაიკითხონ ეს პოსტინგი, განიხილონ და იმოქმედონ იმის მიხედვით, როგორც მიზანშეწონილად ჩათვლიან.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Oct 23 2007, 01:46 PM

გიორგი
სავსებით დროული და მართებული შენიშვნაა. სათაური არც მე მომწონდა

როგორც განყოფილების მოდერატორი, სათაურს ვცვლი

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Oct 23 2007, 01:55 PM

კანონისტი
მე საერთოდ წაშლა მირჩევნია, მაგრამ ეს ადმინისტრაციის გადასაწყვეტია...

გარდა ამისა ამოსაშლელია ქვესათაური: "ემოციების გარეშე" რადგან ამგვარი მოწოდებს პირიქით ემოციისკენ და რადიკალიზმისკენ უბიძგებს ადამიანს. ზოგი მარცხნივ და ზოგი მარჯვნივ გადაიხრება... ამას ჯობია ქვესათაურში ეწეროს: "გიყვარდეს მოყვასი შენი" ან "მოყვასისადმი სიყვარული" ანდა პირდაპირ ციტატა სახარებიდან... ყველამ ვიცით, რომ მოყვასი არ ნიშნავს მაინცდამაინც მართლმადიდებელს, ამგვარად ყველა მიხვდება, რომ აქ პიროვნულ სიყვარულზეა ლაპარაკი და არა თანალოცვაზე, დოგმატზე ან ვინმეს და რისმეს ზიზღზე...

P.S. თემების გარკვეული ნაწილი დასახურია, გარკვეული ნაწილი შესაცვლელი და ა.შ. ვეცდები დავიარო ყველა და საკუთარი პოზიცია დავაფიქსირო. ასევე ვთხოვ ადმინისტრაციას, რომ ახალი თემის გახსნა ხდებოდეს კონტროლის გავლის, თემის სათაურის და შინაარსი მიზანშეწონილობის ნებართვის შემდეგ, მრავალ საზღვარგარეთულ ფორუმზე ეს ჩვეულებრივი მოვლენაა და ახალი თემის გახსნას ზოგჯერ მთელი დღე ელოდება ავტორი, რადგან უფლებამოსილი პირები ამოწმებენ მას. აქაც უნდა შეიქმნას მსგავსი მექანიზმი, არ შეიძლება გამწარებულზე ვისაც რა მოუნდება ეგრევე, რომ გახსნას თემა. სასურველია ესიც გაითვალისწინოთ.

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Oct 23 2007, 02:20 PM

მიდით, წაშალეთ თემა, ააფეთქეთ, დაწვით გაანადგურეთ! და მერე იხარეთ ორსავე სოფელსა შინა!


იქნებ სათაურის შეცვლაზე გეფიქრათ? მაგრამ რა მნიშვნელობა აქვს, თქვენია ფორუმი!!!

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Oct 23 2007, 02:23 PM

რა ვიცი 5 წუთის წინ ბევრს "ხტუნავდი" წაშალეთ ჩვილთა ამოწყვეტის თემაო... ადმინისტრაციასაც მიწერე და მე რატომ არ მაქვს იგივეს გაკეთების უფლება?

არგუმენტები დავწერე, გადაწყვეტილება სხვაზეა, უხეში კომენტარებისგან კი თავი შევიკავოთ.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Oct 23 2007, 03:01 PM

ზებედე

იცით, მხოლოდ სათაური შევცვალეთ


წაშლა გირჩევნია, მასე სად არის? წაშლას თავისი მიზეზი აქვს, რაც არ დამდგარა



ეს წინადადება სასურველია "ადმინისტრაციისათვის წინადადებების" თემაში გადაგეტანა

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Oct 24 2007, 11:17 AM

მართლმადიდებლური ეკლესიის პირველი სეცდომა საქართველოში ის არის, რომ განსხვავებულ ქრისტიანულ აღმსარებლებს "მწვალებლებს" ეძახიან.
მე ადრეც ვთქვი და ვიმეორებ: მიუხედავად იმისა, თუ რას გულისხმობს მართლმადიდებელი მრევლი ამ სახელში, ეს სახელი შეურაცმყოფელია ადამიანისთვის. ეს სახელი დაე გამოიყენონ პირად საუბრებში, მაგრამ როცა ვინმე მართლმადიდებელი პროტესტანტს ან კათოლიკეს მწვალებელს უძახის, დამიჯერეთ იმ ე.წ მწვალებელს საერთოდ სურვილი ეკარგება მოუსმინოს მართლმადიდებელს. ეს სიტყვა მე თუ მკითხავთ ამოღებული უნდა იყოს საუბრიდან ერში.(არ ვგულისხმობ ეკლესიის შიდა სამზარეულოს და მის თეოლოგიას)
სამწუხარო ის არის რომ მართლმადიდებლები მწვალებლებს ეძახიან პროტესტანტებს, ხოლო პროტესტანტები კი მართლმადიდებლებს "კერპთაყვანისმცემლებს".
განა კარგია როცა ორივეს ქრისტე ჰყავს უფლად აღიარებული და ასეთ რამეს ეძახიან ერთმანეთს?

კანონისტი

ეს შენც გეხება, თუკი მხოლოდ მოზეპირე დარჩები ქრისტეს რჯულისა და მისი სწავლების შესახებ შენი ცოდნის პრეზენტაციას მოჰყვები მხოლოდ. ყველა მართლმადიდებელსაც, პროტესტანტსაც და კათოლიკესაც და მეც.



კანონისტი



მაპატიე მაგრამ აქ არა მხოლოდ მართლმადიდებლობაზე გაქვს ძაან დიდი წარმოდგენა, არამედ მგონია, რომ აქ შენს მიერ საკუთარ თავზე დიდი წარმოდგენის ქონა გამოსჭვივის... ასეა..მე ასე ვხედავ ყოველსემთხვევაში.

კანონისტი
უფალი ვის რას უპასუხებს, რომ მივალთ იქ შევიტყობთ...

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Oct 24 2007, 11:25 AM

მხევალი ნინო

მე საშინელი სახელების დარქმევა მიყვარს ყველაზე, ვინც პოპულარობის და ხალხის გადაბირებას ცდილობს რელიგიით. გინდა მართლმადიდებელი იყოს და გინდა პროტესტანტი.
ხოლო წამებულებს რაც შეეხებათ-პროტესტანტები საქართველოში მართლა იყვნენ "წამებულნი" და დამცირებულნი "ვაი მართლმადიდებლებისაგან"
ეს აქც კარგად იციან, ევროპაშიც და ამერიკაშიც.
შეგიძლია სტატიები ახლაც მოძებნო ინტერნეტში.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Oct 24 2007, 11:47 AM

გლახა

ეგ სხვა საკითხია. ცხადია, როდესაც ადამიანი არის კუზიანი, არ არის ლამაზი მას "კუზიანო" ეძახო, მიუხედავად იმისა, რომ ეს მართალია. მაგაში გეთანხმები

შეგიძლია კერპთაყვანისმცემელი მიძახო, პრობლემა არ არის


ეს ეტყობა შენეული განმარტებაა


შენ მეოთხე ხარ?


ჩემ თავზე არაფერი წარმოდგენა მაქვს. ღირსიც არ ვარ, ქრისტიანი მერქვას....

რაც შეეხება მართლმადიდებლობაზე დიდ წარმოდგენას, იგი მართლაც დიდია, იმისდა მიუხედავად, რომ მე პირადად და ბევრი სხვაც, სამწუხაროდ, არცხვენს მის სახელს....

P.S. ისე ეს თემა არამართლმადიდებლებთან დამოკიდებულებას არ ეხება. ამაზე ცალკე თემა არსებობს

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Oct 24 2007, 11:54 AM

კანონისტი

ბევრს მართლაც აქვს კერპთაყვანისმცემლობის ნიშნები და სიმპტომები .
ერთია ვინ ვის რას უძახის და მეორე-ვინ რა არის.
ვინც შენთვის არის მწვალებელი, შენ მისთვის ხარ მწვალებელი..
ანუ ეს არის ჩვენში არსებული ადამინური ცოდვილი ბუნების ფართხალი: მე შენ გჯობივარო..
რას ვიზამთ ეს დაგვყვა ადამისა და ევასგან...

კანონისტი


ესეიგი დახვედი მაგ დონემდე არა რომ პროტესტანტებს პირში არ უნდა უძახო მწვალებელოვო თორემ უარესი შეიძლება გიწოდონ არა?
მე მიხარია რომ პროტესტანტებიც უკვე დადიან მაგ დონემდე ....

პოსტის ავტორი: ჰ ა რ ი რ ა თარიღი: Oct 24 2007, 12:06 PM

zeppelin

ქართულ საზოგადოებაზე ტოლერანტი საზოგადო0ება
მსოფლიოში არ არსებობს.ეგერ ბოლნისში მუსლიმანებმა იმხელა
მეჩეთი ააშენეს რუსთავში კიდევ იაღოველები აშენებენ
სამლოცველოს, საინგილოში კი ქართველებს სალოცავს უჭედავენ
და ამის ფონზე თქვენ გინდათ თქვათ რომ კიდევ ქართული საზოგადოება
სცოდავს ვინმეს მიმართ? მე ასე ნამდვილად არ ვფიქრობ.

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Oct 24 2007, 12:22 PM

ჰ ა რ ი რ ა

მუსულმანები იქით გვიკეტავენ ქართველებს ტაძრებს. მუსულმანები ბევრნი არიან. ასე რომ შიშის ფაქტორიც არის.
მე ტრადიციულ რელიგიებზე არ ვსაუბრობ.
საქართველოში მუსულმანი პირიქით კოლორიტია, ხოლო ქრისტიანი
არამართლმადიდებელი მწვალებელი. გამიგე?

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Oct 24 2007, 12:44 PM

გლახა

მუსლიმი ცხადია მწვალებელი არ არის, ის წარმართია..... კოლორიტს რაც შეეხება, ეგ უკვე ისტორიის "დამსახურებაა" და არანაირად ვინმეს მიმართ ცუდი დამოკიდებულების

სომხური და კათოლიკური ეკლესია ისევე ცდომილებაშია (მეტ-ნაკლებად) მართლმადიდებლური გაგებით, როგორც ვთქვათ ბაპტისტური, მაგრამ ეს უკანასკნელი "კოლორიტი" არ არის, რადგან ის ისტორიულად არ ყოფილა საქართველოსთვის, მისი მოსახლეობის ყოველდღიური ცხოვრებისათვის განუყრელი და დამახასიათებელი, წინა ორისგან განსხვავებით

მწვალებელი არის ის, ვინც ქრისტეს აღიარებს ღმერთად და სახარებას წმინდა წიგნად, მაგრამ გარკვეულ დოგმატურ საკითხებში არასწორად ასწავლის, ანუ აქვს განწვალება (ეს სიტყვა დღევანდელ წვალება-წამებასთან არ უნდა აურიო, ისევე როგორც "ღმერთი ცხოველი" ცხოველის დღევანდელ მნიშვნელობასთან)

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Oct 24 2007, 12:45 PM

კანონისტი
გლახას თუ ელაპარაკები, წყალს ნაყავ. 1000-ჯერ ავუხსენი უკვე ეგ

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Oct 24 2007, 12:52 PM

მარიამი

რაც არ იცი ის გინდა 10000000 ჯერ ახსენი აზრი მაინც არ ექნება...

კანონისტი

მინდა გითხრა, რომ შენი შვილიშვილებისთვის ბაფტისტურიც ტრადიციული გახდება. არსებობს რაღაცის დაწყების წერტილი. ერთდროს დაიწყო სომხური და კათოლიკური, ასევე დაიწყო ბაფტისტურიც. მინდა ამ აზრს სეეგუო-ბაფტისტურიც ასევე გახდება და ორმოცდაათიანულიც...
მოკლედ ჩავიხვევთ ხოლმე რა -ოდითგა ოდითგანო...შენთვის მაშინდელია ოდითგანი, მომავალი თაობისთვის-დღევანდელი იქნება ოდითგანი...

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Oct 24 2007, 12:52 PM

რა არ ვიცი ბიჭო? "განწუალება" რას ნიშნავს და ტერმინი "მწვალებელი" საიდან მოდის? აბა შენეული ვერსია მითხარი, ოღონდ დასაბუთების მოყოლება არ დაგავიწყდეს

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Oct 24 2007, 01:00 PM

კანონისტი

თქვენნაირ უფსკერო განათლებაზე არც მაქვს პრეტენზია ბატონო..როგორ გეკადრებათ, მაგრამ ნამდვილად არ მერევა ერთმანეთში... ცოცხალი თევზი და ცოცხალი ღმერთი...
მწვალებელი ყველა ეკლესიას ჰყავს თავის წიარში და ამას გავიმეორებ იმდენჯერ რამდენჯერაც საჭიროდ ჩავთვლი


მარიამი
შენ შენი სამყარო გაქვს შენი გაგება
რა პრობლემაა?

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Oct 24 2007, 01:08 PM

გლახა

ანუ სულერთია ზიარების დროს რას ვთვლით რომ ვიღებთ - გოლგოთაზე ჩვენი ცოდვებისთვის დათხეულ ქრისტეს უწმიდეს სისხლს თუ ტკბილ ღვინოს, მთავარია გვიყვარდეს იესო ხომ?
:ხელებისშეტყუპების, თავისოდნავგადახრისა და თვალებისზეაღპყრობისსმაილი:

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Oct 24 2007, 01:14 PM

კანონისტი
მწვალებელი ყველა ეკლესიას ჰყავს თავის წიაღში

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Oct 24 2007, 01:17 PM

გლახა

და ეგ როგორ თქო?

მოგიყვანე უმნიშვნელოვანესი მაგალითი, რომელზეც განსხვავებული მოძღვრება აქვთ დასახელებულ ეკლესიებს. ნუთუ ორივე მართალია?

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Oct 24 2007, 01:36 PM

კანონისტი

ძალიან მარტივად ყმაწვილო.


შენ რას თვლი ეგ ერთია მეგობარო.
ძალიან ამახვილებ ყურადღებას გარეგან ნიშნებზე, გარეგან გამოხატულებაზე....
ეს კარგია, მაგრამ შინაგანი და მთავარი არსი არ გამოგვრჩეს....

პოსტის ავტორი: catherina_10 თარიღი: Oct 24 2007, 01:52 PM

არამგონია მართლმადიდებელი ქრისტიანები რომ ჩაგრავდნენ სხვა რელიგიის წარმომადგენლებს თუნდაც იქიდან გამომდინარე, რომ საქართველოში ამ პატარა მიწაზე ცხოვრობს უამრავი სხვადასხვა რელიგიის ადამიანები: თათრები, ქურთები, სომხები და რავიცი კიდევ რამდენნი არიან, ცუდად და დაჩაგრულად რომ გრძნობდნენ თავს არამგონია ამდენი საუკუნის განმავლობაში ხმა არ ამოეღოთ და არ წასულიყვნენ თავიან ქვეყნებში,

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Oct 24 2007, 01:55 PM

კანონისტი
ძალიან მარტივად ყმაწვილო.
შენ რას თვლი ეგ ერთია მეგობარო.
ძალიან ამახვილებ ყურადღებას გარეგან ნიშნებზე, გარეგან გამოხატულებაზე.... პაკლონებზე, ლოცვისას აღმოსავლეთით თუ დასავლეთით დგომაზე და ა.შ
ეს კარგია, მაგრამ შინაგანი და მთავარი არსი არ გამოგვრჩეს....


catherina_10

გეთანხმები, მაგრამ ჩაგრავდნენ სხვა ქრისტიანულ დენომინაციებს...
თუმცა ახლა უკეთესი მდგომარეობაა...

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Oct 24 2007, 02:22 PM

გლახა

თავად ის, რომ რას ვეზიარებით ეს რომ თურმე უმთავრესი არ არის, ესეც სხვა სწავლებაა

ახლა ამიხსენი, იდეაში ორივე შეიძლება იყოს მართალი?

ბევრად ლოგიკური იქნება, რომ თქვა ის, რომ მართლმადიდებლები ვცდებით და რომელიმე (რომელი?) პროტესტანტული მიმდინარეობაა მართალი და ჭეშმარიტი, ვიდრე ის, რომ ამტკიცებ, თითქოს სულერთი იყოს....

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Oct 24 2007, 04:44 PM

კანონისტი
ყველანი ცდებით..უფრო სწორად ვცდებით....

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Oct 24 2007, 08:52 PM

ძვირფასებო,

არ ღირს ამ თემაზე კამათი,სრულიად ბუნებრივია,რომ ყველას მისი მოსწონს და იცავს.მთავარი ეს არ არის: მთავარია რომ ასეთ პროვოკაციულ თემებს იგნორს უნდა უკეთებდეს ყველა, აშკარა პროვოკაციულია და ოდესმე უნდა გავიგოთ ყველამ. თორემ თუნდაც გლახას რომ კანონისტი არ ძულს და პირიქით,ამას რა მტკიცება უნდა.

ღმერთმა გაგახაროთ!

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Oct 24 2007, 09:47 PM

გლახა
გული მწყდება იმაზე რომ ასეთ ქვეყანაში სადაც პატრიარქი ილია|| ადამიანი რომელიც ნიმუშია ჰუმანურობის,ტოლერანტობის,მოყ
ვასის სიყვარულის(და კიდე უამრავი საოცარი მახასიათებელი თვისების)იქ,მის ქვეყანაში თითქოს ვინმეს უფლებები ილახებოდეს,ეს ყველამ კარგად იცის სხვა არადა ჩვენი ეკლესიაა სწორედ ვანდალიზმის ,ზარცვის ფრესკების ჩამოფხეკა-გათეთრების და მითვისების მუდმივი მსხვერპლი.ახლა კიდე ახალი "მოდაა" ეკლესიის მასახურთა დაცინვა და განკითხვა.ერთი რომელი რელიგიის მიმდევართა უფლებები შეილახა მოგვიყვანეთ მაგალითები!

პოსტის ავტორი: ჰ ა რ ი რ ა თარიღი: Oct 24 2007, 09:49 PM

გლახა

მე ერთი შემთხვევა იაღოველებზეც დავწერე
რომელიც პირადად ჩემს ქალაქში მოხდა და ვიცი
ხოლო რაც შეეხება მწვალებლებს მწვალებლად ითვლება
ქრისტიანობაში ყველა ვინც ქრისტიანობის იმ განშტოებას არ
აღიარებს ასე რომ კათოლიკებისთვის ჩვენ ვართ მწვალებლები
ხოლო ჩვენთვის ისინი არიან.

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Oct 24 2007, 10:13 PM

ჰ ა რ ი რ ა
გირჩევ მწვალებლობის განმარტება წაიკითხო! მიხვდები ვინ მიეკუთვნება და ვინ არა ამის შემდეგ!

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Oct 24 2007, 10:40 PM

დედაეკლესიის წიაღიდან ვინ გავიდა მართლის მადიდებელი თუ პროტესტანტი?
პროტესტანტი შემდეგ იმ გასულიდანაც რომ კიდევ გავიდა ისაა საქმე და ახლა პროტესტანტებიდანაც შეიძლება გავიდნენ ერთი წყება ხალხისა და დაირქვან მაგ. ”ნეოცივილოპროტესტანტი” ხოდა პროტესტანტებს გული დაწყდებათ და მართლმადიდებელს რა მოუვა?არაფერი,- იტყვის რომ ახალი სექტა ჩამოყალიბდაო და მართალიც იქნება.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Oct 24 2007, 10:44 PM

abo,

პროტესტანტები არ ვიცი და აი, ევანგელისტებს ყავთ მასეთი "გამოყოფილები", freievangelisch მიმდინარეობა, და თვითონვე ვერ წყვებიან როგორც მოსალოდნელია, ერთმანეთში ეს უკანასკნელნი ზიარებას საერთოდ არ ცნობენ, როცა ევანგელისტები ერთხელ მაინც ზიარდებიან (კათოლიკების მსგავსი კომუნიონი).

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Oct 24 2007, 11:20 PM

staywhite
მაგას რაღას გაიგებ როცა რელიგიაში წრესგადასულობა იწყება.
რაც შეეხება ტოლერანტობას და შემწყნარებლობას, ქართველი ერი არასდროს არ განიცდიდა მის ნაკლებობას, რის იუბდლო მაგალითად ერმა ჰიმნად შექმნა ”ლექსი ვეფხვისა და მოყმისა” ვურჩევ მავანს კიდევ ერთხელ წაიკითხონ ეს ჰიმნი(ასე უწოდებდი მას)

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Oct 25 2007, 04:46 AM

აბო,

ჩემს დროს საქართველოში პროტესტანტიზმი და ევანგელიზმი კი არა, მართლმადიდებლობის გამოჩენა ახალ დაწყებული იყო,ამიტომ არ ვიცი მე რა ხდება ამ მხრივ მანდ,მაგრამ ქართველი კაცის ბუნებიდან გამომდინარე,არა მგონია აწიოკებდნენ სხვებს.

გაიხარეთ!

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Oct 25 2007, 12:31 PM

მართა

ჩემო მართა პირადად ვარ რამდენჯერმე გადარჩენილი ბასილისტების სექტის მიერ ჩაქოლვას და პირადად ვარ შეურაცყოფილი მეც ჩემი მეგობრებიც რიგი სასულიერო პირებისგან...ზოგიერთს ფიზიკურადაც გასწორებიან მღვდლები..და არა მხოლოდ ბასილის სექტიდან, არამედ იმ ჯგუფიდანაც რომელიც საპატრიარქოს ეკუთვნის.
თუმცა ეს იმას არ ნიშნავს რომ ყველა ასეთი იყო იქ.
ადრე აგრესიაზე იყვნენ ხოლმე ახლა ებრალებათ სექტანტები

ასე რომ ამ საკითხში შენზე ცოტა მეტი ვიცი

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Oct 26 2007, 02:19 PM

გლახა

ქრისტესთვის პატარა წამებული ვინაა? ასე, ნეტარი მამა გლახა[





ეს კარგად თქვი, მომეწონა რა... ანუ სექტანტებს ჩაუქოლიხარ და არა ეკლესიას ასე არაა?


ეხლა მე,რომ ვინმეზე ვთქვა ძირს თქო, სასწრაფო წესით სიყვარულისკენ და მიტევებისკენ მომიწოდებდი, სასწაული პირდაპირ, რატომ არ ვსარგებლობთ მე და შენ ერთნაირი უფლებებით ვერაფრით ვერ გავიგე

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Oct 26 2007, 11:14 PM

გლახა
ღმერთმა ჩემზე მეტი გაცოდინოს მე ეგ გამახარებს მეგობარო და თან ჩემზე მეტი ცოდნა აშკარად მომცემს იმის გარანტს, რომ მე და შენ შორის არ გაიმართება კამათი

პოსტის ავტორი: ქავთარაძე თარიღი: Oct 26 2007, 11:46 PM

გლახა
http://www.stamp.caucasus.net/smiles.htm

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Oct 28 2007, 10:53 AM

ჩემო მართა მე უბრალოდ ამ საკითხში ვიცი შენზე მეტი , რადგან მე პრადად გადამიტანია ეს ყველაფერი..თორემ სხვა რამის ცოდნაში არავის ვეცილები ...
ახლა ეს : ფორუმი კამათის გარეშე სად გაგონილა?
უბრალოდ არ უნდა იყოს შეურაცყოფები და გულისტკენა. მაგრამ რადგან აქ ვწერთ და ნაწერი მოგეხსენება ხშირად ისე ვერ აღიქმება, როგორც დამწერმა იგულისხმა-გაუგებრობებიც ხდება და გულისტკენებიც. გამოსავალი არის ის რომ მუდამ მზად უნდა ვიყოთ ერტმანეთს პატიება ვთხოვოთ

პოსტის ავტორი: t.d თარიღი: Oct 28 2007, 12:04 PM

გეთანხმები მეგობარო ნამდვილათ დაწერილს ბევრი სხვანაირად შიფრავს, ან იმას ვერ გადავცემთ ზუსტად რის თქმაც გვინდა

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Oct 28 2007, 02:35 PM

ყურადღება, ყურადღება!!!!!!!!!!


ფორუმის დიდი დემოკრატების გასაგონად.


ვიცი, როგორ გწყდებათ გული თითო დაჩაგრული დ უფლებაშეზღუდული ადამიანის მიმართ. ამ დღეებში ტვ-თი გადის გადაცემა, სადაც მართლმადიდებლური გიმნაზიას შეუვარდნენ და რბილად, რომ ვთქვათ ააქრისიანულად მოექცნენ, ნუ მაი საქციელი ქრისტიანების არც ერთ კონფესიაში არ ჯდებოდა.



გახსენით თემა, რატომ ხურავენ მართლმადიდებლურ გიმნაზიებს

ემოციების გარეშე

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Oct 28 2007, 02:55 PM

მხევალი ნინო

რასაც დასთეს იმას მოიმკი.
სამწუხაროდ მართლმადიდებლური ეკლესიის ზოგიერთმა წარმომადგენელმა ბევრი დათესა..
წელს დიდი მოსავალია საქართველოში

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Oct 28 2007, 03:03 PM

გლახა

ოჰ, სერგი მაინც რა დიდი ზიზიღია გულში მართლმადიდებლების მიმართ მერე მიტევება, მერე სყვარული, მერე ქრისტე?


მერე ადამიანის უფლებები, ის ბავშვები ხომ არაფერ შუაში არ არიან, რა გჭირს სერგი, ტყუილად კითხულობ სახარებას? გაიღიმე, გიყვარდეს ნუ გძულს, ნუ ხარ ჩაკეტილი.


ეჰ, შენი ლოგიკით გამოდის, რომ კათოლიკური ეკლესიების წართმევა კათოლიკეებს ცოდვად წამოეწიათ, ბოლნისში მეჩეთის აშენების აკრძალვა მაჰმადიანებს ცოდვად წამოეწია? ამას შენ ამბობ, ქრისტიანი კაცი? მიუტევე გლახა, მიუტევე...

არა მაინც რამდენი დაუთესიათ პროტესტანეტბს, რომ დღემდე იმკიან რა საშინელი ლოგიკაა დაწყნარდი სერგი, აჰა შენი სმაილიკი



ჩვენ გვიყვარხარ

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Oct 28 2007, 03:05 PM

იცით რისი სუნი ტრიალებს?

ნაძალადევი ღიმილის

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Oct 29 2007, 01:10 PM

გლახა
მარიამი
რას ჰგავს თქვენი საქციელი?

ყველა პოსტს ვშლი!

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Oct 29 2007, 01:12 PM

კანონისტი
კი წასაშლელია ნამდვილად. დიდი ბოდიში მოდერთან, მაგრამ ვერ მოვითმინე

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Oct 29 2007, 01:13 PM

გლახა

ეხ, სერგი, იმდენი მიქადაგე, რომ მე მიტევება ვისწავლე, მოგეტევოს ასე, რომ უხეშობ . შენ კვლავ შეკრული ხარ, რატომ სერგი რა გჭირს?





ვინ და მე, გუგჯუნა, მარიამი, კანონისტი. შენ მარიამს დამცინავად ბობოლას უწოდებ, იმის მაგივრად, რომ მიუტოვე და ხინკლებზე დაპატიჟო, რა ვიცი ნინორეს და გუჯას და სხვებს კარგად პატიჟებ ხოლმე.. გაიხსენი გული გლახა გაგვიღიმე და დაგვპატიჟე. მიტევებაა მტავარი ცხოვრებაში. აბა ქალს დამცინავად ბობოლას, რომ უწოდებ, ხომ ჩანს, რომ გულში წყენაა, ჩაკეტილობა... ეჰ. სერგი, მარტო სახარების ზეპირობა არაფერში გამოგვადგება არც ერთ ჩვენგანს.


მომიტევე თუ გაწყენინე

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Oct 29 2007, 02:23 PM

მხევალი ნინო

ვაღიარებ რომ ეს ნამდვილად კარგი პოსტი დაწერე და მე მივესალმები ასეთ მიდგომას....

უბრალოდ წეღანდელი არ უნდა გეთქვა...ალბათ ხვდები რასაც ვგულისხმობ...არ მინდა გავიმეორო კიდევ.
წყენა არა მაგრამ შეურაცყოფილი კი დავრჩი ...ანუ გამოვიდა ის რომ ამ ფორუმზე ხალხი მეზიზრება...ეს არასწორია..ამაზე გავბრაზდი...მართლა გავბრაზდი...
და წეღან ჩემს ამხანაგთან ამაზე გაბრაზებულს სხვა რამეზე მომიხდა კამათი....

ბობოლა სულაც არ არის საწყენი სიტყვა. მე ეს მათთვის ადრეც მიწოდებია. ხოდა სწორედ რომ ბობოლებთან "პართებზე" მიდიხარ და უბრალო მოკვდავ ფორუმელებს ემალები...

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Oct 29 2007, 02:27 PM

გლახა

არ ვიცოდი თუ ათოსი, ცქნაფო და ალექსანდრეც ბობოლებად ითვლებოდნენ!

მაშინ იქნებ ამ ბობოლობის კრიტერიუმიც გვიბრძანო?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Oct 29 2007, 02:30 PM

გლახა

ნუ შეიძლება არც არის, მაგრამ რახან ეწყინა ერთი სიტყვა მაპატიე არ იო ძნელი, თუნდაც განმარტების მიზნით, რომ შეურაცყოფის მიყენებისთვის არ გიწოდებია, მე სხვა პოსტები ვნახე იქ სერგი. განა ძნელია მაპატიეს ტქმა? ეჰ, სულ ესა ვართ.

გუშინდელ შეხვედრაზე არ იყვნენ მხოლოდ ბობოლები, უბრალოდ მოკვდავებიც იყვნენ , ამასთან რახან ბობოლები არიან არ შევხდე ხოლმე? რა ვქნა ძალიან კარგი ხალხია, ძალიან მიყვარს ამიტომ ბობოლობას ვპატიობ და ვხვდები ხოლმე

კაი, სერგი დაწყნარდი ნუ ეჭვიანობ


შენ მაგალითად ბექას შეხვდი, ნინორეს, გუჯას ჩვენ არ გვიეჭვინია, პირიქით გავიხარდა, რომ კარგი ურთიერთობები ყალიბდება ფორუმელებს შორის, ერთად დავიდვართ და აშ. ცხადია 20000 ადამინი მუდამ ერთად ვერ ივლის, ამის დასტურია შენი ცალკე და ჩვენი ცალკე შეხვედრა,. არ იდარდო ამაზე, შენც გვიყვარხარ პატარა პროტესტანტო

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Oct 29 2007, 02:50 PM

მხევალი ნინო
არანაირი ეჭვიანობა ნინო.
რა ეჭვზე ლაპარაკობ არ ვიცი...ან რა შუაშია?

ეს ფრაზა რას ნიშნავს სიმართლე გითხრა ვერ გავიგე...

პოსტის ავტორი: kato_Bato თარიღი: Oct 29 2007, 02:54 PM

გლახა

გლახა, დაამთავრე რა ეს უაზრო ლაპარაკი, რა გინდა შემოსული არ ხარ, ილანძღები და ისე რომ გულმოწყალებაში ჩაგეთვალოს, რა უბედურებაა, მოგწონს შენი თავი?

რა სიყვარულია, ღმერთმანი, მეტი არ მინახავს და ვერც ვნახავ, ალბათ, ასეთ კეთილშობილებას.
ფუ, რა მარაზმია.

ბობოლები და ფორთოხლები, ხალხმა მეტი რო არაფეირი იცის და საქმე არა აქვს და მთავრობას ლანძღავს ხოლმე და ან კაცის ან ქალის ერთ ადგილზე ლაპარაკობს მარტო, ისეა ჩვენი საქმე.

წადი და რამე კარგი აკეთე, მაგალითი გვაჩვენე, ამდენ უსაგნოდ ლაპარაკს და ვისთვისაც მართლა ძვირფასი ხარ, იმათ გულის ტკენას.

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Oct 29 2007, 02:57 PM

kato_Bato
ვფიქრობ რომ დაწყნარდებით მერე გიპასუხოთ

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Oct 29 2007, 03:00 PM

გლახა

სიყვარულს, ცუდად აგიხსენი მაპატიე, შევეცდები ხელახლა აგიხნა


ჩვენ გვიყვარხარ გლახააააააააააა

პოსტის ავტორი: kato_Bato თარიღი: Oct 29 2007, 03:01 PM

გლახა

ნამდვილად არ ვიშლი ნერვებს, უბრალოდ გული მტკივა, ერთს რომ ამბობ, მეორეს ფიქრობ და მესამეს აკეთებ.
და ყველაფერი სიყვარულის სახელით.
როცა მიყვარხარ, სხვანაირად გექცევი და შენს წყენინებას ვერიდები.
შენ კიდევ ჩვენთვის საყვარლი არაფერი დაგიტოვებია, რომ არ გეგინებინა.
თან 200 ჯერ გთხოვეს და მაინც.

ზოგჯერ შენს გულშიც ჩაიხედე, იქნება რ ხარ ასეთი მართალი.

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Oct 29 2007, 03:10 PM

kato_Bato

მოკლედ რა NEWS აღარ გაიგებ აქ...

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Oct 29 2007, 03:14 PM

გლახა

სერგუნია ბიჭო, პაწა უკან დახევა ისწავლე, თუნდაც ცამდე მართალი იყო, შენზე ნაკლები მართალი იყო იესო ათასჯერ მიტევებას, რომ გასწავლიდა?


მაპატიე თუ გაწყენინე ტქო და კატოს ურბიესი გული წამში ცრემლად დაიღვრება.

სერგი ბიჭო ცოტა მოლბი რა გჭირს, ჩვენები ვართ აქ ყველა მტრები კი არა. სადააა ეს დალოცვილი და მარადსახსენებელი მიტევება ჰა?

აჰა შენ

პოსტის ავტორი: kato_Bato თარიღი: Oct 29 2007, 03:18 PM

გლახა

ჰო, როცა სათქმელი აღარაფერი რჩება, ასეც ამბობენ ხოლმე პასუხად...

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Oct 29 2007, 03:20 PM

მხევალი ნინო
მე ვერ ვხედავ სადმე თუ ვინმეს რამე ვაწყეინე...რავიცი, ვერ გავიგე
დახევა? ვერ აღვიქვავ სიტუაციას... შენი ასეთი დამოკიდებულება უკვე რაღაც კითხვებს აღძრავს ჩემში..არვიცი არვიცი....
და თუ ვაწყეინე პატიებას ვთხოვ...

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Oct 29 2007, 03:27 PM

გლახა

გენაცვალე

აჰა შენ სულ ეგ იყო

პოსტის ავტორი: Irma თარიღი: Oct 29 2007, 03:30 PM

მე ვიტყოდი ჩემს აზრს თუ დამპირდებიტ რომ არ ჩამქოლავთ

პოსტის ავტორი: ზებედე თარიღი: Oct 29 2007, 03:34 PM

გლახა

არ დაგავიწყდეს, ფორუმს მხოლოდ ერთი ბობოლა ყავს! იცი ვინც

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Oct 29 2007, 03:36 PM

ზებედე

მე კი რა ვიფიქრო არ ვიცი...

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Oct 29 2007, 03:37 PM

სერგი, რა დაგემართა, რამ ჩაგაფიქრა, რამ მოგაწყინა, რამ დაგაეჭვა. დაწყნარდი..

არაფერი არ ხდება.

ყვავილები შემომელია..

პოსტის ავტორი: ნათია თარიღი: Oct 29 2007, 04:03 PM

იქნებ დააკონკრეტო

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Oct 29 2007, 06:02 PM

გლახა
არავითარი "ბობოლობა" არ ჭირდება მართლმადიდებლობის დაცვას! რაც დათეს ის მოიმკესო რომ წერ ნათლად აჩენს შენს დამოკიდებულებას "ბობოლების " სარწმუნოებასთან! უფალმა გაპატიოს! გული მწყდება ასეთი სარკასტული დამოკიდებულება რომ აირჩიე არადა მართლა არ არის მართლმადიდებლობა სხვების დაჩაგვრაზე ორიენტირებული რელიგია! ამას ის ისტორია ამტკიცებს რაც აქამდე არსებობს 21-საუკუნემდე მეგობარო! ცოდნაა აუცილებელი ზუსტადაც მე არავიზე დიდმ ცოდნედ არ მომაქვს თავი მაგრამ ხანდახან რაღაცეების გადაკითხვა არ გვაწყენდა! ისიც კი უცნობია თქვენთვის რომ თუ სასულიერო პირი გადაუხვევს მართლმადიდებლურ კანონებს და დაადგება აგრესიის და სხვათა დაჩაგვრის გზას ის უმალვე ისჯება მათღალი იერარქის მიერ ასე რომ გამონათქვამი თან "ბრძნული" რაც დათესეს ის მოიმკესო არა მართებულია!

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Oct 29 2007, 06:12 PM

მართა
არ ვთვლი საწიროდ რაიმე დავწერო, იმიტომ რომ ამ საკითხზე ბევრი ვთქვით უკვე ღია ფორუმშიც და PM ებშიც

პოსტის ავტორი: lamasvani თარიღი: Oct 29 2007, 06:17 PM

რას ნიშნავს პროვოკაციული?????

ალბათ იმას, რომ კითხვას პასუხს ვერ სცემთ ხომ ???

აი ეს არის მთავარი

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Oct 29 2007, 06:26 PM

გლახა
ხო მაგრამ ერთი რომ ჩემთან არ გისაუბრია და მეორეც სასულიერო პირებზე ნუ დაწერ ესეთი ფორმით ნიშნისმოგებით,ჩემი პირადი თხოვნაა რიგითი მართლმადიდებლის! ისისნი ყოველთვის მოიმკიან იმას რასაც დასთესავენ ოღონდ ისე არა შენ რომ გსურს! ნებისმიერი ქრისტიანის ცხოვრება გოლგოთის გზას უნდა გავდეს და თუ მათ რაიმე განსაცდელი აქვთ დამდგარი ეგ კიდევ იმას ცხადყოფს რომ სწორედაც სასიკეთო და ნამდვილად უფლის გზას არიან შემდგარნი!

პოსტის ავტორი: ქავთარაძე თარიღი: Oct 29 2007, 06:29 PM

lamasvani
აბა მისი კითხვა კახა? კითხვა არააქ ჩამოყალიბებული გლახას რო ვნახავ პირადად მერე ვესაუბრები ხოდა რაც შეეხება ფორუმის ბობოლას , ფრთხილად იყავით საკუთარი სახელი არ დაასახელოთ შემთხვევით ისე აქ რაღაც მეჩვენება რომ მართლმადიდებლური ეკლესიის მიმათაა მიმართული ეს აგრესია.
გუჯა ადრე სხვა იყავი შენც ეგება ჩაუფიქრდე შენ თავს და დაუსვა ის კითხვა 1 წლის წინ რატომ არ იყავი ასეთი კრიტიკული მართლმადიდებლური ეკლესიის მიმართ?

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Oct 29 2007, 06:33 PM

მართა

მართალი ხარ
და არც ისე როგორც მათ სურთ...

ქავთარაძე


ფორუმის ბობოლებს არ იცნობ?
შენცა ხარ ფორუმის ბობოლა

მართა

და როცა ისინი სხვებს ფიზიკურად უსწორდებოდნენ მაშინ რომელ გზაზე იდგნენ?
ხაზს ვუსვამ: ეს არ ეხება ყველა მღვდელმსახურს და არც მთლიან მართლმადიდებლურ ეკლესიას!!!!!